Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Государственная политика в отношении сетевой безопасности и анонимности (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=130227)

d Arbanville 10.07.2012 13:25
Государственная политика в отношении сетевой безопасности и анонимности
 
http://www.kommersant.ru/doc/1977721
Уже, наверное, все обсудили.
Но нас как активных пользователей сети данный вопрос должен волновать в более широком аспекте, чем этот непонятый ни инициаторами ни крикунами законопроект в его истинном значении.

Здесь чуть более подробно с профессиональной точки зрения - http://blog.pravo.ru/blog/zip/1120.html

Должным ли образом государство заботится не только о безопасности интернета, но и о безопасности пользователей, и, что немаловажно, их анонимности?

Вот ещё материал - http://blog.pravo.ru/blog/zip/2753.html

Не кажется ли вам, что государство начало вторгаться в нашу частную жизнь всё более и более активно?

Не кажется ли вам, что государство и в дальнейшем будет расширять контроль за людьми? Может быть, вам кажутся эти шаги оправданными? Чего ради? Безопасность?

Не кажется ли вам, что пора остановиться? Или нет? Как вы ощущаете на себе контроль государства?

Хотелось бы обсудить эту более чем актуальную в современном мире тему. Законопроект - лишь повод.

Girly 10.07.2012 16:05
Мда, теперь и сюда добрались, очень неприятно. Сегодня эта политика, а завтра комментарии с этого форума удалять будут....

OutOfNowhere 10.07.2012 22:39
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10369492)
Не кажется ли вам, что государство начало вторгаться в нашу частную жизнь всё более и более активно?
Тут даже не кажется, а похоже все вполне очевидно. Чего стоит вон распространение дактилоскопических сканеров. Распространение компьютерных сетей во все сферы жизни человека тоже надежности, защищенности и приватности не предполагает.
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10369492)
Безопасность?
Эти ощущения опасности зачастую нагнетаются искусствено. Не так страшен черт, как его малюют. Это во-первых. А во-вторых, существует известно правило - что один сделал, то другой завсегда поломать сможет. Работать будет и в отношении всех этх новомодных систем защиты.

Меня одного напрягает, когда сетевая реклама предлагает мне купить то, о чем я полчаса назад искал информацию в поисковике?

Мота 11.07.2012 03:11
Надо читать текст оригинала. При этом это не закон, а лишь поправка к ныне действующему.
Законопроект № 89417-6
О внесении изменений в Федеральный закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" и отдельные законодательные акты Российской Федерации
(по вопросу ограничения доступа к противоправной информации в сети Интернет)

Собственно разберём. Основная идея закона состоит в том, чтобы промаркировать сайты:
Скрытый текст:
1) в отношении информационной продукции для детей, не достигших возраста шести лет, текстовое сообщение об ограничении ее распространения представляет собой словосочетание «информационная продукция для детей, не достигших возраста шести лет» или «разрешено для детей, не достигших возраста шести лет», знак информационной продукции представляет собой изображение цифры «0» со знаком «+»;
2) в отношении информационной продукции для детей, достигших возраста шести лет, текстовое сообщение об ограничении ее распространения представляет собой словосочетание «информационная продукция для детей старше шести лет» или «разрешено для детей старше шести лет», знак информационной продукции представляет собой изображение цифры «6» со знаком «+»;
3) в отношении информационной продукции для детей, достигших возраста двенадцати лет, текстовое сообщение об ограничении ее распространения представляет собой словосочетание «информационная продукция для детей, старше двенадцати лет» или «разрешено для детей старше двенадцати лет», знак информационной продукции представляет собой изображение цифры «12» со знаком «+»;
4) в отношении информационной продукции для детей, достигших возраста шестнадцати лет, текстовое сообщение об ограничении ее распространения представляет собой словосочетание «информационная продукция для детей, старше шестнадцати лет» или «разрешено для детей старше шестнадцати лет», знак информационной продукции представляет собой изображение цифры «16» со знаком «+»;
5) в отношении информационной продукции, запрещенной для детей, текстовое сообщение об ограничении ее распространения представляет собой словосочетание «информационная продукция для лиц старше восемнадцати лет» или «разрешена для лиц старше восемнадцати лет» или «запрещена для детей», знак информационной продукции представляет собой изображение цифры «18» со знаком «+».
6. Текстовое сообщение об ограничении распространения информационной продукции выполняется на русском языке, а в случаях, установленных Федеральным законом от 1 июня 2005 г. № 53-ФЗ «О государственном языке Российской Федерации», на государственных языках республик, находящихся в составе Российской Федерации, других языках народов Российской Федерации или иностранных языках.»;

Скрытый текст:
«3. Распространение посредством телевизионного вещания информационной продукции, содержащей информацию, предусмотренную статьей 5 настоящего Федерального закона, сопровождается демонстрацией знака информационной продукции в углу кадра, в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, в начале трансляции телепрограммы, телепередачи, а также в начале каждого возобновления трансляции такой телепрограммы, телепередачи после ее прерывания рекламой, анонсами, выпусками новостей и иной информацией.»;
б) часть 4 изложить в следующей редакции:
«4. Распространение посредством радиовещания информационной продукции, содержащей информацию, предусмотренную статьей 5 настоящего Федерального закона, за исключением радиопередач, транслируемых в эфире без предварительной записи, сопровождается сообщением об ограничении распространения информационной продукции в начале трансляции радиопередачи, в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.»;
в) в части пятой после слов «при размещении» дополнить словом «анонсов,»;

Если кратко:
Цитата:
Поправки вносят множество мелких уточнений в закон, а также более подробно регламентируют способы маркировки контента. Так, каждую страницу в сети Интернет надо будет промаркировать специальными знаками для 5 категорий посетителей: (0-6 лет, 6-12 лет, 12-16 лет, 16-18 лет и старше 18 лет). Кроме того в поправках подробно описываются процедуры экспертизы «информационной продукции».
Немного о "технике":
Скрытый текст:
«Статья 151. Единый реестр доменных имен и (или) универсальных указателей страниц сайтов в сети Интернет и сетевых адресов сайтов в сети Интернет, содержащих информацию, запрещенную к распространению на территории Российской Федерации
1. В целях ограничения доступа к сайтам в сети Интернет, на которых размещается информация, запрещенная к распространению на территории Российской Федерации федеральными законами, создается Единая автоматизированная информационная система «Единый реестр доменных имен и (или) универсальных указателей страниц сайтов в сети Интернет и сетевых адресов сайтов в сети Интернет, содержащих информацию, запрещенную к распространению на территории Российской Федерации федеральными законами (далее - Реестр).
2. Реестр включает сведения:
1) о доменных именах и (или) универсальных указателях страниц сайтов в сети Интернет, на которых размещается информация, запрещенная к распространению на территории Российской Федерации;
2) о сетевых адресах сайтов в сети Интернет, на которых размещается информация, запрещенная к распространению на территории Российской Федерации.
3. Создание, формирование и ведение Реестра, осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
\

Собственно вот из-за чего весь сыр-бор и разгорелся:
Цитата:
Скрытый текст:
4. Формирование Реестра осуществляется в следующем порядке:
1) в отношении размещаемой в сети Интернет информации с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а также информации содержащей пропаганду употребления наркотических средств, писхотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству - на основании решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти;
2) в отношении иной размещаемой в сети Интернет запрещенной к распространению в Российской Федерации информации - на основании вступившего в законную силу решения суда о признании информации запрещенной к распространению.
Скрытый текст:

5. Решение о включении доменных имен и (или) универсальных указателей страниц сайтов в сети Интернет и сетевых адресов сайтов в сети Интернет в Реестр может быть обжаловано владельцем сайта в сети Интернет, хостинг-провайдером, оператором связи в суд в течение трех месяцев со дня принятия решения.
6. Хостинг-провайдер обязан в течение суток с момента включения доменного имени и (или) универсального указателя страницы сайта в сети Интернет в Реестр проинформировать об этом обслуживаемого им владельца сайта в сети Интернет о необходимости незамедлительного удаления интернет-страницы, на которой размещается запрещенная к распространению информация.
7. Владелец сайта в сети Интернет в течение суток с момента получения от хостинг-провайдера уведомления о включении доменного имени и (или) универсального указателя страницы сайта в сети Интернет в Реестр обязан удалить интернет-страницу, на которой размещается запрещенная к распространению информация. В случае отказа или бездействия владельца сайта в сети Интернет, хостинг-провайдер обязан ограничить доступ к такому сайту в сети Интернет.
8. В случае, непринятия хостинг-провайдером и владельцем сайта в сети Интернет мер, указанных в пунктах 6 - 7 настоящей статьи, сетевой адрес сайта в сети Интернет, на котором размещается запрещенная к распространению информация, включается в Реестр.
9. Оператор связи, оказывающий услуги по предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети Интернет, обязан в течение суток с момента включения сетевого адреса сайта в сети Интернет в Реестр, ограничить доступ к запрещенной к распространению информации, размещенной в сети Интернет.
10. Уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти не позднее трех дней со дня обращения исключает доменное имя, универсальный указатель страницы сайта в сети Интернет или сетевой адрес в сети Интернет из Реестра на основании обращения владельца сайта в сети Интернет, хостинг-провайдера или оператора связи после принятия мер по удалению информации, которая была в установленном порядке признана запрещенной к распространению, либо на основании вступившего в законную силу решения суда об отмене решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти.".


Мне одному кажется или Вики и все присоединившиеся сели в лужу? Причём крупную?

Hartmann 11.07.2012 05:56
Данные поправки позволяют во внесудебном порядке закрыть для российского сегмента любой сайт, без всяких апелляций и повторных рассмотрений, если он якобы опасен и нежелателен для детей. Определять, ясен пончик, будут стало быть те же эксперты по вызову которые нынче определяют "экстремизм". Вобщем если пропустят, то будет тотальная цензура как в Китае.

Мота 11.07.2012 11:54
Hartmann,
Я для кого текст закона привёл? Для себя что-ли? Где там вот это:
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10370605)
Данные поправки позволяют во внесудебном порядке закрыть для российского сегмента любой сайт, без всяких апелляций и повторных рассмотрений, если он якобы опасен и нежелателен для детей.
Где это в законе прописано?

Hartmann 11.07.2012 18:39
Мота,
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10370574)
, а также информации содержащей пропаганду употребления наркотических средств, писхотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству - на основании решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти;
Ну вы поняли. Под данной формулировкой можно закрыть доступ к любому сайту. Ну и главное, кто будет определять "опасен" ли сайт для детей или нет? Не те ли самые "эксперты по вызову"?

Мота 11.07.2012 19:35
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371210)
Под данной формулировкой можно закрыть доступ к любому сайту
Например к ресурсу Игромания можно подкопаться? Нет. Знаете почему? Потому что администрация Игромании следит за контентом, который появляется на их ресурсе.
Это называется ответственность.
Что самое интересное: эти поправки к уже действующему закону ничего нового не привносят. Всё уже и так давным давно есть в уголовном и административном кодексе. Смысл этого закона лишь дать юрисдикцию законам РФ на интернет.
К примеру Статья 6.13 КоАП РФ. Как-бы. Не знание законов не освобождает от ответственности.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371210)
Ну и главное, кто будет определять "опасен" ли сайт для детей или нет? Не те ли самые "эксперты по вызову"?
В законе чётко всё написано, кто и как. И по чьему решению. Я всё выложил выше, читайте внимательнее.

d Arbanville 11.07.2012 19:48
Мота,
А где у нас в интернете, в RU-зоне, детское порно или прочий контент, от которого защищает закон, лежит? Это ведь всё уже давно в "глубинном интернете". Я веду речь о реальном действии такого закона в отношении объекта своей охраны.

Мота 11.07.2012 19:50
Jure Brainz,
В Вконтакте в некоторых пабликах. В виде фотографии точно мелькают.
Скрытый текст:
Один только паблик MDK чего стоит... что-что, а вот эти первым делом надо закрывать. Ещё не забыть пробежаться по 2ch.so - тот ещё генератор целевого контента, который подпадает под законы РФ

d Arbanville 11.07.2012 19:53
Мота,
ВКонтакте потихоньку от этого очищается. Их и так периодически прессуют по этому поводу. За 2ch.so макака следит. Там тоже ничего незаконного нет.

Я не знаю, зачем государству вообще трогать интернет. Нечего ему там делать. Боитесь за детей? Пусть родители следят. Пропагандируйте удобные способы блокировки сайтов с домашнего компьютера.

Hartmann 11.07.2012 20:16
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371286)
Например к ресурсу Игромания можно подкопаться? Нет. Знаете почему? Потому что администрация Игромании следит за контентом, который появляется на их ресурсе.
Тут же обсуждають игры с насилием, все дети начнут убивать друг друга, ололо спасем детей. А если еще учесть повальное ПГМ власть имущих, то картинка складывается неутешительная.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371286)
Смысл этого закона лишь дать юрисдикцию законам РФ на интернет.
Это не нужно, вредно и опасно.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371286)
В законе чётко всё написано, кто и как. И по чьему решению. Я всё выложил выше, читайте внимательнее.
Ну так скажите в двух словах, кто конкретно будет принимать решение, "опасен" ли сайт для детей или нет?


Да вообще сама идея прямо таки сквозит идиотизмом. Понятно, что реальная цель не "спасти" детей (по зомбоящику постоянно разврат в перемешку с бандитами, но это ок), а попытка ввести цензуру как в Китае. Но уж больно тупо они это дело распропагандировали.

Мота 11.07.2012 20:51
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371339)
Тут же обсуждають игры с насилием, все дети начнут убивать друг друга, ололо спасем детей. А если еще учесть повальное ПГМ власть имущих, то картинка складывается неутешительная.
Компьютерные игры ещё не приравняли к информации, которая:
Цитата:
побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству
Ни одним судом ни в одной стране. У нас мало что изменится от этого. Так что в лужу.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371339)
Это не нужно, вредно и опасно.
Что вредно? Что законы РФ будут работать в рунете? Представьте, что законы США работают в их сегменте интернета. Законы Франции собственно во французском сегменте.
По моему вы сейчас бред написали. Вседозволенность ещё нигде к хорошему не приводило.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371339)
Ну так скажите в двух словах, кто конкретно будет принимать решение, "опасен" ли сайт для детей или нет?
Скрытый текст:
«Статья 17. Общие требования к экспертизе информационной продукции
1. Экспертиза информационной продукции проводится экспертом, экспертами и (или) экспертными организациями, аккредитованными федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации, по инициативе юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, общественных объединений, иных некоммерческих организаций, граждан на договорной основе в целях обеспечения информационной безопасности детей.
2. Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный Правительством Российской Федерации, осуществляет в установленном им порядке аккредитацию экспертов и экспертных организаций на проведение экспертизы информационной продукции, выдает, приостанавливает или прекращает действие аттестатов аккредитации, ведет реестр аккредитованных экспертов и экспертных организаций.
3. Информация, содержащаяся в реестре аккредитованных экспертов и экспертных организаций, является открытой и доступной для ознакомления с ней любых физических лиц и юридических лиц, за исключением случаев, если доступ к такой информации ограничен в соответствии с федеральными законами.
4. Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный Правительством Российской Федерации, размещает в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» на своем официальном сайте следующие сведения из реестра аккредитованных экспертов и экспертных организаций:
1) полное и (в случае, если имеется) сокращенное наименование, в том числе фирменное наименование, и организационно-правовую форму юридического лица, адрес его места нахождения, адреса мест осуществления экспертной деятельности (в отношении аккредитованных экспертных организаций);
2) фамилию, имя и (в случае, если имеется) отчество индивидуального предпринимателя, адреса мест осуществления экспертной деятельности (в отношении аккредитованных экспертов, являющихся индивидуальными предпринимателями);
3) фамилию, имя и (в случае, если имеется) отчество физического лица, наименование и организационно-правовая форма экспертной организации, адреса мест осуществления экспертной деятельности (в отношении аккредитованных экспертов, являющимися работниками экспертных организаций);
4) идентификационный номер налогоплательщика;
5) номер и дату выдачи аттестата аккредитации;
6) номер и дату приказа (распоряжения) федерального органа исполнительной власти, уполномоченного Правительством Российской Федерации, об аккредитации эксперта или экспертной организации;
7) вид информационной продукции, экспертизу которой вправе осуществлять аккредитованный эксперт либо экспертная организация;
8) сведения о приостановлении или прекращении действия выданного аттестата аккредитации.
5. В качестве эксперта, экспертов для проведения экспертизы информационной продукции могут выступать лица, имеющие высшее профессиональное образование и обладающие специальными знаниями, в том числе в области педагогики, возрастной психологии, возрастной физиологии, детской психиатрии, за исключением лиц:
1) имеющих или имевших судимость за совершение тяжких и особо тяжких преступлений против личности, преступлений против половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, умышленных преступлений против здоровья населения и общественной нравственности;
2) являющихся производителями, распространителями информационной продукции, переданной на экспертизу, или их представителями.
6. Порядок проведения экспертизы информационной продукции устанавливается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации, с соблюдением требований настоящего Федерального закона.
7. Экспертиза информационной продукции может проводиться двумя и более экспертами одной специальности (комиссионная экспертиза) или разных специальностей (комплексная экспертиза).
8. Срок проведения экспертизы информационной продукции не может превышать тридцать дней с момента заключения договора о ее проведении.
9. Оплата услуг экспертов, экспертных организаций, а также возмещение понесенных ими в связи с проведением экспертизы расходов, осуществляется за счет заказчика экспертизы.»;

Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371339)
Да вообще сама идея прямо таки сквозит идиотизмом. Понятно, что реальная цель не "спасти" детей (по зомбоящику постоянно разврат в перемешку с бандитами, но это ок), а попытка ввести цензуру как в Китае. Но уж больно тупо они это дело распропагандировали.
http://pdnk.freeland.ru/forum/images...s/facepalm.gif
Ничего нового в плане законом в этих поправках нет. Лишь УК и КоАП РФ будут действовать на интернет напрямую.

