![]() |
Ведьмак 2: ваш выбор - Роше или Иорвет?
Итак, сохранить нейтралитет не выйдет.
Ваш выбор: Роше или Иорвет? Желательно аргументировать (ну в смысле какие побуждения), но главная цель опроса - понять за кого проходить интереснее в плане увлекательных квестов, возможности получения хороших шмоток, опыта и т.д. (лично я дошел как раз до конца первой главы и важно знать, за кого лучше играть дальше. По идейным соображениям я предпочитаю Роше, но может за Иорвета можно получить хорошие рецепты или шмот, или квесты более увлекательные пройти...) Пост с одним указанием стороны = флуд. Прошу вас аргументировать свое мнение. |
Тема хорошая, только оформить надо по-человечески.
|
Я не могу найти как сделать опрос... Как только кто подскажет нормально - оформлю по-человечески))
|
Мой выбор в пользу Иорвета. Роше мне сразу не понравился. Да и нелюди как-то ближе, люблю я эльфов)
|
Выбрал Роше. Эльфы в общем и Иорвет в частности во вселенной Ведьмака у меня вызывают только неприязнь.
первую часть тоже за Орден проходил |
Почему нет ответа и тот и этот? Сначала прошел за Йорвета,а потом прошел за Роше.
|
Цитата:
В первый раз проходил за Йорвета потом за Роше, но больше понравилась ветка за Йорвета, там и интересных квестов больше и размах шире. |
Скрытый текст: |
мистер X, Я так понимаю, этот вопрос ко мне.
Скрытый текст: |
Можно согласиться.
Скрытый текст: |
Witcher143
Как не ввязываемся, а как же Скрытый текст: |
Цитата:
|
Роше конечно. В первой части на стороне Ордена был.
Ну и людям вообще как-то больше доверяю, потому и выбрал их сторону. |
Witcher143
Скрытый текст: |
FEDERAL, Так он всегда в эти делишки ввязывается, но тем не менее это не говорит об отсутствии нейтралитета.
|
Больше понравилось прохождение за Иорвета, особенно вторая глава, гораздо более душевная, там и фееричные краснолюды, и презабавные тролли, и няшка Саския, и
Скрытый текст: |
Сперва за Роше был. Потом за Иорверта. Ну и в общем всё как и у Voyager,
|
Роше, хотя предпочёл бы нейтралитет. Кстати...
Скрытый текст: |
Я видел оба варианта развития событий.
Иорвет мне ближе, по идейным соображениям. Командир партизан харизматичен сам по себе. Только вот Иорвет вышел каким-то одиночкой, ибо его партизаны у него не общительные, да и вообще они все на одно лицо. Как роботы. В плане сюжета - больше эпичности и эдакой сказочности. Постмодернистского фэнтези становится гораздо меньше. И это плохо. А самое плохое - я как игрок так и не увидел, что значит путешествовать с отрядом скоятаэлей. Не увидел их быта, и чем они отличаются от таких как Синие Полоски. Да и миссий, где Иорвет и его бойцы принимают непосредственное участие, маловато. А вот Роше менее харизматичен. Немногим. Его жестокость крайне доставляет, и команда бойцов у него очень забавная. Синие Полоски выигрывают у Белок в том, что в случае с Роше перед игроком предстаёт более живая команда персонажей. За них даже есть целый квест, какой-никакой. Сюжет получается более гораздо более интересным, как мне показалось. Независимо от выбора, впечатления крайне приятные. Мне даже показалось что в игре не хватает пары глав. |
Цитата:
|
Прошол за Йорвета , буду проходить за Роше , но всё таки больше понравился Йорвет т. к. у него цель добиться свободы , а Роше по - моему слишком высокомерен.
|
Прошел за Роше, собираюсь пройти за Йорвета, мне больше Роше понравился.
|
Цитата:
Скрытый текст: |
Роше. Даже не потому, что из тюрьмы вытащил, а потому, что вставать на сторону белок не хотелось даже в первой части. Жестокие они. К тому же Геральт - ведьмак, а значит должен сохранять нейтралитет, хоть во второй части и не получается, но Роше менее агрессивен чем воинствующие нелюди, которые толком не поймут за что они все-таки сражаются. Сейчас, правда, собираюсь пройти второй раз, за Иорвета, но это для полноты впечатлений.
|
splitsecond, Игроман)), вы не прошли другую ветку ,но говорите что первая все-таки интереснее,для меня сложно судить,не попробовав.Проходя за Роше тоже можно узнать много интересного.Можно понять насколько он патриотичен,понять ,что он живой человек
Скрытый текст: |
Выбрал Иорвета. Причина? сложно сказать...Понравился несколько жесткий стиль руководства да и вообще...эффектный персонаж.
|
первый раз проходил за Иорвета. еще с первой части выступаю на стороне скоятаэллей, их интересы и желание бороться за свободу и против угнетения как-то воодушевляют.
за Роше даже было скучновато порой, да и лагерь не так насыщенно выглядит как Верген, но сам Роше как прокачанный вояка и полная сволОта удался на твердую пятерку. |
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: К тому же сцена Скрытый текст: Я считаю, что в этой бессмысленной войне и Иорвету и Роше приходится тяжело, так что называть кого-либо сволотой - не совсем правильно. |
прошёл обе ветки, больше понравился путь Роше(т.е. начиная с конца первой главы и до самого окончания). Больше запоминающихся миссий, больше выбора, больше логики в повествовании(всё-таки ведьмак это нейтрал, а по пути Йорвета он ну совсем не нейтрал).
|
Никогда не любил эльфов) но выбор сделал в пользу йорвита. Всё из-за ситуации, в которой оказался:
Скрытый текст: |
Блекбёрн,
Скрытый текст: |
Я выбрала Иорвета, но Роше мне тоже очень нравится. В следующий раз пройду на него.
