Cовременные космические корабли и всё о них.
 

Пилотируемый космический корабль — пилотируемый космический аппарат, предназначенный для доставки одного или нескольких человек в космическое пространство, выполнения требуемых задач, и безопасного возвращения экипажа на Землю.


Оборудование http://www.ref.by/refs/2/28344/1.html
Скафандры http://www.astronaut.ru/bookcase/boo...load_coolmenus
Двигатели http://forenable.com/dop/dev_sp3.html

Эта тема для обсуждения будушего космонавтики и возможности дальних космических полётов

Какая грубая подтасовка фактов. Они не знают что это за объекты, но почему-то заявляют о них как о инопланетных кораблях )) С чего? На каком основании? ))) И когда это вот так буднично употребляется в речи, складывается ложное впечатление о том, что это действительно инопланетные корабли )

Смелое заявление ))) А доказать слабо? ) Что может быть проще если это правда? ) Собрать общественность, журналистов, телеканалы и под прицелом объективов в прямом эфире провести сеанс связи ) Но нет, ничего кроме пары скупых строк о том, что они мол на связи с инопланетным кораблём ))

Не про этих, случайно?

Чувак, это же заговор. А этот сайт открывает истину простым смертным.Опять же даты не указаны. Непонятно кто это говорит ваще. Я считаю, что в наше время такие высказывания ваще нельзя принимать за источник информации и всячески с этим бороться. Поэтому линк на оригинал, цитату, статью или вон сообщение из шапки.

Полеты к далеким планетам к братьям по разуму все еще технически неосуществимы. Реактивные двигатели для таких полетов приспособлены слабо, а других альтернатив нет (хотя, к примеру фотонные двигатели являются перспективной заменой). Да и вообще, трудностей масса. К счастью, преодолимых. Например, чтобы отлететь от Земли на бесконечно далекое расстояние необходима энергия ~31.25 ГДж на тонну аппарата минимум.

А насчет нападения Страшных Злобных Инопланетян - это очевидный бред. "Если корабль – факт, он должен быть виден в хороший телескоп". Собственно, а почему никто не посмотрит?

Если эта тема о кораблях, то зачем ты в шапке задаешь ей вектор в сторону этого треда? Ведь если она подойдет к нему достаточно близко, то ее можно будет закрыть. Снес бы ты из шапки эту пургу про инопланетный корабль - это просто совет конечно, тема может быть небезынтересной и без этой мути.

Да смотрят, тысячи, если не миллионы, астрономов ежедневно мониторят небо и оптикой и радиотелескопами и не видят никаких инопланетян или их кораблей... Видят только непофессиональные наблюдатели... А дело всё в том, что они просто не понимают что видят и называют это обязательно летающими тарелками, пришельцами или ещё как )))

Порой случаются в СМИ смешные нелепости передачи информации. Например по Discovery когда-то смотрел передачу о проблемах поиска других цивилизаций. Вроде как давно ищут и прослушивают все небо мощными радиотелескопами но пока безрезультатно. И тут же по окончании начинается следующая передача про НЛО. Типа летают тут везде тут и возможно они скоро на контакт пойдут. Смешно от такого становится.

Самые типичные последствия безответственности.

Т.е. отвественней было бы поставить эти передачи в разные дни?

От перемены мест слагаемых, сумма не меняется. :)

Мде... Я говорил об организации вещания, когда передачи выбираются не в русле одного выбранного направления, а все чаще бессистемно. Или того хуже, с позиций наибольшего рейтинга.

Шаттл "Атлантис" начал последний путь на Землю
lenta.ru

Вот скажите мне, каковы реальные причины того, что Россия остается ведущим доставщиком грузов в космос?

Советские наработки, надо полагать.

Я, если честно, не понимаю. Вот наши ракеты теперь будут людей и грузы в космос возить. Например американский груз и американских космонавтов они просто так повезут, или США некую аренду будет платить за это? Это конечно хорошо, что мы лидеры в этой области, но странным было бы то, что они за счет налогов граждан России будут в космос летать...
А если они решили все таки, что арендовать корабль у России выгоднее, чем держать свои - это видимо о чем-то говорит.

Thiefyes,
естественно США будет платить.

Жаль, что США свернули программу "Созвездие". Кто-нибудь знает, в России ведутся работы по разработке новых космических аппаратов?

Точнее сказать не в космос - а на орбиту. Космос понятие растяжимое и не поддается исчислению.

Мне почему-то кажется, что если бы кто-то действительно хотел - уже давно бы начали собирать на орбите огромную станцию-город, которую можно было бы отправить в свободный полёт к любой из планет земного типа. А желающих на "дорогу в один конец" думаю нашлась бы масса.

Ягами Лайт, это вряд ли окупится, хотя я и не отрицаю подобной возможности.

RAULduke, В этом-то и суть, сейчас людям, которые могли бы это сделать, нужно лишь одно в жизни - нагрести побольше денег, причём не важно, что с ними делать, главное побольше. С текущим устроем (и, что более важно - составом) общества наука далеко не продвинется.

Ягами Лайт, можно подумать людьми которые выделяли деньги на исследования во времена первых полетов в космос двигал один голый энтузазизм. Всегда преследуется выгода - человек не меняется все те тысячелетия, что себя помнит.

Ягами Лайт, Ash wooD, тут дело не только в экономическом аспекте. Научной пользы от такой станции недостаточно, чтобы переплюнуть все плюшки МКС. Покамест её хватает для изысканий.

Поэтому мне и противно, глядя на человечество. Их потомки могли бы ступить на новые планеты, увидеть то, что никто никогда не видел, но они лучше сольют лишние десять тысяч долларов на ночь в паршивом отеле, или купят какой-нибудь камень за миллионы.

это и есть расчет выгоды. Определяется ее наличие или отсутствие, соответственно что то делается или нет.

Ягами Лайт, сними розовые очки, будет не так противно, поверь.

Ash wooD, Мне всё равно будет противно. Даже стыдно за людей, которые не пытаются узнать, зачем они здесь и что их окружает, где границы этого мира и есть ли они, и так далее, а предпочитают тратить свои ресурсы впустую. Вот именно впустую - вместо бутылки вина за пять тясяч можно купить за сотню, и ничего вообще не изменится, вместо отеля за миллион в месяц можно остановится в обычном, там те же кровати и тв, а миллиардные запасы в банках, которые там просто хранятся, пока чмо, не знающее, зачем оно ему нужно не сдохнет - могли бы помочь людям узнать хоть каплю информации о мире, в котором они живут. Но они предпочитают жизнь свиней - пить, жрать, и ждать, пока их прирежут, а зачем и почему - их не волнует. Ну и отношение моё к ним, как к свиньям.

Ягами Лайт, это потому, что у тебя нет миллионных мильярдов.:3
Ты бы то же на науку не отдал. А по сабжу не переживай, если сложатся условия, которые потребуют быстрого развития космических технологий, то оно последует. Так всегда было в истории, не вижу препятствий и в будущем.

Ягами Лайт, батенька, да вы коммунист :) Впрочем, во многом я согласен относительно излишеств, никогда этого не понимал.
Мы и так довольно хорошо изучили окружающее нас космическое пространство, исследовать его по старинке не так уж и необходимо. Та же высадка на Луну была вопросом престижа, а вот с Марсом уже вышла заминочка - никто не хочет тратиться из-за понтов "межпланетных" масштабов.
Это не значит, что нужно запереться на Земле, просто время ещё не пришло. Пока нас стесняет скорость света и её недостижимость, но уже сейчас есть мнение (и даже косвенные доказательства), что это не предел.

Ягами Лайт,
А вместо того, что бы флудить на форуме можно пойти трудиться на благо общества.

А главное смысла нет. Куда мы ее направим?

Ash wooD, А на что ещё их отдать? Сейчас в жизни людей 0 смысла - всё равно все умрут и никто о них не вспомнит, могли бы и не рождатся. Единственная возможная цель - узнать до конца мир, что нас окружает, и тогда, возможно, мы поймём кто мы и зачем мы здесь.

К любой из обнаруженых планет земного типа?

Никаких стеснений, лишь вопрос времени. Если не сами космонавты - то их потомки точно доберутся до цели.

Для человека, объявившего семь смертных грехов в своей подписи, очень неоднозначное заявление. Конечно, там шутка, но в каждой шутке есть доля шутки и доля истины :)

Да нет туда смысла живых людей посылать. Дорого слишком, и слишком тяжело. И пока нереально.

Даже дорога к Альфе Центавра (где нет вообще ни одной планеты) займёт 4,5 года при условии, что корабль будет двигаться со скоростью, близкой к световой. Современная наука попросту не в силах обеспечить даже такое. Лететь же туда пару тысяч лет на обычном ракетном топливе... не вариант.
Есть много интересных и полезных занятий кроме исследований космоса. В психологии и медицине не паханое поле для деятельности!
Вот именно, время. Боюсь, это будут очень дальние потомки :)

Их обнаружили поблизости?

