Ваш выбор
 

Окей.

В этой теме высказываем свое мнение, нужна ли мирноконфа и почему/почему нет, также голосуем.

Создается мирноконфа, сидят там чувачки и решают все у себя в скупиках, а те, кто вне нее, остаются в неведении, их мало кто слушает т.к. у мирных из конфы есть уже свой план действий.

Тяжело сказать.
С одной стороны конфа не прислушивается к мнениям других мирных, но те мирные могут ошибаться, а конфа-нет. Точно можно сказать, что конфа и рупор очень сильно помогают мирным.

Экс, а почему нет пункта: "автор темы не умеет составлять опросы"? :)

Ну, тупые... Еще раз по пунктам, детки.
1) Конфы не зло.
2) Конфы влияют на баланс игры, смещая его в ту или иную сторону. Мирноконфы - в сторону мирных. Псевдомирноконфы - в сторону мафии.
3) В скайпах вообще (не только в конфе) проводится часть общения, которое после не попадает в тред.

Выводы: 1) Станет ли игра сбалансированнее, если запретить объединения? Скорее наоборот... При механике классики это основная фича. Запретить ее в принципе - и баланс безнадежно пропадет. Именно объединение мирных, в отсутствие других реальных возможностей влиять на исход гейма (кроме откровенных, но случайных маф-фейлов на которые могут рассчитывать только нубы), выравнивает шансы красных и черных. Конечно, можно будет править бал еще кучей способов, но я не вижу в разделе ведущих способных на это. Да и игроки еще морально не созрели для честной игры. то есть если нарушение запрета произойдет, то о нем все равно не узнать. И какой тогда в нем смысл? Вызывать баттхерты?

2) Станет ли общение в треде интенсивнее, если запретить общение в скайпе? Не знаю. Очень сильно сомневаюсь, что молчун-дрочун начнет писать стихами.

По поводу тактики рупора. Она вторична по отношению к роли комиссара и будет, пока есть роль Комиссара. Запретить вскрытия и запретить те же самые конфы, а не Рупор, вот, что по сути вы пытаетесь сделать.
Полный запрет на вскрытия - это одна из вариаций правил. На это мне пофигу. В случае ее использования баланс подтягивается другими вещами. Ну, а насчет конф уже сказано выше. Конфы идиотов - зло. А с умным человеком и пофлудить приятно, пусть он трижды маф))

Потому что автор темы добавил именно те варианты, которые были предложены.
То есть без конфы ты не сможешь объединить мирных и уговорить голосовать за того или иного игрока?

В большинстве случаев - да. В смысле шансы объединения резко падают.

Причина первая: Разница между вскрытием Комиссара двум игрокам и разница между вскрытием всему треду - огромна.

То же самое касается и тактики блефа. Мирного или мафского неважно. В том и суть, что ты устраиваешь его не для всех. Для избранных. Именно их реакция тебе и интересна.

Причина вторая: когда объединение мирных происходит на виду у мафии... пфф... дальше объяснять? :)

Почему?
Никто же не собирается запрещать общение вне треда. Если нормально, с аргументами "подкатить" к тому или иному игроку, то спокойно можно переубедить, очень много партий было, где мирные побеждали без конфы.
А зачем вообще нужно именно объединяться, когда можно пообщаться с каждым и, кому доверяешь, попросить переголосовать, допустим?

И что не так с опросом-то? О_о

Именно это вы и собираетесь. Но мне пофиг. Отстутствие мозгов - это проблема того, у кого их нет.

Добавлено через 3 минуты
А вот это и есть конфа.

Ибо даже общаясь с двумя людьми, копировать десять раз одни и те же фразы заест. Проще создать конфу. Время экономит, а время - это наше все.

P.S. За все количество сыгранных партий два раза был инициатором создания конференций и трижды становился противником. Полезность их зависит от игровой ситуации. Иногда она (конфа) удобна. Иногда опасна для самих мирных. Сколько можно повторять одно и то же? Мне этот рекурсивный процесс неинтересен.

Никто не собирается запрещать общение вне треда, ибо это глупо, так намного больше возможностей и интереснее. Лично я вообще просто за то, чтобы пару партий сыграть без мирноконфы, и если все будет нормально с балансом, то продолжить, там мне кажется будет интереснее.

Но проблема еще и в другом. Крайне редко кто-то оставляет что-то подобное и в итоге когда ты перечитываешь предыдущие партии, понимаешь, что много чего интересного так и осталось "вне". Пример партии, где почти все в скайпе происходило. Интересно читать, да?

Плюс еще одна проблема — общие конфы игроков, где все пишут то, что могли бы писать в теме дня. Вот их, как раз, можно и запретить, по моему мнению.

Каким образом этот опрос поспособствует улучшению будущих партий ?

Опрос для того, чтобы узнать, кого все-таки больше, людей "за" или "против". После того как свое мнение выскажут большинство игроков, можно будет делать выводы, стоит ли пытаться запрещать мирноконфы или итак всех все устраивает.

как там в облаках летается?

речи о юридически заверенных запретах не было, речь о том, считать ли данную тактику игры моветоном или нет, тут как со скринами, ага
пфф... а теперь вспомни мой любимый момент в закрытой партии Попугая, когда вы всей конфой (не маленькой, кстати) били Акацуки, а казнили Клинка ;)
мы рыцари-джедаи, экстрасенсов и медиумов не боимся!
раздел по диагонали читаешь? Дискуссия и опрос направлены на формирование негласных принципов хорошей игры

Полет проходит нормально. Спасибо) Пью утренний сок.

В текущем формате, игры с классическим сеттингом были хоть как-то, но сбалансированы. Моветоном будет введение имбалансных фич или игра в темную без комов и конф и прочего "ненужного дерьма".

И? Именно возможное присутствие в конференциях "черных" не дает адекватным игрокам собирать конфы просто так, абы были.

Гаф, мирным необходимо объединяться, чтобы выиграть. В этом вся соль игры за мирных. Для этого у них есть скилл отличать ложь и комиссар. Мафам нужно не допустить того, чтобы распознание мирными друг друга произошло. Для этого у них есть ложь и пули.

Использование конф, в которых намеренно озвучивается инфа, не попадающая в тред, на руку комиссару. И на руку мафии. И тот, и другие, скрыли общение с союзниками друг от друга. Все честно. Причем у мафов союзники известны сразу. А комиссару еще нужно таковых найти... Простым мирным жителям вообще не должно быть ни горячо, ни холодно от конф, ибо у них нет достоверной информации о чужих ролях... и, внимание, может не быть до конца игры ни в конфе, ни без нее. Пусть хоть сексом в треде занимаются - ничего из этого не родится.
Просто вы понаделаете по три ролевика с проверками и доктора в придачу, а потом удивляетесь, а чо? А зачем им конфа? А конфа всю игру сломала. Ы-ы-ы.
А может дело было не в бобине? Дуралей сидел в кабине?

Апд. Впрочем, я за то, чтобы провести серию экспериментов "без" скайпов. Лучшая теория - это практика. Хочу видеть ваши рожи после игры десятой...

Почти везде играют без мирных конф. Не понимаю, почему у этого санни так пригорает, он не сможет быть "лучшим" или "тащить"?
Противно смотреть на его нытье.

Оказывается, это санибой с гафом создали видимость большинства. Ну ок.

Добавлено через 1 минуту
Тогда перестань наконец D:

нас всегда много ^^ и можем еще больше

Добавлено через 1 минуту
Если учесть, что жирок и Куст не играют, то ровно по 6 за и против, пока что.. )

Скорее просто показывает, что без коллективного разума ты не можешь.
У тебя есть целые сутки почти, за это время можно курсовую на 20-25 страниц написать, с нуля, только получив тему.Как минимум лучше твоей недовольной.
Тогда для баланса мафам надо выдать то, что постепенно набирает силу, как и конфа мирных, вот тогда будет честно, а пока мирные в конфе как те дети с валхаками.Таки проблема в тебе, взрослый вроде человек, а занимаешься самоутверждением на уровне моего 13-летнего брата. И вообще васекс перезайди.