Видно, что над этими двумя персонажами разработчики трудились с особой тщательностью. У них много схожих черт: оба потеряли счет боям и настолько ожесточились, что спокойно относятся к любым жертвам, которые неизбежны на пути к цели, оба хитры и вспыльчивы. Иорвет более мрачен, чем Роше. Вернон, конечно, тоже далеко не Петросян, но в нем есть толика юмора и даже позитива. Иорвет эти чувства, кажется, утратил. Роше более открытый, если такое слово вообще применимо к "кровавому гэбисту". Все-таки он более доверяет Геральту, а Иорвет всегда холоден и держит дистанцию. Внешность им обоим сделали классную, и при этом никакого расчета на фанбойство и фангерлство: Роше выглядит и держится как настоящий чекист, без рисовки и с уверенностью, а Иорвет брутален настолько, что романтических мыслей даже не возникает, - особенно когда он без повязки. Даже жалко немного Саскию) Но все-таки я выбрала Иорвета, и вот почему. Роше - он хороший игрок по правилам. Его задача - охранять существующий порядок, и он не особо задумывается, плох этот порядок или хорош. Убили короля? - Нужно наказать убийцу. Губернатор вшивого городка безобразничает? - Нужно наказать губернатора, как положено. Вернон следит за порядком, но он не стремится изменить мир. А вот Иорвет не просто играет в игру, но и меняет ее правила, причем меняет их на более гуманные и справедливые. За это я его и выбрала, хотя меч ему бросать не стала - пусть все пройдет по-возможности мирно. |
Выбрал Иорвета. Очень долго метался, Иорвет идейно понравился. За Роше не проходил. Краснолюды это что-то прикольные ребята.
|
Сначала Иорвет, потом Роше. Оба персонажа понравились одинаково, но все же прохождение за Иорвета немногим интереснее.
Заметил, что во всех опросах "Иорвет или Роше" разница в количестве голосов не больше 2-3)) Кстати, а что будет если во время сражения ничего не нажимать, а просто дождаться пока истечет время? |
Вообще хотел пойти с Йорветом, т.к. оппозиция, протестанты, ребелы и тд мне больше симпатизируют, чем "доблестные военные". Но это не значит, что с Роше плохо, из-за своей расточительности пришлось пойти с Роше, так то.
nicely.done, Будет выбран самый худший вариант. |
Цитата:
Скрытый текст: |
какой ответ подсвечен,тот и будет выбран.
|
Цитата:
|
У меня вопрос по поводу
Скрытый текст: Вау, Иорвет вырвался вперед!) |
Вот и я думал так же ,когда они успели подраться?
Скрытый текст: |
Что бы полностью прочувствовать игру надо проходить и за Йорвета и за Роше
Добавлено через 3 минуты Что бы полностью прочувствовать игру надо проходить и за Йорвета и за Роше проходить и там и там интересно |
Выбрал Роше потому что Геральт всё-таки ему должен -
Скрытый текст: Скрытый текст: |
Скрытый текст: |
Цитата:
|
В том и заключается тяжесть выбора, что у Геральта есть обязательства перед обоими. Правда, и в том, и в другом случае эти обязательства Геральту были навязаны.
|
Цитата:
|
Роше)Вариант прохождения за Йорвета даже не рассматривал ибо с убийцами мирных жителей мне как-то не по пути))
|
Играл и за того и другого, но больше понравился путь Йорвета, т.к. Саския мне больше импонирует, чем этот боров Хенсельт с этим педофилом-[и просто нехорошим человеком] Дезмондом... Да и Йорвет оказывается не такой уж редиской в конце концов.
|
За Роше, так как я скоя*таэлей не перевариваю еще со времен первого прочтения саги. Они как дети, честное слово, их на людей натравливает какой-нибудь упырь, которому власти захотелось, они и рады. Второй раз придется за йорвета проходить, думаю будет интересно, но партизанство - это не мое.:)
|
Kirex, Детмольдом. Дезмонд это Assassin's...
|
Цитата:
Что мне понравилось в Иорвете? Упорство (не путать с упрямством), решительность. И еще в нем иногда что-то такое проскальзывает, что начинаешь понимать, насколько он стар - гораздо старше Геральта. Это первый эльф из всех, кого я видела, в котором по-настоящему объединяется внешняя молодость и столетия, которые он прожил. Есть у него и минусы - грубость, отсутствие юмора и манера разговаривать со всеми так, как будто он самый главный и самый умный. Только с Саскией он говорит иначе. Но без этих качеств он был бы другим персонажем. Роше тоже харизматичен, хотя я за него еще не проходила:sml: |
Выбрал Роше при первом прохождении т.к. только за него можно получить достижение Разбиватель сердец xD
P.S. Есть ли данные по новым системам талантов ? Какие таланты модифицируются мутагенами ? А то их падает неимоверно много, а применить не куда (10 уровень). |
Играл за обоих. Больше понравился путь Йорвета. Персонаж сам по себе классный.
Играя за Роше мы не узнаем откуда взялся дракон, это на мой взгляд очень важно. Битва в Вергене понравилась. |
согласен с tim.exe, так как я тоже прошёл оба варианта и мне больше понравился путь йорвета, ибо мне больше нравится верген как городок и саския импонирует больше чем хенсельт. да и развязка под конец обретает больший смысл нежели если вы играете за роше. а вообще всё таки я бы посоветовал сыграть сначала за роше, а потом за йорвета, потому что будет весьма интересно узнать о старых событиях по новому
|
Ну Йорвет же. Ибо брутальные эльфы редкость. Да и на его стороне много интересных квестов. Да и его жизненная позиция мной одобряется. Да и просто потому что он эльф. :)
Роше мне просто не понравился с самого начала игры. Его отношение к ведьмаку тоже. Не люблю слушать в сторону Геральта приказы от кого либо. Вот и послала куда подальше Роше при первой же возможности. |
Цитата:
|
Royal Flush, + достаточно вспомнить поступок Роше, когда Геральт
Скрытый текст: |
Цитата:
- Я у тебя в долгу, Роше. - Это уже даже не смешно. |
Прохожу за Роше. Выбрала его по нескольким причинам:
1) помог сбежать из тюрьмы; 2) Роше у меня ассоциируется с чем-то правильным)) 3) Йорвет нападал на мирных жителей, что не есть хорошо; 4) плюс местом встречи с Йорветом было выбрано жилище главоглаза, а я пауканов боюсь %) |
Ну что же, моё мнение изменилось. При первом прохождении я выбрал Роше. Вторвой раз проходил, естественно, за Иорвета. Самое первое, что бросается в глаза - это различие локаций. Яркий и красочный Верген оказался намного интересней серого и унылого лагеря Хенсельта. Второе: в Вергене большое скопление персонажей из книг (Ярпен, Шелдон Скаггс, Эйльхарт и т.д.), что не может не радовать. Третье: небольшой стёб над Властелином Колец. Четвёртое - Саския:
Скрытый текст: В целом, путь Иорвета оказался намного интересней, в конце концов лучше сражаться за государство Саскии, чем за старого разбойника Хенсельта. Если же сравнивать самих Иорвета и Роше, то я больше склоняюсь к Роше. Даже идя по пути белок, Роше помогает Геральту и спасает ему жизнь. |
Первый раз выбрал Роше, очень харизматичный персонаж) Не без чувства юмора, да и как друг Геральту.