А агрегат выдержит столь длительный полет?

Ну например искусственные экосистемы можно и на Земле строить. И пользы от них больше будет.

Delaware Jarvis, Сарказм там, и весьма правдивый.

RAULduke, Фантасты в своё время описали большинство существующих нынче технологий... Вот и сейчас, почитай Гаррисона, "Пленённая вселенная", там как раз почти такая же идея очень увлекательно расписана (если не ошибаюсь, как раз к Центавре и летели). Более того - сейчас это легко осуществимо, и, как мне кажется, один правитель крупной державы уже в состоянии создать такое. И что плохого в том, что дальние потомки достигнут? Это лучше, чем ничего. Люди живут на мкс, а в космическом городе со всеми удобствами смогли бы прожить хоть сотни лет, пока не достигнут цели, и я не считаю это невозможным.

Еще раз спрашиваю, куда посылать будем корабль? Планет земного типа пока не найдено.
Космический город это мало вероятно. Как мы будем снабжать его энергией, провизией, как мы защитимся от поломок?
Как я уже говорил, такой город проще построить на Земле и пользы от него больше будет.

P.S многие фантасты сильно кладут на законы физики.

Не думаю. Космический город - точно не реально.

А кстати, что с двигательной установкой этого города? Сколько же энергии надо, что бы сперва разогнать его до третьей космической, потом еще корректировать курс, а в конце-концов затормозить его.

Где-то видел примерные прикидки, постройки станции подобной ЗС с современными технологиями. Результат выходил неутешительный.

Ягами Лайт, проще космический лифт построить, тем паче что проекты уже существуют. Я, конечно, Гаррисона уважаю, но его идеи пока невозможно воплотить в жизнь. Извини, но тебе придётся смириться: если человечество и отправится к звёздам, то это увидят разве что твои правнуки.

Dragon27, Та же мкс, только больших размеров. Собирать будут годами, понемногу, модуль за модулем, и что? При должных размерах это будет самодостаточный обьект, не требующий никакого обслуживания извне. Всё реально, было бы желание. И двигатели это меньшая проблема, к слову, всё решается колличеством.

Ну почему всех буквально переклинило именно на планетах земного типа, коих кстати обнаружено немало? Да и зачем далеко летать?
Токамак, гидропоника, никак.
Всегда было интересно, сколько корпус протянет при такой скорости?!.

Добавлено через 1 минуту


Добавлено через 12 минут
Ага. Мне всегда нравилось, когда в кино корабль понарисуют весь такой ветвистый, с кучей мелких непонятных деталей, и практически всегда какой-нибудь метеорит или обломок сбитого врага, пролетая мимо обламывает всю эту красоту к такой-то матери. А был бы простой "чугунный" шарик, так царапнуло бы и все дела...

Затем, что по прилету надо будет где-то жить. Или так и будем болтаться на орбите?

Пока в стадии эксперимента, как эффективный электрогенератор не применим.

А в этом и проблема. Корабль может и не долететь до цели.


Счас....Как-то забываем, что для двигателя нужно горючие. Причем , чем больше запускаемое тело, тем больше нужно горючего, что влечет увеличение массы. И пока ионные и плазменные двигатели, у которых с этим проблем меньше в стадии эксперимента. Ну нету пока эффективных двигателей.

Мкс разогнали до первой космической и дальше горючие требуется только для корректировки орбиты. Энергию МКС получает в основном от Солнца. Снабжение МКС получает регулярно с Земли.

Секундочку... её целиком выводили на орбиту?!

Ага, с учётом задачи "Долететь хотя бы до ближайшей экзопланеты земного типа" (да ещё и с выжившими людями на борту) - ни хрена не "та же мкс".

Если лететь долго - как-то пережить долгий путь, и построить самоснабжающуюся систему, которая столько сможет прожить (и попытки построить такие системы, пока что, все до одной проваливались).
Если лететь быстро (с учётом релятивистского сокращения времени) - где-то нужно взять туеву кучу энергии (горючее многократно будет превышать полезный груз, остаются фантастические двигатели, работающие на пойманном в полёте водороде), а корабль неизвестно как защитить от наполняющего космос излучения и газа, с учётом доплеровского эффекта и увеличенной кинетической встречной энергии всего этого дела.

RAULduke,
Не совсем верно выразился. До первой космической разгоняли ее модули. Что еще легче.

Mad-Dan, что же так пугать-то? :) С модулями всё понятно.

Еще не совсем понятно, куда лететь. Не факт, что найденные планеты пригодны для жизни.

А вот кстати про коммерциализацию всего, напомню что многие экспедиции на поиск новых земель делались с целью извлечь прибыль из этих земель.

А почему нет? Ну допустим на поверхности таки непригодные условия. Так послали ботов, те собрали чего надо, переработали, доставили обратно и летим дальше. Если уж построили такой корабль, чтоб комфортно долететь до пункта В, так почему бы и дальше не полететь, к С?
Ну так и летим не завтра.
Выехав завтра в поход на простой машине и проколов вдруг все 4 колеса вдали от всех сервисов, тоже можешь и не добраться до дома. Но если взять с собой 4 запаски вместо одной, домкрат помощнее да сухпайков на месяц вместо недели, и шансы заметно больше.

Ну и в чем смысл отправки такого корабля неизвестно куда, если можно спокойно сидеть на земной орбите. Посмотреть что там? На это зонды есть.

Ну так и сделают неизвестно когда. Технологий для создания межзведного пилотируемого корабля нет, смысла в нем тоже нет.

Только вот запаски и домкраты надо брать на несколько сот лет. Причем в автосервис позвонить будет не реально. да и за долгий срок эксплуатации корабль может стать не ремонтируемым.

Dragon27, Вечную экосистему сделать нельзя, да. Такую, что продержится много столетий - можно. И о тратах топлива... оно понадобится лишь на разгон, очень редкие корректировки и торможение.

Собирать-то можно на орбите, думаю, что с земли запустить и не получится. А в невесомости твоя масса уже не будет иметь такого значения.

Зонды не долетают на такое расстояние без помощи человека.

Говно-транспорт который у нас на коленке собирают и больше эксплуатируется, что тебя заставляет думать что чудо лучшей техники с лучшими инжинерами на борту так прям и начнёт разваливатся?

Может быть. Замкнутую. Но пока ещё не понятно толком - каким образом.
Насколько я помню, все соответствующие попытки проваливались.
Есть какая-то информация по положительному опыту - делись.

Инерция в невесомости никуда не девается.

Экосистему?! Это ж безумные и бессмысленные траты, тем более что создать искусственный устойчивый биом невозможно. Уж лучше использовать орбитальный вариант обыкновенной фермы.
Через десятки лет - начнёт.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вояджер_(программа)
Зонд конечно починить не реально, но и систем ему меньше нужно.

Мдя. физику в школе не учил кто-то. Второй закон Ньютона помним?

Даже у суперпупер дорогой машины есть срок службы. Сила трения, усталость метала-все это скажется на сроке службы, да и электроника не бессмертна. Ты кстати, еще убеди этих инженеров полететь. Причем инженеры должны быть в нескольких поколениях.

Масса то-же. Как-то забываем, что невесомость это отсутствие силы реакции опоры. Ее достичь можно и из окна прыгнув, правда ненадолго.

Ну-ну... ;)
Да вот прилетит какая-нибудь каменюка километровых масштабов, и нету той спокойной орбиты...
У меня батя как-то выдал по поводу полётов с поколениями:

А что же по вашему такое невесомость?

Ты начал причитать о сложностях старта с земли, я поправил, что не так? Чтобы запустить такой корабль с орбиты понадобится куда меньше топлива и двигателей, чем чтобы прорыватся через атмосферу и силу притяжения.

А вояджеры недалеко улетели.

Не думаю, что в запертой среде, где занятий не так уж и много, сложно будет обучить новое поколение. Это же будет их единственный путь к выживанию - знать, как всё устроено.

Ну так их целью не было достижение звезд.

Ты написал бред. Масса на орбите никуда не исчезнет. Исчезнет только сила трения. И закинуть запчасти от корабля несколько легче, чем весь корабль разогнать потом до третьей космической.

А разве не веса? :)) Т.е. той силы, с которой тело действует на опору или подвес :) Конечно, если опора не ломается или подвес не рвется, вес и реакция по модулю равны, но различны по направлению :)

Вес это сила реакции опоры с отрицательным знаком. Так-что, что отсутствие веса, что отсутствие силы реакции опоры-невесомость.

Эээ... Откуда такое определение? :)

А притяжение меньше не станет, нет?) Чтобы взлететь с луны (где тоже есть сила тяжести, к слову) нужно куда меньше усилий, чем чтобы взлететь с земли. Орбитальная сборка оптимальна.

Например от сюда.
http://www.en.edu.ru/shared/files/ol...70_theory.html

Я с этим спорил?
Проблем в том, что бы сдвинуть корабль потом с орбиты.