Hartmann 11.07.2012 21:11
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371395)
Компьютерные игры ещё не приравняли к информации, которая:
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371395)
Ни одним судом ни в одной стране. У нас мало что изменится от этого. Так что в лужу.
У нас уже есть прецедент, когда фразу "Убей в себе раба" и картину Васнецова объявляли экстремистскими.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371395)
По моему вы сейчас бред написали. Вседозволенность ещё нигде к хорошему не приводило.
Речь скорее о контенте самих законов. Лучше уж вседозволенность чем тотальная цензура.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371395)
Лишь УК и КоАП РФ будут действовать на интернет напрямую.
А в УК (сюрприз!) та самая 282-я, по которой любой эксперт по вызову запретит все что ему скажет начальство.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371395)
Экспертиза информационной продукции проводится экспертом, экспертами и (или) экспертными организациями, аккредитованными федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации, по инициативе юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, общественных объединений, иных некоммерческих организаций, граждан на договорной основе в целях обеспечения информационной безопасности детей.
ЧТД

Мота 11.07.2012 21:31
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371437)
У нас уже есть прецедент, когда фразу "Убей в себе раба" и картину Васнецова объявляли экстремистскими.
Идиотизма у нас в стране хватает, в частности и по законам. Но это не отменяет того факта, что эти законы необходимы.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371437)
Речь скорее о контенте самих законов. Лучше уж вседозволенность чем тотальная цензура.
Езжайте в Сомали, там вседозволенность.
Поедете в Штаты и внезапно нарвётесь на абсолютно такие же законы, какие сейчас принимают в РФ. Действуют уже очень давно, но что-то как-то они по этому поводу не беспокоятся. Или вы думаете, что на ютубе и фейсбуке нет неправомерного контента только потому, что хозяева этих ресурсов такие хорошие? Не-а. Потому что за подобный контент в Штатах можно получить срок. Реальный.
У нас пока штраф и блокировка на уровне провайдера предполагает новый закон.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371437)
А в УК (сюрприз!) та самая 282-я, по которой любой эксперт по вызову запретит все что ему скажет начальство.
А ещё у нас наркотики подкидывают иногда. Давайте 228 статью из УК вычеркнем.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371437)
ЧТД
Предложите свой механизм?
Я вот, к примеру, могу. Вернёмся к опыту США: на любом ресурсе у них можно обычным юзерам пожаловаться на контент легко и просто, нажав на кнопочку. Как только собирается определённое количество жалоб, администрация обращает внимания и принимает решение. У нас ввести что-то подобное может любая администрация. Но судя по Вконтакту, который наводнён порнухой, Дурову на это с высокой колокольни, жалуйся или не жалуйся.

d Arbanville 11.07.2012 21:46
Цитата:
Но судя по Вконтакту, который наводнён порнухой, Дурову на это с высокой колокольни, жалуйся или не жалуйся.
С точки зрения закона, порнографии там не так много. Порнография это, я напомню: некрофилия, насилие, сцены сексуального характера с детьми и с животными. То, что вы подразумеваете под порнографией, не что иное как эротика. Это с точки зрения закона, повторюсь.

Цитата:
на любом ресурсе у них можно обычным юзерам пожаловаться на контент легко и просто, нажав на кнопочку.
Что за кнопочка?

Мота 11.07.2012 22:05
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10371538)
С точки зрения закона, порнографии там не так много. Порнография это, я напомню: некрофилия, насилие, сцены сексуального характера с детьми и с животными. То, что вы подразумеваете под порнографией, не что иное как эротика. Это с точки зрения закона, повторюсь.
Да неужели? Вообще-то регулируется статьей 242 УК РФ.
Из комментариев к закону:
Скрытый текст:
1. Объектом данного преступления является не только психическое здоровье населения, но и общественная нравственность.
2. К предмету преступления относятся порнографические материалы и предметы порнографического характера.
3. Под порнографией имеется в виду непристойное, циничное изображение половой жизни людей. В отличие от эротического изображения в порнографии внимание акцентируется на контактах половых органов.
4. Порнографическими материалами могут быть кино- и видеофильмы, печатные издания, изображения, фотографии, т.е. живописные, графические, литературные, музыкальные и иные произведения, основным содержанием которых является изображение анатомических или физиологических потребностей сексуальных отношений.
5. К предметам порнографического характера относятся статуэтки, макеты половых органов и т.п.

А ещё теперь № 436-ФЗ, которая вступит с 1 сентября запрещает, цитирую:
Скрытый текст:
«информация, представляемая в виде натуралистических изображения или описания половых органов человека и (или) полового сношения либо сопоставимого с половым сношением действия сексуального характера, в том числе такого действия, совершаемого в отношении животного».

Но там есть некоторые аспекты, связанные с маркировкой сайтов.
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10371538)
Что за кнопочка?
"Жалоба" называется. Но кнопочка реально работает, если:
1) юзеры в большинстве своём сознательные
2) администрация заинтересована в рассмотрении подобных заявок
Насчёт первого пока сказать ничего не могу, но вот второе... как-то в наших условиях слабо вериться.

Hartmann 11.07.2012 22:49
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371486)
Идиотизма у нас в стране хватает, в частности и по законам. Но это не отменяет того факта, что эти законы необходимы.
Необходимы для чего? 282 вообще противоречит конституции и просто используется что бы заглушить все что не нравится властям.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371486)
Или вы думаете, что на ютубе и фейсбуке нет неправомерного контента
Есть таки огромнейшая разница. В США ограничения только на ЦП. В РФ ПГМ-ное едро хочет запретить "пропаганду употребления наркотических средств, писхотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству". Почти все игры можно подвести как минимум под одну из этих формулировок. А учитывая зашоренность и идиотизм властей, не стоит удивляться дойдут и до игр.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371486)
А ещё у нас наркотики подкидывают иногда. Давайте 228 статью из УК вычеркнем.
228 не ограничивает права человека. "Экстремизм" вообще идиотский термин.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371486)
Предложите свой механизм?
Закон должен быть направлен только против ЦП. Охранять детей от "пагубного" влияния тырнетов и не только - задача родителей, государству сюда соваться ни к чему.

Мота 11.07.2012 23:05
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371683)
Необходимы для чего? 282 вообще противоречит конституции и просто используется что бы заглушить все что не нравится властям.
да неужели?
Цитата:
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
282 статья дополняет статью 29 пункт 2 Конституции РФ.
Что насчёт заглушения - это уже из разряда
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371486)
Идиотизма у нас в стране хватает, в частности и по законам. Но это не отменяет того факта, что эти законы необходимы.
Бороться с этим надо другими методами, не отменами законов. А то быстро дойдём до Сомали.
Причём перекосы бывают не только у государства, но почти и у каждого гражданина. Я уж умолчу, что тут почти каждого можно привлечь по статье 146 пункту 2 УК РФ.
Какое общество, такое и государство. Впрочем и наоборот. Палка о двух концах.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371683)
Есть таки огромнейшая разница. В США ограничения только на ЦП. В РФ ПГМ-ное едро хочет запретить "пропаганду употребления наркотических средств, писхотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству". Почти все игры можно подвести как минимум под одну из этих формулировок. А учитывая зашоренность и идиотизм властей, не стоит удивляться дойдут и до игр.
США как-бы лидеры по запросам о удалении того или иного контента в Ютубе, Фейсбуке, Твиттере и прочих ресурсах. Ваш кэп.
Что насчёт игр. Вообще-то не просто так вместе с законом вводят маркировку. Читайте в первом посте про неё. При этом у нас в стране игры, фильмы и прочее должны проходить точно такую-же аттестацию, как и в других странах. Что-то наподобие MPAA и ESRB
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371683)
228 не ограничивает права человека. "Экстремизм" вообще идиотский термин.
Причём тут экстремизм и права человека? Я немного про другое.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371683)
Закон должен быть направлен только против ЦП. Охранять детей от "пагубного" влияния тырнетов и не только - задача родителей, государству сюда соваться ни к чему.
Почему-то в развитых странах так не считают.

Hartmann 11.07.2012 23:18
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371705)
да неужели? Закон должен быть направлен только против ЦП. Охранять детей от "пагубного" влияния тырнетов и не только - задача родителей, государству сюда соваться ни к чему.
В нормальных странах вроде США таких законов нет.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371705)
Бороться с этим надо другими методами, не отменами законов. А то быстро дойдём до Сомали.
Законы, противоречащеие свободе слова и распространения информации надо отменять, а то дойдем до Северной Кореи.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371705)
США как-бы лидеры по запросам о удалении того или иного контента в Ютубе, Фейсбуке, Твиттере и прочих ресурсах. Ваш кэп.
И все эти удаления на 99% связаны с авторскими правами. Ваш кэп.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371705)
Что насчёт игр. Вообще-то не просто так вместе с законом вводят маркировку. Читайте в первом посте про неё. При этом у нас в стране игры, фильмы и прочее должны проходить точно такую-же аттестацию, как и в других странах. Что-то наподобие MPAA и ESRB
Марикировка это одно дело, другое что они только маркировкой и должны ограничиваться. Доступ нужно закрывать только для ЦП, все остальное - личное дело каждого.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371705)
Причём тут экстремизм и права человека? Я немного про другое.
А я про это. 282 ограничивает свободу слова, и работает только в одну сторону. В принципе она вообще не нужна.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371705)
Почему-то в развитых странах так не считают.
В каких развитых странах? Китае, Северной Кореее, Саудовской Аравии?))))

d Arbanville 11.07.2012 23:53
Мота,
Комментарии это не источник права. Ты это знаешь не хуже меня. До сего момента дефиниции не закреплено. То, что я сказала тебе, если не ошибаюсь, также не более чем точка зрения некоторых юристов, которых я поддерживаю.

В США был проведен опыт: смешали 10 фотографий, относящихся к эротическому искусству, и 10 порнографических иллюстраций из "мужских" журналов. Даже специалисты не смогли разложить их на две "правильные" кучки. Судья Верховного суда США А. Стюарт сказал как-то: "Я не знаю, как ее определить, я лишь узнаю ее, когда вижу".

А вот судя по тексту законопроекта, - «информация, представляемая в виде натуралистических изображения или описания половых органов человека и (или) полового сношения либо сопоставимого с половым сношением действия сексуального характера, в том числе такого действия, совершаемого в отношении животного».

Они, сами того не понимая, введут в закон самую дурацкую из возможных дефиниций. Она чрезвычайно широка для толкования.

Мота 11.07.2012 23:53
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371735)
В нормальных странах вроде США таких законов нет.
каких таких? цитируйте нормально
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371735)
Законы, противоречащеие свободе слова и распространения информации надо отменять, а то дойдем до Северной Кореи.
Конституция вам в помощь.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371735)
И все эти удаления на 99% связаны с авторскими правами. Ваш кэп.
А так-же контент содержащий экстремизм и детское порно (там за это вообще до 10 лет лишения свободы могут дать). И фото- видео- материалы порнографического характера в открытом доступе. Но это редкость, потому что администрация тамошних ресурсов её сама трёт. В отличи от наших. У них самосознание у администраций крупных соц.сетей и видео-хостингов в разы выше, чем у наших. Опять-же, ваш кэп.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371735)
Марикировка это одно дело, другое что они только маркировкой и должны ограничиваться. Доступ нужно закрывать только для ЦП, все остальное - личное дело каждого.
Этот закон из нового привносит только маркировку. И более ничего. Вам ещё раз объяснить? Все положения уже и так есть в УК и КоАП, но этот закон распространяет действие УК и КоАП на интернет. Не больше и не меньше.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371735)
А я про это. 282 ограничивает свободу слова, и работает только в одну сторону. В принципе она вообще не нужна.
Я говорил про 228 статью и подбрасывание наркотиков. Если вы не знаете 228 статью УК РФ - бегом марш её гуглить и изучать.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371735)
В каких развитых странах? Китае, Северной Кореее, Саудовской Аравии?))))
В общем-то в развитых странах законы изначала подразумевают не только распространение их [законов] на традиционные системы коммуникации, но в т.ч. и на различные компьютерные сети.
Это уже прокол наших законов, что для интернета приходится плодить отдельную сущность. Но смысл один и тот-же.

Hartmann 12.07.2012 00:59
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371807)
каких таких? цитируйте нормально
В США нет ограничений на свободу слова. И "Сомали" которым пугают обывателя в РФ там нету.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371807)
Конституция вам в помощь.
Причем тут Конституция? Где в Конституции написано что надо ограничивать свободу слова?


Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371807)
А так-же контент содержащий экстремизм и детское порно (там за это вообще до 10 лет лишения свободы могут дать). И фото- видео- материалы порнографического характера в открытом доступе. Но это редкость, потому что администрация тамошних ресурсов её сама трёт. В отличи от наших. У них самосознание у администраций крупных соц.сетей и видео-хостингов в разы выше, чем у наших. Опять-же, ваш кэп.
1) Где конкретно правительство США хотело что бы ресурсуы "убирали экстремизм"?
2) Сами ресурсы могут тереть что хотят. Опять же, речь не сколько о сознательности, сколько о коммерческих интересах. В том же вконтакте ЦП стабильно трут,а большего и не надо.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371807)
Этот закон из нового привносит только маркировку. И более ничего. Вам ещё раз объяснить? Все положения уже и так есть в УК и КоАП, но этот закон распространяет действие УК и КоАП на интернет. Не больше и не меньше.
В том то и проблема, что перед тем как распространять их на интернет, надо сначала сделать их вменяемыми. Если бы закон был направлен только против ЦП, то никто бы и слова не сказал.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371807)
Я говорил про 228 статью и подбрасывание наркотиков. Если вы не знаете 228 статью УК РФ - бегом марш её гуглить и изучать.
Сколько раз повторять, нельзя сравнивать 282 и 228. Не то, что бы касательно наркоторговли законодательство являлось идеальным, но не о нем сейчас речь. 228 выполняет правильную задачу. 282 сделана для неправильной, вредной задачи. Пользы обществу она не приносит.

Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371807)
В общем-то в развитых странах законы изначала подразумевают не только распространение их [законов] на традиционные системы коммуникации, но в т.ч. и на различные компьютерные сети.
Это уже прокол наших законов, что для интернета приходится плодить отдельную сущность. Но смысл один и тот-же.
Речь о другом:
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371683)
Закон должен быть направлен только против ЦП. Охранять детей от "пагубного" влияния тырнетов и не только - задача родителей, государству сюда соваться ни к чему.

d Arbanville 12.07.2012 01:01
http://habrahabr.ru/post/147599/

Цитата:
Увы, протест Википедии, ВКонтакте, Яндекса, БашИма, ЖЖ и многих других ни к чему не привёл. Как сообщает в твиттере и на сайте Лента.ру со ссылкой на ТАСС, проект был принят большинством голосов Единой России. Во втором чтении принят 441 голосом, в третьем — 434 голосами (по данным твиттера КПРФ). Хотя и в него и были введены некоторые поправки.
По закону специальная организация будет мониторить Сеть и обращаться в Роскомнадзор в случае, если обнаружит на сайте детскую порнографию, инструкции по производству или приобретению наркотиков или советы по осуществлению самоубийства.
Лента.ру
Несложно догадаться, что можно как бы "случайно" во время мониторинга подцепить что-то ещё полезное для государства.