Сейчас прохожу второй раз, выбрал Иорвета. Но он как террорист =\ Просто интересно что было в его главе. |
В первой части выбрал нейтралитет, во второй выбрать нейтралитет не дали, дал Йорвету меч.
|
Я выбрал Иорвета. Роше конечно, как персонаж не плохой, но Иорвет харизматичнее чем он (Роше). Да и вообще я с самого начала игры не доверял Роше. Странный он, какой-то всю игру был, как мне кажется.
|
Я выбрал Йорвета! Уж очень мне он понравился как разбойник!!:Grin::mania:
|
При первом (и пока единственном прохождении) выбрал Йорвета. Долго метался перед выбором. С одной стороны Роше нам доверял выпустил из тюрьмы, хотя мог этого и не делать и доверял нам. С другой Йорвет разбойник и убийца, но что то в нём было такое что выбрал именно его и не разочаравался в нём, возможно ещё повлияло и то что в 1 игре выбрал сторону эльфов поверих в их борьбу за независимость и равенство. Однозначно буду проходить 2 раз за Роше.
|
Выбрал Иорвета, ибо с ментами у меня всегда отношения были не ахти.
|
Роше и точка.
Цитата:
Ух не знаю выбрал бы я орден если бы не зигфрид. Он своей искренней верой меня убедил. |
Вот по-моему зря разработчики не сделали нейтральный путь, ибо ведьмаки всегда славились своим нейтралитетом, об этом множество раз говорится в 1 части. А во 2-й даже не дают сделать такой выбор.
А так я при 1 прохождении пошёл по пути Роше. Ибо он Геральта из тюрьмы вытащил + помог добраться до Флотзама. Да и человек он надежный + готов помочь в трудную минуты (в этом можно убедиться, во 2-й главе по пути Йорвета). При втором прохождении пошёл по пути Йорвета (естественно). Пусть он и убийца, но его помощь оказалась для Геральта не лишней. + Верген поприятнее военного лагеря.) А так прям 100% сказать, кто мне больше понравился, не могу, т.к. у каждого пути есть свои интересные повороты. |
Сколько уже опрос длится, а никто сильно вырваться вперед не может.
Разработчики хорошо постарались и сделали двух отличных персонажей(чем не может похвастаться 1-ая часть). При первом прохождении долго метался, выбрал Иорвета, и только потому, что за Роше игра будет проходиться в компании ублюдков(Хенсельт, Детмольд). Хотелось бы в опросе 3 вариант. |
Лично я сначала прошел за Роше так как считал себя обязанным ему за спасение из тюрьмы но за него я смог качнутся ток до 33 лвл на среднем уровни сложности потом прошел за Йорвета и там поднял 35 лвл на трудном. И только пройдя две ветки я прочувствовал весь смак игры и понял что игра получилась [оу].
|
Путь Иорвета мне показался интересней, но и понравилось набить морду Роше в двобое в его лагере и дуель с Бьянкой, в конце с хепи-эндом.
|
Роше конечно же.
За Йорвета вобще непонимаю как можно в первый раз проходить. Он ж нас по прибытию в Флотзам чуть своими подручными лучниками не убил. А Роше нас из тюрьмы спас, да и патриотизм его мне симпатизирует. PS я одна ассоциировала Йорвета с Яевинном из первой части?) |
Цитата:
Цитата:
Йорвет как-то более брутален, прагматичен, в отличие от Яевинна. |
Цитата:
Скрытый текст: + в 3 главе можно пойти Скрытый текст: Конечно можно всего этого не делать, но факт, что это есть уже говорит о том, что нейтральным назвать этот путь трудно. |
Цитата:
|
Edzie, ну не совсем, потому что:
Скрытый текст: |
А как Роше ведет себя в третьей главе? Иорвет в ней, если честно, растерял харизму и практически ничего не решал, и вся его роль сводилась к комментированию чужих действий. Ну, за редкими исключениями.
|
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст: Ну и что касается выбора, то я выбрал Роше. Вторая глава показалась очень увлекательной, мистика в лучших традициях "Ведьмака", всё завязано на магию и проклятия - в общем, не пожалел. Йорвет никакой симпатии не вызывает, и его жестокость в отличие от Вернона кажется неоправданной, даже учитывая эльфское отчаяние и прочие беды, которыми он прикрывает свои методы. |
Edzie,
Скрытый текст: |
Цитата:
Цитата:
А вот насчёт спасения Анаис - тут да. |
Цитата:
|
Однозначно Роше и еще и еще раз Роше... ибо надоела эта "демократия" в жизни, а в игре тем более. Роше тоже неплохой чувак, рожден в деревне, поднялся по служебке до спецагента, нежели этот эльф, бегает по лесам и теребит народ, революционер блин...
|
Выбрал Вернона Роше, он мне больше приглянулся, нежели Иорвет. Но я помог эльфу в замке, поэтому получился небольшой нейтралитет.
Скрытый текст: |
Прошла за обоих ибо если не пройти какую либо из веток пол игры будет потеряно.
Нейтральный путь есть в обоих ветках. Хотя на пути Роше политики в разы больше, если идти по нему получается шпионский триллер. Путь Иорвета больше похож на ведьмачий, тут и борьба и истребление с нечисти не на последнем месте, и выбор плохие или хорошие на самом деле эти существа присутствует, и нужно ли их вообще истреблять. В общем напоминает первую игру и книги. Теперь о характере этих персонажей. Вернее о изменениях которые произошли по ходу игры. Роше из гончего пса превращается в гордого волка. Иорвет из убийцы в рыцаря. Теперь кто мне больше понравился. Здесь я выбрала Иорвета, т.к. именно его я бы с удовольствием записала в свои друзья. Честность, доверие и верность друзьям при любых обстоятельствах - эти качества я ценю в дружбе и именно они характеризуют отношение Иорвета к близким его людям, в том числе и ведьмаку. |
Первый и пока единственный раз прошла за Роше. Мне было не понятно, зачем отдавать предпочтение какому-то мутному эльфу, когда под рукой есть надежный друг? Да и выбрать эльфа - ввязаться в политические передряги, как мне казалось. Но теперь, узнав что их избежать не удастся, буду играть за Йорвета. К тому же надоела атмосфера военных лагерей и общества Хенсельта и Детмольда, да и краснолюдов я люблю.
