Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Форумная мафия (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Мафия №38 - Суд (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=124121)

ace-f 17.10.2011 20:03

Мафия №38 - Суд
 
День 1.
И да начнется.

Обвиняемый: SmoOl. Кто он - несчастная жертва злодейской игры мафиози или же убийца, достойный жестоких мучений? Решать это будут следующие люди:



Прокурор: Baldwin
Аватар: http://forum.igromania.ru/customavat...303404_132.gif
Имя персонажа: Манфред вон Карма
Рейтинг игрока: 8.6
Описание:
Великий прокурор, который для того, чтобы доказать вину обвиняемого, не остановится ни перед чем.
За 40 лет не проиграл ни одного дела.
Ходят слухи, что он подделывает доказательства, корректирует показания свидетелей.
Но сегодня ему противостоит достойный оппонент.



Адвокат: Акацуки
Аватар: http://forum.igromania.ru/customavat...r343946_32.gif
Имя персонажа: Феникс Райт
Рейтинг игрока: 6.9
Описание:
Новичок-адвокат и новичок-игрок.
Но несмотря на это, может вполне разумно мыслить и отстаивать свою позицию.
В отличии от вон Кармы он бьется не за свою победу, а за справедливость.



Так кто же выиграет сегодня? Делайте ставки и наблюдайте: первая битва в зале суда, наслаждайтесь!


http://www.court-records.net/animati...ointing(a).gif


И первое слово предоставляется Манфреду вон Карме.

Baldwin 17.10.2011 20:27

Итак, Смул.

Довод разума: как я уже говорил, смерть на казни вообще кого-либо в первый день будет выгодна мирным - мы узнаем его роль. Это - ценнейшая информация, и отказываться от ее получения будет как минимум глупо.

Довод по делу. А именно - странный лог беседы Смула и Энзо, после которой второй выставил первого на казнь. Итак, что мы имеем в логе? С одной стороны, как представляет лог обвиняемый, это выглядит как эдакий блеф Смула, попытка развести Энзо. С другой стороны - это может быть глупейшее палево, ибо
Цитата:

Okarin: А ОНА ПРИХОДИЛА
Казалось бы, опытный игрок не будет на таком попадаться, но вдруг - сам Энзо тоже как-то раз спалился именно на чем-то подобным.
Ладно. Плоая аргументация, не так ли? Мне тоже так кажется - не стал бы Смул сам постить доказательство своего провала.
Но. Но. Подсудимый апеллирует ко времени, мол, Энзо замялся и долго думал. При этом время в логе указано только в четырех сообщениях - написанных уже после того, как Энзо, по мнению, Смула, "додумался". И зачем тереть время во всем логе? Возможно, там прошел не такой уж большой промежуток времени, и потому Смул решил использовать это, чтобы навести поклеп на Энзо. Зачем это делать мирному - большой вопрос, но маф мог бы пойти на это.

А что мы имеем в теме дня от обвиняемого, кроме обвинений Энзо? А ничего. Между прочим, мафы используют тактику давления на одного человека, игнорируя при этом остальных. Я сам так делал, чего уж.

Посему прошу суд выдать обвиняемому Смулу 180 часов исправительных работ. Стоп, у нас же предусмотрена только смертная казнь. Значит, смертная казнь, что поделать.

Сумбурно, знаю. Я кончил.

Акацуки 17.10.2011 20:58

Итак, здравствуйте.
Сразу же заявлю, мой подсудимый не виновен. Вы подумаете "ага, конечно мы сразу же поверили", но сейчас я начну опровергать то, что сказал мой оппонент.

OKarin: [16.10.2011 22:54:38] OKarin: Энза, тебе же роль пришла чижа?
Это первое сообщение Смула, отправленное Энзе лично в скайп, из сообщения видно, что мой подсудимый хочет узнать, что пришло Энзе, так же вы прекрасно можете разглядеть время отправления сообщения.

[16.10.2011 22:54:55] Enzo: смул не отвертишься
[16.10.2011 22:55:07] OKarin: :(
[16.10.2011 22:55:09] Катя: ОПА ОПА ЭНЗА ЗАВЕЛСЯ


Откинув сообщение некой Кати, мы можем заметить, что крутой игрок в мафию эвар Энзо спалил Смула в его причастности к мафиози, по шуточному сообщению написанному им.

[16.10.2011 22:55:17] Enzo: да КРЫША мафам
[16.10.2011 22:55:18] OKarin: ОДНО СЛОВО
[16.10.2011 22:55:19] OKarin: БЫСТРО


Здесь многоуважаемый Энзо вновь продолжает игнорировать многоуважаемого Смула, но мой подзащитный упорно продолжает требовать ответ.

[16.10.2011 22:55:46] OKarin: Энзо спалился
[16.10.2011 22:55:52] OKarin: Не знает, приходила ли лс мирным
[16.10.2011 22:55:55] OKarin: (smirk)


Здесь подзащитный выносит вердикт в отношении Энзы, далее смотрим на время, а его прошло достаточно, чтобы можно было ответить "Да" или "Нет". Для ответа на простой вопрос 1 минута 22 секунды всё таки многовато
[16.10.2011 22:56:00] Enzo: не приходило лол
Ответ Энзы

Данные логи не поддельные, их может найти любой участник Солдат конфы, если есть сомнения по этому поводу, то мы могли бы выслушать кого-либо из свидетелей.

Цитата:

Довод разума: как я уже говорил, смерть на казни вообще кого-либо в первый день будет выгодна мирным - мы узнаем его роль.
Очень странный и кроважадный прокурор на самом-то деле. Любая смерть мирного плохая, будь то первый день или последний. Вот вам даже пример того, что сам Асеф говорит о суде "Я ввел суд для того, чтобы не было дебильных казней, на которых казнят мирных(а опытные игроки в это время лицепальмят)."

Цитата:

Посему прошу суд выдать обвиняемому Смулу 180 часов исправительных работ. Стоп, у нас же предусмотрена только смертная казнь. Значит, смертная казнь, что поделать.
180 часов работ и смертная казнь. Я даже не буду говорить о том насколько эти понятия различны. Неужели прокурор хотел дать Смулу 180 часов исправительных работ, подозревая в убийстве или же он наоборот совсем не подозревает его, но почему-то все же настаивает на смертной казни?
Я все.

Сургеон 17.10.2011 21:03

Давайте еще часик. И от вас жду минимум по посту.

Baldwin 17.10.2011 21:13

Цитата:

Сообщение от Акацуки (Сообщение 9779927)
Откинув сообщение некой Кати, мы можем заметить, что крутой игрок в мафию эвар Энзо спалил Смула в его причастности к мафиози, по шуточному сообщению написанному им.

Помнится, мафы очень любили писать шуточные сообщения "я-маф" в темах дня.
Да, я о конце лога, который был в теме. Мне этот момент сразу не понравился.
Цитата:

Сообщение от Акацуки (Сообщение 9779927)
Очень странный и кроважадный прокурор на самом-то деле. Любая смерть мирного плохая, будь то первый день или последний. Вот вам даже пример того, что сам Асеф говорит о суде "Я ввел суд для того, чтобы не было дебильных казней, на которых казнят мирных(а опытные игроки в это время лицепальмят)."

Во-первых, казни в начальный период игры нужны - у нас слишком мало информации, а они что-то да дают. Мы сможем сделать какие-то выводы о группе лиц, начавших голосовать против Смула в конце казни, если обвиняемого оправдают? Нет, мы не будем знать его роль.
Пускать дело на самотек и надеятсья на маньяка/детектива с самого начала как-то странно. Вдруг, убьют мафа, вдруг, нет. Банальная потеря хода.
Во-вторых, это первый день. Серьезных доказательств без откровенного палева никогда не бывает.
Цитата:

Сообщение от Акацуки (Сообщение 9779927)
180 часов работ и смертная казнь. Я даже не буду говорить о том насколько эти понятия различны. Неужели прокурор хотел дать Смулу 180 часов исправительных работ, подозревая в убийстве или же он наоборот совсем не подозревает его, но почему-то все же настаивает на смертной казни?

Это была шутка %(

Я ухожу спать, может, что-то с телефона еще и отвечу, но.

Акацуки 17.10.2011 21:33

Цитата:

Сообщение от Baldwin (Сообщение 9780016)
Помнится, мафы очень любили писать шуточные сообщения "я-маф" в темах дня.
Да, я о конце лога, который был в теме. Мне этот момент сразу не понравился.

Я тщательно проверил данные лога Смула, но не нашёл того сообщения. Прошу предоставить лог, о котором идёт речь.
Цитата:

Сообщение от Baldwin (Сообщение 9780016)
Во-первых, казни в начальный период игры нужны - у нас слишком мало информации, а они что-то да дают. Мы сможем сделать какие-то выводы о группе лиц, начавших голосовать против Смула в конце казни, если обвиняемого оправдают? Нет, мы не будем знать его роль.
Пускать дело на самотек и надеятсья на маньяка/детектива с самого начала как-то странно. Вдруг, убьют мафа, вдруг, нет. Банальная потеря хода.
Во-вторых, это первый день. Серьезных доказательств без откровенного палева никогда не бывает.

Во-первых, хочу заметить, что это суд. Тут вы должны доказать почему виновен обвиняемый, а не выгодно ли убивать кого-то в первый день. Как я вижу, у вас почти ничего нет против моего обвиняемого, кроме желания узнать его роль.
Цитата:

Сообщение от Baldwin (Сообщение 9780016)
Это была шутка %(

Уважаемый, судья, я требую что-то с ним сделать. Суд - серьёзное мероприятие, а он здесь шутки шутит.

Baldwin 17.10.2011 21:56

По логу - сообщение, которое я цитировал в своем первом посте в теме суда и последние 2 сообщения, которые есть в той части лога, что обвиняемый выкладывал в теме дня (ссылка есть в том же посте). Шутка о том, что мирным пришло лс. По остальному - кто ж виноват, что многоуважаемый адвокат обсуждает меня, а не защищает обвиняемого. Странная тактика. Прошу суд учесть, что часть
моих доводов была успешно проигнорирована защитой, решившeй, что разумнее будет ограничиться странным логом и разговорами о прокуроре.

Сургеон 17.10.2011 21:59

Жду ответа Акацуки 15-20 минут.

Акацуки 17.10.2011 22:20

Цитата:

Сообщение от Baldwin (Сообщение 9780207)
По логу - сообщение, которое я цитировал в своем первом посте в теме суда и последние 2 сообщения, которые есть в той части лога, что обвиняемый выкладывал в теме дня (ссылка есть в том же посте). Шутка о том, что мирным пришло лс. По остальному - кто ж виноват, что многоуважаемый адвокат обсуждает меня, а не защищает обвиняемого. Странная тактика. Прошу суд учесть, что часть
моих доводов была успешно проигнорирована защитой, решившeй, что разумнее будет ограничиться странным логом и разговорами о прокуроре.

Шутка была вначале лога, далее шла проверка Энзы на мирность, вот таким вот не замысловатым способом, да.

Опять же прокурор не приводит факты, где я его проигнорировал, на все обвинения я ответил, а обсуждаю вас потому что ваши доказательства на мой взгляд некомпетентны, но если мой оппонент так настаивает дополню:
Цитата:

Помнится, мафы очень любили писать шуточные сообщения "я-маф" в темах дня.
Мой подзащитный не писал такого, он просто написал, он пошутил, что ему пришла такая роль, какую он хотел, т.е эта роль могла быть любой, будь то положительной или отрицательной, к тому же действия проходили в скайпе, а не на форуме.

[16 октября 2011 г. 19:40] OKarin: Мне чижа хватит

Данное сообщение Смул оставил до шутки про роль и до раздачи ролей вообще.
В конце, хотелось бы добавить, кто-то действительно постит шутки, чтобы снять с себя подозрения, а кто-то постит шутки потому что у него такой характер. Нельзя 100% утверждать, что эта шутка была специальной или не специальной. Но многие в зале, и я в том числе, знаем Смула уже довольно давно и я хочу вам сказать: он всегда жизнерадостен и вёсел, эта шутка с подмигивающим смайлом абсолютно в его стиле и думаю многие в зале могут это подтвердить. Я не прошу суд использовать это как доказателсьтво невиновности Смула, я просто говорю о том, что лежит на поверхности.

Baldwin 17.10.2011 22:28

Проигнорирована моя фраза о линии поведения обвиняемого в теме дня. Прошу суд подождать 15 минут - я предоставлю доказательства и нормально отвечу.