Hartmann 12.07.2012 01:14
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10371906)
Несложно догадаться, что можно как бы "случайно" во время мониторинга подцепить что-то ещё полезное для государства.
Формулировка критериев для блокировки крайне размытая. Так что не стоит удивляться, когда в призывах к честным выборам едросовские эксперты увидят ЦП, инстриукции по изготовлению нарктиков и по самоубийствам одновременно))

Мота 12.07.2012 02:00
Hartmann,
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371903)
В США нет ограничений на свободу слова.
В России, вообще-то, тоже. Вас вроде ещё не отправили в места не в столь отдалённые. Например В Сибирь снег чистить. И можете быть спокойным насчёт этого.
При этом не нужно перевирать мои слова.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371903)
Причем тут Конституция? Где в Конституции написано что надо ограничивать свободу слова?
Статья 29 пункт 2 Конституции РФ:
Цитата:
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Читать научитесь. Конституция предполагает не только свободу слова, но и ответственность. И определённые рамки этой свободы слова. Впрочем, как и во всех странах мира.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371903)
1) Где конкретно правительство США хотело что бы ресурсуы "убирали экстремизм"?
Оно не хочет. Оно это делает, по этой причине экстремистские сайты в домене .com или .us зарегистрированные в США найти будет крайне проблематично. Потому что в США, как и в любой стране, экстремизм карается законом. Не имея значения, в каком он пространстве: реальном или виртуальном.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371903)
2) Сами ресурсы могут тереть что хотят. Опять же, речь не сколько о сознательности, сколько о коммерческих интересах. В том же вконтакте ЦП стабильно трут,а большего и не надо.
Почему-то Фейсбук не допускает у себя ни порносодержащего контента, ни что-либо подобного ещё. А Вконтактик допускает. Лишь совсем вопиющие видео удаляет, по которому даже по ныне действующему УК можно влепить по полной.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371903)
В том то и проблема, что перед тем как распространять их на интернет, надо сначала сделать их вменяемыми. Если бы закон был направлен только против ЦП, то никто бы и слова не сказал.
Вообще-то они и так вменяемы. Алсо, вам кажется, что теперь могут любой сайт просто так взять и прикрыть? Вообще-то механизм далеко не таков. А выглядит подобным образом:
Цитата:
«Если на каком-то сайте обнаруживается информация с детской порнографией, инструкции по производству или приобретению наркотиков и инструкции по осуществлению суицида, то организация сообщает об этом в Роскомнадзор, — заявила она. — Это ведомство направляет уведомление владельцу сайта и хостинг- провайдеру». «Владелец должен сам удалить этот опасный контент в течение суток. Если он это не делает, в течение суток это делает хостинг-провайдер», — изложила депутат суть новаций. «Если ни тот, ни другой это не делает, то информация не вырезается. Просто сайт или страница сайта — вообще IP-адрес включается в реестр, где размещается эта опасная информация»
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371903)
Сколько раз повторять, нельзя сравнивать 282 и 228. Не то, что бы касательно наркоторговли законодательство являлось идеальным, но не о нем сейчас речь. 228 выполняет правильную задачу. 282 сделана для неправильной, вредной задачи. Пользы обществу она не приносит.
Я не вижу между ними разницы. Потому что и про 282 и 228 чётко написано в Конституции. Что, как и зачем. То, что и вправду иногда 282й злоупотребляют, как и 228 впрочем тоже, это уже проблемы из иного рода.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10371903)
Закон должен быть направлен только против ЦП. Охранять детей от "пагубного" влияния тырнетов и не только - задача родителей, государству сюда соваться ни к чему.
Как вы этого хотите и как это реализуется в других странах - две разные вещи.
Я думаю на этом закончим, а читатели пусть сами разбираются. Потому что мы уже вокруг да около одного и того-же ходим.


Jure Brainz,
Что насчёт толкования порнографии. Пока конкретно нами обсуждаемый Законопроект № 89417-6 говорит о:
Цитата:
1) в отношении размещаемой в сети Интернет информации с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а также информации содержащей пропаганду употребления наркотических средств, писхотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству - на основании решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти;
То-есть только про детскую порнографию. На обычную оно не ссылается. Никакой дефиниций относительно обычной порнографии нет. 242 статья УК РФ так и остается обособленной в некотором роде.
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10371906)
Несложно догадаться, что можно как бы "случайно" во время мониторинга подцепить что-то ещё полезное для государства.
Как я уже написал выше: так просто "подцепить" не получится. По щелчку никто не имеет право что-либо прикрывать. Тем более что-либо, что выходит за рамки:

Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10370574)
1) в отношении размещаемой в сети Интернет информации с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а также информации содержащей пропаганду употребления наркотических средств, писхотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству - на основании решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти;
2) в отношении иной размещаемой в сети Интернет запрещенной к распространению в Российской Федерации информации - на основании вступившего в законную силу решения суда о признании информации запрещенной к распространению
То-есть что-бы сначала что-либо "подцепить" придётся это доказать в суде. Ну ты сам понимаешь, что этот закон явно не для подобных вещей, о которых тут закричали. Механизм слишком сложный будет.

Hartmann 12.07.2012 06:29
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371994)
В России, вообще-то, тоже. Вас вроде ещё не отправили в места не в столь отдалённые. Например В Сибирь снег чистить. И можете быть спокойным насчёт этого.
То есть то, что фраза "убей в себе раба" и картины Васнецова признаются экстремистскими - это нормально?
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371994)
Читать научитесь. Конституция предполагает не только свободу слова, но и ответственность. И определённые рамки этой свободы слова. Впрочем, как и во всех странах мира.
Данный пункт вреден и опасен для свободы граждан страны.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371994)
Оно не хочет. Оно это делает, по этой причине экстремистские сайты в домене .com или .us зарегистрированные в США найти будет крайне проблематично. Потому что в США, как и в любой стране, экстремизм карается законом.
Будьте добры, укажите соотвествующий закон.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371994)
Почему-то Фейсбук не допускает у себя ни порносодержащего контента, ни что-либо подобного ещё. А Вконтактик допускает. Лишь совсем вопиющие видео удаляет, по которому даже по ныне действующему УК можно влепить по полной.
Ну речь же конкретно о ЦП, а не о порнографии как таковой.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371994)
Вообще-то они и так вменяемы
Были бы вменяемы - были бы только направлены против ЦП, а не очередной попыткой жуликов и воров навязать свои ПГМ и "общественную мораль".
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371994)
Я не вижу между ними разницы. Потому что и про 282 и 228 чётко написано в Конституции. Что, как и зачем. То, что и вправду иногда 282й злоупотребляют, как и 228 впрочем тоже, это уже проблемы из иного рода.
Бороться с распространением наркотиков в принципе можно и нужно. Ограничивать свободу слова вообще нельзя.
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371994)
Как вы этого хотите и как это реализуется в других странах - две разные вещи.
В большинстве стран это решается именно так. Маркрировка там для того и существует, что бы родители сами решали, допускать ли своих детей к контенту или нет. Но у нас все наоборот - вионваты не тупые родители, а интернет.

luden 12.07.2012 09:27
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10371286)
Например к ресурсу Игромания можно подкопаться? Нет. Знаете почему? Потому что администрация Игромании следит за контентом, который появляется на их ресурсе.
Подкопаться нельзя. Закрыть можно. Потом редакция может обивать пороги судов доказывая неправосудность такого решения.
При этом любая зарубежная прокси убивает весь смысл инициативы на корню.
Я не пойму чем плоха формула, автора сажать, его сайт крашить через домен. Ну кроме того, что забугорные домены могут послать наших охранителей, если те потребуют вырезать не ту чернуху о которой говорят.
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10371906)
или советы по осуществлению самоубийства.
Опасносте

Мота 12.07.2012 12:21
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10372070)
Будьте добры, укажите соотвествующий закон.
Насколько помню Federal Civil Rights Law 18 U.S.C. § 245. Несколько аналогичен нашему 282 статье УК РФ. Это так у них трактуется экстримизм.
Против государственной власти у них конкретного закона нет, они все разбросаны по разным главам федеральных законов: §115 (измена, мятеж и подрывная деятельность), §37 (шпионаж), §84 (посягательства на Президента США и лиц, которые при определенных условиях могут занять эту должность), §18 (посягательства на членов Конгресса), §105 (саботаж).
В конституции США так-же есть про измену (Section 3 - Treason Note), но это немного другой.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10372070)
Ну речь же конкретно о ЦП, а не о порнографии как таковой.
Когда как, в личку я вам отправил ссылку. Можете сами квалифицировать. И это первое что мне удалось найти при беглом просмотре.
Скрытый текст:
Да-да, вообразил себя школьником за поискам определённого контента :)

По поводу остального уже отвечал ранее, ходить по кругу не намерен.

Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 10372120)
Подкопаться нельзя. Закрыть можно. Потом редакция может обивать пороги судов доказывая неправосудность такого решения.
Нельзя просто взять и закрыть. Сначала приходит уведомление администрации, что необходимо удалить тот или иной контент. Если в течении суток администрация не "раздупляется", то аналогичное требование приходит хостер-провайдеру. Ну если и он ничего не предпринимает, то тогда санкции и чёрный список.

Legio 12.07.2012 13:45
Мота
Цитата:
Нельзя просто взять и закрыть. Сначала приходит уведомление администрации, что необходимо удалить тот или иной контент. Если в течении суток администрация не "раздупляется", то аналогичное требование приходит хостер-провайдеру. Ну если и он ничего не предпринимает, то тогда санкции и чёрный список.
И ты веришь, что всё так и будет? Наивный чукотский парень. Уже одно то, что у нас всё и всегда делается через кривое рукожопие заставляет задуматься о том как это будет работать на самом деле.
Цитата:
Оно не хочет. Оно это делает, по этой причине экстремистские сайты в домене .com или .us зарегистрированные в США найти будет крайне проблематично. Потому что в США, как и в любой стране, экстремизм карается законом.
Ага, там сейчас могут за что угодно покарать ссылаясь на "внутренний терроризм", список которого у них очень длинный.

pokibor 12.07.2012 17:45
Выскажусь по теме, но сжато и несколько в другом плане.
Что интернет рано или поздно будет цензуриться - надо привыкать. Сеть играет всё большую роль в жизни людей, в ней крутятся всё большие деньги и совершается всё больше преступлений. Поэтому свобода интернета рано или поздно неизбежно будет урезана до жёстких рамок закона. Я не вижу в этом ничего плохого, потому что абсолютная свобода - это всегда хаос, главенство сильного над слабым. Свобода слова, как и любая свобода, должна быть ограничена.
По поводу того, что будет кривой закон, который допускает злоупотребления. Скорее всего. Но у нас полно кривых законов, которые допускают куда более страшные злоупотребления, нежели закрытие несчастного сайтика. Такая уж у нас неокрепшая система, и исправить её можно только с развитием гражданского общества. Поэтому любая, в общем-то, законодательная инициатива обречена выйти боком. Это повод привлекать внимание к закону, работать над ним, давать предложения, но вовсе не повод предавать закон анафеме.
Подведу итоги. Чем больше интернет будет "срастаться" с обществом, тем строже он будет контролироваться. Это нормально, иначе быть не может и не должно.

d Arbanville 12.07.2012 18:00
pokibor,
Отмечу то, что говоря о развитии гражданского общества мы прежде всего подразумеваем создание общества свободных индивидов, которые сами выбирают, что смотреть, чем заняться, во что верить или не верить и т.п. Государство должно вмешиваться, лишь когда видит явное беззаконие, когда индивиды начинают нарушать право. Посмотрите, во что государства превратили мир под предлогом борьбы с терроризмом и преступностью: всюду контроль, надзор и прочая "маркировка". Разве об этом мечтали Локк, Руссо, Монтескьё? Это они имели ввиду, когда писали о свободах граждан и естественных правах?

Над нашей реальной жизни уже давно висит государственный колпак. И, как правило, чем развитее государство, чем выше так уровень жизни, тем он более непроницаем. Интернет же остался последним островком свободы. Местом, где люди хотя бы могут почувствовать себя свободными от контроля. Хотя, как я знаю по опыту работы с органами государственной безопасности, это не совсем так. Проблема ведь не в том, чтобы писать плохо или хорошо про нынешний режим, полицию и Путина. Вопрос в том, что государство, используя современные технические возможности, всё сильнее пытается вторгнуться во все сферы нашей жизни, даже в те, где ему делать нечего.

Это не значит, что я поддерживаю детскую порнографию в интернете. Это лишь значит, что я ставлю два вопроса:
1) Будет ли иметь реальную эффективность сей закон?
2) Есть ли иные способы уберечь наших детей от пагубного влияния интернета, нежели его чистка? Был выбран самый простой и очевидный путь, но так ли он эффективен?

Hartmann 12.07.2012 18:16
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10372218)
Насколько помню Federal Civil Rights Law 18 U.S.C. § 245. Несколько аналогичен нашему 282 статье УК РФ. Это так у них трактуется экстримизм.
Как конкретно он там трактуется?
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10372218)
Против государственной власти у них конкретного закона нет, они все разбросаны по разным главам федеральных законов: §115 (измена, мятеж и подрывная деятельность), §37 (шпионаж), §84 (посягательства на Президента США и лиц, которые при определенных условиях могут занять эту должность), §18 (посягательства на членов Конгресса), §105 (саботаж).
Такое в любой стране есть. Причем тут шпионаж и переход на сторону врага к эстремизму мне не понятно.
Что характерно, по данным законам можно смело судить практически всю российскую правящую верхушку.)))
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 10372488)
Я не вижу в этом ничего плохого, потому что абсолютная свобода - это всегда хаос, главенство сильного над слабым. Свобода слова, как и любая свобода, должна быть ограничена.
Учим матчасть, в данном случае Джона Стюарта Милла. У него прекрасно расписано почему свобода слова не должна быть ограничена.
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 10372488)
Чем больше интернет будет "срастаться" с обществом, тем строже он будет контролироваться. Это нормально, иначе быть не может и не должно.
Кем он будет контроллироваться и в каких целях? У государства не должно быть права решать за граждан что им можно смотреть, а что нельзя. А "спасать детей от пагубного влияния" задача не властей, а родителей.

pokibor 12.07.2012 19:23
Jure Brainz, что касается второго вопроса я отвечу на него так: уберегать надо далеко не только детей. Говорить про общество свободных индивидов, которые сами всё для себя решают, конечно, красиво, но я давно уже не верю, что 95% человечества могут стать такими индивидами без низкоуровневой промывки мозгов :Grin: Можете назвать меня циником, рабом и чем угодно, но я считаю, что свобода (даже в таком понимании, какое вкладываете в неё Вы) реально нужна от силы 5% людям. Причём половине из этих 5% - отнюдь не для добрых дел.
Можно ссылаться на всех мыслителей от Руссо до Сахарова, но общество, построенное по их мечтам, выживет только если будет состоять из одних только Руссо и Сахаровых. Во всех остальных случаях погоня за подобными идеалами ведёт к деградации и ставит под угрозу само существование государства. Именно на это наталкивались все утописты, именно поэтому разрушались все утопии, и Свобода Слова - одна из этих утопий. Опять же, можно много рассуждать, как злые дяди под предлогом борьбы с терроризмом урезают свободы несчастных граждан, но правда состоит в том, что
1) свобода и безопасность всегда противостоят друг другу, чтобы приблизиться к одному краю, нужно отступить от другого.
2) безопасность на пирамиде Маслоу находится ниже свободы, поэтому большинство людей предпочтут её, а не свободу, и никуда от этого не деться. Речь, конечно, идёт о балансе, смещённым в сторону безопасности, а не крайностях (золотая вообще всегда середина).
Поэтому, уж извините, но когда государство ради безопасности урезает свободы - оно поступает совершенно правильно и в угоду большинству граждан. Безусловно, без злоупотреблений не обходится никогда, но в целом картина обстоит именно так.

Ну а о реальной эффективности закона - вопрос юридический, в общем-то.

Hartmann, рекомендую обратиться на подфорум My Little Pony.

d Arbanville 12.07.2012 19:25
http://lenta.ru/news/2012/07/11/godwhy/

Цитата:
Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко предложила разработать мировой "этический кодекс" для информации, размещаемой в интернете. Ее слова передает ИТАР-ТАСС.

Матвиенко заявила, что допускать, чтобы в Сети "распространялась информация с призывами к насилию, убийствам, продажи наркотиков, педофилии, чтобы имели доступ дети и молодежь - это за гранью морали". Для властей "все это видеть, молчать, не предпринимать усилия" является недопустимым, подчеркнула спикер.