Вот в точности мои мысли.

...что, как ни странно, не лишает нас права голоса.

как ни странно, но зачем учитывать мнение людей, давно не следящих за реалиями раздела? О_о

Если я здесь и отвечаю на твои непонятные утверждения, я слежу за реалиями раздела, не находишь?

поверхностно же, ведь не следишь за играми, где собственно и сходится вся теория и практика, так?

и если ты есть отчасти, то жирка совсем нет, только запашок его временами витает

Только не начинайте снова, иначе придется вас банить.

/Тред не читай сразу отвечай.
Я не против мирноконф, но тут нужно понимать что.
1. Мирноконфы смещают баланс классического распределения, при игре с мирноконфой количества должны быть другими.
Кто начнет про то что фейковые мирнокрнфы уравновешивают срочно снимает розовые очки, ибо не при такой активности.
2. Мирноконфы сильно ударяют по интересу чижей
- те что в нее не попали, начинают путаться в подозрениях ибо играть на связках игроков уже тяжеловато. И конечно смещение активности из тем в конфы.
- те что в неё попали теряют в активности от мышления компромиссов до и вовсе ухода в овощность.

не нужна. там дикое адище. часть игры уходит туда. но и ладно бы по игре было, чтобы зашел и сразу нужное прочитал, так ведь нет. кучи говно-флуда на который не хочется тратить время.
а еще я надеюсь, что подумал о правильном сабже, и за время отсутствия нового ничего не выдумали.

Это не должно тебя волновать как и меня, ведь мы не играем.

у меня небольшой перерыв, так что меня волнует

Тебе противно, но ты смотришь?.. Ну и кто тут перверсиями балуется? :Grin:

Думаешь, мне в кайф спорить с большинством и что-то расписывать по пятому разу? Тем, кто после второго раза не догнал, и десятый не поможет. Raingl сказал все то же, что и я, но другими словами. У него тоже горит? Уверен, что нет.

Санни давно предложил сыграть 10 партий без конф и посмотреть на резалт. Но этого ты не заметил. Неудобно видеть. Бай, троллик.

Добавлено через 1 минуту
Опять эта песня про наивного чукотского Санни. Слышу ее каждый раз, как аргументы заканчиваются. От попки не ожидал.

Твою плюшевого медвежонка лапку через ногу в рот. Ну, сколько раз повторять, что при 25% мафах шанс мирной победы без объединения смехотворен. Математику 100 лет назад обсосали. Конфа - это одна из тактик, которая при текущей активности игроков единственно работает на объединение. Невозможно застроить тупой неадекватный овощной тред. Вы хотите запретом конфы его активизировать - это я понял. Но я не верю, что у некоторых (без перехода на личности) местных игроков включится мозг, даже если им пальцы тисками зажимать.

При чем здесь моя тяга к славе, что за бред вы вообще несете? Охх.

И мафоконфу убирайте, фига мелочиться.

Добавлено через 6 минут
И будут играть одни попугаи с гафами.

Оборзевшие новички :D

Играем на форуме - играем на форуме
Скайп тут ни к чему

сказал максим

Опять песня Сани о себе в третьем лице...

Сани, математик ты наш, если бы людей можно было бы просчитать математикой, уже бы давно было предсказано будущее.

Мирноконфы не нужны, собственно как и рупор. Получается игра как 2 группировки мафии, но одна без убийства, если нет детектива. Только мирный, непроверенные, остаются в меньшинстве жестком. Так что Сани, давай тоже поэксперементируем так, как хочешь ты? Две группировки, одной 40% и другой столько же, без комиссаров и прочей шушары, покажешь, как выиграть мирным, и как им интересно играть.

т.е. двое-трое мирных, знающих друг друга, могут легко противостоять целой команде мафии (которая в несколько раз больше и обладает куда бОльшими знаниями и возможностями) и толпе чижей, которой почти невозможно управлять (из-за некоторых особо индивидуальных личностей :)))?

Два важных фактора "за" мирноконфу:

• мирные, работая в команде, чаще всего легко палятся в треде, как правильно заметил Сани, это выгодно мафии
• у всех чижей включается внутренний баран, когда появляется хоть намек на мирноконфу в теме, что опять же выгодно мафии

Вывод: мирноконфа не нарушает баланс никаким образом, просто заставляет игроков играть по другому сценарию. Подстроиться и предупредить ходы мирных - первостепенная задача мафии, и тут опять же Сани прав.

походу, спор идет уже "на вкус и цвет", признайте хотя бы это, а не вуалируйте свою нелюбовь к мирноконфе якобы ее дисбалансностью :\

Когда как...иногда их и больше.

Просто мирноконфа, часто заканчивает партию раньше времени, потому что ком говорит - проверены те, те те, убиваем тех двух по очереди, выиграем в любом случае. Как итог, иногда игра продолжается лишние дни, без надобности этого.

Так может пора задуматься?

Добавлено через 54 секунды
ТАК ПОЭТОМУ ОНА И НЕ НУЖНА

Господи.

но дело ведь в чижах, а не в конфе :(

Надо же, как со стенкой разговариваю.

S.A.S., почему считаешь, что только ты прав?(

Гаф, а почему я должен считать, что я неправ? Поддерживать неправильную точку зрения как минимум глупо. Очевидно, что если ты поддерживаешь идею, то считаешь, что она верна.

S.A.S.
Как об стенку да ?

S.A.S., ты даже не пытаешься аргументировать, если не можешь доказать, что идея верна, то как она может быть верна?

Гаф, ты сам только что сказал

Гаф ты не прав. Не веришь мне, сам посмотри статистику игр раздела и сравни количество побед мирных и побед мафии. При условно прочих равных, классическая формула расчёта соотношения ролей не работает именно из-за мирноконфы.

Гаф ты не праф.

Я предлагаю сыграть игру с аськами. Да. Как раньше. Там нет конф, только тет-а-тет. Конфоненавистникам должно понравиться.

А сам я ничего против конф не имею, да.

Raingl, классическая формула расчета ролей ближе к трети, чем к четверти мафиоз, если чо. Даже при игре в закрытую. Вот только она, классика, подразумевает активность всех участников. Напомни мне хоть одну партию из последнего десятка, в которой не было половины овощных игроков?

О каком балансе можно говорить, если в каждой игре часть мирных выпиливается за овощизм, а часть пропускает голосования или голосует тупо по указке Рупора, которым сами потом недовольны. Баланс будет без конфы. Будет. Но при двух мафах на десять рыл или при нормальном раскладе, но полном отсутствии спунов.

Смотрю, все, что ни скажешь, принимается как признак желания выпятить "эго". Ну, ради Бога. Уровень ведения беседы много больше говорит о том, кто его ведет, чем предмет спора.

Может и правы противники конф, а может и нет. Обе стороны в первую очередь должны использовать аргументы, а не выливать ушаты дерьма в тред.

Прежде чем вообще играть в мафию, научитесь вести диалог. Даже сама игра для того и предназначена. :wall:


N.A.Z., Rackot, S.T.R.E.A.M., Файерболист - четыре честных человека на весь раздел :D

Стрим дело не в конфах.
Дело во второй группировке и переноса движухи из раздела.

Сунни.
Для появления овощей и ведомых конфы не последнее дело.
А мафов зря так уменьшаешь среди них ведь тоже овощи есть.

.
Вообще можно же поэкспериментировать с количествами и конфами. Чего из этого шум то устраивать.

Опять же, аська. Оставляем приватные переписки, но убираем вторую группировку. Не, ну перейти в скайп и создать конфу, естественно, никто запретить не может. А перенос движухи из раздела в любом случае будет ближе к концу игры, как ни крути.