Гигансткий пароход для движения не требует каких-либо сверхсредств. То же и с огромными авиалайнерами. В космосе всё ещё проще - вид двигателя оптимальный только один, множество препятстующих движению сил отсутствует. Двигатели не будут занимать большую часть города, это уж точно, скорее всего они будут эквиалентны нескольким заводам, например.

Ягами Лайт,
Гигантский пароход имеет довольно низкую скорость, отвратительную маневренность, долгий разгон и тормозной путь. И двигательная установка у него довольно мощная.
На некоторых кораблях даже ядерные реакторы стоят.
И напомню, что скорости, что корабля, что самолета напорядок ниже, чем у межпланетного корабля.

И насчет сверхсредств: не стоит забывать приличный расход горючего кораблями и самолетами.

Ягами Лайт, здесь не очень уместны аналогии с авиа- и водным транспортом, учитывая:
- колоссальность расстояний
- разрежённость космического пространства
- невероятное количество необходимого топлива, припасов и расходных материалов
И если второе препятствие угрожает только в случае аварии (хотя защищаться от него приходится постоянно), то другие пока ставят человечество в тупик.

Mad-Dan, Не забывай то, что корабли и самолёты расходуют горючее всё время, а не только при старте-прибытии. Это такой важный очень момент %)

RAULduke, "тупик" вызван нежеланием работать в этой области.

Ягами Лайт,
А ты не забывай, про то, что корабль надо разогнать до третей космической. При этом корабль будет идти по спирали, что очень долго. Либо постоянная работа двигателей, если хотим идти напрямую.

Слушай, что же ты не кончишь какой-нибудь физфак и не пойдешь разрабатывать межзвездный корабль.
На земле нету коммунизма, экономика многих стран дышит наладом, а ты предлагаешь все ресурсы тратить на фигню, которая отправит на несколько сот лет сотню людей неизвестно куда с низким шансом на успех.

Научная фантастика это здорово, только вот лучше учебники по физике прочесть.

Конечно, у нас есть демократия. А если нет - к тебе придёт добрый дядя Обама и убьёт тебя, чтобы могла быть демократия, не важно, хочешь ты того или нет, и все похлопают ему в ладоши. И это одна из причин состояния экономики, и того, что человечество идёт вникуда. Лучше-то уже не станет.

Ягами Лайт,
Эльф детектед. Одна из причин краха СССР, а теперь похоже и США-трата кучи денег ради ненужных понтов.
Всерьез, почему ты не кончил престижный технически ВУЗ и не ушел трудиться ради блага человечества в НИИ за 10 тысяч р?

Ну так и там же в самом начале написано: "весом тела называют силу, с которой тело вследствие его притяжения к Земле действует на опору или подвес". Про притяжение к Земле, конечно, зря написали, но если ограничиться только нашей планетой, то можно принять.

Дальше все как я писал: если тело неподвижно относительно своей опоры, то вес и сила реакции опоры направлены встречно, равны по модулю и компенсируют друг друга. Если же тело разрушает опору (продавливает поверхность, например), то вес тела больше силы реакции опоры, хотя направление векторов сил остаются по прежнему встречным.

Добавлено через 1 минуту
Не смешно :( Я работаю преподавателем в государственном вузе за 11 тысяч, это грустно.

Ты не рассуждаешь о мире во всем мире, как Ягами Лайт.


Мдя, ошибся

Mad-Dan,

Вообще, я уловил основную мысль. В космос не можем лететь потому, что находится много таких людей, которые любое предложение встретят в штыки и скажут "а нафига оно вообще надо, я вон лучше пойду в бар упьюсь, всё равно невозможно это, так что и пробовать не будем". Таких людей невозможно хотя бы переубедить, не говоря уже о том чтобы заставить их сотрудничать или выделить на это свои финансы.

Поэтому всё упирается в нежелание большинства людей сотрудничать, вот и всё. Если столько лет назад уже на луну летали (если, конечно, летали), это просто смешно, что сейчас (при огромном скачке технологий) не могут даже этого повторить (могут, но не хотят).

А зачем? Говорили же, что была гонка. А щас чего? Что там делать? Нет, работать конечно надо. Технологии там, опыты...Только не ликвидно же.

Вот кстати только что по Дискавери, в программе "Создавая будущее — "Энергичное" решение", показывали рабочую установку. Пока что ещё коммерчески не выгодную, но уже вполне себе способную на несколько секунд стабильного синтеза.

KниЖниK,
Проблема как-раз в невыгодности такой установки. Пара секунд синтеза не даст нужной мощности.

Не оправдание. Ломоносов в лаптях пошел учиться. Вот тебе самому лень что либо делать, тебя устраивает пенсия в 80 баксов(и это в 22 года) что же ты на других возмущаешься?

Напомню, что СССР отказался от пилотируемого полета на Луну в силу его бесполезности и направил силы на более выгодные области космонавтики.

Хех, у меня пособие 160$ (и скоро увеличат - осиротел), да я ещё подрабатываю и не возмущаюсь. Работу сейчас найти нетрудно - если не инвалид, конечно.

По Дискавери тоже иногда не самые достоверные вещи кажут, но конкретно в эту я склонен верить.

Про эти пару секунд мне школьный физик лет 10 назад рассказывал. Но установки, которая бы давала нормальный уровень энергии нет.

В этом направлении сейчас кто-то работает или запустили?

Заканчиваем с эльтеррусовщиной :))

Любое решение требует материальных затрат, но нет такого решения, для которого вложения давали бы пропорциональный эффект. Дело не в том, что нет источника энергии (тут хоть двадцать триллионов на исследования прикладникам дай, проку не будет), а в том, что нет теории для требуемых источников энергии (сиречь требуются фундаментальные исследования, а это лотерея для богатых). Да, фундаментальные исследования ведутся, БАК тот же не для красоты строится, но это не происходит быстро.

Аналогично и с материалами: круто, конечно, сделать шатлы и будущий орбитальный город из победита (а что, прочность будет такая, что микрометеориты и орбитальный мусор не так уж страшны), только где взять столько даже не денег, а именно победита? Я на всякий случай напомню, что победит - это 90% вольфрама, а его за год в мире производится всего около 100 тысяч тон (что при плотности 19 т/м³ составляет всего-то 5000 кубических метров). Гуглим на что идет вольфрам и думаем о тяжкой жизни в мире ограниченных ресурсов.

Кстати отсюда же можно поплакать и про нехватку грамотных экономистов, но это уже совсем другая тема...

В каком направлении?

Термоядерного синтеза наверное.

Ну работают, конечно.
Лет через 40 (или больше) где-то что-то коммерческое, наверное, будет.

Ну так это пока что тестовые запуски идут. Первые машины тоже далеко не ездили, подлодки глубоко не ныряли и самолёты высоко не летали, а сейчас и континенты пересекают и глубины/высоты покоряют. Да и это только открытая информация, мало ли что там на публику не выносят по "просьбе" всяких ГБ и ЦУ...

Добавлено через 52 секунды
В той передаче назвали 30.

А мне во сне приснилось, что 60.

А ещё есть Люди в Чёрном, эти вообще ежедневно с пришельцами за шупальца здороваются...

Dragon27, RAULduke, ну у вас прям средоточие аргументов и здравого смысла в этих комментариях... :eek: Убедили! Первый ясновидец, второй знатный политолог, а :lamo:, сижу и молчу в тряпочку о своей работе...

Да ну, разве что внешний щит. Внутренние конструкции скорее всего по большей части из углепластика будут, легко и прочно. А может и полегче да попрочнее что изобретут, время ещё есть.

KниЖниK, твой пассаж о тайнах спецслужб не тянет на научную догадку, а скорее на теорию заговора.

Зато ваши посты ( не только твои ), тянут на оффтоп. Завязывайте.

Delaware Jarvis, Вот, кстати, Бак - отличный пример. Огромное сооружие, которое строили годами, зачем? Если они даже не уверены в том, что будет в результате их эксперимента. А на других планетах (хотя бы нашей системы, ладно) можно найти внеземные, уникальные минералы, например, либо просто драгоценные металлы, скорее всего. Если на земле нехватка ресурсов - вот тебе и выгода полёта, нет?

К слову, помнится, читал где-то что собирались строить "орбитальный отель" для богачей, а это, считай, тоже небольшое, пусть и неподвижное поселение. И если найдутся люди, желающие отдавать бешеные деньги за то, чтобы отдохнуть на орбите - они же сделают то же за полёт на луну, например. Вот тебе и мотив. А как только задумка начнёт приносить прибыль - можно начинать на эти деньги организовывать дальний полёт.

1) Ускорители частиц давно научились строить.
2) Хотя бы есть варианты того, что получиться в результате эксперимента.

И так, нам надо построить летающий город, приделать к этому городу огромные грузовые контейнеры, как-то суметь добыть ресурсы с другой планеты. Пригнать назад город, эти контейнеры забитые до отказа. При этом корабль мы решили послать за пределы Солнечной системы, тоесть вернется она через сотни лет, за которые может произойти все-что угодно. Добыча ресурсов в рамках Солнечной системы проще, но на эти цели лучше отправлять автоматику. Да и придется отправлять ее ибо гастробайтеров на другую планету не отправишь.