Скрытый текст: Скрытый текст: |
Надежный друг Роше, а где его надежность то, ведьмаку особо не доверяет, подставил во второй главе, о Трисс вовремя не сказал, да и вообще забыл о нашем герое, когда он три дня при смерти валялся на поле призраков, хорошо хоть Лютик спас. На первом месте для него интересы Темерии и он с легкостью принесет в жертву для нее кого угодно, в том числе и ведьмака, если понадобится.
Скрытый текст: |
Цитата:
Скрытый текст: |
farik6860, И уже нельзя будет выбрать скоя'таэлей вместо Вернона?
|
Цитата:
|
При первом проходении выбрал Роше, надеялся что это путь нейтралитета и все в таком духе. Однако после второго понял что надо было голосовать за Иорвета, как то более душевный путь зашиты свободы и спасения краснолюдов.
|
Почитал тут сторонников Йорвета..Ну какая защита свободы может быть если Йорветовы молодцы занимаются убийством мирных крестьян?))Это красный террор))Точнее в данном случае эльфий))Вот никто не думал что к нелюди так плохо и относяться потому что такие как Йорвет существуют?)Не будь Йорветов,Яевэннов и прочих "героев" вполне возможно что отношение к нелюди изменилось бы к лучшему)
|
Цитата:
Иорвет в ведьмаке2 сражается на стороне людей и их защищает. И если мы пойдем по его пути и сделаем все правильно, то с его жизнью убийцы и мстителя все будет кончено, он превратится в рыцаря и защитника. |
СreatiVe, можно.
|
Цитата:
|
Цитата:
И я думаю для вас не секрет что Роше возглавляет карательный спец отряд и прославился усмирением определенной местности, вырезая всех подряд, в том числе и мирных жителей. Да он и методов своих не скрывает и ими гордится (убийства, пытки, обман и интриги), правда потом немножко изменится, но это уже другой вопрос. А наш Геральт сколько всякого народу перебил, так его тоже в злодеи запишем. Не стоит жестокий мир ведьмака мерить такими мерками, здесь убийства в порядке вещей, иначе смерть. И не просто твоя смерь, а еще и близких тебе людей. Поэтому святых и незапятнанных здесь нет и не может быть. К ведьмаку тоже относится, много жизней на его совести, ох как много. Нет в этой игре вселенского зла, которое нужно уничтожить, нет благородных рыцарей и страшных злодеев, а есть жестокая правда жизни и непонятно что же будет меньшим злом. |
Цитата:
Роше согласен)Но есть одно замечательное но..он это делал по приказу)А в армии приказа ослушаться нельзя)Солдат есть инструмент)Вы же не будете обвинять молоток что он плохой,если себя по пальцам ударили?)Вот и тут также) Геральт убивал крестьян один единственный раз..во время погрома в Ривии..и то эти крестьяне были вооружены и убивали других) |
Цитата:
А разговаривала я с ним по всякому. Насчет Роше, навести порядок не всегда означает вырезать все что движется, хотя это самый быстрый и действенный способ. Так что Роше не просто солдат выполняющий приказы, он командир и как выполнить поставленную задачу решает он сам. Кстати подчиненные того усатого, которого вы описывали выше, тоже потом говорили, что они действовали по приказу, опустошая земли и сгоняя неугодных кой куда. Кстати одну ситуацию из игры напоминает с отправкой пленников... Насчет Геральта, ну а все остальные люди убитые им что не в счет. Но я говорю не о том что ведьмак убийца, а о том что иногда приходится убивать чтобы выжить или защитить то что тебе дорого. И поэтому всех нужно оценивать одинаково, почему мы одному прощаем убийства, а другому нет. И если вы говорите что осуждаете насилие и убийства, то осуждайте всех кто так поступает. Ибо маньяков в игре нет, у всех есть причины и обстоятельства для того или иного поступка. |
Цитата:
Приказ бывает конечно разный)))Но если тебе скажем дадут приказ:Слушай усмири этих бунтовщиков..убей половину остальные слушаться будут)Выбора не осталось..я сильно сомневаюсь что Роше,помня о его крестьянском прошлом, разрешали делать выбор) Про фразы спор надоел) Ну вы сравнили конечно...Хотя конечно я уверен что мелкие такие вот личности аля капитан или там лейтенант действительно не могли ослушаться..А ближайшие сподвижники думаю могли и не выполнить приказа)Но в средневековье решение короля было абсолютным)это разные эпохи)) |
Цитата:
А если серьезно идет обычная война между расами за выживание. И еще скажите как бы вы поступили в такой ситуации, вы себе мирно живете в своем доме, а тут к вам приходит странник и говорит, что бы вы освободили этот дом для него, а сами пошли жить в шалаше возле туалета? Насчет эпох - не вижу разницы, вспомните крестоносцев, охоту на ведьм. Поэтому мне нравятся и саги и игры про ведьмака, они поднимают очень серьезные проблемы и освещают очень много спорных вопросов. Ведь достаточно из них просто убрать все элементы фэнтези и что мы получим... Думаю вы поняли о чем я. |
Цитата:
Я бы его мягко так отправил лесом))И всё)Ну если бы странник достал скажем меч, то я бы его убил) Ну а что охота на ведьм?))кто-то разве их жалел или как Вилли Шульц становился рядом с ними на соседний костёр?))Да нет))Мужики абсолютно безжалостно сжигали красивых женщин))И там всё решалось не на уровне монарха так что пример всё таки как-то не очень))Если уж брать про монарха то возьмём историю с Анной Болейн))Захотел король-раз и новую церковь основал(англиканскую если что),а потом надоела игрушка-раз обвинил в измене и голову отрубил)) |
Цитата:
Значит убили бы странника, если бы вас попытались выдворить силой, вот и эльфы поступили в точности как вы. И началась кровавая бойня за место под солнцем. И продолжается это не одну сотню лет. Вот таков он мрачный мир ведьмака, где нет справедливости, процветают неравенство и тирания, все безжалостно истребляют друг друга. Но вдруг одна "ненормальная" посмела бросить вызов этому миру, она замахнулась на саму его основу, состоящею из бесконечных меж расовых войн и всеобщей резни. И случилось великое чудо - мир проиграл! Надеюсь Сапковский не сердится, его вселенную поломали. Хотя конечно мир может выиграть, а дерзкая дева жизнью заплатит за свою попытку. Ибо мы сейчас решаем судьбу этой вселенной. |
Цитата:
|
Цитата:
Это что ж у нас есть высшая раса и рабы которых лучше уничтожить, господство одних над другими, мы типа избранная богом раса (опять усатый вспоминается) Так что за бойню, которая происходит с обеих сторон, соответственно несут ответственность эти стороны в равной мере. И если уж говорить о вселенской справедливости, то наша задача это прекратить. И дать всем шанс на мирное сосуществование. Или надо по вашему полностью истребить одну из сторон. Я думаю вы так не думаете. И по честности сказать ни Роше, ни Иорвет не виноваты в этой бойне, не они это начали (кстати зачинщики люди ибо они странники пришедшие в дом эльфов). И не им ее заканчивать, для этого есть более подходящая и незапятнанная кандидатура. |
Цитата:
|
Цитата:
Возьмем к примеру тот Флотзам из игры, сколько там эльфов и краснолюдов перебили под разными предлогами, значит людей шастающих по чужому лесу неизвестно зачем и убитых вы заметили, а мирно живущих в своих домах нелюдей и уничтоженных за просто так не учли. |
Цитата:
|
Первый раз проходил за Йорвета. Мне как-то нелюди ближе ещё со времён прохождения первого Ведьмака (там тоже проходил за скоятаэлей), всегд стараюсь всем монстрам сохранять жизнь, если имеется выбор
Но из-за того, что Ведьмака 2 короткий, пройду и за Роше, т.к. начиная со второй главы разные сюжетные линии идут, так даже инетереснее, когда пройдёшь за обе стороны. |
Цитата:
Нет здесь и сейчас никаких стычек даже с солдатами. Насчет Роше и приказа, никто ему всех убить не приказывал, ему сказали выполнить задачу, а как это он решил сам. Его убеждения когда как вы говорите он стал свободным агентом: эльфов надо уничтожить и не только эльфов, а всех кто станет на пути его Темерии, людей, краснолюдов, хоть самого черта. И плевать ему на справедливость и равенство, Темерия должна быть лучшей, а жить в ней будут темерцы, другим места нет, вот его убеждения. А вот убеждения Иорвета: он хочет дать шанс своему народу выжить в свободном государстве с равными правами для всех, людей в том числе и за это сражается всю игру, начиная с Флотзама и даже раньше Скрытый текст: И хватит уже возводить Роше в лики святых, командира КАРАТЕЛЬНОГО отряда прославившегося уничтожением нелюдей, именно нелюдей (т.е. всех изгоев и мирных тоже), а не повстанцев белок. Ведь его отряд на протяжении многих лет этим занимался и стал лучшим из всех. А Роше поднялся так высоко не за красивые глаза и никто его быть тем кто он есть не принуждал, почему он например не стал купцом. Синие полоски это скоятаэли людей делают то же самое, уничтожают врага любым доступным способом и в спину самое то. И делают это с упоением, в отряде Роше один порядочный человек всего - это Вес, остальные относятся к нелюдям как ко второму сорту, для них они на вроде скота. И действия Иорвета в игре не настраивают людей против нелюдей, он ниже травы, тише воды по причинам описанным выше и не хочет провоцировать Лоредо, а вот Роше как раз и развязал заварушку, а то он не знал на что способны и что из себя представляют люди Лоредо, знал отлично и преследовал свои цели. Как впрочем и всю игру. |
tttett,
Не стал цитировать))Нет стычек с солдатами?))Помилуйте..а замечательный квест с девушкой-эльфийкой?))) Скрытый текст: Откуда ясно что Роше что-то решал сам?))Откуда взялись такие убеждения?))Лоредо,Хенсельта да он хотел уничтожить))Краснолюдов и прочую нелюдь нет)Его люди возможно))Но это его люди)Которые его слушаются)В отличии от людей Йорвета судя по приведённым вами доказательствам) В святые Роше никто не возводит)Но он меньшее зло)И то что он патриот Темерии как бы вообще не влияет на выбор) А приём покажите уже никак..ибо я сказал что игра у меня уже удалена с компьютера 2 месяца назад, а заного ставить её ради спора с вами мне не хочется)) И вообще если так уж хочеться спорить то давайте в ЛС перейдём))А то модераторы влепят нам что-нибудь за оффтоп)) |
Хорошо давайте спор прекратим.
Про девушку эльфийку по ходу она здесь уже давно шпионит, как впрочем и еще тьма народу, Золтан в том числе. А насчет ведьмака и ловушки ее личная инициатива с перепугу. Про эльфа на барке, а за что ему любить людей после всего что с ним сделали, и причем здесь превосходство эльфов, если речь о превосходстве людей. А насчет равенства он говорит о плане Иорвета и великой цели, я об этом писала выше. Считаете Роше меньшим злом это ваш выбор, но говорить что Иорвет полный ублюдок не надо, ибо он таким не является и цель у него в игре хорошая и это отрицать бессмысленно. На этом заканчиваю. |
Trias,
tttett, Ну вы и развели тут, да я прочитал ), стоит обьеденить в один пост и создать отдельную тему что мы думаем об этом. Скрытый текст: |
Иорвет.