Причём здесь аргументы, деточка? Тебе сделали замечание, стоит перестать намекать окружающим, что они тупее буратино.
Расскажешь это тем кто умеет играть в мафию, ага. Объединение можно устроить и без мирноконфы. Ты так смело обвиняешь тред в тупости, но до сих пор не понял, что мирноконфы никто не запрещает, как так? Какую математику ты обсосал? Ту в которой пытался мне привести абсолютно абстрактные цифарки, которые не связаны с самой игрой?
ЧСВ и слава разные понятия, поэтому бредишь пока только ты.
Олдфаг дофига?А это уже похоже на вайн тех, у кого организаторских навыков недостаёт.

Вывод неверен, обобщение без достаточного основания, подмена безусловного условным. Характерные ошибки при попытке индуктивного умозаключения.
Именно поэтому формула расчета на форуме дает небольшой запас. количество мафов примерно 1/4 от игроков деление в меньшую.
Честно, от тебя это звучит смешно.Опять смешно.

Даже я, как новичок в мафии, понимаю, что мирноконфа ни к чему хорошему не приведет.

научи также лить воду с видом ученого, а? %(
даже завидую

Почему? Зачастую к победе мирных приводит она, а к победе мафии ее отсутствие.

Эм, это был "тонкий" намёк, что вывод не обоснован.

S.T.R.E.A.M., ну, мирные же как-то выигрывают без нее)

~Fugitive~, да ну? Сейчас большая часть игроков не хочет думать. А 3-4 действительно думающих человека (не факт что они будут мирными) не смогут затащить.

Это откуда такое умозаключение?

Во-первых, "думающих" игроков больше, чем 3-4.
А во-вторых, даже один игрок может спокойно обеспечить победу своей группировке (благодаря своим игровым качествам), взять ту же последнюю партию Аферуса, где Гаф все сделал фактически один.

Добавлено через 31 минуту

Кто сделал Сани упоротым?-_-

Клиника, назад пути нет.

сказал Шепард

А вот и пациент номер раз.

Только тут есть небольшой фейл, в тех словах нету воды.

Ну и почему бы и мне не написать свой высер высказаться.
Все эти конфы убивают активность в тредах дня и партия становится унылой для тех, кто не находится в скупиках с другими. Баланс это не убивает, а убивает активность на форуме - активность улетает в конфу и все начинают там обсуждать, но потом начинается дикий флуд, и многие просто забывают про игру на форуме. Большая часть игроков перестает думать, списывает подозрения у других, меняя всего-лишь пару предложений, чтобы выглядело так, что написал именно он. Уныние в партиях возрастает в каждым разом. Ну да, смысл создавать партию на форуме, давайте будем играть только в скайпе, с голосом(хотя найдутся такие, грубо говоря - "ой, не могу говорить, мама палит!" (ну хотя да, не все одни живут). Как-то запрещать эту движуху тоже нет смысла, все равно будут это делать, но как-то контролировать это возможно. Ввести список наказаний за незаконное создание конференций(это будет как тупый закон в РФ), ну наказывать не баном, а лишением игры, например, на срок 1-2 партии.

Lordvadix
Да зачем запрещать то.
Просто менять баланс учитывая конфу.

raingl, самый быстрый и простой способ этой проблемы - взять и запретить. Но потом опять появится какая-нибудь другая проблема.

Ну я даже не знаю как.

Я тут поразмышляю чуть-чуть(ну, то что я описал ниже, очевидно почти всем, но ведь надо видеть основную проблему)

Допустим, у нас есть партия, 20 человек.
5 мафии, 1 ком, 1 док, 1 жур, 1 ман и 11 чижей.
Что мы уже имеем, как обычно это:
1-2 мафа, которые жутко овощат.
3-4 чижа, которые тоже жутко овощат.
Остаются, грубо говоря, 14 человек играющих(70%) остальные 30% уходят в инактив.
Может получится так, что все идет нормально, все играют(из 70%)
Прошло дня 3 и создают конфу, куда сливаются 40% игроков с форума.
30% все еще остаются на форуме и пишут подозрения исходя из сообщений не опирающиеся на скупики.
Еще день-два и туда перешли 50(60)% игроков(даже если перешли все, то маленькая часть все равно уйдет, ведь там будет расти флуд и понять что-то будет крайне сложно)
К примеру, осталось 10% игроков, которые просто сидят в темах, наблюдая пустоту и тишину треда, а сами ничего написать не могут, ведь нету никого и не за что цепляться, только если прошлые дни читать, а чтобы анализировать сообщения в скайпах, там надо быть чуть ли не с самого начала беседы да и начало дискуссий там сумбурно, а сидеть 24 часа в скайпе не всем под силу.
Затем следует нытье некоторых личностей "почему все так плохо" и "почему мало активности", а те кто в скайпах изредка вылазят в тред чтобы отписать "общее" мнение из конфы и это пишет каждый, но есть и те люди, которые и там, и там активны всегда, и имеют свое мнение, за это им спасибо огромное.

Итог такой партии:
Задействовано игроков - 70%, затем большая половина этих процентов покинула форум.
Уныние.
Нытье.
И тд, и тд.
Но такая партия может удастся, и многим понравится, но оно не всегда так, к сожалению.

Я не хочу сказать, что такая партия встречается каждый раз. Но она встречается чаще, чем раньше. Что можно придумать, на примере партии, которую я описал выше, чтобы все было шикарно? Именно с конфой, чтобы оставить ее и всем было уютно. Для меня сложно что-то придумать :с

• ввести спец. роли для одного-двух из членов мафии
• ограничить комиссара
• убрать маньяка

это только с ходу на ум пришло, а вообще много способов же)

А если мирноконфы в итоге не будет из-за того, что мафия бысто убьет комиссара и журналиста?

ну тогда вообще все замечательно, нет? Как раз желаемый хард-кор для мирных. Или я не понял суть вопроса? %(

Ну вот смотри. Мы изначально смещаем баланс в сторону мафии рассчитывая на то, что будет мирноконфа, добавляя еще одного мафа, например.

Добиваемся успеха в решении проблемы конфы, но чижи лишаются своих козырей. Я так понял %)

смещение баланса ведь не повлияло на успешную игру мафии, так? или какое допущение ты взял за основу? за счет чего мафия быстро вынесла всех ролевиков?
у мафии в любой игре есть шанс первым-вторым ходом вынести комиссара, любая игра и любое действие любого игрока может привести к необратимым последствиям, все учесть невозможно. Если я правильно понимаю на что именно отвечаю

Я про то, что какой смысл что-то из предложенного тобой делать, смещая тем самым баланс в сторону мафии, если мирноконфы может и не быть? -_-
Вот:

хм, а, например, какой смысл вообще балансить игру, если один удачный выстрел или казнь может решить весь гейм? Баланс правят для общих случаев, то есть в случае моих поправок шанс создания мирноконфы снизится сам по себе, по логике внутриигровых возможностей, а не из-за эфемерных запретов

Что такое мирноконфы?

Гаф дело не в выстрелах, дело во времени. Часто просто не остается ходов потому что конфа форсанула игру. Набранна вторая группировка, вытянуто относительное большинство для голосования ибо мафам нельзя голосовать всем одинаково. По сути голосование превращается в казнь для дневной группировки а убийство для ночной. Без конфы всё не так стремительно. Да и днём можно играть на всех игроках кроме кома и жура, а не только на остатках чижей.
Интриги последних дней уже нет после появления банды чижей ибо порой 2/3 уже знают дофига ролей. Там просто попеременный отстрел, кто удачнее попадет в другую группировку не зацепив "массовку".

raingl, да я уже не спорю, но в своих играх запрещать мирноконфы не буду. В данный момент как раз таки освещал способы того, как отбалансить партию при наличии мирноконфы, а там посмотрим, что на деле получится

Я про запреты и не говорю. Скорее про то что в классику играть с бандой чижей не так уж интересно ибо больше карты чем шахматы.
А вот с кучей ролей стрелковые уже не так критична, но там баланс вообще слабо прогнозируемый.