Экс-губернатор Санкт-Петербурга отметила, что невозможно контролировать Сеть в одной стране, поэтому необходимо создать "этический кодекс, который закрывал бы доступ к такой информации в интернете". Матвиенко считает, что Россия могла бы выступить инициатором того, чтобы под эгидой ООН и других организаций были выработаны "нормы этики, морали, нравственности" в отношении сайтов.

Как передает агентство, говоря о законопроекте о создании в России реестра запрещенных сайтов, Матвиенко сообщила: "Давайте примем закон о контроле за сайтами в Интернете, посмотрим, как он работает". 11 июля законопроект был принят во втором и третьем чтениях.
Она ведь не понимает, что такое интернет. Она не знает философию и историю права и государства. Ей не преподавали историю СМИ, их борьбы. Это мышление уровня домохозяйки. :))

Он даже не знает международного права. Такие нормы в отношении всего, о чём она говорит, уже выработаны на уровне ООН, Совета Европы и ЕС. Только они распространяются на всё сущее. Зачем так активно прессовать интернет?

Я уже не говрю о том, что службы мониторинга сети есть и в ФСБ (там они существует вместе со службами следящими за СМИ) и в МВД. А тут ещё одна. У государства слишком много денег?

pokibor 12.07.2012 19:30
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10372617)
Зачем так активно прессовать интернет?
По одной простой причине: Интернет ещё никто не прессовал, а его роль в жизни общества возрастает. Между тем Интернет - страшнейшее информационное оружие, которое уже активно применяется на фронтах вполне конкретных войн (за примерами далеко ходить не надо: Ливия, Сирия...). Он должен быть под контролем государства ровно по тем же причинам, по которым под контролем должны находиться и СМИ, и оружие реальное.
Причём основные части этого оружия находятся не у нас, а у наших геополитических противников (особенно у США), т.е. мы в проигрыше с самого начала.
Вопрос, опять же, в степени контроля, и вот тут мы опять смотрим на то, что интернет пока что "прессовался" весьма плохо (именно по причинам неосведомлённости властьимущих о его тонкостях) и делаем вывод, что нужно помочь этим самым властьимущим запрессовать интернет с умом, а не кричать про последний островок свободы, который вообще трогать нельзя.

d Arbanville 12.07.2012 19:40
pokibor,
Общество Сахарова точно не выживет. Я тут его проект Конституции припомнил. Его к философам права и государства без известной доли допущения уровня массового СМИ отнести никак нельзя.

Человек, как вам известно, рождается, помимо некоторых особенностей переданных генетически от родителей, "чистым изделием из древесины". Он становится тем, кем его сделают эти Великие Институты Общества, - семья и государство. Люди становятся такими, как вы пишете:

Цитата:
95% человечества могут стать такими индивидами без низкоуровневой промывки мозгов Можете назвать меня циником, рабом и чем угодно, но я считаю, что свобода (даже в таком понимании, какое вкладываете в неё Вы) реально нужна от силы 5% людям. Причём половине из этих 5% - отнюдь не для добрых дел.
потому что их такими делает общество. Это процессы, которых происходят помимо нашей воли и которые мы не вполне осознаём пока. Однако можно сказать уверенно, что до той поры, пока мы находимся в одной парадигме мышления, мы так и будем воздействовать известными нам методами на проблемы, которые видим (надуманные проблемы зачастую). Продукт общественного конвейера вряд ли сам сможет перестроить машину, с помощью которой произведён. Ну, кое-кто может, правда, как нам показала история.

Мы принимаем подобные законы потому что у нас слабо развита правовая и общественная культура. Данный закон нельзя назвать правовым. Уже предрекаю обращения в КС РФ. Предрекаю также, что Зорькин скажет, что всё норм. Так и живём.

А суть в том, что все сайты будут обретать домены .so, .gp и прочие .bj, убегая из нашей юрисдикции
Лучше ли от этого станет рунету - отдельный вопрос.

luden 12.07.2012 19:47
Цитата:
Сообщение от Мота (Сообщение 10372218)
Нельзя просто взять и закрыть. Сначала приходит уведомление администрации, что необходимо удалить тот или иной контент. Если в течении суток администрация не "раздупляется", то аналогичное требование приходит хостер-провайдеру. Ну если и он ничего не предпринимает, то тогда санкции и чёрный список.
Уведомление штука такая. Можно прислать, а можно сказать, что прислал.
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 10372614)
свобода и безопасность всегда противостоят друг другу, чтобы приблизиться к одному краю, нужно отступить от другого.
Ну через интернет пока ни убить, ни ограбить. А всё это - режим опасносте, несерьёзно. Если режим можно свалить пропагандой в интернете, значит это говно надо убрать, чтоб стране не мешало.

Hartmann 12.07.2012 19:51
pokibor, А вам - на форум движения "Наши". :)

Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 10372626)
Причём основные части этого оружия находятся не у нас, а у наших геополитических противников (особенно у США), т.е. мы в проигрыше с самого начала.
А как насчет того, что у правящей элиты недвижимость в странах геополитических противников?)))
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 10372626)
Между тем Интернет - страшнейшее информационное оружие, которое уже активно применяется на фронтах вполне конкретных войн (за примерами далеко ходить не надо: Ливия, Сирия...). Он должен быть под контролем государства ровно по тем же причинам, по которым под контролем должны находиться и СМИ, и оружие реальное.
Оказывается Ливию бомбили не бомбардировщики, а фейсбук с твиттером. А мужики-то и не знали. (с)

pokibor 12.07.2012 20:58
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10372638)
Человек, как вам известно, рождается, помимо некоторых особенностей переданных генетически от родителей, "чистым изделием из древесины". Он становится тем, кем его сделают эти Великие Институты Общества, - семья и государство. Люди становятся такими, как вы пишете:
потому что их такими делает общество.
Справедливо. Но! Вы ставите телегу впереди лошади. Законы отражают текущее состояние общества, так есть и так должно быть. Да, заманчиво предложить принять некие "правильные" законы, от которых общество тут же станет "цивилизованным". Но это невозможно. Законы работают в том обществе, которое мы сейчас имеем, а не которое будем иметь десять лет спустя. В 90-е, как мы знаем, многие законы переписали с Запада - и что? Они работали намного хуже, чем работают законы нынешние. Поэтому законы должны быть адекватны обществу, а не наоборот.
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10372638)
Продукт общественного конвейера вряд ли сам сможет перестроить машину, с помощью которой произведён. Ну, кое-кто может, правда, как нам показала история.
Вы говорите ерунду. История как раз показывает, что общество меняется само и как следствие меняет законы, а не наоборот. Конечно, это делает не "продукт общественного конвейера", а лидеры, этим самым продуктом поддержанные. Но что-то получается только у тех лидеров, которые адекватные своему времени и своему обществу, а остальные под прикрытием идеалов (в которые, вполне может, искренне верят) либо рушат собственные государства (и потом рассуждают о "плохом народе"), либо устанавливают в них диктатуру (и тогда "плохой народ" перевоспитывается принудительно).
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 10372649)
Ну через интернет пока ни убить, ни ограбить.
Вообще-то можно. Не вылезти из монитора и застрелить, но довести до самоубийства, и случаи такие были. Про ограбления я вообще не говорю - искушённого-то человека можно грабануть сотней способов, а уж неискушённого вообще тысячами. Про то, как люди через интернет назначают встречи и на этих встречах делают с жертвой всё, что хотят, тоже не стоит - всё и так ясно. Вы смотрите с позиции этакого знатока интернета, который знает, что письма "вы выиграли миллион долларов" надо сразу удалять. Но таковы далеко не все.
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 10372649)
Если режим можно свалить пропагандой в интернете
Никто не говорит про одну только пропаганду. Интернет как оружие против государства используется вкупе со множеством других мер, конечно, но это не значит, что его нельзя трогать.

d Arbanville 12.07.2012 21:42
pokibor,
Цитата:
Законы отражают текущее состояние общества, так есть и так должно быть.
Разумеется, законы должны отражать текущее состояние общества, т.е. должны соответствовать праву. Иными словами, они должны быть правовыми. Я разве похож на утописта? :)

Но законы не всегда соответствуют праву. Обсуждаемый закон - один из таких.

pokibor 12.07.2012 22:00
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10372810)
Разумеется, законы должны отражать текущее состояние общества, т.е. должны соответствовать праву. Иными словами, они должны быть правовыми. Я разве похож на утописта? :)
Вы говорите весьма утопичные вещи. Да ещё и противоречивые. Вот смотрите, Вы сказали:
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10372810)
Но законы не всегда соответствуют праву. Обсуждаемый закон - один из таких.
Простите, а кто это определяет? Вы? Определять это и должен Конституционный суд. Вот инструмент текущего общества в нынешнем его состоянии. Других нет.
И выше Вы же заявляете: "предрекаю также, что Зорькин скажет, что всё норм". Ну уж извините, если Конституционные суд скажет, что закон соответствует праву, значит, с точки зрения текущего общества в нынешнем его состоянии закон правовой. Праву в том его виде, в каком оно работает в том самом текущем обществе он соответствует. Даже если он Вам не нравится.
Короче говоря, не нужно считать своё мнение истинным для всего общества. Именно с этого обычно и начинают утописты, кстати.

luden 12.07.2012 22:39
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 10372736)
Вообще-то можно. Не вылезти из монитора и застрелить, но довести до самоубийства, и случаи такие были. Про ограбления я вообще не говорю - искушённого-то человека можно грабануть сотней способов, а уж неискушённого вообще тысячами.
Ограбления и мошенечиство разные вещи. Да и доведение, не убийство.
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 10372736)
Никто не говорит про одну только пропаганду. Интернет как оружие против государства используется вкупе со множеством других мер, конечно, но это не значит, что его нельзя трогать.
У нас по всей стране порезаны любые дебаты. А ты агитируешь вырезать их ещё и из интернета? Ну совсем охренеть будет.

d Arbanville 12.07.2012 22:41
pokibor,
Конституционный Суд лишь определяет, соответствует ли закон Конституции РФ. Считать не вызвавший возражений у КС РФ закон соответствующим праву можно лишь в той степени, в какой сама Конституция РФ ему соответствует. А вот здесь уже есть проблемы. Подробнее см., например: Конституция Российской Федерации: Проблемный коммен*тарий / Руководитель авторского коллектива и ответствен*ный редактор В. А. Четвернин. М.: Центр конституционных исследований Московского общественного научного фонда, 1997.

Более того, нельзя не отметить, что судебная практика самого КС РФ в последнее время вызывает недоумение, но это уже предмет отдельного разговора. Если кратко, то он стал уж очень угодлив по отношению к государственному аппарату.

Проблема здесь коренится куда более глубокая, нежели вам кажется. Такой КС РФ, что у нас есть со совей задачей справляется недостаточно, он стремительно теряет свой авторитет. Хронически сбоит весь госсаппарат. Конституция сама написана кривовато, за её исполнением в ряде случаев плохо следят.

А у вас какое-то безоговорочное доверие к госаппарату. :) Не стоит слишком многое ему поручать и доверять. Почитать закон и подумать, нужен ли он нам, мы и сами в состоянии. А если нам покажется, что не нужен, то не грех и пошуметь. Это и есть гражданское общество.

pokibor 12.07.2012 22:42
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 10372943)
Ограбления и мошенечиство разные вещи. Да и доведение, не убийство.
Похищение денег с кредиток, например, это не мошенничество. И преступления, тем не менее, серьёзные. Будучи помноженными на интернетовскую анонимность и простоту - очень серьёзные. Прибавим интернет как одно из средств воплощения преступных замыслов (те же встречи педофилов с жертвами) - и получим, что виртуальный мир по мере распространения нужно контролировать уж не меньше мира реального.
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 10372943)
У нас по всей стране порезаны любые дебаты. А ты агитируешь вырезать их ещё и из интернета? Ну совсем охренеть будет.
Я не агитирую вырезать дебаты из интернета. Я агитирую за контроль интернета, а что порежут все дебаты - так это Ваши домыслы. Что дебаты по всей стране порезаны, кстати, тоже.
Если что и порежут, то посты в ЖЖ вроде "власти затопили Крымск", туда им и дорога.

Jure Brainz, ну я и говорю утопия. Уже и конституция у нас непровавая, оказывается. У кого тогда правовая - я уж и представить боюсь.

Hartmann 12.07.2012 22:43
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 10372736)
Вообще-то можно. Не вылезти из монитора и застрелить, но довести до самоубийства, и случаи такие были. Про ограбления я вообще не говорю - искушённого-то человека можно грабануть сотней способов, а уж неискушённого вообще тысячами. Про то, как люди через интернет назначают встречи и на этих встречах делают с жертвой всё, что хотят, тоже не стоит - всё и так ясно.
Детей от подобного контента должны ограничивать родители. А если на такое ведется кто-то взрослый, то это проблема не интернета, а интеллектуальной недостаточности индивидуума))
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 10372736)
Интернет как оружие против государства используется вкупе со множеством других мер, конечно, но это не значит, что его нельзя трогать.
Ну давайте тогда как в СССР запретим свободную продажу печатных машинок - их тоже можно использовать для свержения государства.

Добавлено через 16 минут
Неплохая статья доступно расписывающая как данный закон будет применяться на практике:
Цитата:
Что же касается нового Закона о Цензуре Интернета Ради Счастья Наших Бедных Плачущих Детей, то даже дураку понятно, что никакого отношения к детям, наркотикам, педофилам и самоубийствам он не имеет. Детская порнография, реклама наркомании и доведение до самоубийства и ранее были подсудным делом, поэтому если вы натыкались на сайт "Героин, бритвы и опасный секс. Специальное издание для первоклассников!", то у вас были все легальные инструменты для его закрытия и без всякого нового закона. Дело не в этом.

Дело в том, что новый закон дает право специальной мониторящей некоммерческой организации закрывать сайты с подозрительным содержанием без суда и следствия в трехдневный срок. С блокированием на уровне провайдера. При этом в законе не прописано, что можно блокировать - то ли отдельную страницу с опасным содержанием, то ли весь ресурс сразу. Иначе говоря, если кто-то под статьей "Свободные граждане свободной России! Все на митинг! Долой Путина! Да здравствует революция, треш и безумие!" напишет комментарий "Дети, чаще режьте вены и больше курите крэк. Доброжелатель с ай-пи адресом конторы нашистов", то вам могут нахлобучить весь ваш ресурс, причем хождение по инстанциям с доказательствами, что вообще-то у вас информационное агенство, а не педо-притон, займет сильно больше трех дней. Как выразился по этому поводу сам Путин: "Замучаетесь пыль по судам глотать".

Что самое клевое - определять, кто педофил, а кто жертва нашистских провокаций, будет даже не государство, а независимая НКО, причем этой НКО будет "Лига Безопасного Интернета", откровенно нашистская организация, уже успевшая отметиться вот такими вот рекламными плакатами, совершенно реальными. Люди, то есть, даже и не скрывают, что с их точки зрения главные педофилы - оппозиционные деятели Носик и Навальный (у обоих, к слову, есть собственные дети) и именно их "Лига" и собирается бороть. А также, цитирую с официального сайта, "фашизм и экстремизм".

Representati 13.07.2012 01:45
Непонятно чем закон то плох, конечно особые личности не читая закона увидев в новостной ленте словосочетание "запрет сайтов" поднимают бурление. Но на то они и нужны что бы выть как волки на луну. Цензура да запрещена, но контроль за соблюдением законных прав и интересов граждан тоже никто не отменял. До этого как либо контролировать нет вообще-то говоря правовыми методами не представлялось возможным, а тут прям все на блюдечке.
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10372512)
Посмотрите, во что государства превратили мир под предлогом борьбы с терроризмом и преступностью: всюду контроль, надзор и прочая "маркировка". Разве об этом мечтали Локк, Руссо, Монтескьё?
Ну не нужно думать что все юс право смыкается Руссо и Монтескьё, это не социальная реальность. Дворкин, Хабермас в чем том то Нерсесянц хотя такие же идеи и исповедовали но все же понимали что от контроля со стороны государства не уйти, он нужен обществу, а общество нужно государству.
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10372948)
Считать не вызвавший возражений у КС РФ закон соответствующим праву можно лишь в той степени, в какой сама Конституция РФ ему соответствует. А вот здесь уже есть проблемы
Ну да ладно вам, у нас не самая плохая Конституция, да конечно есть коллизии, но что бы прям таки она нарушала права в общем смысле этого слова.. Владимиру Александровичу следовало бы больше ТГиП дальше заниматься чем лесть в КПРФ, хотя он хороший ученый и замечательный человек, но все же)
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10372948)
Более того, нельзя не отметить, что судебная практика самого КС РФ в последнее время вызывает недоумение, но это уже предмет отдельного разговора
Можно любой пример такого решения? %)

d Arbanville 13.07.2012 11:19
pokibor,
Цитата:
ну я и говорю утопия. Уже и конституция у нас непровавая, оказывается. У кого тогда правовая - я уж и представить боюсь.
Статья 16 Декларация прав человека и гражданина 1789 г.: "Общество, где не обеспечена гарантия прав и нет разделения властей, не имеет Конституции". У нас толком не реализовано ни то, ни другое. Правда под конституцией они нечто иное имели в виду, но тем не менее.