Baldwin 17.10.2011 22:40

Цитата:

Сообщение от Акацуки (Сообщение 9780291)
Шутка была вначале лога, далее шла проверка Энзы на мирность, вот таким вот не замысловатым способом, да.

Я про:
Цитата:

Okarin: А ОНА ПРИХОДИЛА
Цитата:

OKarin: Мафия. Напоминание
Игра начнинается. Вы чиж.
Это что-то из разряда "Я-маф!" Отсюда, если что.
Цитата:

Сообщение от Акацуки (Сообщение 9780291)
на все обвинения я ответил

Цитата:

Сообщение от Baldwin (Сообщение 9779787)
А что мы имеем в теме дня от обвиняемого, кроме обвинений Энзо? А ничего. Между прочим, мафы используют тактику давления на одного человека, игнорируя при этом остальных. Я сам так делал, чего уж.

Не вижу комментариев этого.
Поведение тем не менее важнее лога - черт его знает, была там неудачная шутка, был прокол Смула или еще что. Я сразу же написал, что, обвиняя исключительно по логу, аргументация выходит дурацкой.
Цитата:

Сообщение от Акацуки (Сообщение 9780291)
а обсуждаю вас потому что ваши доказательства на мой взгляд некомпетентны

Некомпетентно переходить от собственно дела к личности оппонента %)

Акацуки 17.10.2011 23:06

Цитата:

Сообщение от Baldwin (Сообщение 9780344)
Это что-то из разряда "Я-маф!" Отсюда, если что.

Да ну нет, я же говорю, это была проверка, там даже такого подтекста не было "Я-маф", странно что вы его там разглядели. После того как Энзо наконец-то таки дал ответ на вопрос Смула, он как игрок, желающий победы мирных, попробовал сыграть дальше и постараться убедить его, что она была. Оглядываясь в прошлое, стоит признать, что план был действительно не самым удачным (ведь если асеф ответил ему, значит это так), но тогда он был на эмоциях, думая, что маф уже почти у него в руках.

Цитата:

Сообщение от Baldwin (Сообщение 9780344)
Не вижу комментариев этого.
Поведение тем не менее важнее лога - черт его знает, была там неудачная шутка, был прокол Смула или еще что. Я сразу же написал, что, обвиняя исключительно по логу, аргументация выходит дурацкой.

Данное сообщение совсем не было похоже на обвинение, а скорее на факт о тактиках в мафии. Так вот. Да, обвиняемый действительно начал давить на Энзу потому что увидел в нём потенциального мафа и я считаю, что эти действия вполе оправданы. Но при этом хочу заметить, что обвиняемый никого не игнорировал в своих сообщениях, тут прокурор ошибается. В первый день практически всегда невозможно точно что-то утверждать о человеке, вы сами об этом говорили. А тут, мой обвиняемый, зацепился за что-то действительно стоящее, а не пустые обвинения "ТЫ ПАДАЗРИТЕЛЕН".

Цитата:

Сообщение от Baldwin (Сообщение 9780344)
Некомпетентно переходить от собственно дела к личности оппонента %)

Ну как же так, уважаемый, я же ясно объяснил, что мне не нравятся ваши доказательства, а не вы сами.

Baldwin 17.10.2011 23:21

Цитата:

Сообщение от ace-f (Сообщение 9755855)
Адвокат и прокурор не могут быть убиты мафией или маньяком в день суда и не могут постить в тредах дня на время его процесса.

Мвахаха!

Ладно. Будем ждать решения судьи, не хочу затягивать.

Акацуки 17.10.2011 23:24

=_=
большими буквами в треде надо было написать

Сургеон 18.10.2011 00:04

Цитата:

Сообщение от Baldwin (Сообщение 9780499)
Мвахаха!

Суда не касается то, что происходит вне этого треда, поэтому тут пускай решает Асеф.

Насчет приговора. Обвинение в начале больше опиралось на тезис о необходимости информации в первый день, стараясь цепляться за логи, которые выложил в тему дня сам подсудимый.
Со стороны защиты было достаточно контраргументов, чтобы оправдать подсудимого.
Смул оправдан.
Скрытый текст:
В принципе, неплохо. В войсе, может, вышло бы и динамичней, но тут заседание просто требует больше времени.

Акацуки 18.10.2011 00:10

EL PSY CONGROO %)

ace-f 18.10.2011 21:52

День 2.

Обвиняемый: SanЧez. Человек, на которого ополочились очень многие. И ведь есть за что. Но, возможно, это все ошибка? Он - невиновен? Посмотрим, что в этот раз скажут стороны:




Аватар: http://forum.igromania.ru/customavat...r114590_16.gif
Прокурор: Ashaman
Имя персонажа: Майлз Эджеворф
Рейтинг игрока: 8.1
Описание:
Ученик Манфреда вон Кармы. Это много о чем говорит.
Также за долгое время бился в суде без поражений.
Ожидаемо, что о нем ходят подобные слухи, что и о его учителе.
Но, возможно, сегодня он ищет только правду?..




Аватар: http://forum.igromania.ru/customavat...r181558_19.gif
Обвиняемый: SanЧez
Имя персонажа: ?
Рейтинг игрока: 7.3
Описание:
Кто он? Никто этого не знает.
Предпочел не нанимать адвоката, а защищать сам себя.
Правильно ли он поступил? Ведь против него выступает сильнейший прокурор...



И вновь бой. К оружию, стражи закона!



Лог:

Скрытый текст:
[22:16:56] Шаман: Обвинение строится на логе разговора Энзо с Санчезом. Санчез лезет в аську с подозрениями, что Энзо ман или еще какой-то ролевик (детектив?), но после того, как Энзо замечает, что подобный вопрос похож на интерес мафа, ищущего союза с детективом, быстро уходит в защиту, говорит, что если он и ролевик то мирный. Мирный это коми? Комми не стал бы лезть на такой рожон.
При этом в теме дня Санчез никаких обвинений не высказывал, да и вообще ничего толкового не говорит. Бестолковая активность, присущая мафам.
Не менее подозрителен и ход голосования. Как только запахло жаренным, вдруг посыпались голоса за анонимно обвиненного Болдуина, что не может не вызывать вопросов о попытке мафии спасти своего.
Так же обращаю внимание суда на то, что подавляющее большинство населения проголосовало за казнь подсудимого и прошу прислушаться к гласу народа.
[22:24:19] Шаман: Плюс Энзо оказался мертвым мирным, после того, как упомянул о своих подозрениях относительно Санчеза и Паркера. Уж не решили ли мафы убрать свидетеля до того, как он заговорил? Начнись день пораньше, так бы и случилось.
[22:28:08] Шаман: Документальное подтверждение лога: http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=223
[22:31:33] Шаман: Также есть информация от Энзо и Мистера Ая, что подсудимый навещал с подобными распросами еще некоторых людей.
[22:31:39] Шаман: http://forum.igromania.ru/showpost.p...24&postcount=9
[22:33:29] Санчез: Энзо предоставил не полный лог, а его отрывки. И собственно лез я к нему не с подозрениями, а просто узнать его мысли касательно партии. А уж потом Энзо начал допытывать меня на предмет моей роли или ее отсутсвия. Собственно оригинал лога смогу предоставить как-только Энзо появится в онлайне и лог подгризтся мне на комп, либо прямо сейчас, если раскажите как копировать логи с гуглофона.
За процесс голосования других людей я никакой ответсвенности не несу. Тем более лично у меня(не знаю как у других) есть довольно веские причины голосовать против Болдуина, но сейчас не о нем.
Не слишком ли очевидный ход со стороны мафов убивать того, кто начал публично подозревать одного из мафов? На моеф памяти это было раз эдак...ах да, ни разу
[22:34:01] Санчез: [22:31] Шаман:
<<< Также есть информация от Энзо и Мистера Ая, что подсудимый навещал с подобными распросами еще некоторых людей.
в тот день я посещал мистера Энза, митера Ай и мистера Класика
[22:34:03] Шаман: http://forum.igromania.ru/showpost.p...4&postcount=18
http://forum.igromania.ru/showpost.p...9&postcount=91
http://forum.igromania.ru/showpost.p...9&postcount=98
http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=100
4 из 6 постов Санчеза в теме дня. Не несут смысловой нагрузки.
[22:35:41] Шаман: [22:33] Санчез:
<<< Собственно оригинал лога смогу предоставить как-только Энзо появится в онлайне
Прошу учесть суд, что непредоставление доказательств можно приравнять к отсутсвию таковых. У подсудимого был весь день развеять сомнения в совй адрес, он этого не сделал.
[22:36:30] Шаман: [22:33] Санчез:
<<< но сейчас не о нем.
Попытка его казни прямым образом касается тебя, так что и о нем среди прочего.
[22:38:44] Шаман: [22:33] Санчез:
<<< Не слишком ли очевидный ход со стороны мафов убивать того, кто начал публично подозревать одного из мафов?
Вчера подозрения Энзо в твой адрес если и были, то не столь явными. Большинство и не обратило бы внимания на взаимосвязь смерти Энзо и этих обвинений, не успей он выложить лог. Мафия, убивавшая ночью, не могла знать, что день начнется так поздо и вполне могла рассчитывать на то, что этот лог широкая публика не увидит.
[23:02:06] Санчез: [22:34] Шаман:
<<< Не несут смысловой нагрузки.
онтнюдь, жаль уважаемый прокурор не увидел там смысла. Чтож, поясню. Первый пост: до ухода в университет(если хотите могу предостваить фотографию расписания) я планировал развить подозрения против аби, т.к. имею несколько доводов в его мафиозности. В частности то что он отписался в первый день в течении 16 минут со времени создания темы первого дня. Удивительная скорость для обычно овощного игрока при отсутвии напоминий в лс, не находите? Если учесть что день был создан вскоре после раздачи ролей, то было бы логичным заключить то, что аби узнал о начале партии именно из лс с ролью. И по теории вероятностей, он скорей всего маф. И вот, по приходу из университета, я обнаружил, что все нападки на аби в обтекамой манере отразил Болдуин, вот мы и подошли к тому, почему я за него голосовал. И так как Болдуин засуитился от того что за него так много проголосовали, выходит что он ролевик(простой мирный бы не стал искать прокол в своих действиях) выходит мой версия правдива. Потому я и неписал последний пост, дабы спровоцировать Болдуина.
[22:35] Шаман:
<<< Прошу учесть суд, что непредоставление доказательств можно приравнять к отсутсвию таковых. У подсудимого был весь день развеять сомнения в совй адрес, он этого не сделал.
Прошу заметить, что предостовление данного доказательства не зависит от меня. Из-за специфики скайпа логи/сообщения не передаются пока ползователь в офлайне. А энзо весь день в офлайне. Тем более, повторюсь, если расскажите как коитровать логи в скайпе для андроида, то данный лог предоставлю хоть сейчас.
[23:04:57] Алексей: [23:02] Санчез:
<<< И по теории вероятностей, он скорей всего маф.
У вас есть соответствующие уравнения?
[23:06:36] Шаман: Ну так надо было развивать свои подозрения в теме дня. Никто не отрицает, что у тебя есть мысли по партии, вся соль как раз в том, что ты их не озвучиваешь, дабы не привлечь внимания и не спалиться.
[23:08:01] Санчез: если бы я их озвучивал, когда все начали меня подозревать, то это бы сочли за предсмертную агонию мафа и пропустили бы мимо ушей
[23:09:13] Шаман: В совокупности с объяснением сути лога, предоставленного Энзо, все это могло бы быть подозрительным, но хотя бы характерным для мирного.
[23:09:56] Санчез: [23:04] Алексей:
<<< У вас есть соответствующие уравнения?
количество желаемых вариантов/общее количество вприантов*100%
7/10*100%=70% вероятности, что если человек ролевик, то он маф.
[23:10:42] Шаман: Если подсудимому больше нечего сказать, я предлагаю закругляться.
[23:11:29] Санчез: [23:09] Шаман:
<<< В совокупности с объяснением сути лога, предоставленного Энзо, все это могло бы быть подозрительным, но хотя бы характерным для мирного.
вся соль в том что из-за отсутсвия Энзо в онлайне я не могу предостваить полный лог. А голым словам не поверили бы
[23:11:50] Шаман: А вдруг, ты даже не пытался.
[23:12:12] Алексей: Хорошо, тогда можешь выписать ключевой момент лога. Просто перепечатать.
[23:12:14] Санчез: был слишком большой риск навлечь на себя большие подзрения
[23:13:32] Санчез: [23:12] Алексей:
<<< Хорошо, тогда можешь выписать ключевой момент лога. Просто перепечатать.
ок, ща включу скйп на телефоне, некоторой вермя про молчу пока не перепечатаю
[23:14:09] Шаман: [23:12] Алексей:
<<< Хорошо, тогда можешь выписать ключевой момент лога. Просто перепечатать.
Протестую. Это будет ничем не подтвержденная информация, которую очень легко подделать.
[23:15:10] Алексей: Но если за это время вдруг появится Энзо, то можно расчитывать на подтверждение. А так это действительно не будет иметь силы.
[23:15:22] Шаман: Энзо мертв(
[23:15:40] Шаман: И, как я понимаю, его слова теперь не имеют силы.
[23:16:57] Алексей: Хм, действительно.
В таком случае, если подсудимый не может больше ничего сказать в свою защиту, то заканчиваем.
[23:21:42] Алексей: Эм... Подсудимый?
[23:23:29] Шаман: Ему стало дурно(
[23:23:50] Алексей: Ну, медиков поблизости нет
[23:24:06] Алексей: В зале только четыре человека. Еще 5 минут и заканчиваем.
[23:24:32] Санчез: я лог переписывал, раз не это не имеет смысла, то закончим
[23:24:42] Алексей: Хорошо.
[23:25:10] Асефка :3: Вердикт?
[23:25:41] Алексей: Суд удаляется для вынесения приговора же.
[23:35:07] Алексей: Напишу кратко. Санчез отправляется на расстрел.
Простите, что не стал объяснять подробно решение, но могу сказать, что прокурор выступил очень убедительно, и защита подсудимого практически рассыпалась, несмотря на все его старания.
[23:36:37] Алексей: Сыграл еще тот факт, что за Санчеза никто не вступился.
[23:38:12] Асефка :3: Суд закрыт. Суд в ближайшем времени будет создан на форуме.