Потому что Геральд какбэ нелюд и я решил проявить к ельфам и гномам солидарность. И я решил что все нелюди должны держаться вместе. |
Цитата:
|
Цитата:
И то что ты сказал-это бессмысленная чепуха. В игре есть сложная система выбора-на какуюже сторону встать? На сторону людей или нелюдей. Каждый игрок решает сам. Когда проходишься по улице обязательно найдётся человек, который скажет: -О, уродец идёт. Это говорит игроку, что геральт человек, но другие люди воспринимают его как нелюдя(кем он не является). Вот отсюда игрок и выбирает-встать на сторону скоя'таэлей или людей. Вобщем кто кем себя считает, на ту сторону и встаёт. Я за Роше!!! |
Цитата:
Здесь мы сражаемся за Роше и Темерию или За Саскию и свободное равноправное государство, куда и люди тоже входят. В игре есть вопрос зачем вы сражаетесь за Роше, но нет вопроса зачем вы сражаетесь за Иорвета, а есть вопрос зачем сражаетесь за Верген. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
сначала прошёл игру за Роше
а вчера закончил игру за Йорвета за Йорвета играть получилось интереснее,чем за Роше и она более насыщенная в плане сюжета,где например объясняется Скрытый текст: но на мой взгляд более правильным путём является путь за Роше,так как Скрытый текст: единственное,что не понравилось,так эт новый шмот Роше после этих событии-ну не идёт ему красный цвет( |
Цитата:
Скрытый текст: |
Цитата:
Скрытый текст: кароч я запамятовал и написал,что красный цвет при яне наталисе |
Цитата:
Скрытый текст: |
Цитата:
|
Че-то вас не в ту степь понесло. Заканчиваем оффтоп.
|
Прошу прощения, если всё же вышел за рамки темы, но я сейчас перед выбором, который всегда для меня был очень трудным испытанием. Я понял, что игра и за того и за другого стоит свеч. У каждого свои плюсы. Кому-то важнее переспасть с Бьянкой, кому-то узнать правду о драконе. ))) Так как я выбор ещё не сделал, то формально ответить по теме не могу. Но для выбора мне надо кое-что знать. Влияет ли вообще на что-то выбор в первой части? Тогда я выбрал Яэвинна и играю сейчас импортированным персом.
|
Цитата:
Скрытый текст: |
Dream Team, во 2-й части по сюжету влияет только
Скрытый текст: |
Цитата:
Скрытый текст: |
Royal Flush,
Скрытый текст: farik6860, Скрытый текст: |
tttett, да это я помню, но Яевинн там мельком упоминается, про него всего пару строк говорится.
Royal Flush, Скрытый текст: |
Иорвет или Роше?Мой выбор Роше.За него интересней проходить, на мой взгляд
|
Цитата:
|
Выбрал сторону Иорвета. Просто из-за личных симпатий к скоятаэлям, да и персонаж он, как мне кажется, более интересный чем Роше. Насколько интересен за него путь сказать пока не могу.
|
Полезная информация:
Первый раз проходил за Роше. Сейчас заканчиваю прохождение за Иорвета. Не могу сказать интереснее или нет, но то что опыта значительно больше будет к концу 2й главы (уже сейчас больше намного) - это факт... Минусы вижу в том, что.. Скрытый текст: |
Цитата:
Скрытый текст: |
Ну я за Роше. Ибо менее наглый, порядочный. А иорвет сразу не понравился. Еще с первого ведьмака либо за орден, либо нейтралитет. А тут понятный четкий пацан, длинноухих режет...
|
Цитата:
|
Иорвет. И ни разу не пожалел. За Исенгрима, Hasta la victoria siempre, слава Вергену и все такое. И Роше вроде не в обиде.
|
Выбрал Иорвета, потому как сей эльф сумел меня очень сильно удивить.
Все-таки впервые встречаю отчаянного командира скоятаэлей, стремящегося не освободить свой народ от людского ига (говоря иными словами: умереть с честью (исключительно в своем понимании)), а бороться за мирное сосуществование в рамках единого государства. Уважаю все же. Харизматичная личность - заставить остальных эльфов-скоятаэлей поверить себе и выйти сражаться за людей вряд ли простое занятие. Они же, пожалуй, только на ненависти к людям и держаться, выживая в лесах (про "питание корешками" Геральт вроде говорит)). |
Цитата:
P.S. Я тоже выбрал Йорвета и эльфов. Нелюди для меня всегда были интереснее в любой игре, да и Роше что-то не впечатлил по ходу первой главы и пролога. |
Rumata, я так понимаю, с Саскией они договорились заранее, некоторое время назад?
Это тот момент, когда можно поговорить насчет "ты знаешь, Иорвет изменился"? Помню, говорил с Золтаном и Лютиком - они оба, пусть и по-разному, обвиняют Саскию, да) Кстати, поменять взгляды на столь радикальные тоже непросто. |
Оба варианта хороши. У обоих есть свои плюсы и минусы.
В голосование следовало бы добавить, что-то вроде "прошел за обоих; не могу определиться" или разрешить голосовать сразу за обоих. Роше - патриот своей страны, готовый на все ради нее и товарищей. Иорвет - борец за свободу и равенство. Более ясно смотрящий на факты, в сравнении с Яевином из первой части. Конечно же обоих можно назвать садистами, сволочами, бандитами и очень нехорошими личностями, но харизмы им не занимать. Правда, на мой взгляд, Геральт все же более симпатизирует Роше. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Вернан Роше. Как уже замечали ранее, его отряд гораздо более харизматичен, чем единоликие Скоя'таэли, доставил квест про попойку:) Роше - это хладнокровный командир, который тем не менее печётся о своём отряде
Скрытый текст: |
Роше.
Несмотря на то что в первой игре сохранил нейтралитет, белки не нравились мне начиная еще с книг. Помня о том что творила бригада Врихедд в тылу людей и чья стрела с серым оперением из шестидесятифунтовки убила гонца, который нес приказ о ненаступлении. Да и высокомерные они чересчур, эти Aen Seidhe. |
До сих пор не могу придти к однозначному выводу насчет этой пары персонажей.
В первой части было легче - Зигфрид из Ордена Пылающей Розы был нормальным парнем хоть и связался с фашистами, а Яевинн был настоящим скотом который собирался вырезать целый город беззащитных людей ради каких-то там своих сказочных идеалов. Правда я немного жалею о том что не позволил им унести деньги из банка. Всё-таки им заправляли какие-то жлобы а старина Голан Вивальди оказался не у дел. А здесь - сложнее. Гораздо. С одной стороны - Вернон Роше со своим отрядом. Преданный, верный своему делу спецназовец, не бросающий товарищей в беде. Но фашист, как ни крути. С другой - Иорвет. Немногим лучше Яевинна, но у его борьбы как оказалось есть какой-то смысл. Недоверчивый эльф оказался идеалистом. Черт его знает, как поступил бы тот Геральт? Из книжки который. |
Иорвет.