Representati,
Цитата:
Ну не нужно думать что все юс право смыкается Руссо и Монтескьё, это не социальная реальность. Дворкин, Хабермас в чем том то Нерсесянц хотя такие же идеи и исповедовали но все же понимали что от контроля со стороны государства не уйти, он нужен обществу, а общество нужно государству.
Во-первых, я где-то писал, что являюсь сторонником такой крайней точки зрения как юснатурализм? %) Во-вторых, я знаком с их трудами, спасибо. И разве я где-то писал про отсутствие контроля со стороны государства? Я говорю о том, что излишний контроль не нужен.
Нам нужно правовое государство свободных индивидов, а не тотальный контролёр и надзиратель за гражданами.

Цитата:
Ну да ладно вам, у нас не самая плохая Конституция, да конечно есть коллизии, но что бы прям таки она нарушала права в общем смысле этого слова.. Владимиру Александровичу следовало бы больше ТГиП дальше заниматься чем лесть в КПРФ, хотя он хороший ученый и замечательный человек, но все же)
Я слушал его лекции в ВУЗе, поэтому хорошо знаком с Четверниным и его взглядами. Он пытается анализировать Конституцию с точки зрений современной либертарно-юридической теории, что, на мой взгляд, актуализирует теорию, особенно в свете его последних исследований о судебных источниках права и реализации принципа разделения властей. Для России это очень существенные проблемы.
Что касается примера судебных актов КС РФ, то с удовольствием, но боюсь, что это уже совсем выйдет за рамки темы. Особенно учитывая, что это действительно предмет отдельного разовора.

Цитата:
Непонятно чем закон то плох, конечно особые личности не читая закона увидев в новостной ленте словосочетание "запрет сайтов" поднимают бурление. Но на то они и нужны что бы выть как волки на луну. Цензура да запрещена, но контроль за соблюдением законных прав и интересов граждан тоже никто не отменял. До этого как либо контролировать нет вообще-то говоря правовыми методами не представлялось возможным, а тут прям все на блюдечке.
Кстати, тема-то звучит шире, нежели просто обсуждение закона. Хотелось бы обсудить все проявления, когда государство излишне вмешивается в нашу жизнь и пытается контролировать наши действия, нарушая наше священное право на анонимность.

Скажем, никого не смущает, что ссылаясь на различные нормативные документы нас всё чаще просят продемонстрировать паспорт? Например, при той же покупке билетов на железнодорожный транспорт? А чрезмерное вмешательство государственных органов в гражданский оборот?

pokibor 13.07.2012 13:03
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10373482)
Статья 16 Декларация прав человека и гражданина 1789 г.: "Общество, где не обеспечена гарантия прав и нет разделения властей, не имеет Конституции". У нас толком не реализовано ни то, ни другое. Правда под конституцией они нечто иное имели в виду, но тем не менее.
Объясните, с какой стати я должен принимать за истину документ двухсотлетней давности и Ваше личное мнение?
Наша конституция не хуже других конституций. Исполняется она так, как позволяет развитие общества. Развитие общества, в свою очередь, в первую очередь основывается на точке отсчёта этого развития - а это всего 20 лет назад. По меркам европейских государств - раз плюнуть, я уж не говорю про гораздо более скромные материальные возможности (мы в долги не залезали и ограбить никого шансов не имели).

~KOT~ 13.07.2012 14:49
Вся эта шумиха не стоит выеденного яйца. Наши депутаты - это четыре с половиной сотни слоупоков. Под каким предлогом в соответствии с новым законом закроют какой-нибудь форум.мск? А сайты с детской порнухой итак долго не живут. В рунете 4 ляма сайтов (или уже больше?), вы всерьёз считаете, что у чиновников хватит сил уследить абсолютно за каждым да ещё контролировать появление новых? Я конечно знаю, что государство располагает мощнейшими ресурсами, однако всему есть предел. Я не специалист и могу ошибаться, но ИМХО рунет уже прошёл точку невозврата. Надо было контролировать интернет году этак в 2002-2004, сейчас уже поздно.

Representati 13.07.2012 16:45
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10373482)
Во-первых, я где-то писал, что являюсь сторонником такой крайней точки зрения как юснатурализм? %)
Я и не писал что вы сторонник такой крайности, просто утопизм он везде, утопизм)
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10373482)
Я говорю о том, что излишний контроль не нужен.
Нам нужно правовое государство свободных индивидов, а не тотальный контролёр и надзиратель за гражданами.
В данном законе просто нет простора для какого либо этатизма, от того и не понятно почему такое негодование в интернетах
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10373482)
Я слушал его лекции в ВУЗе, поэтому хорошо знаком с Четверниным и его взглядами. Он пытается анализировать Конституцию с точки зрений современной либертарно-юридической теории, что, на мой взгляд, актуализирует теорию, особенно в свете его последних исследований о судебных источниках права и реализации принципа разделения властей. Для России это очень существенные проблемы.
Понимаете его перекраивание Нарсесянца конечно хорошо и заслуживает всяких похвал, но его рассуждение о конституции бесконечно далеки от практики, да, это конечно чистая умозрительность, но строго говоря явный противоречий которые мешали бы и нарушали принцип разделения властей в Конституции и в его книге я не нашел.Если не прав, поправьте меня)

Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10373482)
Что касается примера судебных актов КС РФ, то с удовольствием, но боюсь, что это уже совсем выйдет за рамки темы. Особенно учитывая, что это действительно предмет отдельного разовора.
Если заинтересует можно и тему отдельную создать или обойтись лс)
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10373482)
Кстати, тема-то звучит шире, нежели просто обсуждение закона. Хотелось бы обсудить все проявления, когда государство излишне вмешивается в нашу жизнь и пытается контролировать наши действия, нарушая наше священное право на анонимность.

Скажем, никого не смущает, что ссылаясь на различные нормативные документы нас всё чаще просят продемонстрировать паспорт? Например, при той же покупке билетов на железнодорожный транспорт? А чрезмерное вмешательство государственных органов в гражданский оборот?
В самом придъявлении документов вроде и нет ничего странно,другой вопрос с паспортами, нужны ли они по примеру США, хотя и аналоги вроде вод. удостоверений и карточки мед. страхования у них есть.
Другой пример как институт регистрационного учета, вызывает вопросы. Хотя это очень тонкая грань, между конкретизацией прав и банальным их ущемлением.

Arhitecter 14.07.2012 02:02
http://www.ria.ru/technology/20120713/698551719.html

Так сказать, информация к размышлению.

maxim 4rever 14.07.2012 10:49
Лично я всеми руками за эти поправки. Еще бы я прикрутил бы к гуглу такую фичу: если ты в поисковике вбиваешь "детское порно", "порно скачать", "порнушка без смс" и.т.д., то тебе закрывают на сутки доступ в интернет и тебе высылают штраф. а после 3 раза - заведение уголовного дела

luden 14.07.2012 11:56
А обычное-то тебе, чем не угодило?
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 10372956)
Похищение денег с кредиток, например, это не мошенничество. И преступления, тем не менее, серьёзные. Будучи помноженными на интернетовскую анонимность и простоту - очень серьёзные. Прибавим интернет как одно из средств воплощения преступных замыслов (те же встречи педофилов с жертвами) - и получим, что виртуальный мир по мере распространения нужно контролировать уж не меньше мира реального.
А виртуальный мир и так контролируется лучше реального. А потенциальной угрозы от него в разы меньше. Этот законопроект пытается решить проблему несогласованности властей в разных странах. Что в общем-то правильное направление. Но. Можно было провести переговоры и вывести некую общую концепцию в отношении правонарушений в интернете, а неприсоеденившихся стран уже вводить подобные заглушки.
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 10372956)
Я не агитирую вырезать дебаты из интернета. Я агитирую за контроль интернета, а что порежут все дебаты - так это Ваши домыслы. Что дебаты по всей стране порезаны, кстати, тоже.
Если что и порежут, то посты в ЖЖ вроде "власти затопили Крымск", туда им и дорога.
Прости, ты предлагаешь доверить власти резать контент на хрупком основании того, что какому-нибудь Бурматову кажется, что писал мудак?

[CCCP] Monster 14.07.2012 15:36
http://habrahabr.ru/post/147769/

luden 14.07.2012 17:40
Хм, в первой части статьи сслыка на какую-то 49 статью и утверждается, что
Цитата:
been given is guilty of an offence
виновен в совершении преступления. А во-второй части указывается, что следствие должно доказать, что у человека ключи были до совершения преступления и остаются до сих пор.
Так что всё не очень плохо. Хотя фактически это вынуждение человека свидетельствовать против себя.

Hartmann 15.07.2012 01:02
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ (Сообщение 10373738)
Вся эта шумиха не стоит выеденного яйца. Наши депутаты - это четыре с половиной сотни слоупоков. Под каким предлогом в соответствии с новым законом закроют какой-нибудь форум.мск? А сайты с детской порнухой итак долго не живут. В рунете 4 ляма сайтов (или уже больше?), вы всерьёз считаете, что у чиновников хватит сил уследить абсолютно за каждым да ещё контролировать появление новых? Я конечно знаю, что государство располагает мощнейшими ресурсами, однако всему есть предел. Я не специалист и могу ошибаться, но ИМХО рунет уже прошёл точку невозврата. Надо было контролировать интернет году этак в 2002-2004, сейчас уже поздно.
Ну так реальная задача данного закона не "Спасать Детей", а закрывать неугодные источники информации. Определять "опсаен" ли для детей сайт или нет будут все те же эксперты по вызову что определяют сеогдня "экстремизм".
Да и внезапная "забота" ПЖиВ о детях смотрится довольсно странно, учитывая контент зомбоящика, который никто и не собирается цензурить.

~KOT~ 15.07.2012 19:46
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10375819)
Ну так реальная задача данного закона не "Спасать Детей", а закрывать неугодные источники информации.
Все перейдут в зону .com/.org и пр (как это сделал то же форум.мск, контакт). И всё будет как раньше. Будет вам и детская порнуха и описания способов самовыпиливания и приготовления героина на коленке и поливание какашками Путина. Так что все зря волнуются, попытка контроля интернета - бесполезный сизифов труд.

Hartmann 15.07.2012 20:49
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ (Сообщение 10376671)
Все перейдут в зону .com/.org и пр (как это сделал то же форум.мск). И всё будет как раньше. Будет вам и детская порнуха и описания способов самовыпиливания и приготовления героина на коленке и поливание какашками Путина. Так что все зря волнуются.
Ну так с этим никто и не спорит. Проблема в том, что теперь появилась лазейка закрывать доступ к неугодным режиму сайтам.

~KOT~ 16.07.2012 00:43
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 10376767)
Проблема в том, что теперь появилась лазейка закрывать доступ к неугодным режиму сайтам.
Ещё раз. Неугодные режиму сайты перейдут в зону .com/.org. Максимум что изменится после этого закона - буквы, которые люди набивают в адресной строке браузера.

Toxic 17.07.2012 01:32
http://www.rsoc.ru/personal-data/p581/p581/p631/

http://habrahabr.ru/post/147908/

luden 17.07.2012 09:04
Не понял. Зачем? Люди как-бе сами регистрируются, там где-то в соглашении даже статья наверняка есть.

Girly 05.08.2012 21:11
Конечно может это совпадение, но по соседству приняли закон о клевете, который тоже будет действовать на интернет. Лично мне кажется, что это удобный способ потребовать деньги за неудобный комментарий...

d Arbanville 22.08.2012 16:06
http://lenta.ru/news/2012/08/21/site/

Цитата:
Судебный департамент Верховного суда России обратится в Следственный комитет РФ с требованием возбудить уголовное дело за взлом сайта Хамовнического суда Москвы. Об этом агентству РИА Новости сообщила пресс-секретарь Хамовнического суда Дарья Лях
После таких бурных и шумных всплесков со стороны интернет-болота нет ничего удивительного, что контроль за интернетом будет ужесточаться.

OutOfNowhere 29.08.2012 03:05
Любопытный сборник статей. Может несколько шире заявленой темы.
Контроль над обществом: методы Кремля

xXxASPIDxXx 13.11.2012 06:51
Напишу здесь, т. к. подобной темы не нашёл.
Кто нибудь слышал про такое:

"После появления закона о защите от вредной информации, депутаты госдумы решили пойти дальше. Как стало известно, в России собираются запретить компьютерные и видеоигры, изобилующие сценами насилия.
К такому решению депутатов подтолкнуло недавний инцидент в ООО "Ригла", когда работник расстрелял из охотничьих ружей своих коллег. Убийца мотивировал свое поведение необходимостью "очистить Землю от раковой опухоли - общества потребителей.
Тем не менее, многие представители власти считают, что во всем виноваты компьютерные игры. По некоторым данным преступник долгое время увлекался игрой Manhunt. В настоящее время депутаты предлагают организовать комиссию, которая следила бы и запрещала подобные игры.
Это уже не первый раз, когда в помешательствах обвиняют именно Manhunt - из-за подобных инцидентов игру уже запретили в Новой Зеландии, Германии, Австралии и Канаде."
Они там уже с жиру бесятся эти депутаты. Распустить бы их нафиг, а лучше поставить к стене и расстрелять. Как будто в этой грёбаной стране больше проблем плохое слово нет.

Mad-Dan 13.11.2012 10:10
xXxASPIDxXx, не не запретят. Уже пытались после no russian. Банальный пиар.

COMMIE 13.11.2012 19:50
Кстати, карательная машиина уже начала свою работу:Grin: --- Либрусек заблокировали.

Arhitecter 13.11.2012 19:52
Цитата:
Сообщение от COMMIE (Сообщение 10621964)
Либрусек заблокировали.
У меня работает :Р

COMMIE 13.11.2012 20:06
Цитата:
Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10621971)
У меня работает :Р
А у меня нет, хотя сейчас увидел новость, что его как бы вычеркнули из реестра запрещенных сайтоа.

d Arbanville 05.12.2012 10:52
http://www.ridus.ru/news/56919/

Цитата:
Интернет-провайдер RiNet создал специальный тариф «Чистый интернет», обеспечивающий доступ только к проверенныминтернет-ресурсам — с гарантированным отсутствием сомнительной и противоправной информации, говорится в сообщении на сайте компании.

В список проверенных попали только 30 ресурсов. Стоимость предоставления услуг за месяц — 810 рублей на скорости 70 Мбит/сек.

Компания надеется, что созданный тариф сможет привлечь внимание властей и поможет доказть тот факт, что закон о «черных списках» сайтов подлежит доработке.

«С одной стороны, очевидна объективная общественная потребность каким-то образом препятствовать киберпреступности, прежде всего таким отвратительным ее формам, как торговля наркотиками и распространение детской порнографии. С другой стороны, мы опасаемся, что чрезмерное применение фильтрационных механизмов может существенно нарушить работу сети», — говорится, в частности, в сообщении на сайте компании.

Закон о «черных списках» сайтов был подписан президентом 30 июля. Первоначальная версия законопроекта вызвала возмущение интернет-сообщества, и во втором чтении ряд формулировок был несколько смягчен. Новая законодательная норма предписывает владельцам сайтов в течение суток после обращения чиновников удалить со своего ресурса «опасную информацию». В том случае, если этого не было сделано, сайт заносится в реестр, а провайдеры блокируют доступ к ресурсу. Закон вступил в силу 1 ноября.
С одной стороны, тонко. С другой стороны, у многих провайдеров есть опции к стандартным тарифам, предусматривающие свободный доступ лишь к определённым ресурсам.