Это будет таже МКС только с блекджеком и девочками. И эту станцию относительно легко снабжать.

Даже самые богатые люди не готовы будут отдать несколько лет жизни на развлекаловку.

Вот недавно открыли первый частный космодром. Причем полеты даже не космические, а суборбитальные. Угробили на это миллионов 300 кажется. И все это ради 5 минут в космосе.

Хотя бы ради этого. Вдруг это первая трещинка в той бетонной скорлупе, что уготовал нам Эйнштейн?
Поверь, я мечтаю прогуляться по пыльным дорожкам далёких планет не меньше твоего. Но на моём веку этого не будет, максимум доберёмся до Красной планеты - что не так уж и нужно.
Всё можно найти или создать на Земле, хотя и в меньших количествах. Куда большую ценность представляет орбита нашей планеты, где в условиях невесомости можно ставить такие эксперименты, которые не проканали бы под толщей атмосферы в объятиях гравитации.
Помнится, шла разработка небольшого самолёта, который может подыматься в верхние слои атмосферы, которые дилетанту покажутся настоящим космосом. Вроде бы даже рабочий прототип есть, если я не придумал это будучи нетрезв.

уже летает.
http://www.membrana.ru/particle/4512
Сейчас достраивают космопорт.
http://www.membrana.ru/particle/4512

Можно вспомнить еще советский проект запуска Бурана с самолета.

Для начала и нашей системы хватит, чтобы именно получить прибыль на дальний полёт. И да, один огромный корабль лучше, чем масса мелких - одна ходка туда, одна обратно.

Вспомни, сколько заплатил Гэрриот, например, за то чтобы просто взлететь на орбиту? Есть люди для которых это важнее всего, в т.ч и годов жизни.

Гугл уже этим занят, всё схвачено %)

Ой, а почему же МКС сразу не запустили тогда целиком, а по запчастям собирали.
И как я уже говорил, с этой целью должны справляться роботы, а не живые люди. И делать это надо именно несколькими кораблями. Один корабль превратиться в базу на месте разработки, второй будет перевозить грузы между планетами, причем грузовозов будет несколько.

Напомню, что за время болтания Гэрриота в космосе прикрыли Tabula Rasa. То есть его бизнесу был нанесен урон. Плюс на МКС он проводил опыты, а не развлекался.

Потому что орбитальная сборка - оптимальный вариант, я разве не говорил этого на предыдущей странице? Надоело уже повторятся.

Я думаю, что его присутствие игруу бы не спасло, это раз, два - не думаю, что он жалеет.

Да нет. Потому-что мощности двигателей не хватит, что бы МКС вывести целиком. Сборка на Земле целиком была бы на самом деле легче, ибо не надо было мучатся с ограничением по массе отдельного модуля. И отсутствие силы трения на орбите не отменит проблему недостаточной мощности двигателей.

Сам Гэрриот утверждает обратное.

Mad-Dan, это про то, как лететь, а не как приготовиться к полёту.
и именно поэтомуНу и ещё потому, что отдельные блоки можно выводить по мере готовности, а не так, что одни готовые лежали бы годами и ждали, пока соберут другие.
Если имеется в виду вообще, то из той же оперы, что и отсутствие реакции опоры. :) Или это всё таки только про сильную разрежённость атмосферы?

Да и вообще, чем так не устраивает спиральный отход от планеты? При многовековом полёте ради экономии лишних пары недель никто форсажировать двигатели не будет.

Не устраивает сам многовековой полет. Не осуществим с нынешним уровнем технологий и смысла в нем нет. Плюс все-равно проблема даже в медленном разгоне здорового корабля.

Назад будем лететь вместе с наземной базой? Корабль-грузовик будет болтаться без дела на орбите, пока создадут шахты? Посмотрите на морскую нефтедобычу. Танкер и буровая - платформа разные вещи.

Если бы были чудесные антигравитационные двигатели, то корабль можно было собирать и на орбите. Морские суда же собирают не по модулям, а целиком.

ВОТ! Вот она, вот она, проблема дальних перелётов! Проблема моей мечты, здоровенная! Тут уже упоминалось, что ждёт этих многолетних Колумбов: их встретят те посланцы Земли, что отправились к цели спустя десятки лет, но с приемлемыми технологиями. Это как если бы тот же Колумб встретил на Кубе не индейцев, а испанских конкистадоров (сравнение неуместное, ибо в эпоху Ренессанса все расстояния были одинаково огромными и почти не менялись с течением времени).

А если гиперпривода нет, то все-равно толку от такого полета нет. Ибо связь с Землей не поддержать, назад вернуться-затратно.
Да и Колумбы были уверенны, что по прибытии можно будет пополнить запасы, и плыли они с целью наживы, да и технологии тогда позволяли совершать дальние плавания.

Давай не будем употреблять это слово, фантасты его затаскали. Уж лучше "сверхсветовая скорость". К тому же мне здорово интересно: кто-нибудь хотя бы в теории придумывал, как можно отправить сообщение со сверхсветовой скоростью, если корабль движется именно с ней? Во многих пресловутых фантастических романах экипажи запросто связываются с базой за сотни или тысячи световых лет - как такое осуществить?

Ну например вот так
http://ru.wikipedia.org/wiki/квантовая_сцепленность
Но этот способ был кажется только MassEffect 2 и Eve-Online. В остальных случаях ограничивались неведомой подпространственной связью.

Я ж говорю, лотерея для богатых. Сначала делаются теоретические изыскания, модельные проверки и только потом строится что-то большое.
Знаешь поговорку "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз"? :))
О том и речь, что будут экономить и ещё раз экономить :)

Но и так не получится :)

Dragon27,
Если верить статье, то на небольших расстояниях что-то удавалось.

Проблема с любыми известными сейчас способами передачи энергии на расстояние заключается в том, что закон обратных квадратов никто не отменял. И берут меня сомнения в том, что будет иначе.

Delaware Jarvis,
Ну хотя бы есть направление, в котором может быть ответ.
А есть какие-нибудь вменяемые теории сверхсветового перемещения?

А мне во сне Где там про сверхсветовое сообщение написано?

Добавлено через 3 минуты
http://forum.igromania.ru/showpost.p...16&postcount=2

Как-то не стыкуется. Вроде бы если бы эти чудесные двигатели и правда существовали, то логика и опыт подсказывают, что на земле построить эту дурьмахину было бы проще, а потом разом поднять.

Кажется ты не понял, что модули и части, как минимум в моём понимании, это как бы две большие разницы.

Модульность, это к МКС относится. Сначала был один полноценный модуль, работал сам по себе, потом подогнали следующий, и они на пару стали работать, потом третий и т.д. В итоге собралась целая куча этих полностью или частично автономных модулей, которые вместе летают лишь потому, что за одним большим универсальным амбаром следить проще, чем за роем разрозненных специализированных сарайчиков. Вон недавно опять увёртывались от какого-то обломка старого спутника, на несколько километров орбиту приподняли. Так, если не ошибаюсь, одним двигателем пристыкованного СОЮЗ'а сработали. А если за каждым по отдельности следить, это каждый снабжать жилым отсеком, двигателем и т.п. Да и ракеты с челноками, загруженными разом всем необходимым, проще к одному большому объекту пускать, чем развозить разные части груза по нескольким маленьким.

Ну а МПК (МежПланетный Корабль) же просто работать не сразу начнёт, а как минимум после оборудования части жилых и технических отсеков. Тогда уже рабочим можно будет прямо там жить и мелкие слесарные работы проводить, пока остальные части подтягиваются. Достроят, снарядят, оснастят и "Земля прощай - В дальний путь"...

С какой наземной? Земли там не будет, будет другая поверхность! :)
Ну а если серьёзно, то никто не отменял принципа "корабля-матки". Думаю если уж и полетят в другую систему, то на одной какой-либо планете фокусироваться вряд ли станут. Сначала по внешним раскидают автоматических заводов или, если что интересное найдётся, как минимум орбитальную станцию на время оставят с частью экипажа. Потом к внутренним планетам пролетятся, в Зону Златовласки. Там что надо поизучают и обратно полетят, или к другой системе, захватив полезный груз с дальних планет. А если найдётся пригодная для обитания планета, то может даже обоснуются надолго, послав на Землю весточку типа "всё красиво - ждём в гости".

А технологии где на эту корабль матку? Еще раз напомню, что мы даже не знаем пригодную для обитания систему, а ресурс корабля не вечный.

Mad-Dan, Приведённый тобой в пример Колумб шёл фактически вслепую, зная лишь направление, при этом теряя людей, и, если не ошибаюсь - и корабли. Здесь - мы знаем, куда, зачем и как мы летим, и технологии всё позволяют, и в ближайшем будущем не предвидится лучшей замены текущим. Я бы сказал что это не более рисковано, чем погружатся в неисследованые нынче глубины океана, и куда более осмысленно, чем эксперименты "британских учёных".