Поначалу очень сомневался, ведь иорвет практически нечем не отличался от Роше, но все таки я подумал, что люди сами виноваты и если б не было того геноцида, то и не было бы Иорвита, поэтому его и выбрал, но во второй главе всякие сомнения пропали т.к. Иорвет поддержал образования государства где бы все жили дружно :) и люди в том числе. |
Прошел второй раз игру за Иорвета, скажу, что этот путь показался поинтересней в плане ярких моментов и поворотов. Порадовал также более богатый интерактив со старыми дружками Геральта - Золтаном, Лютиком и Ярпеном. Да и в самом Вергене атмосфера приятней, чем в лагере каэдвенцев. А если выбирать из персонажей, то Роше - как то он харизматичнее получился, а Иорвет частенько вызывал стойкую неприязнь.
|
Иорвет. Хотя первый раз за Роше,он помог бежать и вроде как обязательства перед ним появились. Но за Иорвета интереснее на мой взгляд,и квесты и сотоварищи, особенно улыбнули краснолюды с их юмором. Более полнее раскрывается сюжет, становится многое понятно
|
Цитата:
|
Однозначно Иорвет! Роше - садист, преследующий только свои цели. Иорвет хоть во что-то верит, честен и справедлив. Да и по книге Геральт был больше ближе к нелюдям. Кидать краснолюдов как-то неправильно... И скучно без их ругани:rolleyes:
|
Цитата:
Скрытый текст: Роше садист, а Иорвет ангелочек что-ли? - конечно нет. Вообще подход к этим персонажам – один плохой, другой хороший (чёрное/белое) - неправильный. У каждого из них своя правда, так сказать. |
Цитата:
|
Роше всегда готов убивать, а Иорвет хочет равновесия! Геральт был против таких, как Роше.
И вообще фанатики типа Роше напали на НЕПРИКОСАЕМУЮ церковь Мелителе! Посему - он враг, а с врагом не играю... |
Цитата:
хочется ещё добавить от себя, что мне было не приятно расхлёбывать его (роше) кашу, когда Скрытый текст: Скрытый текст: зы: хорошо что в первый раз я прошёл по пути йорвита, а то впечатления от игры были бы подпорчены выходками роше |
играл один раз, выбрал Роше, т.к. первое впечатление он произвел гораздо лучше чем Иорвет.
Скрытый текст: |
Ларс хенселт не хуже того же фольтеста
|
Да вообще-то все короли севера - те еще скоты. Такие уж они, эти короли. Мне более менее симпатизирует только Эстерад Тиссен, король Ковира. Жаль что мы его так и не увидели.
|
Роше.Не люблю эльфов еще с первой части
|
Выбрал Йорвита,потому что хотелось поиграть за эльфов,ну из-за их побуждений освободить пленников,и из-за дружбы с Золтаном.
|
Проходить нужно обе ветки, для получения более полной картины происходящего.
По своим предпочтениям в первом прохождении выбрал Роше ( Иорвет гнусен как личность ), но ветка за белок, по моему, сделана интересней, а потому повторное прохождение, уже за них, лишним точно не будет. |
Выбрал Иорвета, люблю эльфов^^И не люблю мужчин с полотенцами на голове :D
|
Я лично за Иорвета прошел. Люблю за эльфов играть - это первое, второе - у Французика какой-то педиковатый вид, что навреное не редкость для французиков. прошел бы и за него, но както даже не появлялось желание браться за эту игру снова. Новый ведьмак это Не то, первую часть я прошел 4 раза со слюнями у рта, а эта проходняк очередной лично для меня.
|
Какие мотивы могут толкнуть Геральта идти к Йорвету - безжалостному убийце-расисту? Ведь именно таким было первое впечатление о лидере белок, которые при первой же встрече покрывают нас градом стрел.
С другой стороны - спасший Геральту жизнь Роше с кораблем и целым отрядом опытных бойцов, с которыми ведьмак и Трисс подружились. Чувствуется, что Геральт симпатизирует синим полоскам. Роше, кстати, не расист: ему пофиг, какой расы бандиты, в отличие от эльфа, ненавидяшего исключительно людей и все, что с ними связано. Вобщем, при первом прохождении для меня лично выбора как такого и не стояло. И концовка первой главы за Роше просто нереально крута! Но, блин, эльф-то на глазах меняется, когда выбираешь его сторону и лучше его узнаешь. И даж симпатию вызывает под конец. А игра намного интереснее именно при прохождении за Иорвета. Но все же мой голос за Роше: даже когда выбираешь не его сторону, он все равно помогает Геральту и вновь спасает ему жизнь. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
При том, что сам Золтан постоянно отнекивается от дружбы с Иорветом и, вообще, не очень хорошего мнения о нем. |
Я за Роше. Остроухим бандитам как-то не хочется доверять особенно после того что было в лесу.
|
Роше. Кампания за него мне кажется лучше, да и тем более шмоток много.
Цитата:
|
Цитата:
|
С первого раза поиграл за Роше, потом уже Иорвета взял. Впечатления странные остались.
Оба - Личности. Каждого есть за что уважать и кому-то будет симпатичнее один из них. У меня так сложилось, что воспринимаю их примерно одинаково. Роше я выбрал по первому впечатлению: он помог сбежать, а Иорвет атаковал с самого начала, плюс немного анализа доступной информации и был сделан выбор. А ведь первое впечатление может быть обманчиво и, отыграв за Иорвета, лучше его узнав, ему уже можно и ту атаку простить. Так что характеры хорошо прописаны и мне придется видимо и дальше восхищаться обоими и за обоих отыгрывать продолжение )) |
Скрытый текст: +1. я тоже анализировал в первый раз, но выбрал йорвита, потому что Скрытый текст: я посчитал что из-за роше всё накрылось и пошёл к йорвиту |
Цитата:
|
Роше.Не одобряю я скоятаэлей.