В общем, так как вряд ли "любителям мирноконфы" удастся переломить ход голосования и побеждает вариант, что она портит игру, предлагаю сделать вот что.

Все, кто считает, что она не нужна, отныне просто будут выходить оттуда, в случае, если кто-то ее создаст и не создавать сам. Как показывает практика, это куда лучше и продуктивнее любого запрета, если не будет в таком случае явного дисбаланса в сторону мафии, то можно продолжить играть в принципе без нее.

А запрещать мирноконфу или нет — тут пусть прокуратор решает сам.

То есть конфа участников в скайпе приравнивается к мирноконфе?

Если там в основном проверенные мирные и комиссар/журналист — да.

А конфа вообще всех — для такого есть форум, поэтому тоже не ок.

Все верно говоришь.

Но ведь главная проблема - овощи. Это нисколечко не поможет.

Косвенно поможет ибо интересу у чижей чуть больше.
Но вообще овощи неистребимы, ибо разные часовые пояса и у всех разное количество времени на форум никак — не получишь одинаковую активность. Ну и вскрытия друг-другу друзяшек и фейки по интересу ударяют в плане его стабильности.
.
Вообще тут на сознательность.
Я вот сейчас в партии не записываюсь ибо не хочется овощить. Хотя конечно не всегда заранее знаешь что будет время.

Частично поможет. А вообще, эту проблему должен решать прокуратор (казнь для овощей, требования по постам, отбор).

Убрать маньяка-не поможет.
Экс, какой к черту баланс в пользу мафов с помощью мирноконфы. Изначально все партии сделаны по принципу без мирноконф. Т.е. создавая ее вы нарушали баланс в пользу мирных по твоему мнению - читерили.

маньяк чаще всего должен вырезать мирных ночью, а днем вешать мафов, чтобы самого не повешали. В итоге мирных умирает больше. Т.е., убрав маньяка, повысим число мирных в партии, способных противостоять мафии :)

А, смешно, те кто думали, что мирноконфа победит, стали подстраивать под себя теперь... Вспомнился один случай. Партия Аферуса, сказки. Там, из-за того, что была конфа, мне пришлось вскрываться мирным, дабы меня не казнили. А я был комиссаром, и, мягко говоря, это меня не особо порадовало. Поэтому выиграло большинство что она не нужна, извольте выполнять.

Ты о чем? О_о
Какая связь?

чего смешного?

Лично я учел мнение большинства и буду вводить фичи, урезающие благоприятные условия для образования мирноконфы, иначе и не парился бы. Для этого опрос и просил, что надумают остальные прокураторы почти фиолетово, все равно запишусь к ним и буду играть по их правилам

потому что ты тянул на казнь двух-трех чижей, одного из которых по фальшивой проверке считал мафом, все логично

Добавлено через 10 минут
лол, это нам тогда еще повезло, что у нас была конфа, иначе тебя бы точно казнили, ну или меня\Сани, в общем, хреново было бы :)

Было бы наоборот интересно, все бы тогда могло сложиться совершенно иначе. И даже в этом случае, далеко не факт, что победой мафии.

Уберите комиссара и журналиста, и необходимость мирноконф отпадёт сама по себе. Но кто на это пойдёт?

Я частично это и предлагаю, только без крайностей, типа убирать совсем

Никого я не тянул, Гаф. Я с Болди уже тогда поговорил и решил Экса.
Вот если бы выиграл вариант, за который голосовали вы - мирноконфа нужна, вы бы возмущались, запрещай ее прокураторы. Но выиграл другой вариант, извольте подчиняться. Иначе смысл этого голосования какой?

ванга, перелогинтесь
повторяю для Тео, если бы не опрос, я бы даже не пытался исключить мирноконфу из своих тактик игры

Фичи, урезающие благоприятные условия для образования, но не исключающие конфу. А тут народ голосовал за ее запрет. Что еще повторишь?

Если не согласен с моими решениями как прокуратора, проводи свои игры, где будут только твои правила, в чем проблема? Или я не заметил как нанялся исполнять какие-то обязанности в этом разделе? Дай пруф, что ли, где я говорил, что обязуюсь в случае определенных результатов опроса, поступать уговоренным образом.

и вообще, никакой опрос, проведенный тут, ни к чему не сможет меня обязать, это раз, два - уже объяснил причины, побудившие поддержать тему, свои выводы сделал, действия наготове, если не нравится - уж прости, но наезды и претензии ко мне выглядят не очень

Я просто не понимаю смысл такого опроса? Если абсолютное большинство против, но мирноконфа останется

Я не понимаю, как мирноконфы могут остаться, если 51% игроков (с учетом томатов и alexus1234, так получается даже больше) проголосовали против них.

Если вы проголосовали против - значит, вы не желаете в них участвовать. Вообще не желаете. Никак.

Если каждый второй не будет участвовать в них из принципа, то их смысл потеряется.

Если кто-то голосовал против, но будет участвовать в конфах - смысла проводить опрос действительно не было.

Болдуин, Бигзи, Энзо, Рубл, Сани, Гаф, Клинок, Сам сон, Джунши.

Аферус, Дедтитан, Экс, Максим, и, допустим, я.

Первые 9 мирные, далее 4 мафа, и скажем я мирный. Объясни мне Болдуин, как при таком составе не будет мирноконфы????

А томаты, это, судя по всему, те, кто будет плыть по течению. Есть - участвуют, нет, не участвуют. Т.е. мирноконфа неизбежна. Тогда, как я говорил ранее, смысла опроса нет. Закрыли бы тему и удалили её.

спасибо, мы учтем ваше мнение

А теперь посчитай, какова вероятность появления такого состава.

Я, кстати, не буду больше участвовать в мирноконфах. Но рупоры вреднее и их можно запретить (хотя бы в темах), поэтому проголосовал так.

Teo: ), признавайся подлый маньяк, ты меня убил на мирфе? (:

Лол что? Я еще даже день там не читал. Думаю это васекс какой-нибудь

мб, пока нет животрепещущих тем, создать опрос на любимую роль с несколькими вариантами ответа? :) сохранить старый под спойлер, естественно

Неплохая идея, но слишком просто и прямолинейно. Тут хорошо залетают темы, где каждый может поспорить и что-нить повнушать другим)))

Создавай.

Хотелось бы поднять на рассмотрение раздела следующий вопрос.

Две партии подряд я сталкиваюсь с таким явлением: мафы, даже вопреки логике игры, отказывают бить в ночных убийствах своих друзей. На казни можно отметить подобное.

Не является ли смешивание личных симпатий и игры как таковой убийцей геймплея? По сути можно наблюдать то, что игроки не играют, а всего лишь пытаются облечь свое общение в антураж игры в мафию. Если ты сел за стол, то у тебя есть твоя роль и все. Ты - часть команды, в первую очередь, а не друг такого-то игрока. Ты играешь на команду, иначе смысла в игре нет.

Никто не говорит о том, чтобы абстрагироваться от личности конкретного игрока. Но все должно быть логически обусловлено.
Игрок Ула казнила игрока Васекса по причине своей "неприязни" к последнему. Но игрок Ула в этот момент была мафией, а игрок Васекс в первый же день назвал почти всех членов ее команды.
Игрок Экс отстоял запрет на убийство игрока Лолбейби. Игрок Лолбейби была маньяком в этой игре, и вырезала мафию к чертовой бабушке.

И я уже даже не веду речь о прямом нарушении - слив ролей. Меня просто интересует вопрос: личные симпатии в игре уместны или нет?

В какой то мере да я считаю.