И куда мы летим? Назови конкретно систему и планету.
Назови энергоустановку, которая позволит долететь.
Назови двигатель достаточной мощности и с низким расходом горючего.
Назови материал, который будет безотказно служить несколько сот лет.
Далее напомню, что замкнутую экосистему создать не удалось.
Плюс проблема невесомости, ибо вся жизнь в невесомости плохо скажется на организме.

На момент экспедиции Колумба уже были предположения, что Земля круглая и Колумб предполагал, что он приплывет в Индию. Время экспедиции Колумба предполагало относительно короткий срок, не требовалось особых технологий для этой экспедиции, не требовалось вливать всю мощь нескольких государств, от данной экпедиции предполагалась выгода в достаточно короткие сроки

И идти эта весточка будет несколько десятилетий. Если вообще мощности передатчика хватит и в расчетах никто не ошибется.

В пучины океана уходят роботы в основном.

Что ты подразумеваешь под экспериментами?

А что такое в твоём понимании "технология на корабль-матку"? Что-то типа отдельного листочка в дереве технологий какой-нибудь Civilisation? Нету-нету-нету-БАЦ!!!-мгновенно ЕСТЬ готовая! Мне, как конструктору, хоть сейчас ТЗ дай, я тебе в общих чертах нарисую, даже не смотря на то, что специализируюсь в другой области да и малоопытный пока, молодой. А есть куда более просвещённые в данных вопросах люди, годами на космос работающие и имеющие кучу наработок там, где мне бы пришлось с нуля велосипед изобретать.
И снова максималистские категории... Никто и не собирается строить вечный корабль! Ресурсы будут рассчитаны с запасом, конечно, но без излишеств. 2-3 системы с планетами земного типа посетить хватит, а больше и не надо пока. Да и ППР с прочими Р-ми пока ещё никто не отменял.
Покажите посвежее источник, где какой-нибудь именитый, хотя бы в узких кругах, учёный убедительно это показывает.
Да и, если не ошибаюсь, мы условились на МПК масштабов малого города, т.е. ~ 5...15 тыс человек экипажа. А чем больше система, тем проще её замкнуть ВРЕМЕННО. Между пунктами отправления и назначения можно путешествовать по разному. Напрямик, и тогда всё надо брать с собой. Или через несколько систем между ними, и тогда отходы частями можно накидать по местным звёздам, набрать ресурсов свежих с их планет, и спокойно лететь дальше.
А, точно, реакции опоры нет и всё такое... :) А центробежную силу там тоже отменили?

И не удастся никогда, это невозможно.
Конечно, моряки страдали цингой, но все три корабля добрались до цели.
Учите экологию, батенька, и законы Коммонера.
А если их нет, или условия на планете не дают их добывать?
Всего лишь подразумевает создание исполинского корабля размером с Цереру. Давайте сразу уж Звезду Смерти соберём, чего мелочиться! Нету ништяков на планете - херакс лучом, вдребезги!

Читай внимательно, сынок! :)Не быль их не может! Даже на Плутоне полно газов, хоть и замёрзших. То есть как минимум атмосферу в корабле подновить можно. А единственным условием, не дающим добывать что-то на планете я представляю только бытие этой планеты юпитером, то есть не имение ею поверхности в зоне допустимой для взлёта гравитации. Но у такой планеты не может не быть спутников, и вот с них то можно много чего насобирать.
Ещё один максималист... Может для вас это будет открытием, но цилиндрического корпуса 1-2 километров в диаметре и 3-5 в длину (см. Вавилон-5) за глаза хватит!

Помниться стоимость у этой станции была приличная. И от ее финансирования Земля в конце концов отказалась. И кстати, напомню, что эта бандура на орбите висела, и от блокады чуть не загнулась.

А сколько это "временно" будет продолжаться? Несколько сот лет? И какой прок для жителей Земли, от корабля, которой сотни лет шляется неизвестно где?

Отлично, газы относительно легко добыть. А как быть с металлами? Металлургический комбинат еще возьмем на корабль матку поставим?

Отсутствие посадки не проблема, корабль может и просто по атмосфере пройтись. А вот погодные условия уже проблема, корабль может и не выдержать полета. Да и что посадка, что пролет требуют приличное использование горючки.

Я уже это упоминал.
Двигатели, энергоустановка, долговечные материалы, экосистема.

Они будут знать хоть что-то о мире, который их окружает? Узнают наверняка, если ли другие формы жизни на других планетах? Полезные ископаемые? Cамый грандиозный проэкт в истории человечества? Да тех, кто это всё оргиназует, запомнят лучше чем Наполеона или Гитлера, и запомнят как героев. К тому же, возможно, они найдут что-то что перевернёт науку целиком, ведь это всё другие миры, они вообще не обязаны быть похожи на этот. Там даже цвета могут быть такие, которые раньше никогда не видел человек, не говоря уж о остальном.

Почти всё есть на нынче летающих кораблях, материалы со всей земли собрать не проблема, экосистемы, которая продержится около 500 лет должно хватить. Основную часть корабля придётся забить растениями для выделения кислорода, синтеза водорода, но, думаю, в такой махине на всё хватит места.

А она существует?

Нынче летающие корабли в разы меньше и срок службы у них меньше. Они вообще одноразовые.

Хороший монитор выдаст тебе любой цвет, который ты способен увидеть.

Есть, это и так известно.

Не узнают. Слишком большая вселенная.

Плюс как этим результатом воспользуются Земля? Ведь данные поступят через столетия.

А силу трения?

Ну, кроме экосистемы, это практически любой транспорт описывает...В данном случае я только на объём намекал. Да и финансирование так и так будет на Земле, других спонсоров как раз и полетим искать. :) Кстати, там финансирование прекратилось по политическим причинам, а не из-за проблем с рентабельностью.
В нашем случае же отказ финансирования после запуска не грозит - поздно будет, улетели уже.Во-первых, вполне известно, вряд ли такой большой проект на самотёк пустят по крайней мере до первого пункта назначения. Во-вторых, о какой-либо экономической выгоде в таком проекте думать не придётся, времена не те. Будут чётко поставленные научные цели и программы исследований. Коммерция начнётся позже, когда технологии позволят полёты на поток поставить и в ощутимые сроки.Почему нет? Не будет необходимости что-то масштабов ЧМЗ брать. Достаточно спускаемого на поверхность модуля, который наштампует по быстрому болванок, или даже тот же завод построит, и уже этот завод всё что нужно сделает.Целиком? 0_о А не сильно ли расточительно? Не проще с той же внешней планеты челноком замороженного натаскать, чем такие черпаковые манёвры устраивать?Кстати, а никто так и не упомянул про то, что корабль будет гибридным! Реактивные для маневрирования, и какие-нибудь экономичные ионные или плазменные маршевыми.

И какой-же транспорт у нас способен работать столетиями?

Они конечно экономичней, но вот в их мощности я не уверен, плюс проблема в запасах.

ЧМЗ конечно не нужен, а вот родственники доменной печи нужны. как-то проблематично вешать ее на корабль

Я просто напомню, что до ближайшей звезды 4.5 световых года. Что сильно усложняет связь с космическим кораблем. Равно как полет корабля может столетиями идти. Поэтому ни выгоды, ни контроля такой экспедиции не будет.

Да. Любой участок земли же %)

И земля когда-то была плоской, и скорость света - максимальной.

Лучше поздно, чем никогда.

Троллейбусам в моём городе уже лет 200, те ещё развалюхи ржавые %)

Да все эксперименты вообще только ради выгоды проводят, да. По-моему наука - вообще невыгодная вещь для тех людей, которые контролировали других людей с помощью суеверий, но она-то появилась.

Это не замкнутая экосистема.

Надеюсь ты сейчас шутишь.

Строение человеческого глаза давно изучено. Равно как известен спектр, который способен воспринять человеческий глаз. Да, необычные цвета мы конечно можем увидеть, но воспроизвести их можно и на земле.

Как бы тебе обьяснить. От нынешний открытий отдача будет в обозримом будущем, хотя бы научная.
От отправления на неизвестный срок безумно дорого корабля, экономической отдачи точно нет. Равно как и научная отдача будет стремиться к нулю.