Прохожу 1 часть за нейттралитет. |
Цитата:
Выбрал Йорвета за его речи о лучшем короле, о Саскии. И ещё по поводу облавы на Лето Скрытый текст: |
DartByka
Скрытый текст: |
Блекбёрн,
Скрытый текст: |
Может-быть я сделал и не правильно, (Внимание! Спойлер! Кто не играл не читать!!!) но:
Скрытый текст: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Думаю, сравнение с реальностью корректным, так как у Сапковского получился отлично проработанный, реалистичный мир (без учёта магии, конечно), фундамент которого закладывался на опыте истории нашей реальности. Цитата:
|
Shotgun И все-таки ты оказался не прав. Такое развитие событий как я описал возможно. Мне удалось предотвратить погром во Флотземе (я вырубил Йорвета) и позже уплыть с ним (Я вызволил его с барки). Только надеюсь погрома не случится после того как мы уплывём. Но Лоредо ушел, гад.
|
Цитата:
Цитата:
|
Shotgun, Я примкнул к ним, не для того что-бы их спасти, они тоже хороши, садюги. Просто мне не понравился Хенсельт из Ард Каррайга, его политика и окружение. Мне больше нравится Сын Демавенда, и Саския, кстати, а вот интересно с ней можно будет того, этого?! :sot: :Grin:
|
<KANE>, увы, нет. хоть и намеки с ее стороны будут, но Детмольд испортит весь момент -_-
|
Цитата:
|
Роше. Потому что он просто хороший ЧЕЛОВЕК.
|
Посмеялась: Роше хороший человек.
Человек преследующий личные цели и готовый пожертвовать всем ради их достижения, пойти на любую подлость или предательство - хороший человек? Расчетливые убийцы - хорошие люди, м да, а кто тогда плохой человек? Где порядочность, благородство и честность не зависимо от обстоятельств, где бескорыстие и взаимовыручка. Походу сейчас происходит подмена понятий и многие вообще смутно понимают понятие дружба и хорошие люди, жаль однако. |
Цитата:
|
Цитата:
Уже писала про это, повторюсь Роше командует карательным отрядом быстрого реагирования, это что типа СС и он ничего не совершал, да и правда СС ведь тоже ничего не совершали, так в войне участвовали.0:) Я не против чтобы людям нравились расчетливые и холодные убийцы-шпионы, для которых нет ни своих ни чужих, и цель которой они служат оправдывает любые средства, но называйте вещи своими именами пожалуйста. |
В этом и суть Ведьмака, что там нету хороших и плохих. Все преследуют свои цели. Этим мир Ведьмака и похож на наш. Истинно благородные и бескорыстные живут недолго.
|
Прошел в первый раз за Роше, а во второй за Иорвета. Как персонаж мне больше нравится Роше, но за Иорвета интересные квесты и Саския. Всегда больше склонялся к людям, чем к эльфам. Жалко, что нельзя сохранить нейтралитет, как в первой части.
|
Я за Роше. Этот воин мне сразу в душу запал, со штурма замка. Поверил Геральту. И стал мне настоящим другом. А ради друзей я готова на всё.
И ещё - я всегда за людей. И даже если придётся выбирать между "хорошими" эльфами и "плохими" людьми, я выберу людей. |
Цитата:
|
Иорвет
Я сразу решил играть за нелюдей(т.е. за Яевина в первом ведьмаке и за Иорвета во втором ведьмаке). В первом и втором ведьмаке я проходил за нелюдей по следующим причинам:
1. Геральт как и нелюди не является человеком, он искуственно созданный мутант. 2.Поскольку Геральт не похож на человека, то у людей он вызывает неприязнь. Люди называют Геральта паршивым выродком и прочими грязными словами. Поэтому Геральт никогда не найдет себе места среди людей. 3.Нелюди начали войну из-за того, что их приперли к стенке, ограничили их возможности, загнали в резервации (специальные территории отведенные нелюдям для житья). 4.Во втором ведьмаке при игре за Иорвета Саския говорит, что хочет создать страну где эльфы и люди будут жить в мире, где человек не будет бояться выйти в лес без риска для своей жизни. 5.Люди мне не понравились и тем что многой части людей не знакомы такие слова как честность, добродушность, любовь, верность и др. Также в "царстве" людей правит желчь и грех. Вспомните короля Фольтеста, который переспал с собственной сестрой. 6.Играя в ведьмак 1 и 2 по мере прохождения игры я понял, что человек является самым худшим монстром на земле. |
Я сначало прошел за Роше. Потом за Йорвита. За Роше мне больше играть понравилось. И хоть за йорвита и доступен во 2 главе целый город и миссий побольше, и хоть играя за Роше действительно видишь, что люди это настояшие расисты по отношению к нелюдям и все такое( тут я абсолютно согласен с пунктом 5 предыдущего поста от Сергелиуса), но все равно за Роше мне как то больше понравилось. Не знаю почему. Только вот 3 глава за Йорвита была поинтереснее, чем за Роше. Но в целом за Роше интереснее получилось.
|
Ну каждый человек имеет свое мнение, но мне все таки понравилось проходить за Йорвета.
|
Люди в ведьмаке (как в первом, так и во втором) мне сразу не понравились, за исключением не которых( Трисс, Шани, Альвин в детстве, Лютик, Зигфрид, Винсент Мейс, Велерад, Кармен, Саския, Бьянка и другие).
1. Еще когда я играл в первого ведьмака и Весемир рассказал историю о том как в Каэр Морхен ворвалась толпа обезумевших людей и начала убивать всех подряд и главное детей, которые были ни в чем не виновны. 2. Потом, когда я узнал история Кармэн. Как ее отец Преподобный, капеллан Вечного Огня, узнав что Кармэен беременна выгнал ее из дому без гроша. И она начала торговать собой. 3. Когда люди в первом ведьмаке притсавали в Золтану, из-за того что он краснолюд, тлько из-за этого. 4. Во втором Ведьмаке, когда Лоредо силой захватил Малену и насиловал ее в течении года. Есть и много других причин, котрые можно перечислять и перечислять, но это займет много времени. Именно из-за этих причин, я решил играть за нелюдей. |
Я вообще не понимаю этих визгов, мол Роше ссовец и прочее? Что плохого в контрпартизанских акциях? В таком же духе наших ВВшников можно обвинять, мол какие они плохие. Но нет. Он охотник, а эльфы всего лишь цель охоты.
Сергелиус, а что ты хочешь? В Ведьмаке есть одна вещь, которую можно оценивать и положительно и отрицательно, там много черного показано. Я вообще в целом нейтралитет предпочитал. Но эльфы что в первом, что во втором ведьмаке довели меня своими угрозами(ну в первом на пристани, когда сказали, что мол не отдашь груз худо будет, ну и во второй части, когда без повода устроили беспредел, вывод на фарш их). А Роше всего лишь воин и правильный воин. tttett, а что плохого в этом? Роше лишь отлавливает в лесах чертовых бандитов, предателей скоятаэлей, что есть правильное дело. |
| Часовой пояс GMT +4, время: 01:12. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.