Уместны, почему бы и нет. Но в основном все же нужно действовать исходя из логики партии, мне кажется.
Она играла конкретно в той партии просто прекрасно, именно из-за этого я не хотел ее убивать.

Поступил бы аналогично.

И как можно без признания сие констатировать?

Но именно это стало одной из главных причин проигрыша твоей команды. По сути это решение противоречит самой игре в Мафию. И отбивает все желание "садиться за стол".

Добавлено через 33 секунды
Никак.

То есть, пост есть просвещение.

В точку, походу только я в этом вижу проблему.

Главные причины проигрыша моей команды были овощизм и проверки.
Если бы убили лолбейбу, ничего бы не изменилось, на тебя уже была сверка. Просто окончилось бы победой мирных.

А лишний голос на голосовании и отсутствие обвинительных постов в треде?
:rolleyes:

Ула, а вспоми как в прошлой партии Титана ты не хотела проверять Васю, чтобы ненароком не снять с игры завезенный с мирфа "тортик" :)

стремление игроков оставить в живых других интересных игроков дает только плюс к зрелищности игры, имхо

ну и оставлять в игре "друзяшек" выгодно, ибо можно сыграть на их доверии, так что тут монета с двумя сторонами

Это их личное дело.

Гаф, это могло быть попыткой истолковать ее фейл)

На самом деле, проблема друзяшек в той или иной форме существует. Например, я стараюсь улу не замечать в первые пару дней, т.к. она, бедная, не может нормально играть из-за меня, если у нее нет пушки и солдат)
Гафа не трогаю скорее из опаски, ну и открыто видно, что в первый день уж точно не тронут гаф, экс, санни и ула друг друга.

Если на маньке еще убивать друзяшек модно и молодежно, привычно, то на мирфе эта проблема выражена пожестче. Особенно это заметно с моей колокольни: меня там часто убивают скорее из-за личного отношения, тут, впрочем, такое тоже иногда заметно. А это тоже проблема друзяшек и не-друзяшек.

ВАСЕКС, у нас ирл, были пара человек специально для убийств, в первые дни ((% Так, что к тебе ещё норм в этом плане.

Нужно ли запрещать играть мертвым членам мафии в конфе?
Высказываем свое мнение, с аргументами, разумеется.

Не вижу смысла. Захотят - все равно ведь пообщаются. Так к чему эти попытки добавить велосипеду еще деталей? И не совсем понимаю, что даст этот запрет? Конкретно, что?

Тоже не вижу смысла. Если к кому-то в скайп лезет мертвый маф - его можно послать обратно на кладбище.

Это железная традиция форумной мафии, чтобы мафы могли принимать участие в игре команды и после смерти. Кто не понимает и требует обратного - пусть пытается понять. Вот.

Игра мертвых мафов потворствует овощивизму и сливу игры в последние дни, а также растягивает игру, делая ее унылой. Чаще всего выносят активных мафов, потому как они играют и их проще поймать. И потом эти выведенные из игры мафы продолжают играть, убивая мотивацию игры дя других мафов и затягивая игру:(
В идеале. Остались овощи-мафы, слили игру, профит!
В игре Экса Попугай был вынужден прекратить овощить, т.к. Остался один. При этом он играл без мертвых мафов, за исключением случая с выбором жертвы, обусловленного внешними обстоятельствами.
И вспомните победу Ракота, который выехал на спинах убитых в начале игры Санни и Экса. Последние дни игры были дюже унылы.
Убрали из игры? Вот и сиди тихо, если только не форс-мажорные обстоятельства. Нечего балласт вытягивать на победу.

Логично. Пример с Ракотом рулит

Во во хорошая традиция. У каждой мафии свои изюминки.
И я вообще за то, чтоб прокуратора не было в скайп конфе мафов.

Zigfrid, тогда прокуратору будет скучно, требы дня не балуют экшоном:(

Ula, просто всегда надо помнить, что все кто не мафы в маф конфе - гости в ней ;)

Меня уже вторую партию не берут в мирноконфу =(
а наблюдать за игрой изнутри не только интересно, но и полезно, ибо следишь за исполнением правил

Вроде же собирались без неё играть, не?)
Если кому-то в скайп лезет мертвый мирный - можно тоже послать. Вопрос в другом, все ли пошлют? Плюс мафия своими догадками через мертвых, может невольно заставить понервничать ролевиков и внести смуту в их мысли...
Давай-ка не ври. Что было, то было, но не надо сейчас приплетать эту игру, как образцовую игру мертвыми мафами.
Против которой ты высказывался и сам несколько раз.

Есть тогда просьба, как насчет прописывать в правилах, что мертвые молчат(кроме мафии)? Тогда не будет вопросов.

А то получается глупость. Заовощит ролевик - пропуск хода. Заовощит дон - сходит кто угодно другой.

Нам виднее, как он играл. Не было никаких ограничений на игру мертвыми, при этом мы Попугаю никак не помогали и он все делал сам.
Ни разу такого не говорил. Или давай цитаты с ссылками, или заканчивай чушь городить.
Ты уже утомил. Ни в одной партии форумной мафии НИ РАЗУ не было запрета на участие в игре мертвых мафов. И советовали своим, что делать, и совещались, и отправляли убийства, если живые не были против.

А у тебя просто помешанность в виду последней глупо проигранной партии. Так что прошу по братски, успокойся уже. Твои замечания абсолютно несостоятельны и неуместны.

Тем более:
Так всегда и было. Или давай еще пропишем правило, что нельзя ругаться матом, сливать роли своей команды и тд? :)

Рауль создал ее на шестой день, никакой роли она не сыграла.

Я из принципа не стал делать, хотя Валар предлагал. Общался со всеми проверенными в личке.

меня больше волнуют рупоры, еще раз убедился, что это зло, и в следующий раз будет целое правило против рупорства)

Гаф, а разве рупоры были в твоей игре? Было нежелание играть без проверки, а это совсем другая история.

Конференция комиссара - это нормально. Чувствуешь себя имбицилом, копируя одни и те же фразы каждому игроку, когда их двое. Когда их трое - ощущение начинает переходить в стадию дебилизма. А разрываясь между пятерыми можно какой-нить нервный синдром еще сверху подхватить) Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на сплошные повторения.

Конфа удобна и сама по себе не может влиять на баланс. Если в игре есть роль того, кто ее (конфу) собирает своими руками, то на баланс влияет роль.

Я конечно понимаю, что люди делают все, чтобы ничего не делать) но всё же...
Вот это "копирование" усложняет жизнь ролевикам, они не всегда успевают всем копирнуть и т.д. - в этом и влияние на баланс.

Важная составляющая - влияние на темы дня.
Когда ты в конфе "проверенных", ты делишься подозрениями с ними, и иногда забываешь про темы, отсюда и пустота в них. Так что кто бы ни был создателем - это не есть плюс для игры.

Описал типичную скучную игру. Конфа = стадо овец, ожидающих очередной проверки. Все. Какие бы вы там аналогии или доказательства не пытались придумывать - все в итоге будет сводиться именно к этому. Я в принципе не люблю проверяющие роли, особенно в играх с пачками пассивов. Которых у нас стало большинство.
Слишком резкое заявление. И попахивает банальным психозом. Живой рупор - изначальная часть форумной мафии. На этой части повязано много тактик, уловок и еще всяких плюшек.
То, что в твоей партии мало кто хотел играть своей головой и все свелось к обсасыванию логов и проверок - это недуг игроков, а не правил.

Зачем повторять-то? Я дублировал проверки, но не более.

Ну и какой смысл усложнять жизнь комиссару, этим копированием, отнимающим время? Время нужно ценить, парни. А задача мирного игрока, кома там или обычного чижа - думать и мафию искать. И от наличия или отсутствия конфы способность думать зависеть не должна.