А какому современному транспорту оно вообще надо, особенно учитывая, что ему как таковому всего пара сотен лет? Хотя при хорошем уходе и своевременном ремонте некоторый поезда столетнего возраста до сих пор в музеях катаются.А вот на счёт мощности, это ты зря. Химические реактивные двигатели, на сколько я помню, эффективны только при скорости корабля меньше скорости истечения газов в критическом сечении сопла. А она в вакууме хоть и высокая, но не достаточная для подобного путешествия, плюс соотношение "удельный импульс/масса топлива" у них ниже плинтуса. А у тех же плазменных первое выше на порядок, а второе - на несколько.Домна - не самый эффективный способ выплавки. Хотя и один из самых производительных. Думаю на МПК скорее солнечную печь возьмут. И в трюме компактная лежит, и на планете развернуть достаточно просто. Если же приспичит выплавку устроить там, где света недостаточно - рассредоточенный лазер в помощь. Для обрабатывающего цеха тоже места много не потребуется. Станки по большей части универсальными будут, а мелкосерийные линии можно по очереди в отдельном помещении по мере необходимости разворачивать.До ближайшей известной звезды. Недавно обнаружили коричневого карлика совсем чуть чуть дальше. Они всего в несколько раз больше Юпитера, почти не светятся и обнаруживаются каким-то там мудрым способом долговременного сравнения снимков по влиянию гравитации на свет от более далёких звёзд. Вот теперь предполагается, что какой-нибудь из этих карликов вполне может быть ближе, и не замечен пока лишь потому, что в сферических координатах относительно Солнца имеет очень маленькие угловые скорости. И в системах этих карликов вполне возможно наличие маленьких планет размером с наши Плутон или Меркурий. Вполне подойдёт для промежуточной заправки ресурсами.

А по поводу выгоды, это возражение или как? Я разве не то же самое сказал в цитируемом сообщении?

Мёртвые ледяные миры. Коричневый карлик не обеспечит энергией даже одну ближайшую планету. Однако это не помешает найти там залежи каких-нибудь руд.
Идея со "скрытными" планетами хорошая, но для нынешнего уровня технологий что 4.5 световых года, что один - никакой разницы. Нам нужен прорыв, и пока его не будет, о путешествиях к другим звёздам можно забыть.

Вот именно, что уходе. И сделать новые запчасти для паровозов не проблемы.

Ей богу не ясно, как хотя бы Солнечную Систему освоить, а вы уже предлагаете полеты к другим системам.

Или я чего-то не понял?

Добавлено через 24 минуты
Ну а пока его нет - продумываем то, что уже можем. Например общую структуру корабля, расположение отсеков, их назначение, примерный состав профессий экипажа, степень гибкости переустройства по мере постройки при новых изобретениях. Например, собирались забить пищеблок мороженными продуктами и кучей микроволновок, но вдруг за пару лет до начала большой стройки изобрели 3D-принтер, способный из разных порошкообразных питательных "тонеров", склеенных различными расстворами, "печатать" практически любое блюдо. Соответственно пищеблок можно переоборудовать, выкинуть большинство холодильников со склада, добавив дополнительное места под пресс-брикеты порошков или отведя его соседнему отсеку, если тому нужнее, а на кухне поставить большой "плоттер" вместо микроволновки.

И первые полёты скорее можно назвать миссиями, экспедициями, но ни как не путешествиями.

Прощай желудок от сих питательных тонеров, да и 3d принтеры не для этого используются

Все-равно как назвать, но этот процесс будет в один конец и на многие столетия.

Давай-те уж сразу обсуждать конструкцию Энтерпрайза.

Я сказал - отдельный участок, самое собой разумеется, что отрезаный от остального мира. Всё, как на земле, кроме круговорота воды, его можно искуственно воссоздать. Ну и освещение для растений, но это давно уже не проблема.

Но разгадка к этому - за пределами земли.


А в чём разница? Считай, что они уедут жить в движущуюся небесную державу, которая не всегда будет поддерживать контакт с остальными. А преимущества от создания такой "державы" уже перечислили.

И по прежнему максимальна. А так да, конечно, я уверен, что на просторах Тихого океана мы обнаружим ещё какой-нибудь новый неизведанный материк с аборигенами.

Ну невозможно это! Куда резонней увезти с собой целые фермы и многоэтажные "рассады". Только этот путь тоже гиблый - слишком много места займёт вся эта радость.

И недостатки тоже. Это контрпродуктивно. И она никогда не будет поддерживать контакт с Землёй, так какой от неё прок, если результаты их изысканий никогда не попадут на базу? И опять же, пока эта "небесная держава" мчится по космическому пространству, она успеет стремительно устареть. Уже после этого её смогут догнать более совершенные корабли.
Хм, а ведь недурной сюжетец для научно-фантастической книжицы...

Добавлено через 3 минуты
Звучит заманчиво и довольно-таки реально, такая ерундовина сэкономит кучу места. Жаль, что путь от идеи до практического воплощения бывает удручающе долог.

Да не, 3d принтеры давно уже существуют и их используют на производстве. Но вот зачем воссоздавать продукты из порошка мне не ясно. Проще уж этим самым порошком кормить. Результат один и тот же. Плюс вопрос, как к такому питанию отнесется организм.

Разгадка к чему? Механизм цветообразования известен, спектр, который способен воспринять человеческий глаз тоже. Да и увидеть другие планеты, звезды и даже галактики можно в телескоп.

Ну разница в том, что нынешним государствам нету никакой выгоды создавать такую небесную державу, особенно на фоне нынешнего кризиса.

Вроде уже умудрились.

Вроде выше давали почитать, что нет %) К слову - тоже никакой материальной пользы не принёсший эксперимент, продолжавшийся годами. Но его-то даже не думают завершать!

Если это летающий город - места хватит, людям там жить сотни лет.

Я не думаю, что те учёные, что, например, впервые проводили эксперименты в космосе, с тобой согласятся. Просто есть различные отрасли, кое-где сплошная теория, меня интересует применение знаний на практике.

Почему вы все так уверены в том, что они будут существовать? Вдруг то, что мы сейчас имеем - максимум на ближайшее тысячелетие? Или человеческое тело просто не сможет выдержать сверхскоростей? Тогда чем раньше начнём - тем лучше, тем меньше поколений будет расти в неведении относительно нашего мира.

Купи порошок "мивины", который растворяется в картофельное пюре с кусочками мяса, грибов и ещё чего-то там %) Всё уже есть, в каком-то виде.

И через 5 лечи желудок, почки, печень.

Биографию Королева что-ли почитай. Сколько кропотливой и занудной работы пришлось сделать, что бы запустить передатчик в космос.

Чем больше город, тем сложней обслуживать, чем больше город, тем мощней требуются двигатели, чем мощней двигатели, тем больше им надо горючего, что в свою очередь ведет к увлечению массы корабля. И вполне может оказаться, что масса горючего станет слишком большой.



А почему некоторые так уверенны в межзвездном корабле. Штука настолько же фантастическая, как и сверхсветовое перемещение.

А читать нужно аккуратнее и проверять не на одном эксперименте. Пока что результат коллаборации OPERA выглядит не убедительно. Через несколько лет узнаем о результатах MINOS и T2K.

Если скорость света непреодолима, то это смерть космонавтики. Наша надежда на то, что мы научимся преодолевать её или обходить - иначе мы будем вечным пленниками Солнечной системы...
На МКС едят нечто подобное, только натуральное и нетоксичное - вроде бы в брикетах. Там даже борщ есть!
Их условия - самые необычные, и это скрасит рутинность работы: замерить параметры какого-нибудь цветочка, наладить что-нибудь в солнечной батарее, снова замерить, снова наладить, связаться с ЦУПом, снова, снова.

Хорошо сказано: кормить! А почему не есть? Даже в мыслях ни разу не забрезжило, что это будет как-то связанно с тобой лично? :) А слабо над собой эксперимент провести? Сам попробуй какой-нибудь порошок есть! Те же сливки сухие или там какое питание детское, не слежу за этим, не знаю, что сейчас есть в продаже. Можешь даже нормальную еду не переставать есть, только в добавок парой ложек порошка закинься. Сколько до протянешь пока не психанёшь, как думаешь? А ведь в закрытом обществе благоприятное моральное состояние людей - одно из главнейших условий успеха.
Вот поэтому и принтер. И с желудком, скорее всего, прощаться не придётся, диетологи на таком проекте явно постараются сделать качественно, а не чтоб "пипл хавал", как с большинством современных продуктов. Уж извините за каламбур.
Э-э-э нет! Путешествие - это когда тебя под белы рученьки всю дорогу ведут, комфортом обеспечивают, а ты расслабляйся да впечатлений набирайся. А полёты первых МПК будут именно что научной экспедицией в неисследованные места.
Ну и про неконтролируемость. а-Центавра - 4,36 св.л.; Глизе 581 (ближайшая звезда с предположительно землеподобной планетой) - 20,4 св.л. Соответственно сроки прохождения сигнала хоть и не отличаются оперативностью, но для поддержания связи типа "пока живы - летим дальше/нашли где поселиться" вполне достаточные.
Ещё раз напоминаю, что замыкаться она будет временно и не полностью. Сколько раз уже вспомнили про сборы ресурсов?

Напомню, что перевоткрывателей многих называют петешенственникос

Эта экосистема протянет хотя бы до Альфы-Центавры? На Альфе-Центавре найдем воду и нужные органические соединения для возобновления работы системы?

А теперь умножь эти сроки на 2. Надо хотя бы ведь ответа дождаться.

Принтер в основном ради красоты продукта годиться, в плане вкуса он уже не нужен.
Да и все-таки вопрос, протянет ли это столетиями. Все-таки срок хранения продуктов увеличивает химия.
А на МКС доставляют особую еду не из-за проблем с хранением, а из-за проблем с невесомостью.