Сургеон 19.10.2011 23:11

День 3

Обвиняемый: Болдуин, защищает себя сам
Прокурор: Классик
Лог
Скрытый текст:

[19.10.2011 22:04:09] Илья Лукашов: Значит, обвинения против Болдуина известного в определенных кругах как Бодуин "кРОВАВЫЙ гЛАЗ" я выдвигаю в частности основываясь на посмертных записках комиссара Санчеза.
[19.10.2011 22:04:37] Илья Лукашов: Примечание 1. Записки правил не нарушают.
[19.10.2011 22:04:40] Илья Лукашов: Итак
[19.10.2011 22:05:19] Илья Лукашов: Первая записка. - http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=152
[19.10.2011 22:05:24] Baldwin: я манфред вон карма. вы определенно меня с кем-то путаете.
[19.10.2011 22:05:42] Илья Лукашов: Это ты нам так представился
[19.10.2011 22:05:45] Илья Лукашов: так вот
[19.10.2011 22:06:24] Илья Лукашов: В первой записке( у меня форум не открывается((() Санчез намекает на то что он проверил одного из мафов.
[19.10.2011 22:06:42 | Изменены 22:06:52] Илья Лукашов: Одного из нынеживущих мафов - цитирую
[19.10.2011 22:07:05] Илья Лукашов: Во второй записке http://forum.igromania.ru/showpost.p...2&postcount=11
[19.10.2011 22:07:58] Илья Лукашов: Он намекает на то что несмотря на быструю смерть он успел оставить сообщение на стене второго дня. Почему именно сообщение. Потому что ничего другого он сделать бы не сумел и не успел бы.
[19.10.2011 22:08:23] Илья Лукашов: На стене второго дня всего 4 записки и лишь одна из них говорит он проверке.
[19.10.2011 22:08:47] Илья Лукашов: ОМНОМНОМНОМ
Проверил Baldwin?a – плохой парень оказывается
[19.10.2011 22:08:50] Илья Лукашов: вот она
[19.10.2011 22:08:50] Baldwin: пожалуйста, отметитье, когда закончите
[19.10.2011 22:08:54] Илья Лукашов: ок
[19.10.2011 22:10:13] Илья Лукашов: Так же могу добавить замечание мсье Вихра по поводу слов нашего тогда еще ЖИВОГО покойного комиссара. - http://forum.igromania.ru/showpost.p...7&postcount=92
[19.10.2011 22:10:37] Илья Лукашов: Теперь об обвинений не касающихся санчеза.
[19.10.2011 22:13:51] Илья Лукашов: На третий день как вы все знаете мафией был убит Зигфрид. Очень странный выбор не находите господин Судья? Смею предположить что так как Зигфрид был один из немногих кто голосовал против Болдуина во второй день юыл определен мафами как потенциальный комиссар. Они стреляли в Зигфрида не зная что комми уже мертв. Повторя. стреляли потому что Болдуин маф и они возможно решили что Зигфрид комм.
[19.10.2011 22:13:54] Илья Лукашов: еще
[19.10.2011 22:14:45] Алексей: [19 октября 2011 г. 22:06] Илья Лукашов:

<<< у меня форум не открываетсяСсылка не полная, потому что на первую записку.
[19.10.2011 22:15:09] Алексей: И на вторую.
[19.10.2011 22:15:24] Илья Лукашов: Из выдвинутых на сегодняшнее голосование 5 человек борьба развернулась между двумя. Ясно
[19.10.2011 22:15:27] Илья Лукашов: http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=152
[19.10.2011 22:15:40] Илья Лукашов: http://forum.igromania.ru/showpost.p...2&postcount=11
[19.10.2011 22:15:46] Илья Лукашов: Нормально?
[19.10.2011 22:15:52] Асефка :3: да
[19.10.2011 22:18:03] Илья Лукашов: так вот борьба была между риком и болдуином. Ясно что среди двоих есть маф и его старались спасти сообщники. Так как я сам же был тем кто выдвигал рика могу сказатьл что обвинения против Болдуина намного серьезнее и мафам просто ничего не оставалась кроме как попытаться достичь большинство по голосам.
[19.10.2011 22:18:27] Илья Лукашов: еще
[19.10.2011 22:20:42] Илья Лукашов: Обвинение Санчеза во второй голосовалке. http://forum.igromania.ru/showpost.p...32&postcount=3
[19.10.2011 22:21:49] *** Асефка :3 поменял(а) тему разговора на «Суд» ***
[19.10.2011 22:22:35] Илья Лукашов: Еще живой комми проголосовал один из первых и его комментарий - поверю анонимосу в шапке. Стало быть все неудомевали - кто будет верить анонимосу. Но теперь предельно ясно что анонимус этот и есть санчез и он попытался так казнить Болдуина которого проверил используя своё же сообщение на стенке
[19.10.2011 22:23:10] Илья Лукашов: Теперь когда все знают что Санчез комми не вижу причин не поверить ему.
[19.10.2011 22:24:00 | Изменены 22:24:07] Илья Лукашов: На этом все Ваша честь.
[19.10.2011 22:26:17] Илья Лукашов: ((bow))
[19.10.2011 22:28:44] Илья Лукашов: Кхм...
[19.10.2011 22:29:06] Baldwin: да-да. скоро все будет
[19.10.2011 22:38:41] Baldwin: пожалуй, пока я оставлю аргументы защиты без внимания и выложу запись допроса свидетеля защиты, пожелавшего остаться анонимным.
[19.10.2011 22:39:00] Baldwin: [22:24:58] Baldwin: привет. здесь будет допрос анонимного свидетеля защиты. наш анонимный свидетель - юзернейм. судья в курсе происходящего?
[22:25:14] Сургеон: Да.
[22:25:38] Сургеон: Начинайте, я пока отойду
[22:27:37 | Изменены 22:27:54] Baldwin: хорошо, начинаем.
я надеюсь, наш анонимный свидетель в курсе, что дача заведомо ложных показаний влечет за собой исключение из партии и санкции в виде кружков в ЧС?
[22:28:14]анонимный свидетель: Так точно.
[22:28:48] Асефка :3: ...если про это узнают. Маленькая поправка.
[22:29:26] Baldwin: замечательно. свидетель, пожалуйста, расскажите суду, кто вы
[22:30:02] анонимный свидетель: Я детектив.
[22:30:58] Baldwin: каковы ваши причины считать, что обвиняемый Baldwin невиновен?
[22:32:13] анонимыный свидетель: Об этом свидетельствует проведенная мной проверка.
[22:33:37] Baldwin: пожалуйста, поподробнее. проверка показала, что Baldwin - мирный житель?
[22:34:53] анонимный свидетель: Так точно. Проверка показала, что Baldwin является мирным жителем.
[22:36:38] Baldwin: исчерпывающе. пожалуй, допрос можно считать оконченным
[22:37:03] Сургеон: В таком случае, затрите ники и можете выложить лог
[19.10.2011 22:39:28] Baldwin: прошу суд подтвердить, что запись не является поддельной
[19.10.2011 22:39:58] Алексей: Да, так и есть.
Лог принят во внимание.
[19.10.2011 22:40:18] Baldwin: я жду ответа прокурора.
[19.10.2011 22:42:26] Илья Лукашов: упсик. Одна проблемка. Детектив может проверять или убивать только 1 раз в два дня а так как сегодня он убил Лордвадика то и проверки быть не могло. Цитата из темы набора - описание роли детектива -"А для того, чтобы убедить стороны в своей полезности, он может раз в два дня проверить нужного человека ночью, либо убить кого-либо - тоже раз в два дня."
[19.10.2011 22:42:59] Baldwin: проверка была сделана в первый день. во второй день детектив убил вадикса.
[19.10.2011 22:43:35] Илья Лукашов: Один раз в два дня. Это только ночь или и день и ночь. Асеф?
[19.10.2011 22:43:46] Илья Лукашов: Ночь
Асе-ф (22:37:20 19/10/2011)
[19.10.2011 22:43:53] Илья Лукашов: так как порядок ходов
[19.10.2011 22:44:06] Илья Лукашов: казнь-суд-маньяк/мафия-детектив-комиссар.
[19.10.2011 22:44:10] Илья Лукашов: Значит ночь
[19.10.2011 22:44:39] Асефка :3: технически это возможно. так как во второй день было убийство, то в первый день была проверка.
[19.10.2011 22:44:52] Baldwin: первый день = все, что было с момента создания первого дня до начала второго. правильнее было бы употребить "первые сутки". если что
[19.10.2011 22:48:14] Илья Лукашов: Почему же детектив решил остаться анонимом?
[19.10.2011 22:49:54] Baldwin: поскольку запись суда будет опубликована в теме на форуме, где любой желающий (в т.ч. мафы) смогут ее увидеть и сделать соответствующие выводы, детектив решил не подставляться под удар. все просто.
[19.10.2011 22:50:19] Илья Лукашов: Анонимный детектив\президен\Пушкин не являются доказательством для оправдания подсудимого. Лог как и человек мог и скорее всего был подстроен. Или имя человека и его в зал суда и мы его допросим где бы он не был.
[19.10.2011 22:50:43] Baldwin: OBJECTION!
[19.10.2011 22:50:49] Илья Лукашов: В теме форума вся инфармация не подтверждена и гроша ломоного не стоит.
[19.10.2011 22:51:29] Baldwin: вообще- то судья подтвердил, что запись лога является верной. см
[22:39:56] Baldwin: прошу суд подтвердить, что запись не является поддельной
[22:40:26] Сургеон: Да, так и есть.
Лог принят во внимание.
[19.10.2011 22:51:57] Илья Лукашов: Лог может и не поддельный а детектив поддельный
[19.10.2011 22:53:17] Baldwin: еще раз. за дачу заведомо ложных показаний свидетель будет выкинут из игры и получит кружки в чс. ведущий присутствовал при допросе и, если бы детектив был поддельным, наверняка сделал бы соответствующие выводы
[19.10.2011 22:54:03] Илья Лукашов: Судья уверен что аноним является детективом?
[19.10.2011 22:55:51] Илья Лукашов: Я так понял что личность этого анонима известна только вам Болдуин а значит вполне могла иметь место инсценировка детектива.
[19.10.2011 22:56:36] Илья Лукашов: Так как ни судья не Асеф не могут подтвердить что детектив как и его проверка являются подленными
[19.10.2011 22:57:06] Илья Лукашов: Я утверждаю детектив ненастоящий
[19.10.2011 22:57:18] Baldwin: личность известна мне, ведущему и судье. допрос состоялся в отдельной конференции. оба прекрасно видели, кто представляся как детектив.
[19.10.2011 22:57:20] Илья Лукашов: И не делал проверок Болдуина
[19.10.2011 22:57:21 | Изменены 22:57:35] Алексей: Не думаю, что судья может сообщать так просто свое мнение. Я не могу ответить насчет детектива.
[19.10.2011 22:58:12] Илья Лукашов: Они прекрасно видел кто представлялся детективом но они не могу знать что этот человек на самом деле детектив.
[19.10.2011 22:58:15] Илья Лукашов: Пример
[19.10.2011 22:58:19] Асефка :3: [19 октября 2011 г. 22:57] Baldwin:

<<< личность известна мне, ведущему и судье. допрос состоялся в отдельной конференции. оба прекрасно видели, кто представляся как детектив.Tsk tsk tsk. Видите ли, это анонимный свидетель. И ни я, ни судья не знают, кто это был. Пожалуйста, продолжайте.
[19.10.2011 22:58:24] Илья Лукашов: Меня зовут Илья
[19.10.2011 22:58:30] Илья Лукашов: Я космонавт
[19.10.2011 22:58:35] Baldwin: [19 октября 2011 г. 22:58] Илья Лукашов:

<<< Они прекрасно видел кто представлялся детективом но они не могу знать что этот человек на самом деле детектив.ведущий не может знать, кто настоящий детектив? охохо
[19.10.2011 22:58:55] Илья Лукашов: [19 октября 2011 г. 22:58] Асефка :3:

<<< Tsk tsk tsk. Видите ли, это анонимный свидетель. И ни я, ни судья не знают, кто это был. Пожалуйста, продолжайте.
[19.10.2011 22:59:21] Илья Лукашов: Вы верите что я космонавт? Наврядли.
[19.10.2011 22:59:31] Илья Лукашов: Тоже самое могу сказать и об этом детективе
[19.10.2011 22:59:37] Илья Лукашов: липовом
[19.10.2011 23:00:14] Baldwin: хорошо. поскольку ведущий не удалил товарища, представившегося детективом, из игры, согласно правилу:
За дачу ложных показаний, если будет узнано, что они ложные, свидетель будет исключен из игры и, возможно, получит n варнов/кружков.
то можно сделать вывод, что детектив настоящий
[19.10.2011 23:01:03] Илья Лукашов: Уточню - Судья видел пасспорт анонима но он не видел документов подтверждающих что этот человек работает детективом
[19.10.2011 23:01:57] Baldwin: за дачу ложных показаний из игры исключает ведущий, а не судья
[19.10.2011 23:02:10] Baldwin: при чем тут судья?
[19.10.2011 23:02:14] Илья Лукашов: Удалил ведущий его или не удалил мы узнаем завтра.
[19.10.2011 23:02:19] Алексей: С детективом все ясно. Подсудимый, можете доказать свою невиновность, если оставить-таки наконец детектива или не детектива в покое?
[19.10.2011 23:02:34] Илья Лукашов: Я просто отвечал на другое. Судья к этому не относится
[19.10.2011 23:02:50] Алексей: Оставьте детектива. Иначе придется удалять из зала.
[19.10.2011 23:03:02] Илья Лукашов: Мистер Болдуин.
[19.10.2011 23:03:23] Илья Лукашов: Оставьте детектива в покое. Как вы ответитое на мои обвинения ?
[19.10.2011 23:03:34 | Изменены 23:03:44] Илья Лукашов: Или вы так и оставите их в покое
[19.10.2011 23:03:53] Илья Лукашов: И не будете их опровергать
[19.10.2011 23:04:15] Илья Лукашов: А суд ведь час идет
[19.10.2011 23:04:23] Илья Лукашов: уже конец(
[19.10.2011 23:04:35] Алексей: Если будет необходимо, до рассвета просидим.
[19.10.2011 23:04:39] Илья Лукашов: ок
[19.10.2011 23:04:46] Илья Лукашов: Я просто спросил
[19.10.2011 23:07:10] Илья Лукашов: Хочу заметить что мои обвинения в большем случае основываются на показаниях коммисара. Настоящего комиссара который был похоронен со всеми почестями под выстрелы кадетов академии.
[19.10.2011 23:09:03] Алексей: Давайте подождем ответа Болдуина, ничего больше не говоря.
[19.10.2011 23:22:00] Baldwin: давайте посмотрим, что предлагает нам нападение.
записки. отлично. во второй день появилась записка следующего содержания:
ОМНОМНОМНОМ
Проверил Baldwin'a – плохой парень оказывается
во третий -
ОМНОМНОМНОМ
Проверил Ashaman'a– хороший человек
очевидно, писал их один человек, решивший выать себя за комиссара. проблема в том, что вторая записка заведомо врет, поскольку комиссар к тому времени уже был мертв и физически не мог сделать проверку. соответственно, можно сделать вывод, что и первая записка представлена не комиссаром.

замечание месье вихря. окей. откуда он взял фразу "Тем более лично у меня(не знаю как у других) есть довольно веские причины голосовать против Болдуина, но сейчас не о нем.", мы не знаем - источник цитаты не указан. прошу предоставить источник или доказательство уходит в утиль.

про зигфрида. товарищ прокурор сам сказал, что он предполагает:
[19 октября 2011 г. 22:14] Илья Лукашов:

<<< Смею предположить что так как Зигфридпредположения не имеют к фактам никакого отношения; суд же основывается на фактах. фактической базы под это доказательство товарищ прокурор не подвел.
[19 октября 2011 г. 22:14] Илья Лукашов:

<<< стреляли потому что Болдуин мафПРОТЕСТУЮ! презумпция невиновности, все такое.

далее. про голосование сегодняшнее. прокурор пишет: "Ясно что среди двоих есть маф и его старались спасти сообщники.". стоп. почему ясно? почему прокурор решил, что один из пары рик-болдуин маф? доказательств этого не вижу; далее идут, опять же, домыслы, основанные на вышеупомянутой гипотезе, не подкрепленной фактами.

про санчеза на голосовании вчерашнем. нет доказательств того, что именно санчез является тем анонимом (чуть выше я и вовсе опровергаю такое предположение). соответственно, аргумент рассыпается в прах - с таким же успехом можно предположить, что покойный комиссар попросту меня подозревал, в чем ничего криминального нет.

на сим все.
[19.10.2011 23:25:48] Илья Лукашов: На счет похожести записок - Мафия любит делать записки похожими дабы спутать мирные головы. Похожесть записок не доказывает что её писал один и тот же человек.
[19.10.2011 23:28:59] Baldwin: не похожесть, идентичность!
тем не менее, это не доказывает того, что первую записку писал комиссар. напомню, в предыдущих партиях со стенкой ни один комиссар не решил воспользоваться ей для обнародования проверок.
[19.10.2011 23:30:19] Илья Лукашов: Вихорь ссылался на лог суда второго дня что доказывает что это СЛОВА Санчеза -[22:33:29] Санчез: Энзо предоставил не полный лог, а его отрывки. И собственно лез я к нему не с подозрениями, а просто узнать его мысли касательно партии. А уж потом Энзо начал допытывать меня на предмет моей роли или ее отсутсвия. Собственно оригинал лога смогу предоставить как-только Энзо появится в онлайне и лог подгризтся мне на комп, либо прямо сейчас, если раскажите как копировать логи с гуглофона.
За процесс голосования других людей я никакой ответсвенности не несу. Тем более лично у меня(не знаю как у других) есть довольно веские причины голосовать против Болдуина, но сейчас не о нем.
Не слишком ли очевидный ход со стороны мафов убивать того, кто начал публично подозревать одного из мафов? На моеф памяти это было раз эдак...ах да, ни разу"
[19.10.2011 23:31:29] Baldwin: [19 октября 2011 г. 23:22] Baldwin:

<<< можно предположить, что покойный комиссар попросту меня подозревал, в чем ничего криминального нет. та-дам
Асе-ф (22:37:45 19/10/2011)
[19.10.2011 23:31:55] Илья Лукашов: [19 октября 2011 г. 23:29] Baldwin:

<<< напомню, в предыдущих партиях со стенкой ни один комиссар не решил воспользоваться ей для обнародования проверок.НАПОМНЮ что в предыдущих партиях не было правила запрещающего мертвым ролевикам провозглашать проверки. Это правило заставило Санчеза пользоваться такими методами.
[19.10.2011 23:33:23] Илья Лукашов: [19 октября 2011 г. 23:31] Baldwin:

<<< можно предположить, что покойный комиссар попросту меня подозревал, в чем ничего криминального нет. Можно предположить. Но это не факт как вы говорите. Я считаю что у коммисара должны быть очень везкие причины чтобы голосовать против вас. Это не мирный житель - это коммисар. Так просто они не обвиняют.
[19.10.2011 23:33:27] Илья Лукашов: дальше
[19.10.2011 23:36:52] Baldwin: [19 октября 2011 г. 23:32] Илья Лукашов:

<<< НАПОМНЮ что в предыдущих партиях не было правила запрещающего мертвым ролевикам провозглашать проверки. Это правило заставило Санчеза пользоваться такими методами.тем не менее ничто не мешало ему сообщить проверку мертвым мирным и как-то скооперироваться. как это обычно и происходит
[19.10.2011 23:37:07] Илья Лукашов: Хочу заметить что вы так и не смогли опровергнуть факта что коммисар проверил мафа и что он оставил записку. Насчет Зигфрида и голосования - эти факты косвенно указывают на вас.
[19.10.2011 23:37:15] Илья Лукашов: Проверка не было сообщена.
[19.10.2011 23:37:30] Илья Лукашов: Увас нет доказательств и быть не может
[19.10.2011 23:37:45] Илья Лукашов: Все происходило в рамках закона.
[19.10.2011 23:38:39] Илья Лукашов: Есть факты указывающие на то что проверка была и проверили вас. Об этом я уже писал.
[19.10.2011 23:39:20] Baldwin: [19 октября 2011 г. 23:33] Илья Лукашов:

<<< Можно предположить. Но это не факт как вы говорите. Я считаю что у коммисара должны быть очень везкие причины чтобы голосовать против вас. Это не мирный житель - это коммисар. Так просто они не обвиняют.как ни странно, комиссар, если он не знает гарантированного мафа, может, как и любой другой игрок, подозревать и обычных мирных, как я. кроме того, если он проверил мафа, он вполне себе может подозревать и других, непроверенных, игроков, которые не факт что являются мафами
[19.10.2011 23:40:52] Илья Лукашов: В том то и дело что он знал гарантированного мафа - это вы. Прямо этого не было сказано, но собирая все кусочки доказательств стало очевидно что это вы. Санчез обвинял премущественно вас.
[19.10.2011 23:41:22] Илья Лукашов: Вв второй день точно.
[19.10.2011 23:41:40] Baldwin: [19 октября 2011 г. 23:37] Илья Лукашов:

<<< Хочу заметить что вы так и не смогли опровергнуть факта что коммисар проверил мафа и что он оставил записку.как я писал, факт, что комиссар оставил записку, не является фактом, а лишь предположением. существенных доказательств обратного я не увидел
[19.10.2011 23:47:09] Илья Лукашов: Как я тоже уже писал, коммисар к сожалению не может сказать напрямую. Но по косвенным намеком становится ясно что он оставил записку - и вы в этой записке. То что вас пытались спасти на голосование доказывает этот факт.
[19.10.2011 23:47:09] Baldwin: [19 октября 2011 г. 23:41] Илья Лукашов:

<<< Вв второй день точно.во второй день он ничего не сказал обо мне в теме дня и не выставил меня на казнь. все, что было - голос и цитата из лога. цитата: "Тем более лично у меня(не знаю как у других) есть довольно веские причины голосовать против Болдуина, но сейчас не о нем." это говорит о его подозрениях в сторону меня, но не о проверке - скажем, энзо тоже был уверен в мафиозности санчеза даже после суда, и что?
[19.10.2011 23:48:03] Илья Лукашов: Голос был одним из первых. Он не говорил потому что не хотел палиться. Думаю это ясно.
[19.10.2011 23:49:34] Илья Лукашов: Не хотелось бы прерывать но мне надо удалиться. Меня может кто-то заменить. Если нет то прошу заканчивать.
[19.10.2011 23:49:52] Baldwin: [19 октября 2011 г. 23:47] Илья Лукашов:

<<< Как я тоже уже писал, коммисар к сожалению не может сказать напрямую. Но по косвенным намеком становится ясно что он оставил записку - и вы в этой записке. То что вас пытались спасти на голосование доказывает этот факт.по намекам становится понятно, что он оставил намеки. почему-то никто, кроме вас, не вывел такой же логической цепочки - возможно, намеки стоит искать в другом месте. это ничего нам не говорит об авторстве записки.
[19.10.2011 23:50:14] Baldwin: ладно. давайте ждать вердикта, все равно уже начинаем муслоить одно и то же =\
[19.10.2011 23:50:16] Илья Лукашов: Намеки были отсавлены потому что запрещено сказать напрямую. точка
[19.10.2011 23:50:44] Илья Лукашов: Других намеков нет. и ИСКАТТЬ ИХ НЕГДЕ
[19.10.2011 23:51:03] Baldwin: внезапно.
санчез сказал в теме:
[19.10.2011 23:51:04] Baldwin: http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=163
[19.10.2011 23:51:29] Baldwin: но, если бы тогда не казнили санчеза, то казнили бы меня - я шел за ним
Асе-ф (22:37:54 19/10/2011)
[19.10.2011 23:51:36 | Изменены 23:53:23] Илья Лукашов: о
[19.10.2011 23:51:40] Baldwin: не говорит ли это о том, что он меня не проверял?
[19.10.2011 23:51:50] Илья Лукашов: там был паркер
[19.10.2011 23:52:15] Baldwin: против которого были два ничего не решавших голоса.
[19.10.2011 23:52:29] Илья Лукашов: точнее это не говорит что он не знает товей роли во
[19.10.2011 23:52:35] Илья Лукашов: ну ладно
[19.10.2011 23:52:40] Илья Лукашов: че там с вердиктом
[19.10.2011 23:52:46] Baldwin: да. СУДЬЯ!
[19.10.2011 23:56:13] Алексей: Я тут
[19.10.2011 23:56:18] Алексей: Секунду.
[0:06:32] Алексей: Итак, дискуссия дважды скатывалась в откровенный срач между прокурором и подсудимым. Наверно, стоило обоих вас удалить из зала заседния, чтобы потом подкинуть монетку и определить судьбу Болдуина.
Но несмотря на это, несколько сообщений за время суда представляют ценность. Классик начал очень уверенно, и я вижу, что у него была продуманная тактика обвинения. Болдуин аппелировал к анониму, который представился как детектив и позже попытался отбиться от нападок прокурора. Местами успешно, местами нет.
А теперь приговор. Болдуин оправдан. Но, как я уже сказал, это не значит, что Классик показал себя не в лучшем свете. За сим все.
[0:07:44] Илья Лукашов: Можно сказать кое-что неотносящееся к суду. Единственный источник 100% обвинений у мирных к сожалению мертв и все обвинения будут основываться на намеках. Так как же мирным теперь обвинять если на каждое обвинение можно сказать у вас нет точных доказательств?
[0:07:51] Илья Лукашов: требую аппеляцию
[0:08:06] Алексей: Только к вышестоящему суду, увы.
[0:08:18] Илья Лукашов: Асеф тут?
[0:08:22] Асефка :3: тут
[0:08:45 | Изменены 0:09:17] Илья Лукашов: Больше чем намеков у мирных буть их хоть 100500 теперь больше не будет и как нам быть
[0:08:53] Илья Лукашов: если даже этого не достаточно?
[0:09:11] Асефка :3: Обратитесь к судье D:
[0:09:24] Илья Лукашов: Он сказал обратиться к вам
[0:09:37] Алексей: Асеф не судья же
[0:09:55] Алексей: Аноним сыграл свою роль. Но, правда, совсем не факт, что сможет сыграть еще: это зависит от обстоятельств.
[0:11:03] Илья Лукашов: А ктотут вышестоящий тогда. Не в анониме дело. Других доказательств кроме как намеков и гипотез больше не будет. Их и тут было предостаточно
[0:12:06] Илья Лукашов: Теперь тимболее кроме как обвинений на основе 6 чувства не будет. Или вы считаете сто все 76 мафов спалятся где-то. По мне так дисбаланс.
[0:13:02] Асефка :3: Насколько я понял, судья лишь основывается на доводах защиты и противоположной ей стороне. Как следствие, чем убедительнее были доводы и контраргументы одной, тем ближе была её победа.
Да, фактов нету, ведь комиссар мертв. Но есть те же самые догадки, предположения. Чем грамотнее их реализовать, тем больше шансов победить. Как-то так.
[0:14:01] Илья Лукашов: Здесь догадок было полно. Что я хочу сказать. На любую догадку можно ответить у вас нет фактов. 100% фактов. Как и Болдуин говорил.
[0:14:20] Алексей: Единственное, что я считаю, что стоит в течение какого-то времени присмотреться к Болдуину ближе. Если он маф, то неизбежно появятся тому еще подтверждения.
[0:15:31] Илья Лукашов: У нас нет времени присматриваться. Крепкого подтверждение уже не будет. Макимум проголосовал против мирного. Но этого не достаточно.
[0:15:59] Илья Лукашов: Гарантия обвинения лежит в могиле с Санчезом
[0:16:34] Алексей: Вообще, гарантий не может дать ни одна сторона.
[0:16:47] Алексей: Просто одна из них может стать на какой-то момент убедительнее
[0:18:34] Илья Лукашов: Ну посмотрим чего будущие прокуроры смогут преподнести. Опять же факты на домыслах. Тот же Санчез был казнен только потому что отвечал как ленивая корова.
[0:18:59] Илья Лукашов: и пропал в конце суда
[0:19:22] Алексей: Да.
[0:19:37] Алексей: Ладно, пойду я. Спокойной ночи/приятного дня
[0:19:44] Илья Лукашов: бб
[0:29:26] Асефка :3: На самом деле это один из немногих вопросов, которого я в процессе боялся. Но все равно можно выиграть дело.
//Например. Кто вообще сказал, что лог с анонимом - настоящий? Маф это или настоящий детектив? На это можно было надавить, что ты и сделал. Но недостаточно хорошо.
Далее, возьму, как пример, один из аргументов Болдуина:
>>как ни странно, комиссар, если он не знает гарантированного мафа, может, как и любой другой игрок, подозревать и обычных мирных, как я. кроме того, если он проверил мафа, он вполне себе может подозревать и других, непроверенных, игроков, которые не факт что являются мафами
Мистер вон Карма, скажите, что выгоднее: пытаться казнить n игрока, который совершенно точно является мафиози или же голосовать против подозрительного человека? Я думаю, ответ очевиден. Так вот, скажите мне: почему он тогда давил на вас? Не потому ли, что вы и именно вы являетесь тем самым мафиози? Есть два варианта: проверил ли он вас или нет. Если не проверил и нашел мафа: зачем он тогда не сказал про него? Тайно или явно, с помощью проверки или нет, можно было попытаться казнить его, в конце концов, это выгоднее. Если же он проверил вас, то он не стал бы на вас давить. Вывод очевиден.
Это не значит, что Болдуин - маф D:
И вот чем больше такого, тем ближе и твоя победа. Ты приводил аргументы, но все же недостаточно хорошо. Он их опровергал ожидаемым "Это догадки" - но чем больше этих догадок и лучше они реализованы, тем выши шансы на выигрыш.
Что-то я разошелся.
[0:31:07] Асефка :3: Суд закрыт.

Сделаю пару замечаний.
Первое. Старайтесь в суде давать как можно больше подтверждающих ссылок и как можно меньше сокращать. Дела в том, что я не слежу за игрой и мне сложно вспомнить контекст, из которого была взята та или иная цитата.
Второе. Все понимают, что решение казнить или помиловать зависит от меня одного. И всегда, какое бы решение я не вынес, найдутся недовольные. Подумайте логически: если следовать из этого утверждения, то есть шанс самому оказаться в числе недовольных. Понимаете?

аби 20.10.2011 20:16

Я тут мимо проходил и подумал, что не стоит кидать в чат скайпа цитаты с кодами форума, мешается. Уж обработайте в цитату скайпа, в самом деле. Глазам приятней.

Homma 20.10.2011 20:24

Цитата:

Сообщение от аби (Сообщение 9788813)
Я тут мимо проходил и подумал, что не стоит кидать в чат скайпа цитаты с кодами форума, мешается.

Да нет. По бб-кодам хоть видно, что цитата с форума и ее легко найти, если потребуется.

аби 20.10.2011 20:26

Можно просто кинуть ссылку на сообщение.

Сургеон 21.10.2011 22:16

Хомма оправдан
Лог, если вы вдруг захотите, спрашивайте у Асефа.

ace-f 21.10.2011 22:18

Скрытый текст:
[21.10.2011 22:51:16] Асефка :3: Вы все знаете.
[21.10.2011 22:51:22] Хомма: да
[21.10.2011 22:51:31 | Изменены 22:51:35] Асефка :3: Паркер, тебе слово
[21.10.2011 22:51:39] Хомма: Начинайте, господин прокурор
[21.10.2011 22:52:31] Паркер: Господа, присяжные, извините моё небольшое опоздание, я смотрел Битву Экстрасенсов, поэтому только прибежал, сейчас я вам докажу что Хомма маф.
[21.10.2011 22:52:46] Хомма: Извольте, сударь
[21.10.2011 22:52:58] Асефка :3: Вы можете заслужить прощение только своими доказательствами, начинайте
[21.10.2011 22:58:38] Паркер: Начнём пожалуй с того момента, когда я стал подозревать Хомму. Я его в общем-то подозревал с самого начала, но именно тогда мои подозрения превратились в полную уверенность. Началось всё 18 октября около 6 часов вечера, хмурым осенним днём, когда я возмущённый несправедливостью баланса в сторону мафии предложил асефу, вроде как в шутку ввести роль журналиста http://forum.igromania.ru/showthread...=123859&page=7 вот здесь с поста №126.
Все довольно спокойно и даже я бы сказал безразлично отреагировали на это. Но исключением стал наш подсудимый у которого случилась истерика. В чём господин судья может лично убедиться.
[21.10.2011 23:00:05] Паркер: Конечно, Хомма будет утверждать, что он просто выступает за честную игру, в которой правила остаются неизменными, но господин судья разве не все игроки выступают за честную игру? Разве не все хотят сбалансированности и справделивости? Тем не менее кроме подсудимого никто не отреагировал столь бурно и истерично.
[21.10.2011 23:02:31] Паркер: В первом же сообщении он практически использует обсценную лексику http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=134 Слово «[мат]», что говорит, о том что подсудимый воспринял моё предложение как угрозу себе и своим друзьям мафам. Даже самый принципиальный мирный не стал бы столь остро реагировать на это, а написал бы «я за честную игру» или «паркер опять наркоманит».
[21.10.2011 23:05:43] Паркер: В следующем своём посте подсудимый использует слово «сраный» http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=138 что, для него нехарактерно, ведь всем известно, что Хомма отличается интеллегентностью, и такие выражения для него не характерны. Значит его заявление было продиктованно сильным эмоциональным напряжение, граничащем с истерией и боязнью провала, что иногда наблюдается у преступников, когда милиция приходит неожиданно к ним с обыском.
[21.10.2011 23:08:44] Хомма: Уважаемый суд, смею заметить, что я в некотором роде являюсь адептом баланса и я против так называемых "динамических правил": изменений игровых правил непосредственно в процессе игры. Уж не знаю я насколько в шутку господином прокурором была высказана мысль о введении роли журналиста, однако выглядел он вполне убедительно, а потому я немедленно отреагировал на это.
Надеюсь никто не будет возражать, если я немного абстрагируюсь от игровой мафии и приведу пример из жизни?
Предположим, что я, Паркер, Вася Пупкин и Сургеон с Асефом решили сыграть в Вышибалы(надеюсь, всем знакома эта игра?) На начало игры было оговорено, что никаких "свечей" и прочего в игре не будет. И вот Сургеон с Асефом стали выбивающими, игра идет. И тут Паркер выкрикивает "Асеф, кидай 10 свечей!" и Асеф вроде как соглашается. Естественно, что не смотря на отличную возможность поймать эти свечи, я буду возражать. Почему? Да потому что именно с введения новых "революционных" правил в процесс уже проходящей игры эта самая игра начинает скатываться не пойми во что. Отсюда растут ноги у всяких "я в футболке не родился", "я в домике" и пр.
[21.10.2011 23:09:53] Паркер: Пока подсудимый оправдывается, я продолжу анализ его истрии
[21.10.2011 23:10:01] Паркер: Поняв, что он жестко палится, о чём я ему сообщил, подусдимый начал юлить и выкрачиваться как уж. Вот здесь он уже http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=140 не применяет грубую и нецензурную лексику, использует смайлы и методы метафор и аллегорий, пытаясь зачем то фантазировать. Хотя я говорил лишь о добавлении жура и мне бы и в голову не пришло давать киллера мафии или неубиваемость ману. Такое чувство что подсудимый специально несёт чушь и нелепицу. Ведь я говорил о помощи лишь чижам, которые все очевидно поставлены в более трудные условия.
[21.10.2011 23:10:22] Хомма: Также прошу заметить, что будучи игроком с негативной ролью я не стал бы столь экспрессивно выражать свое недовольство на публике. Ограничился бы разговорами с ведущим по поводу правомерности сего действа.
[21.10.2011 23:12:39] Хомма: Я искренне не понимаю откуда прокурор берет информацию о моей, хм, интеллигентности. Мы достаточно долго общались с ним в скайпе, для того чтобы он осознал, что я отнюдь не святой и нередко могу завернуть с три этажа.
[21.10.2011 23:13:21] Паркер: Я говорил конкретно о помощи мирным. А фантазирования подсудимого это тафталогия и подмена понятий. Следовательно его гнев вызвал не изменением баланса, как он утверждал, а именно моей попыткой помочь МИРНЫМ.
Ни один человек не проявил столь эмоциональной реакции на шуточное и безобидное замечание. Никто даже не обратил на него внимание. Хомма же повёл себя как типичный маф, вспоните истерики Масини в партии аби. То же самое поведение.
Тем более, что думаю не один мирный не стал бы отказывать от столь щедрого предложения.
[21.10.2011 23:14:34] Хомма: Не буду далеко ходить за примером, недавно я просто так из спортивного интереса на форуме Игромании в разделе "Республика Банана" написал сообщение, в котором присутствовали слова "[мат]" и "мат", о чем прокурор несомненно в курсе
[21.10.2011 23:14:45] Паркер: подсудимый закончил оправдыватсья?
[21.10.2011 23:15:27] Хомма: Вот оно, мое сообщение http://forum.igromania.ru/showpost.p...7&postcount=42
[21.10.2011 23:16:14] Паркер: [21 октября 2011 г. 23:05] Хомма:

<<< Уж не знаю я насколько в шутку господином прокурором была высказана мысль о введении роли журналиста, однако выглядел он вполне убедительно, а потому я немедленно отреагировал на это.Как же так получилось, что вы оказались единственным кто не разглядел шутки? американскими психологами доказано, что в момент сильного стресса у человека теряется чувство юмора и любую абсурдную ситуацию о начинает принимать всерьёз. На лицо подтверждение слов американских учёных!
[21.10.2011 23:18:55] Хомма: [21 октября 2011 г. 23:13] Паркер:

<<< Тем более, что думаю не один мирный не стал бы отказывать от столь щедрого предложения.Да, а еще мирным не стоит отказываться от слива проверок комиссара после игры и прочего. Кстати говоря, твоя мирность абсолютно ничем не подтверждена, а потому попрошу не использовать данный аргумент как обвинение в мой адрес.
[21.10.2011 23:20:31] Хомма: [21 октября 2011 г. 23:16] Паркер:

<<< американскими психологами доказано, что в момент сильного стресса у человека теряется чувство юмора и любую абсурдную ситуацию о начинает принимать всерьёз.Я понятия не имею о каких американских ученых вы говорите. Не затруднит ли вас дать пруфлинк на сие доказательство?
[21.10.2011 23:20:51] Паркер: [21 октября 2011 г. 23:05] Хомма:

<<< На начало игры было оговорено, что никаких "свечей" и прочего в игре не будет. И вот Сургеон с Асефом стали выбивающими, игра идет. И тут Паркер выкрикивает "Асеф, кидай 10 свечей!" надо сказать, что мои возражения по поводу баланса возникли не из-за того что стала выигрывать та или иная сторона, они возникли ещё до партии. вот подтверждение http://forum.igromania.ru/showpost.p...2&postcount=27 и не у меня одного. однако ведущий решил ради эксперимента попробовать сыграть по столь не сбалансированной схеме, и когда в процессе игры стала очевидна его неправота и явный дисбаланс я и предложил чуть скореектировать игру. Так что в примере подсудимого есть игра со стандартными правилами опробованная не раз и правила с которыми до игры все согласились. В этот раз дисбаланс был заметен сразу, а в игре он стал ещё более выраженным
[21.10.2011 23:22:11] Асефка :3: Прокурор, вы доказываете виновность подсудимого =\
[21.10.2011 23:22:43] Паркер: [21 октября 2011 г. 23:11] Хомма:

<<< Не буду далеко ходить за примером, недавно я просто так из спортивного интереса на форуме Игромании в разделе "Республика Банана" написал сообщение, в котором присутствовали слова "мля" и "пидорас", о чем прокурор несомненно в курсеГосподин судья, вы можете наблюдать опять таки, искажения фактов, даже на суде эта личность не брезгует вводить вас в заблуждение! дело в том, что там лексика в его сообщении была вызвана ни кем иным как самим прокурором, т.е. мной! И не исходила непосрдетсвенно из уст подсудимого
[21.10.2011 23:26:04] Паркер: [14.10.2011 18:13:29] Parker: [мат], говно, [мат], [мат] - это тоже не мат
[14.10.2011 18:14:42] Homma: эвфемизмы - те же маты по сути
[14.10.2011 18:15:04] Parker: я говорю о том что в рб за них варн не дают
[14.10.2011 18:15:11] Parker: только топор :D
[14.10.2011 18:15:13] Homma: к тому же это не совсем эвфемизмы даже, а так: слабо завуалированный мат
[14.10.2011 18:15:21] Nyx: за херню же вроде дают
[14.10.2011 18:15:31] biff: за [мат] тоже дают
[14.10.2011 18:15:41] biff: всем кроме бобра
[14.10.2011 18:15:42] Homma: за [мат] и [мат] не дадут варн? оО
[14.10.2011 18:16:06] Катя: за первое не дадут
[14.10.2011 18:16:07] Parker: э, даже тема ведь была про детство типа сборище [мат], прям в названии было написано и ничего
[14.10.2011 18:16:12] Homma всем кроме бобратоже не всегда
[14.10.2011 18:16:26] Homma: просто модеров, видимо, [мат] это слово
[14.10.2011 18:16:36] Parker: оОну если ты к кого-то [мат] назовёшь то дадут, а так вроде нет
[14.10.2011 18:16:43] Катя: сас, ты мартышлюшка
[14.10.2011 18:17:24] Homma: ок, проверю сча
[14.10.2011 18:19:49] Homma: http://forum.igromania.ru/showpost.p...7&postcount=42
[14.10.2011 18:19:56] Homma: ждем реакции модеров, чо
[14.10.2011 18:20:05] Катя: за [мат] дадут
[14.10.2011 18:20:07] Катя: убери
[14.10.2011 18:20:18] Сэм: дурак, потри
[14.10.2011 18:20:22] Катя: [мат] только
[14.10.2011 18:20:29] Сэм: хотя они видят первоначальное
[14.10.2011 18:20:36] Parker: лол
[14.10.2011 18:20:38] Катя: [мат]
[14.10.2011 18:20:40] Nyx: Исправь
[14.10.2011 18:20:42] Parker: Хомма ты мой герой!
[21.10.2011 23:26:23] Паркер: Господин судья вы тут?
[21.10.2011 23:26:58] Алексей: Так. Что это за цирк, простите меня?
[21.10.2011 23:27:16] Хомма: Я хочу заметить, что ни один прокурор был недоволен балансом игры
[11.10.2011 21:22:36] Homma: эм, там мне кажется или дисбаланс [мат]?
[11.10.2011 21:23:01] Асеф: да где вы дисбаланс увидели %
В правдивости данного лога может убедиться любой член "солдат-конфы", в том числе и сам прокурор
Однако, даже в этом маленьком куске лога моя "культурность" прослеживается довольно слабо
[21.10.2011 23:27:34 | Изменены 23:27:42] Алексей: Какие-то психологи. Вы тут собрались дисбаланс обсуждать?
[21.10.2011 23:28:10] Хомма: Увы, я не властен задавать направление нашему с прокурором диалогу.
[21.10.2011 23:30:00 | Изменены 23:30:17] Хомма: Если у вас есть что-нибудь кроме этого сомнительного доказательства моей вины, извольте изложить!
[21.10.2011 23:30:19] Паркер: ок, сейчас мы перйдём к другим доказательствам -_-
[21.10.2011 23:31:00] Паркер: прошу гсоподина судью, ознакомится с вышепредставленым логом
[21.10.2011 23:31:02] Паркер: [21 октября 2011 г. 22:42] BIGSEXY:

<<< [19:23:49] BIGSEXY: Здравствуйте, hommius! Я хочу внести Вас в свой список контактов Skype. BIGSEXY
[19:03:03] Homma: Homma отправил контактные данные BIGSEXY.
[19:03:14] Homma: добавил
[19:03:22] BIGSEXY: кого подозреваешь?
[19:03:28] Homma: тебя
[19:03:32] BIGSEXY: а то я пробежался по темам чо та не увидал
[19:03:35] BIGSEXY: еще
[19:03:40] BIGSEXY: мафов 4
[19:03:59] BIGSEXY: мб я пропустил конечно
[19:04:08] Homma: да нет
[19:04:12] Homma: их 4
[19:04:24] BIGSEXY: ну кроме меня есть еще?
[19:04:29] Homma: есть
[19:04:35] Homma: но я подозреваю тебя
[19:04:42] BIGSEXY: кто кроме меня?
[19:05:10] Homma: и я не хочу говорить о своих подозрениях тому, кого подозреваю
[19:05:26] BIGSEXY: мда
[19:05:36] BIGSEXY: вот и не жалуйся тогда что я тебя выдвинул
[19:05:55] Homma: ты выдвинул меня раньше нашего разговора
[19:06:01] Homma: будь добр, аргументируй
[19:06:20] BIGSEXY: потому что не был уверен что приду взял самого подозрваемого и выдвинул
[19:06:22] BIGSEXY: ну
[19:06:29] BIGSEXY: ты так и не сказал кого подозреваешь
[19:06:40] BIGSEXY: я не видел етого в теме дня
[19:06:45] BIGSEXY: в темах
[19:06:52] BIGSEXY: поведение
[19:06:56] BIGSEXY: юлишь чо та
[19:06:57] Homma: [19:06] BIGSEXY:

<<< у взял самого подозрваемого исамого подозреваемого?
[19:07:17] BIGSEXY: я взял того кого я больше подозреваю
[19:07:25] Homma: [19:06] BIGSEXY:

<<< я не видел етого в теме дняпотому что этого не было, наверное
[19:07:37] Homma: [19:07] BIGSEXY:

<<< я взял того кого я больше подозреваю
аргументы для лохов
[19:07:37] BIGSEXY: вот я и спросить решил
[19:07:40] BIGSEXY: дабы убедится
[19:07:51] Homma: [19:07] BIGSEXY:

<<< поведениеась?
[19:07:58] BIGSEXY: а ты мне ответил: тебя и не скажу=_=
[19:08:07] Homma: я, насколько помню, вообще никогда не писал "списков"
[19:08:45] BIGSEXY: да ты тут даже никого кроме меня назвать не можешь
[19:09:15] Homma: "не могу" и "не хочу" - разные вещи
[19:09:39] Homma: ты вон до сих пор не ответил почему я "падазрителен"
[19:09:49] BIGSEXY: откуда мне знать я не вижу и говорючто ты не можешь дать его мне
[19:09:52] BIGSEXY: как не отвтил
[19:09:56] BIGSEXY: =_=
[19:10:04] BIGSEXY: я сказал больше чем ты в несколько раз
[19:10:12] BIGSEXY: ты ничего про меня не сказал
[19:10:19] BIGSEXY: единственный твой аргумент
[19:10:24] BIGSEXY: ТЫ МЕНЯ ВЫДВИНУЛ
[19:10:33] Homma: да
[19:10:39] Homma: ТЫ МЕНЯ ВЫДВИНУЛ
[19:11:13] BIGSEXY: себя ты защитить не хочешь если бы ты дал список, я мб пересмотрел свое решение но ты только лишний раз убедил в своей мафиозности
[19:11:43] BIGSEXY: я не дождусь списка?
[19:11:59] Homma: я не дождусь аргументации выдвижения?
[19:12:45] BIGSEXY: =_=
[19:13:01] BIGSEXY: нету списках в темах нету списка счас, поведение твое
[19:13:12] BIGSEXY: твои аргументы против меня
[19:13:27] BIGSEXY: который единственный и смешной
[19:13:47] BIGSEXY: в темах дня постых ообщений полно
[19:13:51] BIGSEXY: конкретики мало
[19:13:51] Homma: [19:13] BIGSEXY:

<<< нету списках в темах нету списка счасих у меня НИКОГДА не было тащем-та
[19:14:09] BIGSEXY: как так ты же сказал что подозреваемые есть
[19:14:22] BIGSEXY: вот они собсна составляют список
[19:14:35] BIGSEXY: мне нужны сами подозреваемые понимаешь?
[19:14:48] Homma: подозреваемые есть и были во многих играх - СПИСКОВ нет
[19:14:58] BIGSEXY: о боже
[19:15:01] Homma: в теме дня я имею ввиду
[19:15:24] BIGSEXY: ну так давай
[19:15:28] BIGSEXY: я посмотрю
[19:15:36] BIGSEXY: хотя твоя упоротость мне не нравится
[19:15:59] Homma: [19:15] BIGSEXY:

<<< ну так давай
я посмотрюну так зачем мне это?
[19:16:09] BIGSEXY: что зачем?
[19:16:27] Homma: зачем мне оправдывыаться перед тобой?
[19:16:45] Homma: хочешь выыдвигать - выдвигай, я не против
[19:16:55] BIGSEXY: ты просил аргументации, прибежал защищать, можно сказать, себя в теме дня. Я тебе сказал что не так, ты кричишь что есть подозреваемые а подтвердить ето никак не можешь
[19:17:04] BIGSEXY: все достаточно ок
[19:28:00] BIGSEXY: [19:23:55] BIGSEXY: =_=
[19:24:14] BIGSEXY: ну ты это
[19:24:26] BIGSEXY: не скажешь кого подозреваешь?
[19:24:50] Homma: чего ж тебе все узнать это неймется
[19:25:12] BIGSEXY: мне инетерсно кого может подозревать маф в своих деяниях=-=
[19:25:22] BIGSEXY: как следовало - никого=_=
[19:25:57] Homma: встетимся в суде
[19:26:09] Homma: =_=
[19:26:12] BIGSEXY: =____=
[19:28:17] BIGSEXY: [19:27] Homma:

<<< не, ну мне и правда посудится охота ^^ последний шанс же!
микрофон есть у тебя?
[19:30:50] BIGSEXY: а в суде расскажешть подозреваемых? м?
[19:30:56] BIGSEXY: ахах
[19:31:21] Homma: ты хочешь, чтобы я тебе свою тактику защиты раскрыл? оО
[19:31:29] Homma: [19:31] BIGSEXY:

<<< ахахчто?
[19:31:42] BIGSEXY: -_-
[19:31:51] Homma: что смешного то?
[19:31:54] BIGSEXY: я и посмеялся даже заранее(
[19:32:28] Homma: эмм. . .чот я тебя не понимаю
[19:49:09] BIGSEXY: ты походу не понел
[19:49:12] BIGSEXY: [19:07] Homma:

<<< [19:07] BIGSEXY:

<<< я взял того кого я больше подозреваюаргументы для лохов
[19:50:10] BIGSEXY: я и говорю что написал тебя как самого подозреваемого из моего списка,
[19:50:17] BIGSEXY: для того
[19:50:29] BIGSEXY: чтобы убедится в последующей реакции
[19:50:37] BIGSEXY: не зря же я тебе в скуп запрос кинул
[19:50:48] BIGSEXY: я просто пересматривал лог и увидел==-=
[19:54:49] BIGSEXY: а почему ты не делаешьсписков?
[19:55:09] BIGSEXY: в темах дня?
[20:09:49] Homma: [19:54] BIGSEXY:

<<< а почему ты не делаешьсписков?
в темах дня?не умею этого делать. ясно и доступно
[20:11:46] BIGSEXY: ну умеешь написать имен?
[20:11:56] Homma: не умею аргументировать
[20:12:06] Homma: пустое перечисление - говно
[21.10.2011 23:32:16] Хомма: под стать прокурору я смею изложить лог, в котором веду диалог с Болдуином именно на эту тему
[21.10.2011 23:32:39] Хомма: [20:45:46] Baldwin: привет. надо поговорить. ты тут?
[21:40:44] agent_maniac: Привет! Пожалуйста, добавь меня в твой список контактов.
[21:40:44] Homma: Homma отправил контактные данные Baldwin.
[21:40:57] Homma: Болдуин?
[21:41:53] Homma: привет
[21:42:38] Homma: а почему в аську не написал тогда?
[21:46:43] Baldwin: привет. потому что тогда тебя там не было
[21:47:04] Homma: ну я обычно одновременно и там и там нахожусь, ну да ладно
[21:47:08] Homma: что хотел-то?
[21:49:35] Baldwin: я хотел услышать твои мысли по поводу того, почему ты не должен быть мафом/маном
[21:50:26] Homma: эх, и как предлагаешь это доказывать? ЛС чтоль заскринить?
[21:50:28] Homma: я могу
[21:50:40] Homma: хоть заскринить, хоть разделение экрана сделать
[21:50:46] Homma: если хочешь, мне нетрудно
[21:51:05] Baldwin: как заскринить лс, если мирным лс не приходили?
[21:51:11] Homma: а легко
[21:51:18] Homma: я умею
[21:51:21] Homma: показать?
[21:52:00] Baldwin: давай
[22:00:23] Homma: сорри что долго
[22:00:27] Homma: был занят немного
[22:00:34] *** Homma отправил Безымянный.JPG ***
аргумент?
[22:02:22] Homma: впринципе могу и разделение экрана делать, но мне лениво немного
[22:02:35] Baldwin: да, я помню, что ты умеешь подделывать скрины ;)
[22:02:44] Baldwin: а нормальных аргументов нет?
[22:03:20] Homma: а какие могут быть у меня нормальные аргументы, если передо мною поставлен вопрос "докажи, что не верблюд"?
[22:04:30] Baldwin: тебе лучше знать. хорошо, переформулирую. можешь убедить меня в своей мирности?
[22:04:54] Homma: я буду доказывать это, отвечая на конкретные обвинения в суде
[22:05:32] Homma: можешь убедить меня в своей мирности?основной принцип презумпции невиновности гласит, что человек не виновен до тех пор пока его вина не доказана.
[22:05:59] Baldwin: б-же мой
[22:06:19] Homma: я понимаю к чему ты клонишь ведь
[22:06:37] Baldwin: почему ты уже согласен на суд? я пытаюсь сделать так, чтобы туда случайно не попал невиновный
[22:06:46] Homma: и какого рода ответ хочешь от меня получить
[22:06:51] Homma: но я не могу его тебе дать
[22:06:59] Baldwin: потому что маф?
[22:07:22] Homma: почему ты уже согласен на суд?потому что сегодня последняя возможность в нем пооучаствовать
[22:07:51] Homma: именно поэтому я так вызывающе вел мебя в диалоге с Бигсекси. Который ты наверняка уже видел
[22:08:43 | Изменены 22:08:50] Homma: потому что маф?потому что я не знаю как можно это доказать
[22:09:17] Baldwin: да. допустим, что ты мирный. тогда тебе хочется подосрать мирным и попасть на суд ради сомнительного "поучаствовать в суде". что странно для мирного. вывод напирашивается сам собой
[22:09:30] Baldwin: я понимаю, если бы в первый день
[22:09:42] Homma: во многих партиях я пытался это делать(будучи чижом, кстати), но в итоге истерил и сливался
[22:11:07] Homma: ради сомнительного "поучаствовать в суде"я бы не сказал что оно настолько сомнительно, в конце концов от предыдущих партий данную в основном отличает именно это
[22:11:24 | Изменены 22:11:40] Homma: я понимаю, если бы в первый деньв первый день не было Бигсекси и его обвинений
[22:11:46] Baldwin: это сомнительно в нынешних условиях, когда мирным надо бы казнить мафа
[22:12:30] Homma: а я и не заставляю никого голосовать за меня. просто я не буду этому противиться
[22:13:03] Homma: если тебе интересно, но два часа назад я уже послал Асефу в скайп сообщение со своим голосом за самого себя
[22:14:28] Baldwin: ты же понимаешь, что это очередной хоммафейл, если ты мирный ):
[22:14:42] Homma: да, возможно я эгоист. но для меня важнее собственное специфическое удовольствие, которое я, возможно, получу в импровизированном суде, чем победа.
[22:15:24] Homma: у меня хоммофейлов было столько, что неважно: одним больше/одним меньше
[22:18:04] Baldwin: ладно. буду думать, что ты мафиозо.
[22:18:21] Homma: твое право
[22:19:25] Homma: буду рад, если в суде сторону обвинения будешь представлять ты
[21.10.2011 23:33:56] Хомма: Если у участников данного судебного процесса имеются сомнения по поводу достоверности данного лога, то считаю возможным вызвать в зал суда самого Болдуина, который сможет это подтвердить. Благо сейчас он находится в сети
[21.10.2011 23:35:41] Асефка :3: И?
[21.10.2011 23:36:03] Хомма: К кому обратился прокуратор сейчас?
[21.10.2011 23:36:10] Паркер: тогда давайте и бигсекси вызовем
[21.10.2011 23:36:25] Хомма: Я подтверждаю этот лог
[21.10.2011 23:36:25] Паркер: я как раз сейчас птыаюсь разложить по полочкам лог с ним
[21.10.2011 23:36:59 | Изменены 23:37:15] Хомма: Зачем нужно было в таком случае предоставлять его суду?
[21.10.2011 23:38:15] Алексей: Что можно узнать из этих двух логов?
[21.10.2011 23:38:27] Алексей: Какие выводы можно сделать?
[21.10.2011 23:40:00 | Изменены 23:40:06] Алексей: Хорошо, ясно. Давайте сделаем так: перерыв 30-60 минут.
[21.10.2011 23:40:21] Хомма: Не могу знать какой скрытый смысл вложил прокурор в свое послание, что касается моего, то, как мне кажется, оно отвечает на большую часть вопросов, которые моугт возникнуть при чтении лога прокурора
[21.10.2011 23:40:36] Хомма: [21 октября 2011 г. 23:40] Алексей:

<<< Давайте сделаем так: перерыв 30-60 минут.часовые пояса такие часовые %(
[21.10.2011 23:40:50] Алексей: Тогда на завтра перенесем.
[21.10.2011 23:40:55] Алексей: Если надо будет.
[21.10.2011 23:41:27] Алексей: В общем, жду конструктива.
[21.10.2011 23:42:07] Паркер: зачем перерыв? Оо
[21.10.2011 23:42:08] Паркер: В предоставленном логе привлекает несоклько моментов.
1. Инициатором диалога стал Биг Секси, а не Хомма, что может говорить о том, что Биг секси вряд ли маф, так как он первым пошёл на контакт. Т.е. его словам можно доверять.
2. Далее
[19:03:22] BIGSEXY: кого подозреваешь?
[19:03:28] Homma: тебя
Тут снова видн ярко выраженная защитная реакция подсудимого. Видимо вопрос застал его врасплох, и не сумев сориентирвоаться в ситации он выпалил типичную отмазку мафа. Заметьте, что Бигсекси даже не успел его обвинить.
3. странно что и дальше он не говорит кого же всё-таки подозревает. Ведь к 5-му дню у любого чижа должен быть список подозреваемых:

[19:04:24] BIGSEXY: ну кроме меня есть еще?
[19:04:29] Homma: есть
[19:04:35] Homma: но я подозреваю тебя

Видимо он боится ненароком спалить своих подельников.
4. Надо сказать что кроме Бигсекси и я и остальные участники партии не видели никаких аргументирвоанных подозрений Хоммы.
[19:06:29] BIGSEXY: ты так и не сказал кого подозреваешь
[19:06:40] BIGSEXY: я не видел етого в теме дня
[19:06:45] BIGSEXY: в темах
Так что отмазка
[19:05:10] Homma: и я не хочу говорить о своих подозрениях тому, кого подозреваю
Не прокатит, ибо если не делишься подозрениями с тем кого считаешь мафов, ещё можно простить, но вот нежелание делиться подозрениями с мирными выглядит странно.
[21.10.2011 23:45:02] Паркер: 5. посудимый сам признаёт, что у него нет аргументов против бигсекси кроме того что он его выдвинул:
[19:10:19] BIGSEXY: единственный твой аргумент
[19:10:24] BIGSEXY: ТЫ МЕНЯ ВЫДВИНУЛ
[19:10:33] Homma: да
[19:10:39] Homma: ТЫ МЕНЯ ВЫДВИНУЛ
Очень странно, ведь бигсекси у него главный подозреваемый.
А подозревать кого-то по принципу «ты – меня, я - тебя» это удел нубов и мафов, к первым Хомма не относится, так что очевидно что он относится ко вторым
[21.10.2011 23:46:46] Хомма: [21 октября 2011 г. 23:42] Паркер:

<<< 1. Инициатором диалога стал Биг Секси, а не Хомма, что может говорить о том, что Биг секси вряд ли маф, так как он первым пошёл на контакт. Т.е. его словам можно доверять.Я тебя удивлю, если скажу, что будучи мафом я напротив чаще стучусь в чужие аськи?
[21 октября 2011 г. 23:42] Паркер:

<<< Видимо он боится ненароком спалить своих подельников. Не смеши, осталось 14 игроков из которых только четверо мафы. Если предположить, что я являюсь мафом, то из тринадцати возможных "обвиняемых" я мог бы без труда "натыкать" троих мафов и не спалить ни одного из своих трех подельников
[21.10.2011 23:49:05] Хомма: [21 октября 2011 г. 23:45] Паркер:

<<< А подозревать кого-то по принципу «ты – меня, я - тебя»Неверно на корню. Я подозревал его потому что считал, что довольно странно говорить в теме дня об одном, потом прибегать в прокуратуру и писать заявление на другого. Причем без всякой аргументации

[21 октября 2011 г. 23:45] Паркер:

<<< к первым Хомма не относится,Не иначе как вы мне льстите
[21.10.2011 23:50:59] Хомма: И я, кажется, в диалоге с Болдуиным уже говорил, что намеренно вел себя вызвающе с Бигсекси дабы не потерять возможность оказаться в суде
[21.10.2011 23:51:32] Паркер: 6 Далее подсудимый уходит от обвинений очередным способо присущим мафам и нубам:
[19:16:27] Homma: зачем мне оправдывыаться перед тобой?
[19:16:45] Homma: хочешь выыдвигать - выдвигай, я не против
Типа, да плевать мне, делай что хошь. Очень странное поведение, учитывая как в позавпрошлой 36 партии, играя за чижа он до последнего сопротивлялся обвинениям с моей стороны.
Что с ним вдруг случилось? Очевидно одно, в этот раз выпала другая роль.
7. На очередной вопрос о подозреваемых, наш подсудимый снова, отвтеил типичной отмазкой
[19:24:26] BIGSEXY: не скажешь кого подозреваешь?
[19:24:50] Homma: чего ж тебе все узнать это неймется
Странный вопрос учитывая, что в мафии принято интересоваться тем кто кого и за что подозревает. И явно видно нежелание общаться на эту тему.
8. Финал вообще шедеврален:
[19:25:12] BIGSEXY: мне инетерсно кого может подозревать маф в своих деяниях=-=
[19:25:22] BIGSEXY: как следовало - никого=_=
[19:25:57] Homma: встетимся в суде
[19:26:09] Homma: =_=
Хомма откровенно признал, что не может ничего сказать в свой адрес и с позор сбежал.
[21.10.2011 23:52:35] Паркер: И ещё обратите внимание на его убеждённость, что именно ОН сегодня будет в суде. Откуда такая уверенность может быть у честного человека которому нечего бояться? Ясно одно, хомма вёл себя как маф попавший в капкан!
[21.10.2011 23:54:26] Хомма: [21 октября 2011 г. 23:51] Паркер:

<<< Очень странное поведение, учитывая как в позавпрошлой 36 партии, играя за чижа он до последнего сопротивлялся обвинениям с моей стороны. я плохо припоминанаю, потрудитесь предоставить доказательство
[21.10.2011 23:55:29] Хомма: [21 октября 2011 г. 23:52] Паркер:

<<< И ещё обратите внимание на его убеждённость, что именно ОН сегодня будет в суде. Откуда такая уверенность может быть у честного человека которому нечего бояться? Ясно одно, хомма вёл себя как маф попавший в капкан!Не скрою, что я желал этого. Поскольку сегодня для этого есть последняя возможность.
[21.10.2011 23:56:27] Хомма: [21 октября 2011 г. 23:51] Паркер:

<<< Хомма откровенно признал, что не может ничего сказать в свой адрес и с позор сбежал.Я решил не распинаться перед Бигсекси, а придержать запал до суда.
[21.10.2011 23:56:59] Паркер: [21 октября 2011 г. 23:43] Хомма:

<<< Я тебя удивлю, если скажу, что будучи мафом я напротив чаще стучусь в чужие аськи?Не замечал никогда за тобой такого, а учитывая что данное утверждение провреить затруднительно, прошу не приобщать его к делу
[21.10.2011 23:57:46] Паркер: [21 октября 2011 г. 23:43] Хомма:

<<< Не смеши, осталось 14 игроков из которых только четверо мафы. Если предположить, что я являюсь мафом, то из тринадцати возможных "обвиняемых" я мог бы без труда "натыкать" троих мафов и не спалить ни одного из своих трех подельниковИ тем не менее ты этого не сделал. Это по суди гвоорит о том, что никакого списка подозреваемых у тебя нет.
[21.10.2011 23:58:34] Хомма: [21 октября 2011 г. 23:57] Паркер:

<<< Не замечал никогда за тобой такого, а учитывая что данное утверждение провреить затруднительно, прошу не приобщать его к делуМогу сказать ровно тоже по отношению к сообщению, на которое я отвечал
[21.10.2011 23:58:35] Паркер: [21 октября 2011 г. 23:46] Хомма:

<<< Я подозревал его потому что считал, что довольно странно говорить в теме дня об одном, потом прибегать в прокуратуру и писать заявление на другого. Причем без всякой аргументацииТак не тем ли самым вы занимаетесь уважаемый, подозревая Бигсекси?
[21.10.2011 23:59:03] Алексей: Хорошо, все ясно. Есть что-то еще?
[21.10.2011 23:59:18] Паркер: [21 октября 2011 г. 23:51] Хомма:

<<< я плохо припоминанаю, потрудитесь предоставить доказательстводоказательство тут: http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=123147
[21.10.2011 23:59:46 | Изменены 23:59:52] Паркер: [21 октября 2011 г. 23:56] Алексей:

<<< Хорошо, все ясно. Есть что-то еще?э, я только начал ещё
[0:00:07] Паркер: я ещё хочу разобрать диалог с болдуином и по поводу голосований сказать
[0:00:55] Хомма: [21 октября 2011 г. 23:59] Паркер:

<<< доказательство тут: http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=123147мы с Деном протестовали против полного наркоманства с Вашей стороны, уважаемый прокурор. Это была не столько защита, сколько намерениеуказать Вам на Вашу неправоту
[0:01:00] Паркер: и ещё предлагаю, подусдимому прямо сейчас предоставить список лиц которых он подозревает дабы убедиться что такие вообще существуют!
[0:02:12] Хомма: [21 октября 2011 г. 23:58] Паркер:

<<< Так не тем ли самым вы занимаетесь уважаемый, подозревая Бигсекси?Да нет, не тем. Где вы видели, чтобы я осуществлял по отношению к нему следущие действия:
[0:02:13] Хомма: [21 октября 2011 г. 23:58] Паркер:

<<< говорить в теме дня об одном, потом прибегать в прокуратуру и писать заявление на другого. Причем без всякой аргументации
[0:03:33] Хомма: [0:01] Паркер:

<<< и ещё предлагаю, подусдимому прямо сейчас предоставить список лиц которых он подозревает дабы убедиться что такие вообще существуют!Биг Секси, Сайго, МастерКлинка, Акацуки,
[0:05:22] Паркер: [21 октября 2011 г. 23:59] Хомма:

<<< Причем без всякой аргументациигде аругментация в пользу бигсекси?
[0:05:39] Паркер: [0:00] Хомма:

<<< Биг Секси, Сайго, МастерКлинка, Акацуки,что мешало опубликовать этот список раньше желательно в теме?
[0:06:28] Хомма: [0:05] Паркер:

<<< что мешало опубликовать этот список раньше желательно в теме?если ты не заметил, я вообще никогда не делаю списков
[0:06:48] Алексей: Нет, теперь все действительно окончательно ясно. Заседание окончено.
[0:06:57] Хомма: [0:05] Паркер:

<<< где аругментация в пользу бигсекси?один из трез пунктов совпадение
[0:07:14] Хомма: прощайте, дрррузья
[0:07:32] Хомма: :(
[0:08:21] Паркер: неет
[0:08:24] Паркер: стоять
[0:08:27] Паркер: у меня не всё
[0:08:32] Паркер: я протестую
[0:08:39] Паркер: прошлые голосования шли 3 часа
[0:08:45] Паркер: а тут только час прошёл
[0:08:55] Хомма: блин у меня уже ночь
[0:09:09] Алексей: Господин прокурор, если вы не остановитесь, я удалю вас из уже опустевшего зала заседания.
[0:09:22] Паркер: вот посотрите сюда
[0:09:23] Паркер: http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=124189
[0:09:36] Паркер: два мафа аби и тео голосуют против хоммы
[0:09:53] Паркер: в то время как остльные голосуют против аби
[0:10:02] Паркер: факт сговора мафов налицо
[0:10:25] Паркер: да и они сами похоже понимают что хомма у мирных давно на подозрении
[0:10:31] Хомма: [0:09] Алексей:

<<< Господин прокурор, если вы не остановитесь, я удалю вас из уже опустевшего зала заседания.*удалился из зала суда*
[0:10:36] *** Хомма вышел ***
[0:10:46] Паркер: в то время как хомма не голосует вовсе
[0:10:52] Паркер: а этот побег из здания суда?
[0:11:04] Алексей: Заседание окончено уже.
[0:11:16] Паркер: видно что обвиняемый не может достойно отвтеить на обвинения
[0:11:37] Паркер: сургеон, я тебя ненавижу -_-
[0:11:42] Асефка :3: Прокурор, вы [мат].
[0:11:45] Паркер: ты подставил меня и мирных
[0:12:28] Паркер: вы н ехотите слушать дальнейшие доказательства
[0:12:33] Паркер: у меня ещё много всего
[0:12:34] Алексей: Паркер, ты что творишь? Ты же, блин, обычно хороший игрок.
[0:12:46] Паркер: я расчитывал на 3 часа суда
[0:12:48] Паркер: а не на час
[0:13:13] Паркер: аргумент про голосование вчерашнее разве не ок?
[0:13:24] Паркер: мирные порвут же меня если я хомму не завалю
[0:13:46] Паркер: предлагаю пернести заседание на завтрашнее утро
[0:13:51] Алексей: Нет.
[0:14:04] Паркер: тогда ещё продлить хотя бы на час
[0:14:48] *** Асефка :3 удалил (-а) Паркер из этого разговора. ***

Наслаждайтесь.

Паркер 21.10.2011 22:21

ace-f, я требую перенести суд на завтра

Baldwin 21.10.2011 22:22

ace-f
Убери маты из лога.

Паркер 21.10.2011 22:25

1. асеф опоздал на час с голосованием.
2. сургеон мне сказал что голосование будет идти до 9 часов вечера. я ожидал что у меня час в запасе будет. И даже опоздал немного и не успел просмотреть темы.
3. я рассчитывал что суд продлится, как обычно 3 часа, и потому не успел привести все аргументы.
4. подсудимый просто сбежал из зала не дождавшись вердикта.
5. сургеон отказался выслушивать мои аргументы, например про вчерашнее голосование.

В виду этого прошу провести повторное заседание завтра утром.
Вернее продолжить сегодняшнее.

ace-f 21.10.2011 22:32

Убрал.
Отказано.

LastMan 22.10.2011 17:49

кстате суд должен проходить только на форуме, я считаю.
логами говна кусок получается.
а так - всё продуманно и красиво.

Baldwin 22.10.2011 19:17

Только суд на форуме очень долгий получается.

Enzо 22.10.2011 19:20

По поводу суда есть такая мысль - делать суд когда игрок был казнен с минимальным перевесом голосов, 1-2 голоса или поровну там. Будет куда справедливей в том плане, что когда почти единодушно игроки решают казнить кого то, стоит прислушиваться к гласу народа и учитывать это тоже. А вот когда ситуация неясна да нужен суд чтобы определится, было бы неплохо использовать суды в таких случаях.

LastMan 22.10.2011 19:27

Цитата:

Сообщение от Baldwin (Сообщение 9794254)
Только суд на форуме очень долгий получается.

ограничить по времени и устроить анальные кары за овощизм на суде


Часовой пояс GMT +4, время: 08:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.