Добавлено через 10 минут
Четко зажег насчет вялой игры многих товарищей. Но именно, что она, вялая игра, не имеет прямого отношения к наличию роли комиссара в партии или ее отсутствию. Есть ком в игре - слышны крики из ветвей о том, что никто не хочет думать потому что есть ком и его проверки. Нет кома - слышно обратное - не можем думать, пока нет проверок и точной информации. Смешно же. А уж смерть ролевика - это вообще, крест на партии, обреченность и песец на лицах. Суть в том, что тем, кто не хочет танцевать, ни наличие яиц, ни отсутствие не помогут.

Обсуждать, как все печально с количеством активных игроков, смысла большого не имеет. От того, что мы поплачем друг-другу в жилетки по этому поводу, игроки новые не появятся. В принципе значение имеет только обсуждение вечной темы разницы в форумной и реальной партии. Суть в чем? За столом ком не может открыто вскрываться проверенным. На форуме может открываться по скайпикам. С конфой или без нее - принцип одинаковый - чижи узнают друг друга благодаря проверкам ролевика. Потому прокураторам да и игрокам, пожалуй, есть смысл перетереть, каким они хотят видеть форумный вариант игры? Хотят ли они вносить изменения в функционал партий, если да, то какие именно изменения предлагаются? Мне пока ничего не приходит в голову. Убрать кома - слишком кардинальное решение. Запретить ему оповещать чижей в скайпе о проверке? Хм. Так ведь не проверишь соблюдение запрета, а буде найдется честный игрок, который попробует убедить всех словами в треде - активных в треде игроков убивают первыми... Как ни крути - жопа :)

Вы как то забываете, что у нас коми редко переживают хотя бы первые пару дней, и ещё реже успевают проверить мафа/маньяка за эти пару дней, а если уж повезло вскрыть хоть одного, так это донести до мирного народа вполне заслужено.
Ровно как и запрещать играть командно для умерших членов мафии бред, у них от этого не изменится количество голосов на казни или количество убийств ночью, все остальное решения команды для общей победы, кто то свалит с конфы, а кто то останеться помогать советом своим, что тут такого, мафии мало их сила в сплоченности.
согласен.

А мирный вообще играет один и, нередко, всю партию.
Мертвый маф ничем не отличается от мертвого немафа. И первого, и второго исключают из игры. Потому игра мертвым - это ломка игры. И среди мирных, и среди мафов такая игра потворствует овощивизму. Как-то нелогично получается, в большинстве партий стали бороться против овощей/тихонь казнью первого дня, но закрывают глаза на игру мертвыми мафами:lamo:

Ula, и как ты предлагаешь контролировать то, за чем не можешь проследить?

Как бы мафия, некоторые правила - основаны на доверии и интересе к игре участников.

Teo:), а тем, кто против этого правила, не играть?

А смысл контролировать? Я предлагаю, в первую очередь, каждому игроку самому определиться, нужно ли играть мертвым, независимо от тимы, или нет. Поскольку подразделу не первый год, определенный опыт в играх имеется, в том числе известно, куда может привести тот или иной тип игры.

Лично я, играя мафом, выхожу из мафконфы, когда меня убивают. Также не играю мертвой и не играю с мертвыми живой. Остальные играют так, как хотят. Меньше всего меня волнует контроль за игроками.

Мы вроде с тобой несколько раз вместе мафией были/находились в одной конфе, почему-то не помню такого. Оо
Лично я против как таковой игры мертвым мафом в конференции ничего не имею, если тот не узнал о какой-либо информации после смерти, а решения (кого убивать, например) будут принимать живые игроки.

Я описал свою позицию на счет проверяющих ролей. Они мне в принципе не нравятся, только в редких случаях. Если ты не обратил внимание, то я говорил в первую очередь о конфе. Вот именно она - большой шаг к овощизму и тупой игре. Вся ее суть: собрать проверенных, они ждут проверку, они получают проверку, они идут и бездумно срезают не казни неугодного. Вся мозговая активность - вбросить идею насчет следующей проверки или на шару выбрать жертву, когда нет проверенного мафа. Все. Да, никто не мешает делать тоже самое без конфы, но неоспорим и тот факт, что ее наличие - очень твердо поддалкивает людей к такой игре. А у нас абсолютное большинство на бессознательном уровне тяготеет к овощным манерам.
К тому же, отсутствие конфы так или иначе обязывает людей больше писать в теме. Это подталкивает к более активной игре тех, кто не проверен. Если же есть конфа, то есть перетекание активности в нее, отсюда и полная бессмыслица играть в темах для тех, кто вне конфы.
Я прекрасно помню, какую игру здесь практиковал мирф, когда только прибыл. Проверки, конфы, все обсуждения там, вбросы в тему без пояснений - вери гудъ. А проверок нет - ай яй яй, что делать. Ула и сейчас говорит, что умеет только по проверкам и иногда по интуиции. В общем, лично я - против мирных конф. Не скажу, что категорически, ибо если есть индивиды которым это как воздух необходимо - пусть пытаются с ними. Но вот если их мало кто будет поддерживать - они и сами от них откажутся.
А я согласен с тем, что перемещения во времени - возможны. Но какое это отношение имеет к беседе? Вот именно, что никакого.
Мирные играют соло, только если они бездумные овощи. Вся суть игры мирным - строить теории, догадки, по ним создавать связи, проверять их, перестраивать, получать пруфы действиями окружающих игроков. Да, тебя могут обмануть. Но ради этого мафия и создана. Ради постоянной паранойи, азарта, опасности. Хотите играть точно и лишь по проверкам - идите играйте в шахматы.
Отличается. И очень сильно. Тем, что мафия - изначально целостный и знакомый между собой коллектив, который не может расширяться по правилам, поэтому он сохраняется всеми силами и участвовать в игре после смерти не запрещается.
Когда ты успела растерять весь стыд? -_-

Аферус, че к чему про мирф сказал, там даже с проверенными мафами в треде умудрялись доктора казнить. Потому что не верят всему подряд. А здесь Сани ни разу не был проверяющим и в конфу всегда попадал непроверенный. Ула в 54 была проверена и тогда вся конфа в треде играла в сто раз активней других, за комиссара в 55 собрала ролевиков, но провереных мафов не было, все активно играли в треде. В 56 мы с Сани чуть жопу не порвали, чтобы конфу собрать усилиями двух чижей. И заслуженно затащили гейм. Так что хз че ты в очередной раз на мирф гонишь

Значит, обнови память. На планшете у меня нет возможности самой выходить из конференций, я прошу меня исключить или не пишу в конфе.

Да ладно. Кто исправно доживает до конца партии и разыгрывает победу? Вечно молчалчащие мирные и мафы, которые уныло тянут лямку, как какие-нибудь бурлаки на Волге.
Симптоматично, что ряд игроков, ранее выбывающие из игры в самом начале, перестав писать, доживают до конца игры.

А что не так? В день своей казни, до публикации газеты нового дня, в форм-мажорных обстоятельствах, я играла. В остальном, оставшись в конфе, я общалась на около игровые темы, не более. Просто конфа интересная была.

Аферус, самое забавное, что ты негодуешь против конф, но играешь строго по тем правилам, которые устанавливает конфа. Вбрасываешь никнейм игрока и его тупо казнит стадо. Не конфа причина отсутствия игры. Отсутствие желание играть и небольшое количество активных игроков, вот и все.

Ula, а что радикально поменяется от того, что активный участник, создающий игру за мафов, после смерти будет исключен из игры? останутся те, кто лямку тянут, а напряг исчезнет, ведь тот, кто заставлял чувствовать опасность, пропал. и игра заканчивается планомерным вырезанием непроверенных и новыми проверками. крайне занятнго

Очередной вброс "обязательного изменения" из-за буггурта, норм. Раздел не меняется.
И очередная попытка какой-то левотой лишить раздел овощизма. ЮТОПИА.