На мой взгляд, именно такие опции могут быть более чем актуальны при их массовом распространении.

d Arbanville 13.12.2012 14:26
Выдержка из комментария Павла Дурова к одной из записей в популярном паблике ВВонтакте:

Цитата:
...мы живем в обществе мастурбирующих лицемеров, которые смотрят порнографию, после чего возмущаются падением нравов. Общество приучает этих людей врать с самого детства, когда их заставляют в интернете много раз в день "подтвердить, что им есть 18 лет". Даже ВКонтакте из-за олигофренических законов вынужден был закрыть регистрацию для пользователей до 14 лет. Вы спросите, что значить "закрыть регистрацию лицам до 14 лет"? Это значит заставить лгать относительно своего возраста всех, кто младше 14. И так общество воспроизводит само себя - армию трусов и лгунов, которым с детства прививается чувство вины.

Дело в том, что современные государства переняли у средневековой церкви не только побочные функции (десятина, регистрация рождения, брака, смерти), но и основную - внушение людям глубинного чувства вины и стыда, чтобы получившимся виноватым и закомплексованным скотом было легче управлять. Борьба с порнографией - это всегда попытка приструнить молодежь. Борьба с порнографией не имеет отношения к радению за здоровье общества, напротив: динамика роста преступлений на сексуальной почве в странах, где легализовывали порнографию, всегда отрицательная. Вред от порнографии для общества не доказан, зато статистикой показано обратное: после ее разрешения всегда фиксируют признаки оздоровления социума.

При этом в широком прокате и на телевидении обильно демонстрируют сцены убийства и насилия. Фильмы вроде God Bless America предсказуемо приводят к волне убийств по всем США. Так почему же, спросит наивный читатель, родное государство не запрещает такие фильмы? Очень просто: такие картины внушают обществу страх, а испуганным стадом еще проще управлять. Только полиция и государство, учат такие фильмы, могут защитить вас от рассвирепевших психопатов-убийц.

Кстати, примерно по этой же причине в фильмах активно пропагандируется алкоголь (опасный, уничтожающий сознание наркотик): толпой с атрофированным мозгом и легким чувством вины за пьянство проще манипулировать.

Поэтому желающим повозмущаться сценами обнажения женской груди я бы предложил целый список куда более фатальных для здоровья нации объектов для негодования. Все-таки настоящая, истинная порнография - это лживое дерьмо из наших теленовостей, а интернет и красивые девушки могут по-настоящему помешать только тем, кто хотел бы сделать из нас в рабов.
С чего это он так распалился?..

Со многим можно поспорить, но как мне кажется, это очень правильная позиция для главы крупнейшей социальной сети Рунета.

Мота 13.12.2012 14:31
Цитата:
Сообщение от DMC-Ju93 (Сообщение 10672824)
С чего это он так распалился?..
Он всегда был таким. Дуров, как-бы, троль. Иногда толстый, иногда тонкий. И никогда не выбирает выражения.

d Arbanville 13.12.2012 14:35
Мота,
Я не думаю, что этим он кого-то троллит. Это очень похоже не его личные взгляды хотя бы тем, что он их неоднократно подтверждал. Загляни хотя бы на страничку регистрации ВК и прочитай текст, который приведён для демонстрации диалога.

Хочешь сказать, что ты с чем-то там не согласен?

Мота 13.12.2012 15:00
DMC-Ju93,
Это его личные взгляды с которыми я не всегда согласен. Или я не имею права?
Для меня он троль. Циничный, в меру, иногда, тонкий.

d Arbanville 13.12.2012 15:05
Мота,
Тролль тоже имеет право иногда "отдыхать" от троллинга и выражать свою личную позицию. :)) Я к этому веду.

Hartmann 02.10.2013 00:54
У Дурова отжимают ВК.
Официально - по экономическому поводу. Впрочем политические причины тут скорее всего играют куда большую роль - вряд ли власть имущие довольны тем, что крупнейшая в стране социальная сеть не под их тотальным контролем.

d Arbanville 02.10.2013 09:32
Дак они и так оттуда могут любую информацию брать. Да и Цыплухин признавал, что они сами предлагали сотрудничество Администрации Президента, но этот вопрос как-то быстро забыли. Дуров не дурак и отдаст властям всё что нужно, потому что иначе бизнес в России вести невозможно.

Я думаю, тут чисто экономический вопрос - в компании работает пара сотен человек, а доходы как у нефтегазовой корпорации. Само собой, что много желающих на лакомый кусок.

Arhitecter 02.10.2013 09:43
Hartmann, этож мэйл.ру, при чем тут политота.

kassota 02.10.2013 20:10
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11115111)
У Дурова отжимают ВК.
Официально - по экономическому поводу. Впрочем политические причины тут скорее всего играют куда большую роль - вряд ли власть имущие довольны тем, что крупнейшая в стране социальная сеть не под их тотальным контролем.
так весело наблюдать как вы ищите в чулане черную кошку, которой там в действительности нет)))

и кому нужен будет контакт после отключения музыки и видео не понятно))

Hartmann 03.10.2013 17:27
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11116069)
так весело наблюдать как вы ищите в чулане черную кошку, которой там в действительности нет
У Дурова конфликт с власть имущими разгорался еще с зимних протестов, когда он отказался предоставлять информацию об оппозиционных сообществах чекистам.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11116069)
и кому нужен будет контакт после отключения музыки и видео не понятно
В Америке все используют фейсбук, хотя ни музыки ни видео там вообще нет.

kassota 03.10.2013 18:54
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11117255)
У Дурова конфликт с власть имущими разгорался еще с зимних протестов, когда он отказался предоставлять информацию об оппозиционных сообществах чекистам.
ну ка осветите нам этот конфликт с комментариями Дурова и чекистов))) именно как конфликт)))
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11117255)
В Америке все используют фейсбук, хотя ни музыки ни видео там вообще нет.
Фейсбук использовали и используют по его назначению не только в Америки, но и по всему миру))) Контакт начали массово использовать как халявный доступ к видео и музыке)))

Hartmann 04.10.2013 20:40
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11117371)
ну ка осветите нам этот конфликт с комментариями Дурова и чекистов))) именно как конфликт)))
Основной источник претензий к Дурову - подкремлевская UCP.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11117371)
Фейсбук использовали и используют по его назначению не только в Америки, но и по всему миру))) Контакт начали массово использовать как халявный доступ к видео и музыке)))
Вконтакт - крупнейшая социальная сеть в России, что не меньше оправдывает его использование чем наличие пиратского контента.

kassota 05.10.2013 01:37
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11118776)
Основной источник претензий к Дурову - подкремлевская UCP.
вполне рабочие отношения у крупнейшего акционера и наемного работника, который по совместительству является владельцем нескольких процентов акций.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11118776)
Вконтакт - крупнейшая социальная сеть в России, что не меньше оправдывает его использование чем наличие пиратского контента.
проходимость самая большая, основной возраст проходимости неплатежеспособная школота, обрежут видео и музыку, упадет контакт ниже одноклассников и мэйловских проектов.

Hartmann 05.10.2013 02:19
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11119159)
вполне рабочие отношения у крупнейшего акционера и наемного работника, который по совместительству является владельцем нескольких процентов акций.
Какое политкорректное определение банального грабежа.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11119159)
проходимость самая большая, основной возраст проходимости неплатежеспособная школота, обрежут видео и музыку, упадет контакт ниже одноклассников и мэйловских проектов.
Приведите пример более популярной российской социальной сети.

kassota 05.10.2013 05:23
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11119197)
Приведите пример более популярной российской социальной сети.
среди старшего возраста более популярны одноклассники и мейл.ру
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11119197)
Какое политкорректное определение банального грабежа.
какой грабеж? у Дурова 12% акций + управление проектом (а это наемный орган, получающий зарплату и всякие бенефиты) осуществляет Дуров со своей командой. Если большинство акционеров не устраивает управление, то управляющего и его команду снимают или выдвигают ультиматум по методам ведения и развития бизнеса.

d Arbanville 05.10.2013 12:53
Они не снимут Дурова - просто идёт игра перед выходом на IPO.

Hartmann 18.12.2013 02:47
Закон о досудебной блокировке сайтов принят в первом чтении
Цитата:
Законопроект был внесен депутатами Андреем Луговым (ЛДПР), Николаем Ивановым (КПРФ) и Сергеем Чиндяскиным ("Единая Россия"). Он предполагает досудебную блокировку сайтов с экстремистской информацией по требованию генерального прокурора РФ или его заместителей.
Под "экстремистской информацией", ясное дело, можно понимать все что угодно. Для этого такие законы и делаются. Теперь любой "неугодный" сайт можно закрыть, ибо (как показала практика) "экстремизм" можно натянуть на все что угодно: от картин Васнецова, до цитат русских царей.

Hartmann 04.02.2014 20:17
Депутат Олег Михеев внес в Госдуму законопроект о запрете продажи шутеров.
Цитата:
В качестве негативных примеров влияния компьютерных игр на людей Михеев приводит Александра Копцева, напавшего на прихожан столичной синагоги якобы под влиянием игры Postal 2, а также «большого поклонника игры Manhunt» Дмитрия Виноградова, расстрелявшего коллег по работе. Поводом для внесения законопроекта стал инцидент в столичной школе 263, где ученик десятого класса застрелил учителя географии и прибывшего на место полицейского. При этом следствием пока не подтверждено, что подросток решил пойти на преступление, будучи под впечатлением какой-либо компьютерной игры.
Собственно это я и предсказывал, ув. Покибор еще кричал что подобного быть не может. А эвон как оно сложилось.
Вангую что сейчас охранители как один бросятся защищать и оправдывать этого имбецила Михеева.

pokibor 04.02.2014 20:44
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11296901)
Собственно это я и предсказывал, ув. Покибор еще кричал что подобного быть не может.
Что именно я кричал? Что никто не может внести в Госдуму законопроект? Это где?

Hartmann 04.02.2014 21:35
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 11296944)
Что именно я кричал? Что никто не может внести в Госдуму законопроект? Это где?
Я приводил запрет игр как пример неправомерного ограничения свободы информации вроде 282-й статьи и прочих защит чуйств верующих/патриотов. Дословно кто что сказал уже не помню, но суть вроде ясна.

kassota 04.02.2014 23:38
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11297004)
Я приводил запрет игр как пример неправомерного ограничения свободы
а вы за продвижение и пропаганду игр из серии калофидиотс где там была возможность расстреливать заложников в российском аэропорту? или последняя стратежка от релик про ВМВ с гениальной исторической компанией за СССР, канадцы были уверены что все было именно так, а еще они убили Гитлера :)

Hartmann 05.02.2014 00:29
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11297142)
а вы за продвижение и пропаганду игр из серии калофидиотс где там была возможность расстреливать заложников в российском аэропорту?
Если их покупают, то пусть продают. У патриотов имеется право их не покупать и делать свои, патриотические шутеры с блекджеком и девицами ветренного поведения.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11297142)
или последняя стратежка от релик про ВМВ с гениальной исторической компанией за СССР, канадцы были уверены что все было именно так, а еще они убили Гитлера
Меньше читайте газету "Правда" смотрите обзорщиков, которые и в игру-то не играли. Выходит в духе "не читал, но осуждаю".

kassota 05.02.2014 00:42
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11297184)
смотрите обзорщиков
зачем? купил ее как только предзаказы появились, прошел всю вдоль и поперек, компания за СССР самое отвратительно, что видел на горизонте игр про ВМВ.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11297184)
Если их покупают, то пусть продают.
хм....давайте детскую порнографию продавать, ну а что, кто осуждает и кому не нравится пусть не покупают ;)

Hartmann 05.02.2014 00:46
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11297203)
купил ее как только предзаказы появились, прошел всю вдоль и поперек, компания за СССР самое отвратительно, что видел на горизонте игр про ВМВ.
Ну так кто же Вам виноват? Я вот тоже Второй Рим на свою голову заказал, но ведь я же не требую теперь запретить все стратегии. :D
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11297203)
хм....давайте детскую порнографию продавать
Неправильная аналогия, так как это нарушает права детей. В игру же играть никого не принуждают. Более того, по логике вещей игры детям покупают родители. Если они вообще не смотрят во что их ребенок играет - значит разработчики тут не причем.

kassota 05.02.2014 01:21
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11297208)
Ну так кто же Вам виноват?
канадцы, за мягко сказать небрежное отношение к недавней истории великой войны за отечество для граждан СССР а в последствии России и стран СНГ.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11297208)
Я вот тоже Второй Рим на свою голову заказал, но ведь я же не требую теперь запретить все стратегии
а там что то про русских наврали....ну в Тоталваре Рим2? ая-яй-яй....
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11297208)
Неправильная аналогия, так как это нарушает права детей.
параллельная аналогия, так как нарушает цензуру такие игры.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11297208)
В игру же играть никого не принуждают
порно тоже никого не принуждают смотреть
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11297208)
Более того, по логике вещей игры детям покупают родители.
эта логика не работает на практике, исключительно на бумаге в виде юридического документа.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11297208)
Если они вообще не смотрят во что их ребенок играет - значит разработчики тут не причем.
при чем тут смотрят или не смотрят?
завтра вам дадут игру где посыл сюжета- русский это третьесортная раса, а славянин это раб, от слова slave и шлепнут возрастной ценз 6+ ))) я думаю ваши идеалы рухнут, так как с 6+ возраста детишки уже будут знать кто такой русский, ну и на всякий случай нарекутся евреями например, или дагестанцами :)

Гурбаи Ёбой 05.02.2014 11:36
kassota, "патриоты" пришли - все в бункер?
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11297142)
за продвижение и пропаганду игр из серии калофидиотс
Нет, т.к. код скатился, нужен перезапуск. А МВ2 - весьма неплохой шутер, да и этой многострадальной миссии в оф.версии не было, за что спасибо нашим издателям. Зато после скандала о ней узнали даже те, кого политики хотели "защитить" от данной миссии - "спасибо" политикам. Мне миссия показалась весьма неплохим художественным приёмом. И кстати, почему вы написали "в российском аэропорту"? То есть расстреливать безоружных людей в Америке, Африке или где-то ещё - нормально для вас? И самая страшная тайна КоД'а - это не были не заложники, а ИИ-персонажи, а следить за тем, во что играют дети, должны родители.
Про КоХ ничего не скажу - не играл.
Насчёт детского порно - оно нарушает закон, игры - нет. Кроме того, в детском порно часто принуждают сниматься, что есть ущемление прав и свобод. В МВ2 никто не заставляет стрелять.
Цитата:
так как нарушает цензуру такие игры
Цензура? У игры рейтинг 18+. И вообще, что за мода пошла - хотеть цензуры на всё? Будто бы от запрета игр в России станет лучше жить.