Добавлено через 24 минуты
И что? Хоть на 10! Всё равно в пределы одного поколения укладывается. Если не поубиваем друг друга при очередной попытке Рейх построить, пока они там летать будут, нормально пообщаемся. И сроки эти будут уже к концу путешествия, а поначалу они намного меньше.А обязательно воду искать? Получение её из водорода и кислорода уже не устраивает? Органику всю тоже можно синтезировать. Химия уже почитай не один век знания копит, а сейчас вообще семимильными шагами прогрессирует.То есть по прежнему утверждаешь, что обед вида "зажевал ложку безвкусного порошка и запил её стаканчиком воды с добавками", и так на протяжении всей жизни, это никоим образом не скажется на психике экипажа? Мне, всё же, приятнее было бы съесть какой-нибудь бутерброд из сосиськи с хлебом и запить его чаем. А в следующий раз поэкспериментировать со скуки с формой кусочков жареной картошки и цветом кофе. А потом съесть рыбную макаронину метровой длины и запить прозрачным квасом... Да мало ли на что фантазии хватит! Главное чтобы нравилось и вообще приносило приятные эмоции.

А за вкус не только порошок отвечает, но и связка. Склеивать частицы порошка разных вкусов растворами различных веществ с разными вкусами и наделяющих полученное блюдо разными физическими свойствами - за этим как раз и нужен "принтер".

Добавлено через 31 минуту
А не из-за того, что там просто места нету, чтоб большой запас хранить?

На несколько человек нельзя запас на полгода сделать?

Только вот энергии много это жрет. Было бы так просто, давно бы уже решили проблему нехватки воды на Земле. Есть способы и попроще воду получить из других веществ. Например щелочь с кислотой смешать. Правда, не ясно где мы найдем что кислород, что водород, что щелочь и кислоту.

Что-то я не нашел инфы, что принтер на такие чудеса способен. Это же не репликатор из Звездного Пути, кототорой на уровне элементарных частиц работает.

С ростом времени и эффективность падает.

Сейчас большинство людей только так и питаются. Живы ещё. Я тоже, к слову.

Блин, посмотри на подлодки, например. У них и корпуса выдерживают дикое давление, и двигатели работают много месяцев (и не занимают всю подлодку при этом). Да, в космосе другие будут использоватся, но, думаю, любой хороший инжинер всё спроэктирует так, чтобы места хватило для всего, тем более что постоянные траты топлива не предусмотрены, в отличии от земного транспорта.


Вот только на Земле действительно это никому не нужно т.к постоянный источник воды для орошения засушливых местностей проще провести другой, дешевле и эффективнее, а вот на корабле такого масштаба - запросто сделают, ибо если уж делать экспедицию-надежду человечества, то явно не экономить на технологии.

Напомню, что у подлодки ядерный реактор, электродвижки и низкая скорость, ограниченный срок службы, возможность ремонта в доке. И разгон, торможение и маневрирование все-равно требуют огромной силы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аральское_море
так-ли просто? Да и поизучай географию засушливых стран. Проблем нехватки воды существует и каналами ее не решить.

Посмотрю на тебя лет в 40.

Что подлодка это не космический город, спасибо, кэп. Но если материалы выдерживают года невероятного давления воды - выдержат и спокойный космос. Ремонт, между прочим, можно проводить и в космосе, особенно если сам город состоит из модулей, которые легко изолировать и откачать кислород при необходимости.
А насчёт двигателей... сравни маленькую машинку и огромный монстр-джип. Последний требует больше горючего? Несомненно. Но он и больше по размерам, и двигатель, и топливный бак у него больше. В чём разница с космическим кораблём? Он не может требовать больше % своего обьёма под топливо, чем маленький, на это нет причин.

В конкретном приведённом тобой примере:

а) проблему создали люди, и они же отказываются её решать, усугубляя положение
б) канал конкретную проблему решит, но его строить дорого, а правительству плевать на то, что будет лет через 100 т.к их тогда уже не будет.

Для начала советую поизучать конструкцию подлодки, затем срок службы, затем банальный факт периодического обслуживания в доке.

Вполне может, если корабль окажется слишком тяжелым, а двигатель недостаточно экономичным.

Вот возьмем попытки создать самолет. Паровой двигатель оказывался слишком тяжелым, а его мощность недостаточной. Поэтому все попытки самолета с паровым двигателем провалились.




Добавлено через 52 минуты
Надо все-таки все на свежую голову делать все. Воду можно получить и из горения водорода в кислороде. Только вот вопрос, как достать водород. На Земле его добывают за счет химических реакций. Процесс добычи газа из газовых гигантов и газовых туманностей не разработан, из звезд-просто не реально.

Возникает сотни проблем и неясностей. Прежде чем их решить потребуются десителетия отработок на Земле, других планетах нашей системы.

СПОКОЙНЫЙ КОСМОС? Братюнь, это оксюморон. Космический мусор, всевозможные излучения, солнечная активность, раскаляющая предметы чуть ли не добела, давление внутри корабля, безумные скорости (напомню, что самолёты времён Первой Мировой просто разваливались, когда разгонялись до определённой скорости; то же самое должно случиться с такой орбитальной субмариной). А если астероид нечаянно заденет? Всё, крышка.

Разве с ростом размеров/массы конструкции КПД не падает, что влечёт перерасход топлива?

Воды то как раз залейся! А вот с мозгами и/или совестью глобальная напряжёнка. Не загрязняли бы реки и океаны, не доводили бы целые народы до того, что кроме пустыни им жить негде, не свели бы деторождение к "ой залетела а на аборт денег нет, пусть государство в приюте кормит" а процесс подготовки к деторождению - к способу почесать в труднодоступном месте, что привело к ожиданию семимиллиардного человека уже к концу этого года, не было бы ни этой ни кучи других проблем! Только не в этой теме эту тему поднимать... Извините за каламбур. Опять...
С кислотой и щёлочью не уверен, разве что в вулканических озёрах. А вот кислород при той же выплавке металлов из руды в массовом соотношении порядка 150...400 кг на тонну металла в зависимости от соотношений окислов/оксидов/окисей в сырье. На Земле он вместе с раскислителями и углеродом в шлаки и газы уходит и выбрасывается, а в экспедиции вполне возможно его собирать и восстанавливать. Энергозатратно, никто и не спорит, ну а куда деваться, если другого нет? А он на поверхности замёрзших планет ледяной коркой лежит самым верхним как наилегчайший и позже всех прочих соединений замерзающий. И на Земле его компрессионным сжатием и охлаждением добывают как остаток в реакторе после слива углекислоты, азота, кислорода и гелия. А я и не говорил, что сегодня такие есть! Есть идея у футурологов, причём довольно давно. Но везде я её встречал в виде "чёрного ящика", а тут вдруг торкнуло чего-то, выдал вам вариант исполнения...Какая? Пока на место не прилетят, никаких особо интересных тем для разговоров и не будет. Так, рапорты "тридцать лет - полёт нормальный" и краткие новости кто из родственников родился, кто женился а кто помер.
И кстати про двигатели и того же "Вояджера" вспомнил кое чего. Он то после отделения последней ступени чисто баллистически разгонялся за счёт гравитаций Юпитера и Сатурна, так что МПК попроще в этом отношении будет. Может даже догнать успеет, если в ту же сторону полетит.Вот видно, физика на уровне школы, сопромата не знаешь. Удержать давление снаружи маленького трубообразного аппарата с кучей переборок намного проще, чем внутри большого любой формы.
И кстати про двигатели. Чем больше аппарат, тем больше его задняя часть, на которую соответственно свободно можно навешать ещё больше двигателей, усилив таким образом тягу, а при правильной компоновке так и выиграв в удельности у маленького аппарата.

Давайте сразу предполагать наличие фазеров, варп-двигателя, реактора на антиматерии и капитана Пикарда в придачу.

Если КПД от таких процессов будет низкий, то смысла нет. Кислород, кстати проще уж получать из углекислого газа, на том же Марсе его полно. А с водородом как быть?

Естественно..

Отделения последней ступени.... Прошу заметить, что на массу пытаются сократить за счет ступеней. А с МПК так не пройдет. Да и высокая масса затрудняет управление МПК. Плюс для подобных маневров должно быть благоприятное расположение планет.

Потому-что сообщение раз в 20 лет дает низкую эффективность. И кстати, как вообще быть с передачей сигнала на такие огромные расстояния, качество связи не упадет?