Очередной вброс "атцовства", лол

да ладно, как будто это для этого раздела не так.
Я про то, что здесь уже раз 15-20 предлагают внести какое-то изменение после буггурта, но мотивировка всегда одна - ДА ИЗ-ЗА ЭТОГО ОВОЩИ ЖЕ, А ОВОЩИ УБИВАЮТ ИГРУ.
Я тоже когда-то поддерживал предложения с таким аргументом. Но когда это происходит в хрен знает какой раз, то понимаешь, что это всего лишь потакание единичным буггуртам.

Вот именно, занятного будет мало, зато победит тот, кто совершает хоть какие-нибудь телодвижения, а не выезжает на чужом горбу. Как минимум, это справедливо.

Интересная игра лучше справедливой.

Единственное, что тут может сделать ведущий - отказаться принимать ходы от мертвых мафиози. Не факт, что это вообще на что-то повлияет.

Ведущий вообще не должен никакого отношения иметь к решениям и игре мафов. Сами игроки должны принять волевое решение о том, чтобы играли только живые участники.

Мирные играют соло еще и в том случае, если не играют в скайпе. Игра в треде дня чревата быстрым выпилом из игры, поскольку в треде играют единицы. Игра в скайпе чревата тем, что играют группа активистов, договорившаяся в при ватном общении. Пример - бездумная казнь мирного Экса в последней партии.

Едва ли она была бездумной, ты уж совсем в дебри, вот ошибочной была, это да

Экса казнил фактически я один своим решением сменить голос в последние минуты, причем именно на него. При чем тут общение в скайпе - неясно.
Волевое решение будет только в том случае, если большинство игроков поддержит идею. Сейчас я такого не вижу ни здесь, ни на практике.

Тебя все законы в нашей стране устраивают?!
Предлагаю привыкать.

Забавно, когда возмущаются те, кто итак не играют)

сравнил
не вижу какой-то связи между законами и единичными вбросами.

Описанное тобой игровое поведение работает независимо от того, есть конфа или нет. Лично мне ни разу ни отсустствие, ни наличие меня в конфе не мешало играть. Напротив - в первых партиях я стремился создавать конфы, как средство для организации мирных, мозговых штурмов, математического (числом) и психологического давления на мафию. Чуть позже пересмотрел отношение к сабжу, перестав использовать такие методы для их сбора, как скрины и цитаты (молодой был, глупый), и оставив только холодную логику.

Да, появление объединений чижей влияет на баланс. Смещает его в пользу города. Но по сути чижи всю игру пытаются "объединиться", распознав своих. С конфой или без - суть та же. Ты сам об этом пишешь в своем же посте:
Тут фича такая: если "объединение" происходит на уровне доверия, логики, интуиции - то в нем есть заслуга игроков (а может быть и маф внутри, ага - примеров тьма). Если же "объединения" происходят благодаря проверкам ролевика - то "крутой" игры в них мало. Это влияние механики игры - наличия кома и наличия возможности тайком написать проверенному, которой ком логично пользуется. Роль такая.

Повторяю вопрос: хотим ли мы вносить изменения в саму игровую механику форумной мафии? Если да, то какие конкретно изменения хотел бы видеть именно ты?

В целом я не против запрета на механическое создание конф, предлагаемое тут многими, чтобы заставить играть народ в треде. Не потому, что вижу в конфах причину вялой игры, а потому, что мне вообще пофигу - есть конфа или нет. Уже партий шесть не создавал и не вливался. Лень просто) Но одного запрета на конфы для того, чтобы бороться с овощами - явно недостаточно. Бессмысленно запрещать их ради мифической активности шепардо-клинков. Уж извините за переход на персоналии. Не поможет. Вообще никак. Тут Джокер прав на 200%.

Жокер, речь шла о том, что будет правило, а правило - не единичный вброс)

Teo, на некоторых предприятиях, когда дела идут хреново, начинают закручивать гайки и выдумывать всякие правила. И вместо того, чтобы заниматься непосредственным делом, начинается маразм и пляски с бубном - а результата как не было, так и нет. Как думаешь, почему? :)

Потому, что не соберется Порш 911-каррера от того, что ты перекрестишься и плюнешь через левое плечо и подметешь веничком с совочком свой токарный станок. Как вырезал дебил гайку на двенадцать, так и будет вырезать :))

Если мы хотим получить Порш (красивую игру), то надо думать, как привести активных игроков и как стимулировать активную игру тех, кто уже является игроком раздела. А для этого нужны энтузиазм и энтузиасты. И стимулируются такие вещи исключительно подобным. Собственным энтузиазмом и красивой игрой.

Я сам, играя мафом, плююсь и чертыхаюсь про себя, если где-то есть мирноконфа. Потому, что часть обмена информацией проходит мимо - и это плохо конкретно для меня, как игрока, но не конкретно для партии в целом. Имхо, конфа не является нарушением правил форумной мафии. Это неизбежное следствие специфики общения в скайпах. Тот же Аферус, ратующий за запрет конфы, нереально активен по скайпикам, занимается обменом логами и т.п. А это ТО ЖЕ САМОЕ. Это увод игры с глаз в укромное местечко. Только как бы без конфы. Но суть то та же.

Хотите игры в треде - играйте. Кто же не дает? Тот же Аферус в нем блистает каждую партию, и скайп ему не помеха.

Правила не будет, пока не будет относительного единства мнений по вопросу. Сейчас его нет.

А теперь подумай, почему дела идут хреново? Правильно. Не правильная политика управленческого персонала. Не своевременные решения и т.д. Всё отсюда.
Где написано, что оно есть? Рубл задала конкретный вопрос про ситуацию, если правило БУДЕТ. Я ответил на тот вопрос - придётся привыкать людям.
К чему сейчас это было впихивать - я не понимаю)

Болдуин, потри их и забань на неделю :)

Да-да. Потри им спинки и вот здесь почеши... ага. Еще... :Emba:

Аферус, так что надумал по поводу игры кома в конфе, например?

Я считаю, что ему без конфы никак. Люди должны беречь свое время. И нервы. Но мне интересны и мнения остальных. Может быть родится чо? :)

Игру мафов в конфе сложно сказать, стоит ли запрещать после смерти. Все таки их победа - командное достижение. Я не вижу беды в том, чтобы все члены команды имели право слова, пока идет игра. Впрочем, и воздержаться смог бы при необходимости и понаблюдать за игрой других молча. Не такая проблема. Но это все равно сугубо на совести будет. Проверить никак.

Какая-то логика от обратного. На вопрос, который наводит на абсурдность правила, ты отвечаешь абсурдным ответом.

Предложение: Давайте не будем писать на форуме, он мне надоел.
Вопрос: Так что же, всем теперь перестать писать потому что тебе надоело?
Ответ: Да, это как закон

Лол. Схожесть 0,00000001%, великолепный пример)

Добавлено через 22 минуты
Предложение заключалось в том, чтобы воздержаться от игры мертвым. Как минимум, это прописывается в правилах, просто мафия пренебрегает.

Это получается, если сравнить с форумом, всем нельзя материться, а модераторам можно. Конечно им можно нарушать правила, но все же на их совести, и, я надеюсь, они это соблюдают.
К слову так, предложение поддерживает не один человек, а идет обсуждение.

Сколько можно уже.
1) Конфы мирных быть не должно.
2) Не будет конфы мирных - кому прийдется всю важную инфу тет-а-тет передавать.
3) Как следствие, только самая тайная и важная инфа будет оставаться в скайпе, остальное будет выливаться в тред для упрощения обмена инфой и во избежание постоянного геморроя.