Помните - игры бьют наших детей,
Игры воруют, хватают откаты,
Игры закон нарушают всегда,
Игры оружие в не закрывают
В сейфах, а дети потом их берут
И пострелять в свою школу идут.
Игры толпою спускаются с гор,
Игры мигрируют к нам, даже служат.
Игры напьются - гоняют везде -
Потом улики не обнаружат.
Лишь когда игры мы все запретим -
Навечно Россию в Рай превратим,
Станет у нас благодать, тишина,
Самая Лучшая в мире Страна.

kassota 06.02.2014 01:39
Цитата:
Сообщение от Гурбаи Ёбой (Сообщение 11297458)
А МВ2 - весьма неплохой шутер, да и этой многострадальной миссии в оф.версии не было, за что спасибо нашим издателям.
спасибо, а МВ2 действительно неплохой шутер, только палку сценаристы загнули так, что выбора то нет, хочешь дальше, убивай безоружных ;)
Цитата:
Сообщение от Гурбаи Ёбой (Сообщение 11297458)
Цензура? У игры рейтинг 18+.
а как это вы связали цензуру в нашем контексте и рейтинг +18? тут у цензуры является цель ограничения распространения подобных идей или вы за идею принудительного расстрела заложников?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Гурбаи Ёбой (Сообщение 11297458)
То есть расстреливать безоружных людей в Америке, Африке или где-то ещё - нормально для вас?
нет это не нормально, но это проблемы Америки и Африки :)

Hartmann 06.02.2014 08:44
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11297256)
канадцы, за мягко сказать небрежное отношение к недавней истории великой войны за отечество для граждан СССР а в последствии России и стран СНГ.
Они вроде игру делали, а не учебник по истории.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11297256)
а там что то про русских наврали....ну в Тоталваре Рим2? ая-яй-яй....
Причем тут это? Речь о том, что если предзаказали игру до ее выхода, то не жалуйтесь если она Вам в итоге не понравится.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11297256)
параллельная аналогия, так как нарушает цензуру такие игры.
В цивилизованных странах игры цензуре никто не подвергает.
При разработке игр никто ничьих прав не нарушает.
А родителям никто не приказывает покупать своим детям "непатриотичные" игры.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11297256)
порно тоже никого не принуждают смотреть
При съемке порно нарушаются естественные права детей.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11297256)
эта логика не работает на практике, исключительно на бумаге в виде юридического документа.
Глупость. Давайте еще все фильмы запретим, их же тоже дети смотрят.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11297256)
завтра вам дадут игру где посыл сюжета- русский это третьесортная раса, а славянин это раб, от слова slave и шлепнут возрастной ценз 6+ ))) я думаю ваши идеалы рухнут, так как с 6+ возраста детишки уже будут знать кто такой русский, ну и на всякий случай нарекутся евреями например, или дагестанцами
Пока советско-российские поцреоты сидят на форумах и жалуются на коварный запад, дети будут играть в западные шутеры. Хотите что бы дети в них не играли - делайте свои шутеры, которые по качеству бы не уступали хоть тому же каловдутию. А запреты ничего не дадут - каловдутие можно и так скачать с торрентов, зато охранители в очередной раз выставят себя сборищем средневековых имбецилов.

kassota 06.02.2014 21:17
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11298496)
Они вроде игру делали, а не учебник по истории.
тогда не надо было позиционировать сделанную игру, как основанную на исторических фактах :) факта сожжения бойцами РККА деревень с гражданским населением СССР во время ВМВ не было, спрашивается откуда такие сценки появились в игре?
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11298496)
В цивилизованных странах игры цензуре никто не подвергает.
Значит Германия не является цивилизованной страной ;) так как Вы с культурой и нравами европейских стран знакомы откровенно слабо, то вот вам ложка информации :) запрещали в свое время такие шедевры игростроя как Doom и Doom2. Отечественная немецкая игра Dead Island так и не вышла на родине баварских пива и сосисок, зато разошлась миллионным тиражом по миру.
вот неполный список игр запрещенных в Германии в разное время
Скрытый текст:
50 Cent Bulletproof (Sierra)
300
Alpha Prime (Shape)
Beat Down – Fists of Vengeance (Capcom)
Cold Fear (Ubisoft)
Cold Winter
Crackdown (Realtime Worlds) для Xbox 360
El Matador (Plastic Reality) версия, показанная на Games-Convention.
Doom и Doom 2 (id Software) кроме версии для GBA. Старая история, тогда только начали появляться жестокие игры, думы были первыми козлами отпущения.
Duke Nukem 3D (3D Realms)
Gears of War (Epic Games) для Xbox 360 и PC. Теперь понимаете почему в Германии Xbox 360 так плохо продаётся? Потому что хвалёную игру не купишь!
GoldenEye 007 (Rare)
Hitman: Codename 47 (IO Interactive)
Killer Instinct (Rare)
Kingpin: Life of Crime (Xatrix Entertainment)
Max Payne (Remedy Entertainment)
Mortal Kombat Armageddon (Midway)
Mortal Kombat Shaolin Monks (Midway)
Narc (Midway)
Postal и Postal 2 (Running with Scissors, Inc.)
Painkiller (People Can Fly) в английской версии
Red Faction (Volition, Inc.)
Resident Evil 2 (Capcom)
Resident Evil 3: Nemesis (Capcom) в английской версии
Return to Castle Wolfenstein (id Software) немецкая и английская версия
Rise of the Triad (Apogee)
Shellshock Nam ’67 (Guerilla)
Silent Scope, Silent Scope Complete и Silent Scope 2 — Fatal Judgement (Konami)
Soldier of Fortune (Raven Software)
State of Emergency (Rockstar Games)
State of Emergency 2 (Codemasters)
The Punisher (Volition, Inc.)
The Warriors (Rockstar Games)
Total Overdose (Eidos)
True Crime: New York City (Activision)
Vivisector: Beast Within (Action Forms)

Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11298496)
Речь о том, что если предзаказали игру до ее выхода, то не жалуйтесь если она Вам в итоге не понравится.
так что вы жалуетесь что вам не понравился Рим2?
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11298496)
При съемке порно нарушаются естественные права детей.
а при просмотре что нарушается?
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11298496)
Давайте еще все фильмы запретим, их же тоже дети смотрят.
Давайте, для начала хотелось бы запретить все фильмы про войну снятые Бандарчуком младшим.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11298496)
Хотите что бы дети в них не играли - делайте свои шутеры, которые по качеству бы не уступали хоть тому же каловдутию.
с шутерами у нас напряженка, но вот со стратегиями полный порядок, в свое время В тылу врага заткнула за пояс первый Компани оф Херос, хотя продукт Релика был очень недурственен, так как они делали игру по своей истории.
Блицкриг и Сталинград, так этим стратегиям вообще равных нет по историчности и обзору боевых действий на Восточном фронте.
А то что дети играют в калофдути или батлу, так ради Бога, псть играют, но игры такого плана с явной пропагандисткой направленностью нужно не пускать на местный рынок, а то что русские, китайцы и НАТО воюют друг с другом в игре, так это хорошо, когда клюквенный сюжет есть из альтернативных событий, как например в батле, или в таких стратегиях как World in Conflict или Wargame.

Гурбаи Ёбой 06.02.2014 21:29
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11298389)
хочешь дальше, убивай безоружных
Убивать никто не заставляет, по людям можно просто не стрелять.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11298389)
нет это не нормально, но это проблемы Америки и Африки
Тогда эта сцена проблема группы "патриотов", ваш кэп.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11298389)
а как это вы связали цензуру в нашем контексте и рейтинг +18? тут у цензуры является цель ограничения распространения подобных идей или вы за идею принудительного расстрела заложников?
Связал? Взрослый человек имеет права играть в игру без цензуры, а чтобы не играли дети - есть рейтинги.
Насчёт второго:
1)Никто никого не принуждает.
2)Сцена расстрела ИИ меня не настолько напрягает.

kassota 06.02.2014 22:49
Цитата:
Сообщение от Гурбаи Ёбой (Сообщение 11299306)
Тогда эта сцена проблема группы "патриотов", ваш кэп.
при чем здесь патриоты? и видио кэп то из Америки или Африки.
Цитата:
Сообщение от Гурбаи Ёбой (Сообщение 11299306)
Взрослый человек имеет права играть в игру без цензуры
а можно посмотреть где это право записано юридически? ну что бы без цензуры :) цензура имеет не только моральный аспект, и здесь как раз нужны и есть рейтинги, а вот что же делать с идеологическим аспектом, который есть на правовом уровне.

Добавлено через 41 секунду
Цитата:
Сообщение от Гурбаи Ёбой (Сообщение 11299306)
Убивать никто не заставляет, по людям можно просто не стрелять.
в Компани оф Хирос 2 выбора например нет

OutOfNowhere 07.02.2014 02:18
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11299415)
цензура имеет не только моральный аспект, и здесь как раз нужны и есть рейтинги, а вот что же делать с идеологическим аспектом, который есть на правовом уровне.
Скорее дополнительные виды рейтинга ввести. Навроде тех, что на дисках с музыкой пишется "Осторожно, нецензурная лексика".

Vint.92 07.02.2014 09:15
Цитата:
Сообщение от Manshtein (Сообщение 11299590)
Скорее дополнительные виды рейтинга ввести. Навроде тех, что на дисках с музыкой пишется "Осторожно, нецензурная лексика".
"Осторожно, историческая ложь и пропаганда"))

Гурбаи Ёбой 07.02.2014 11:09
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11299415)
который есть на правовом уровне
Есть, кто же спорит:
Цитата:
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11299415)
при чем здесь патриоты?
Патриоты - не причём, "патриоты", у которых подгорело от этой сцены могут не играть и не мешать другим.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11299415)
в Компани оф Хирос 2 выбора например нет
Как выше писал, не играл. И проходить ненужную мне стратегию ради данного спора не буду.

kassota 07.02.2014 16:29
Цитата:
Сообщение от Гурбаи Ёбой (Сообщение 11299817)
Есть, кто же спорит
так почему же нам хотят навязать чью то идеологию пропагандой через видео игры? Конституцией это запрещено, а вы видимо думали, что разрешено, поэтому такие начинания обрубают на корню ;)
Цитата:
Сообщение от Гурбаи Ёбой (Сообщение 11299817)
Патриоты - не причём, "патриоты", у которых подгорело от этой сцены могут не играть и не мешать другим.
другие это те, которые вчера весь день и сегодня ночью были За включение памятника Мужеству в рейтинг самых уродливых памятников мира по версии CNN, ну или 54% проголосовавших ЗА на не "поцриотичном" и самом честном канале Дождь, что целесообразней было сдать Ленинград нацистам, дабы не погибло столько людей.

Запрет таких игр в Германии как Emergency 2.3 часть (а эта серия одна из самых любимых у немецких ПеКашников, разработчики не немецкие, 3 часть все таки выпустили, но без одной миссии) связан с тем что там были показаны пожары в крупном ТЦ (очень было похоже на тот что случился в реальности во Франкфурте на Майне если мне память не изменяет) и на телебашне (фернзеетурм, что в Берлине тут уж ни с чем не спутаешь) в Германии, и немецкие не пацриоты почему то молчат в тряпочку, наверное понимание решения запрета все таки есть. А у нас понимания нет, после террористического акта в одном из российских аэропортов, можно включить консольку и еще поиграться в сценарий очереного терр.акта в России, в аэропорту.
Интересно а в США пропустят какую нибудь игру в которой будет миссия наподобие- "установи пулемет с дист.управлением рядом с финишем знаменитого Нью-Йоркского марафона." ну после событий в Бостоне( думаю задание типа -заложи бомбу уж совсем будет явным и плагиатом). Я думаю что нет, так как на инфогеймере в свое время читал, что ценз в США не пропускал сценарии перестрелок в образовательных учреждениях ( так как там овер до фига стреляют в реале в школах и колледжах)

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Manshtein (Сообщение 11299590)
Скорее дополнительные виды рейтинга ввести. Навроде тех, что на дисках с музыкой пишется "Осторожно, нецензурная лексика"
Цитата:
Сообщение от Vint.92 (Сообщение 11299702)
"Осторожно, историческая ложь и пропаганда"))
это было бы неплохо, а для начала обязать разработчика или издателя не обманывать покупателя, а то покупаешь игру, которую за 3 месяца до этого пиарили как историческую, а получаешь очередную клюкву с тем что советы воевали из под палки с приставленным к виску револьвером красного комиссара и т.д. и т.п. я Советскую власть тех лет не могу ни боготворить, ни демонизировать, но скорее всего к некоторым методам у меня большое отвращение (хотя исходя из нынешних наблюдений всяких либерастов я в этом сомневаюсь), но это история моего народа, моей страны где я родился, и мне не приятно когда этот пласт начинают передергивать так однобоко, что волосы начинают шевелиться в самых нескромных местах.
Так что пусть дописывают на коробочках с версией игры для России и СНГ, что игра происходит в историческом отрезке времени при таких и таких событиях, сюжет игры исключительно воспаленная фантазия сценариста и к историчности имеет отдаленную привязку.

Гурбаи Ёбой 07.02.2014 16:48
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11300129)
так почему же нам хотят навязать чью то идеологию пропагандой через видео игры?
Где там навязывание?

kassota 07.02.2014 17:42
Цитата:
Сообщение от Гурбаи Ёбой (Сообщение 11300147)
Где там навязывание
вот
просто вынуждают стрелять за компанию ;)

Гурбаи Ёбой 07.02.2014 18:14
kassota, ///_-. Стрелять не обязательно, как я уже писал выше.
И вообще, зачем споры, если можно потанцевать?

OutOfNowhere 07.02.2014 18:26
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11300129)
Так что пусть дописывают на коробочках с версией игры для России и СНГ, что игра происходит в историческом отрезке времени при таких и таких событиях, сюжет игры исключительно воспаленная фантазия сценариста и к историчности имеет отдаленную привязку.
Примерно так, но в более политкорректных формулировках, и плюс не только на коробке, но и в самой игре - также как в заставке последнего Сплинтер Цела писали, что АНБ и ЦРУ к игре отношения не имеют.

kassota 07.02.2014 18:59
Цитата:
Сообщение от Гурбаи Ёбой (Сообщение 11300213)
Стрелять не обязательно, как я уже писал выше.
не обязательно, но игра к этому подталкивает. играешь в роли террориста, твои ИИ напарники террористы, у них то выбора нет, но ты с ними, ну как бы можешь не стрелять, но у тебя есть возможность пострелять по ИИ гражданским, так что попробуй, не упускай возможность пострелять по гражданским будучи в шкуре террориста, это так весело и это все го лишь игра, тебе понравится, ты только попробуй :) вот что нам дает игра, а не просто выбор можешь стрелять а можешь нет.

Vint.92 07.02.2014 20:17
Прописывать на коробках несущих идеологическую атаку "всё ок, мы просто фантазируем", бессмысленно, так же как и бессмысленно упрекать врага за то что он ведет с тобой войну. Когда осуществляются такие конкретные наезды, розничная продажа в коробках и реклама на территории РФ таким продуктам должна быть исключена. Кому хочется ознакомится с творчеством-пропагандой нашего врага, тот может сделать это индивидуально, в интернете, вот и всё.

Hartmann 07.02.2014 22:49
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11299295)
тогда не надо было позиционировать сделанную игру, как основанную на исторических фактах
Будь-то нынешний культ "Победы" имеет какое-то отношение к историческим фактам.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11299295)
Значит Германия не является цивилизованной страной
Германия - исключение подтверждающее правило. Детишки и так скачают то что им надо через торренты.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11299295)
так что вы жалуетесь что вам не понравился Рим2?
Я и не жалуюсь, просто привел в качестве примера. Предзаказ игры - это всегда кот в мешке.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11299295)
а при просмотре что нарушается?
Сажать надо за создание и распространение. За просмотр сажать нет смысла.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11299295)
Давайте, для начала хотелось бы запретить все фильмы про войну снятые Бандарчуком младшим.
Вас кто-то заставил их смотреть?
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11299295)
с шутерами у нас напряженка
Ну вот с этого и надо начинать.
Просто квасные патриоты вместо того, что бы делать свои шутеры, просто хотят зпретить "чужие", не понимая что их все равно скачают в интернете, зато вот точка зрения тех самых "патриотов" уже всех будет волновать в меньшей степени.

Гурбаи Ёбой 08.02.2014 11:50
kassota, и чем в итоге заканчивается миссия? (: Игра не заставляет стрелять, одно дело - если бы при отказе от стрельбы его убивали, а тут - просто выбор. И внезапно - это действительно всего лишь игра.
Vint.92,
Скрытый текст:
если это тонкий стёб над kassota - :appl:. Если нет - О_о

OutOfNowhere 08.02.2014 12:34
Цитата:
Сообщение от Гурбаи Ёбой (Сообщение 11300793)
и чем в итоге заканчивается миссия? (: Игра не заставляет стрелять, одно дело - если бы при отказе от стрельбы его убивали, а тут - просто выбор. И внезапно - это действительно всего лишь игра.
Зато игра заставляет стрелять в оперативников ФСБ. А это так же неприемлемо, как и отстрел гражданских.

Гурбаи Ёбой 08.02.2014 13:02
Цитата:
Сообщение от Manshtein (Сообщение 11300814)
Зато игра заставляет стрелять в болванчиков в форме. А это так же параллельно, как и отстрел болванчиков без формы.
Фикс. Да и российские игры не всегда лучше. И кроме того, количество игр, в которых нужно убивать армию/спецназ/полицию и т.д. настолько большое, что к этому придираться - нужно иметь особенный талант

OutOfNowhere 08.02.2014 14:57
Цитата:
Сообщение от Гурбаи Ёбой (Сообщение 11300839)
И кроме того, количество игр, в которых нужно убивать армию/спецназ/полицию и т.д. настолько большое, что к этому придираться - нужно иметь особенный талант
Конечно, вопрос только в в одном - чью. Конечно это не относится к мультиплеерным играм, где грани стираются.

Vint.92 08.02.2014 17:25
Цитата:
Сообщение от Гурбаи Ёбой (Сообщение 11300793)
Если нет - О_о
Тебя удивляет то, что ТАКОЕ целенаправленное извращение фактов, есть атака противника на наше содержание? Поверь, если бы они были просто тупые, и не знали историю, то игра выглядела бы совсем по другому) Чтобы из всего огромного числа источников, повествующих о Восточном фронте второй мировой войны, взять самый паскудный агитпроп, это ещё надо постараться.
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11300451)
Будь-то нынешний культ "Победы" имеет какое-то отношение к историческим фактам.
Победа и есть исторический факт, в отличие от вашего культа истерического самооплевывания. Ты, несчастный, до сих пор не понимаешь с какой грязью ты себя смешал. А если ты это понимаешь, то тогда знай, "Есть металл прочней металла, Есть огонь страшней огня!".

Hartmann 09.02.2014 18:29
Цитата:
Сообщение от Vint.92 (Сообщение 11301112)
Победа и есть исторический факт, в отличие от вашего культа истерического самооплевывания.
Начать надо с того, что культ "Победы" ввели только при позднем Хрущеве. До этого ни празднований, ни каких-либо почестей ветераны не получали.
У нас такое внимание к ветеранам "ВОВ" (вернее не к самим ветеранам, а к их "организациям" где от их лица говорит черт знает кто), но почему всем плевать на ветеранов Афганистана и Чечни?
В нормальных странах принято уважать ветеранов всех войн, старичок бравший пляж в нормандии, и парень вернувшийся из Ирака в США одинаково уважаются. А память о войне с Испанией ценится не меньше, чем память о Вьетнаме. А что получили ветераны Чечни и Афгана от государства? Ничего.
Поэтому все прыжки и ужимки жуликов и воров по поводу "победы" суть официоз и фальш, пропагандируемая для оправдания нынешнего режима. Ведь все кто против Путинеску это "фашисты", а у нас с "фашистами диды воивали". Так и живем.

kassota 09.02.2014 20:26
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11302325)
А что получили ветераны Чечни и Афгана от государства?
льготы и пенсии
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11302325)
старичок бравший пляж в нормандии, и парень вернувшийся из Ирака в США одинаково уважаются
парень вернувшийся из Ирака, и в принципе из любого вооруженного конфликта развязанного США, в США является не популярной занозой в заднице своего государства, и имеет из льгот только бесплатное лечение у психотерапевта в группе таких же ветеранов, а так же имеет пенсию по ранению, в случае если соблюдены все условия страхования в момент ранения.

Hartmann 09.02.2014 20:47
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11302511)
льготы и пенсии
Кому, бывшим дудаевцам типа Рамзашки Кадыркина и его папаши?
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11302511)
парень вернувшийся из Ирака, и в принципе из любого вооруженного конфликта развязанного США, в США является не популярной занозой в заднице своего государства, и имеет из льгот только бесплатное лечение у психотерапевта в группе таких же ветеранов, а так же имеет пенсию по ранению, в случае если соблюдены все условия страхования в момент ранения.
Это Вы такое в газете "Правда" прочитали?

kassota 09.02.2014 20:59
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11302540)
Это Вы такое в газете "Правда" прочитали?
Как бы Журнал Time выписываем с 1993 года, а оказывается это газета Правда, будем знать ;)

Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11302540)
Кому, бывшим дудаевцам типа Рамзашки Кадыркина и его папаши?
вы бы сходили что ли в военкомат без мамки в дни приема бухгалтерии и узнали бы, что к чему, а заодно и с ветеранами 7ми конфликтов где участвовали советские и российские военнослужащие за последние 30 лет и пообщались, за 2 из 7 конфликта положены и льготы и пенсии, а вот за 5 из 7 только пенсии ;)

Hartmann 09.02.2014 21:18
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11302559)
Как бы Журнал Time выписываем с 1993 года, а оказывается это газета Правда, будем знать
Да хоть журнал "Огонёк".
Зайдите хоть на сайт USMC, там платят так, что нашим контрабасам и не снилось.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11302559)
а заодно и с ветеранами 7ми конфликтов где участвовали советские и российские военнослужащие за последние 30 лет и пообщались, за 2 из 7 конфликта положены и льготы и пенсии, а вот за 5 из 7 только пенсии
Остается только посоветовать поагитировать такое среди тех, кто реально воевал в "горячих точках", особенно в Чечне. Заодно можете рассказать об этом родственникам Буданова, а так же самому Аракчееву и Ульману.

kassota 13.02.2014 07:59
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11302584)
Зайдите хоть на сайт USMC, там платят так, что нашим контрабасам и не снилось.
и как же там платят ;)
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11302584)
Остается только посоветовать поагитировать такое среди тех, кто реально воевал в "горячих точках", особенно в Чечне.
двоих сагитировал, ребятки сказали большое спасибо, так как информацию эту слышали впервые про статус ветерана и пенсию, как никак 30% коммуналки и 16тыр ежемесячно :)

Hartmann 15.02.2014 19:23
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11306255)
и как же там платят
Цитата:
For instance, a newly commissioned second lieutenant would follow the O-1 line representing his rank, and the column for those with less than two years of service time. This shows that, as of the 2013 pay charts, he would earn $2,877 a month in base pay, equal to $34,524 a year. On the other hand, a colonel with 15 years in the Corps would refer to the O-6 line and the column for those with over 14 years of time. This shows she would earn $7,898 a month, or $94,776 a year.
http://everydaylife.globalpost.com/m...ake-13038.html
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11306255)
двоих сагитировал, ребятки сказали большое спасибо
И обоих - в интернете. :D

kassota 17.02.2014 16:24
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11308869)
he would earn $2,877 a month in base pay, equal to $34,524 a year.
так и чему завидуют наши контрактники пафосным военнослужащим из USMC? кто хотел заработать, тот уже давным давно съездил во Францию и послужил в Legion etrangere ;)
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11308869)
И обоих - в интернете.
Конечно, а вы свечку там держали ;)

Hartmann 17.02.2014 19:08
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11310719)
так и чему завидуют наши контрактники пафосным военнослужащим из USMC? кто хотел заработать, тот уже давным давно съездил во Францию и послужил в Legion etrangere
Запутинцы советуют русским военнослужащим идти в иностранные наемнические формирования. Холст, масло.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11310719)
Конечно, а вы свечку там держали
Попытка приводить анекдотические "свидетельства", которые через интернет нельзя проверить на достоверность - по сути является попыткой прикрыть отсутствие реальной доказательной базы.
А пока факт остается фактом: реально государство плевать хотело на своих ветеранов и военнослужащих. А псевдо-"патриотический" истеричный визг всех этих Ваших Скобейд и Мединских - это просто визг, которым население пытаются отвлечь от реальных проблем. Вообще постоянные отсылки к войне которая закончилась 75 лет назад отдают каким-то маразмом. А вот про чеченские войны путинские пропагандисты как раз таки помалкивают, да.

kassota 18.02.2014 09:33
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11310881)
вот про чеченские войны путинские пропагандисты как раз таки помалкивают
зачем себя пиарить и набирать очки рейтинга в очередной раз, что Путин закончил эту войну ;)
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11310881)
Попытка приводить анекдотические
так заканчивайте приводить :)
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11310881)
Запутинцы советуют русским военнослужащим идти в иностранные наемнические формирования. Холст, масло.
кто хотел заработать, тот уже съездил :) главный критерий иностранного наемнического формирования- сражаться за деньги, а не за страну этого наемнического формирования ;)
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11310881)
население пытаются отвлечь от реальных проблем.
кто работает у того реальных проблем нет ;) нищеброды вы наши ленивые :)

Hartmann 18.02.2014 19:34
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11311348)
зачем себя пиарить и набирать очки рейтинга в очередной раз, что Путин закончил эту войну
Так закончил, что бабахает до сих пор.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11311348)
так заканчивайте приводить
Вы их приводите.
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11311348)
кто хотел заработать, тот уже съездил главный критерий иностранного наемнического формирования- сражаться за деньги, а не за страну этого наемнического формирования
Оно и понятно, Ваши хозяева, жулики и воры из "Единой России" имеют собственность за рубежом, детки их живут в Лондонах, деньги хранятся там же. Понятно почему вы даете подобные советы, в духе Ваших кумиров. :D
Цитата:
Сообщение от kassota (Сообщение 11311348)
кто работает у того реальных проблем нет нищеброды вы наши ленивые
Оно и понятно, что интернет-менты сидят в интернете и дурака валяют, а сами работать не могут, да и не умеют. Работать не пробовали, потомственный Вы наш нищеброд? ;)

kassota 18.02.2014 19:53
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11312023)
Работать не пробовали, потомственный Вы наш нищеброд?
вы главное не плачьте, глубже дышите, при нервных припадках новопасит кушайте, при критических случаях в психдиспансер запишитесь под наблюдение :) у меня в жизни все прекрасно, это у вас все плохо, вас постоянно кто то обворовывает, унижает и притесняет, несостоятельный вы наш опозиционер ;)

Hartmann 18.02.2014 20:19
kassota, с этим не ко мне, а к лечащему врачу. А тема называется Государственная политика в отношении сетевой безопасности и анонимности.

kassota 18.02.2014 20:37
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 11312090)
с этим не ко мне, а к лечащему врачу.
согласен, вам с этим надо бы уже к врачу :)
а сетевая безопасность, так вы как качали с торрента, так и будете качать ;)

Hartmann 23.05.2014 19:12
Педофильский скандальчик Мизулиной
Скрытый текст:
241 ГИГАБАЙТ детского порно, старательно собраный в один архив. Кем? Из объявления следует, что все той же Лигой Безопасного Интернета. Продается, за 20 биткоинов, что составляет 10000 долларов США. ...Становишься борцом с педофилами и втихаря продаешь им "запрещенный контент", который сам же и смотришь "по долгу службы".

Все это конечно омерзительно, как и сама Лига Безопасного Интернета и все, кто с ней связаны. И вся эта дрянь под предлогом защиты детей. Удивительно, как эти люди на месте не умирают от стыда.

Даже не удивился.
Про связи госнаркоконтроля с барыгами всем уже известно давно, а вот с дружбой мизулинских охранителей и педофилов тема не раскрыта.

Hartmann 19.05.2016 08:07
Кстати, в сети бурлит обсуждение "суицидальных" пабликов вконтакте, из-за которых аж 130 подростков якобы покончили жизнь самоубийством.
С одной стороны охранители, как обычно, предлагают запрещать и нипущать. То, что "запретить" доступ к определенному контенту в эпоху информационного общества невозможно охранителям невдомек, люди до сих пор живут даже не в ХХ-м, а в XIX-м веке, когда средством СМИ являлся разве что печатный станок.
С другой стороны, как обычно, "циничные" граждане, которые самоутверждаются изыскиванием "вбросов и разводов" везде и во всем. Здоровый скепсис это хорошо, но все-таки 130 самоубийств среди пользователей одних и тех же пабликов это не шутки.
Как решать подобный вопрос определить сложно. Ситуация усугубляется еще и тем, что нынешнее государство просто неспособно принять какие-либо эффективные меры. Данная проблема прекрасно иллюстрирует когнитивный диссонанс между архаичным практически во всех сферах государством и наступившей гипер-информационной эпохой, который будет лишь усугубляться.

McDragon 19.05.2016 19:04
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 12128992)
суицидальных" пабликов вконтакте
А авторов таких пабликов приследовать по закону и судить не пробовали? Говорят помогает, а заодно и закрывать такие паблики. Ищут корень проблемы, там где его нет.

Hartmann 19.05.2016 19:33
Цитата:
Сообщение от McDragon (Сообщение 12129286)
А авторов таких пабликов приследовать по закону и судить не пробовали? Говорят помогает, а заодно и закрывать такие паблики.
Как определить автора? Они же под десятками прокси сидят.
Цитата:
Сообщение от McDragon (Сообщение 12129286)
Говорят помогает, а заодно и закрывать такие паблики.
Подобные паблики, как правило закрытые, и по инвайтам.

McDragon 19.05.2016 20:41
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 12129323)
Подобные паблики, как правило закрытые, и по инвайтам.
И что?
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 12129323)
Как определить автора? Они же под десятками прокси сидят.
Для этого есть спецслужбы, прокси не панацея.

Hartmann 19.05.2016 20:58
Цитата:
Сообщение от McDragon (Сообщение 12129369)
И что?
"Закрывать" подобноe технически сложно, да и на месте одного паблика сделают десяток других.
Цитата:
Сообщение от McDragon (Сообщение 12129369)
Для этого есть спецслужбы, прокси не панацея.
Спецслужбы способны разве что оштрафовать за "нетолерантный" демотиватор, большего от них ожидать не ст0ит.

FENL 15.11.2017 00:21
Цитата:
Государственная политика в отношении сетевой безопасности и анонимности
Верное название треда было бы - в отношении сетевой небезопасности и неанонимности.

Cyclops 16.11.2017 21:22
Цитата:
Сообщение от McDragon (Сообщение 12129286)
А авторов таких пабликов приследовать по закону и судить не пробовали?
Любой паблик с курящими тёлочками, нуаром и лезвиями. Можно отнести к суицидальному. Тут нужны критерии. Паблики с расчлененкой банят к слову.

Цитата:
Сообщение от McDragon (Сообщение 12129369)
Для этого есть спецслужбы, прокси не панацея.
Есть, но они тоже не сверх люди. МВД так и не смогли вскрыть TOR. Там сидят обычные силовики, которые конечно не обладают должными ресурсами, как хотели бы.
ВКонтакте конечно способствует и содействуют, но не всегда.
Опять же как пример. Были волны телефонных минирования. Так никто и не понес наказания.
В 2009 помню пранкеры огребали, но и то, если звонили с Sipnet в милицию с приколами. Я сам чуть не огреб за компанию, если честно, но выкрутился.
Если вспомнить ситуацию с одним даркнет ресурсом по продаже котиков, то их положили конкуренты, а МВД сказали, что это они сделали. Неплохо так выкрутились. Смекалистые ребята.

OutOfNowhere 17.11.2017 02:02
Цитата:
Сообщение от Hartmann (Сообщение 12129377)
Спецслужбы способны разве что оштрафовать за "нетолерантный" демотиватор, большего от них ожидать не ст0ит
А вы уверены, что знаете пределы их возможностей? Так то в России программисты традиционно очень сильны, и безусловно часть их работает на государство. Поиск админов суицидальных пабликов не является их приоритетной задачей.

FENL 17.11.2017 13:32
Manshtein
Он просто верит в эту штуку. К реальности это отношения не имеет.

Cyclops 18.11.2017 14:24
Цитата:
Сообщение от Manshtein (Сообщение 12402988)
Так то в России программисты традиционно очень сильны, и безусловно часть их работает на государство.
Большая часть сильных программистов свалила за бугор.

Цитата:
Сообщение от Manshtein (Сообщение 12402988)
А вы уверены, что знаете пределы их возможностей?
Ну вот есть СОРМ (Система технических средств для обеспечения функций оперативно-разыскных мероприятий), но о ней ничего не слышно особо. Плюс собирали средства на Пакет Яровой, который тоже не реализовали и отложили. Оборудования просто нету. Систему не наладили до сих пор.
Так что верить в то, что они прям слишком сильны, не приходится. Нету же у них средств таких.
Всё делают старыми методами, а преступников ловят их же проколами.

OutOfNowhere 18.11.2017 19:58
Цитата:
Сообщение от Cyclops (Сообщение 12403739)
Ну вот есть СОРМ (Система технических средств для обеспечения функций оперативно-разыскных мероприятий), но о ней ничего не слышно особо. Плюс собирали средства на Пакет Яровой, который тоже не реализовали и отложили. Оборудования просто нету. Систему не наладили до сих пор.
Так что верить в то, что они прям слишком сильны, не приходится. Нету же у них средств таких.
Всё делают старыми методами, а преступников ловят их же проколами.
А этот СОРМ - штука для служебного пользования. И о том, что она позволяет делать, знают лишь сами сотрудники подразделений специально-технических мероприятий, ну и руководство.
Цитата:
Сообщение от Cyclops (Сообщение 12403739)
Большая часть сильных программистов свалила за бугор.
Большая или нет - пес его знает, но точно не все. Силовые структуры сейчас в фаворе, и в принципе, положить компетентному специалисту большую зарплату для них проблемой вообще не является. Плюс, как мне кажется, кое-что может быть вообще на аутсортинге. Не зря же американцы подозревают контору Касперского, говоря по-простому, в шабахах на спецслужбы.

FENL 18.11.2017 22:34
Cyclops
Пакт яровой это система тотального сбора информации и вмешательства в трафик, к розыску преступников оно отношения не имеет.
Комп вполне так технически норм, но он не сколько для розыска сколько для более широкого вида задач, и он в таком виде, что обычным правоохранителям там просто делать нечего и никто их к нему не пустит, ради какой-то там кучки психическинездоровых детей.
Это весьма такие специфические вещи, а найти кого-то и без них не сложно. За раз вряд ли при должной конспирации, но если поставить на слежку, то тут проблем особых нет. Конечно говоря об админах групок в вк. Ибо ловить какого-нибудь хозяина с оравой зомби, то еще удовольствие. Ну и учитывая сотрудничество вк, то ловить дурачков типа я через проксю зашел, дело вообще простое.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.