Вот так решится простая проблема, когда игроки ВСЮ активность оставляют в конфе, тем самым забирая удовольствие от игры у тех, кого в конфе нет.
Это не то же самое. Форумная мафия без скайпа - говно, а не мафия. Это факт. И все нубы, которые пытались доказать обратное - давно обосрались. Это тоже факт. Просто скайп должен занимать свою нишу в игре, не утягивая в себя всю игру. На нашем форуме это вдвойне актуально, потому что половина игроков - овощи, а половина оставшейся половины - готовы в любой момент этими овощами стать. Ну, роль не та попалась, обозвал кто, или в команде с нелюбимым игроком.

Замечу, что я в последней партии никаких скринов и логов не требовал, единственное, что получил от Стрима - открытую цитату Гафа, которую легко подделать и лишь косвенно подтверждающую роль. И я всегда, за любую роль и в любых обстоятельствах стараюсь максимум инфы выкладывать в тред. Будь то выдержка из разговоров с кем-то или мои личные выводы. Чтобы об этом мог знать каждый участник игры и каждый мог это обсуждать.

ты бы от мафии чтоле немного бы отдалился. А то диалог напоминает бессмысленный срач из которых состоит мафия.
Пример похож, и я уже описал почему. Рубл задает вопрос, который подразумевает абсурдность правила, ты отвечаешь на него впрямую, как будто в душе никогда не понимал, что такое контекст. Ну или всегда был Петросяном.
Но если тебе нужна "конкретика", тогда перефразирую вопрос рубл.

С ведением такого правила есть много несогласных. Личная прихоть какого-то участника или двух не должна мешать другим играть. Правила вообще не должны мешать играть.
Ваш Капитан.


Игры? А ОФИЦИАЛЬНО, о чем ты собственно тут вещаешь, игра это мафия на ФОРУМЕ и отдельные правила, касающиеся чего-то ОПРЕДЕЛЕННОГО(например отсутствие общей конфы). Дохлым мирным никто не может запретить и не запрещает общаться с другими, и это существует. Другое дело, что существует отдельный порядок ради самой игры, чтобы мертвые не сообщали где-либо чьи-то роли например, что уже, действительно, портит баланс.
Вот твое сравнение 0.000001% схожести. А знаешь почему? Потому что особый мат на форуме обычного юзера не приводит к закрытию какого-то раздела(Порушенный баланс из-за раскрытой роли). Грубо говоря, активность мертвых мафов в обсуждении чего-то с напарниками вообще никак не влияет на баланс, а вот вскрытый каким-нибудь комом посмертно список ролей - вот это уже другое.
Мотивация Юлы еще относительно логична, про активного мертвого мафа и живых овощей-мафов.
А от твое сравнение с модераторами, извините, какая-то лютая бредятина.

Поэтому я и предлагал Болдуину их забанить на недельку ^_^

Поэтому тут и обсуждается это..Одно дело простое общение. Другое дело, когда мертвые мафы зовут к себе маньяка или отсылают убийства вместо отсутствующего дона. Как бэ влияет на баланс.
Моё сравнение с модераторами - всего-лишь сравнение с тем, что можно и не злоупотреблять имея возможность.

прокураторы это и не принимают
а это идет под тот же "кодекс", что и с мертвыми комами. Не занимайся таким, а то можешь порушить баланс.

Добавлено через 34 секунды
эм, странное сравнение из которого пропала и та миллионная доля сходности. ОК, учту.

Я поднял этот вопрос именно из-за этого.
И такое случалось.

1) не должно потому что что?
2) В чем разница? В обоих случаях передача информации произойдет. С конфой быстрее, без нее дольше. Каждому персонально берется и делается "контрл-цэ", "контрл-вэ". Что изменилось? Ничего. Вообще ничего не изменилось.
3) Хорошо, если так, и отсутствие конфы ВНЕЗАПНО заставит хоть пару человек думать в и писать в треде. Но пока это лишь предположение, основанное на том, что "проверенные" игроки Не делают этого, попадая в конфу. Гарантии, что без нее начнут - никаких.

Повторюсь, лично мне ни присутствие, ни отсутствие конфы не мешает проводить анализ треда и думать самостоятельно, а после выкладывать соображения в треды дней. Удачны они или нет - неважно. Есть игроки, которые этого не делают. Не знаю, почему. Почему ты считаешь, что овощи станут играть, если комиссар будет играть без конфы? Не вижу логической связи.

Общение в скайпе было и будет. Хотя бы дружеское. Или в качестве способа для проведения мозгового штурма. Часто это удобнее, чем в треде вести разговор. Легче заметить, где собеседник долго думает, а где отвечает без запинки и вообще, даже если отвлечься от анализа поведения собеседника, такая беседа в любом случае приносит пользу игре в целом ибо, как правило, приводит к появлению каких-то выводов и новых мыслей у обоих участников разговора.
Хотя периодически одному из "друзей" придется обманывать других, потому во что оно, скайповое общение, выльется в каждой конкретной партии - заранее неизвестно. В любом случае хорошо, если результатом его станут действия в треде, а они станут.

Одобряю. Стараюсь поступать аналогично.

В 60ой не было конфы, но все всё равно сидели и молчали.

Ладно бы просто молчали, меня убивало обилие нытья.

Вот раньше играли без всяких правил со скринами, логами, самоубийствами, мёртвыми мафами, объединениями мирных ролевиков через мёртвых чижей или жокера, и всё норм было, никто не жаловался.
А сейчас то не так, это не этак.

потому что теперь сириус бизнес вытесняет фан.
Это, в принципе, давно началось.

А вытесняет потому, что игроки стали искушеннее.
Ага.

вникли в нюансы игры, да.
Тогда правда логичней сказать что все-таки "вытеснил". Потому что два года уже топтания на одном месте, только люди меняются.

Ну, я бы не был столь категоричен - довольно много клёвых экспериментов было.

в плане сириус бизнеса же.
так то, раздел обновился в плане игроков, первое время они тут скорее всего фан получали. А потом слились в стандартные срачики.

Атцы такие атцы

Тихо ты, спугнешь.

В этом разделе папка один...) так то атцов быть не может:))

гафа не спугнуть, у него же шарманка про атцов на уровне рефлекса. То есть каждый день, каждую страницу, нужно обязательно оставить такой пост. Конечно могу ошибаться, но три-четыре одинаковых поста в одном треде за пару дней.

Причем совершенно не к месту, чем старательно демонстрирует незнание термина.

разве, что в совсем саркастичном значении. Таки обидки на то, что произошло в игре это то ещё ребячество.

Джок, психолух ты наш :) Вот не сруливай беседу на личность Гафа при первом упоминании себя любимого.

Тон твоих высказываний действительно менторский, хотя с большинством из них я согласен. Впрочем, почти всем пофих на твой тон) За видимым исключением в лице котов.

да я вот как раз и не сруливаю-то постоянно. Разве что только когда уже который раз повторяется, и если кто-то уже сам начинает из этого разводить.
да какой тон, ничего такого не вкладываю в свои посты. Разве что с большой долей уверенности высказываюсь.

Не знаю. Я люблю этого гада. Нравится он мне, потому даже слушать не хочу, какой он плохой и почему. Сам засранец и к другим потому отношусь снисходительно :Grin:

Нутк. О том же и речь :))

Фигзна. Я не так давно в разделе и мне лениво перелопачивать все прошлое, чтобы сравнивать. То, что видел - прикольно (чужие вс хышник, ОПГ дельфины) , хаотично (партия макса, да и половина всех), местами банально (без примеров, а то полетят обидки), местами оригинально (чирлидерши, снова чужие, партия с судом, винтервальды, зомбиленды) - все это хорошо, но не более того. Не идеально. Какого-то образца для подражания, культа, классики, на которую можно молиться или хотя бы единой сложившейся системы, традиции - нет.

Все еще, включая базовые правила, в процессе творческого устаканивания. Периодические срачики тому следствием и признаком. Будь народ "повзрослее" были бы дискуссии на тучу страниц, а так - немного говнеца на вентилятор, и через недельку-другую снова по кругу.