А Кёрка пропускаем? :(
Давайте уж всё-таки ограничимся тем, что на сегодня имеется не только в бурном воображении некоторых, но и хотя бы в виде каких-либо прототипов или аналогов.
А в чём есть смысл, если нет других вариантов приемлемых? Зачем вообще весь этот спор? Давайте тупо сидеть на одном месте и ничего не делать! Так ведь проще!1. Читаем ещё раз цитируемое! 2. Если не помогло, смотри пункт 1.Ну извините, по другому не получится, хоть легко, хоть сложно, а если уж полетели - будь добр рули как надо. Сухогрузы вон ещё за горизонтом от порта тормозить начинают, чтобы товар не потревожить, и ничего, никто на сложность не жалуется. Понимают, что по другому такое количество груза перевозить менее эффективно. Да и собственно человеку никто рулить и не даст, он будет лишь общий маршрут прорабатывать, а вести корабль будет автоматика. А уж ей на сложность вообще дела нет, есть программа - работаем.Конечно упадёт! С тем же "Вояджером" сейчас только один какой-то радиотелескоп способен связаться, не помню где расположенный, давно читал. Ещё несколько способны лишь разобрать его сигнал, но обратно добить фокусировки не хватает, на гораздо большие расстояния расчитаны. И думается мне, что ради МПК смогут построить что-то более приспособленное для фокусированного радиовещания. Может даже сеть ретрансляторов между ним и Землёй раскидают, чтоб наверняка большинство помех в сигнале убрать. Плюс явно связь будет кодированная, с базовыми суммами, или как там это проверочное число называется, которое позволяет при потере нескольких элементов сообщения их достоверно восстановить...

описанного вами принтера нет даже в стадии прототипа. Нет, конечно можно создать нечто похожее на мясо и хлеб из порошка, но в основном за счет красителей и вкусовых добавок.
более реалистично подобное http://www.vechnayamolodost.ru/pages...stnechiec.html

Скорость сухогруза в разы меньше скорости космического корабля.

Трансляторы... Как я уже говорил, хорошо бы хотя бы для начала родную систему освоить.

Скажи, есть ли смысл в искусственном создании золота?

Пардон, не заметил. Только вот промышленно на Земле водород добывают все-таки из воды.
И далеко не на каждой планете есть чистый водород. И как добыть и доставить ресурсы с планеты не ясно. Пока ничего лучше вертикально взлетающих ракет не сделали. А грузоподъемность их оставляет желать лучшего.

Да, в космосе чинить сложно. Но не фантастика.

Возьмём просто самолёт. Ибо твоё сравнение неверно - любой самолёт не мог взлететь с паровым двигателем, поэтому для него пришлось изобретать другой. А представь себе - маленький частный самолёт летит себе на маленьком двигателей. Для "боинга" двигатель увеличили, добавили ещё один, всё ок. Что мешает сделать большой двигатель для большого корабля, раз их делают для маленьких? Принципы те же. Чуть увеличится масса пропорционально, для космоса это не критично.


Забываешь о том, что дело-то в космосе. Притяжения нет, силы для толчка нужно куда меньше, двигатели можно размещать как удобно, можно хоть всю заднюю часть одним двигателем сделать. Хотя мелкие лучше, ремонтировать проще. И рассчитывать, чтобы хватило силы - тоже очень просто, не нужно считатать дополнительные факторы, только то, сможет ли толкнут такой вес или нет. Вся задача двигателя - обеспечить несколько толчков в нужный момент, всё. Для манёвров можно сделать их подвижными, чтобы можно было перенаправить толчки с другой стороны корпуса.

А как насчёт самого очевидного способа - так же, как и на земле?) А потом и водород выделять, и всё, что хочешь.

Опять пример с самолётами... а нет, с кораблями уже. Маленькая лодка притормозит у пирса, огромный корабль начнёт тормозить раньше, гигантский - ещё раньше. Все дела.

Запчасти где брать будем?

Facepalm:

Ты скорость корабля космического учел? Затраты горючего на достижение такой скорости учел?

Есть. Закон всемирного тяготения он и космосе действует.

Мдя, уж точно физика на уровне школы. Поиграй хотя бы Орбитер. Попробуй до Луны долететь.

Гигантской оранжереей? Не, на подлодках и и космических кораблях кислород из углекислого газа по-другому получают

Второй закон Ньютана: F=ma. Проблема не только в двигателях, но и в том, сколько они горючки жрут. А горючие ведь мы берем на сотни лет полета.

Какие две возможных варианта есть, позвать кэпа?

Дык, корабль не маленький, запасы не маленькие, благо, постоянные траты горючего не нужны.

А у нас космическая подлодка или космический город? Понятно, почему у тебя для горючего места нет - запасы кислорода должны быть просто титаническими, чтобы долететь до места, не "производя" его на борту.

Врядли там понадобятся корректировки курса чаще, чем раз в 30, 50, а то и больше лет. Места. Хватит. Да и при создании корабля уже бы всё рассчитали - сколько лететь, где проводить корректировки и так далее. Запускать на "авось" уж точно не стали бы.

Зачем нам запчасти, у нас билет в один конец... какая разница, раньше или позже закончится полёт?

Хотя...

Ей-Богу, нам бы сначала потратить лет 50 на исследования Солнечной системы, добраться там до спутников Юпитера и Сатурна (благо интересного там много), до Марса, чёрт с ним, просто из принципа. Набить, так сказать руку, приобрести опыт, которого у нас практически нет. И то будет не дорога в один конец: космонавты смогут вернуться домой. А там, глядишь, Эйнштейна в гробу перевернём и сбросим оковы скорости света.
А наш нынешний разговор напоминает книги Жюля Верна. Ещё чуть-чуть, и до "Альбатроса" додумаемся, конструкция которого казалась логичной в последней четверти века XIX и оказалась совершенно нежизнеспособной уже в первом десятилетии века XX. Всё равно что пытаться из деталей калькулятора собрать телевизор.

Ну вот никак не хотят соглашаться с реальностью. Всё хочется чтоб законы были удобненькие, для красивой фантазии.

У нас команда суицидников? Или все-таки корабль должен лететь, пока не найдем пригодную планету?

От куда ты знаешь, что именно на 30 лет? Да и на авось как-раз и запускаем. Ибо мы не знаем, что именно будет в пункте назначения, сколько продлиться полет.

Зови. Только напомню, что время полета нам неизвестно.

Вот я и говорю: "глядишь". Я уже писал - мы можем оказаться пожизненными заключёнными Солнца, и тогда полёты к другим звёздам теряют смысл.
Вообще-то да. И кстати, если полетит, скажем, сотня человек, и лететь они будут сотни лет, то неизбежно вырождение, если не прибегнуть к ребёнкам "из пробирки" или несуществующим методам продления жизни.

Улететь-то мы можем, долететь и не сдохнуть (если как-то решить проблему защиты корабля, при хорошем гамма-коэффициенте, либо эффективно впасть в криосон), вот только на активную обратную связь с родиной рассчитывать не придётся.

Нужно знать примерное время полёта, траэкторию, отклонения чтобы сказать наверняка. Проводить корректировки курса часто нет особого смысла - даже если небольшое отклонение будет, всё равно будем двигатся в нужную сторону, а когда придёт время - сделаем поворот чуть больше, зато топлива сэкономим.

Значит, запчастей нужно взять по одной простой формуле - "сколько влезет". С учётом возможности производства несложных деталей на борту.

Небольшим группам коллонистов в своё время это не мешало.

Думаю, сейчас не проблема сделать достаточно мощную станцию чтобы послать сигнал. А уж сколько времени он будет идти - это мелочи, главное, что он будет.

Как я уже говорил, рост массы ведет к тому, что двигатели должны быть мощней, что в свою очередь ведет к увеличению необходимого количества топлива. Что снижает кпд двигателя.

Небольшими они были только несколько поколений.

Все-таки скачай игрушку Orbiter и попробуй хотя бы до Луны долететь. Отклонение в пару градусов в космических масштабах приведет например к помахиванию мимо нужной нам системы.

Вот давай представим, что наши с тобой беседы будут проходить с интервалом в 5 лет между сообщениями. Сильно продуктивным наш диалог будет? А еще сигнал не должен промахнуться. То есть нужны либо очень тонкие расчеты с только определенными периудами для передачи сигналов. Либо надо создавать сети спутников. В Солнечной системе это еще реализуемо, а вот в системе корабля уже нет.

Бессмысленно повторять для мечтателей, но все-таки повторю.
Создать межпланетный пилотируемый корабль не реально. Даже если это билет в один конец. Это баснословно дорого, для этого не существует технологий. На данный момент нет технологий даже для освоение Солнечной системы. Да даже со строительством лунной базы куча проблем.

Речь не о луне, да? По пути к луне корректировки нужно чаще проводить т.к путь ближе, может не хватить времени чтобы исправить. Там же времени более чем достаточно.

Если я буду на борту подобного корабля, врядли меня сильно опечалит невозможность вести эту беседу :) Вообще не вижу ничего сверх важного, что могли бы передать с земли - письма от родственников могут прийти с задержкой, это терпимо, курс они нам не прокладывают, связь нужна только чтобы прибыв на место отправить сообщение "добрались, всё круто, селимся" или "добрались, всё плохо, летим дальше".

Мы вроде-бы обсуждаем то, что уже существует, да? Был бы анабиоз - я бы, пожалуй, и на земле поспал бы, подождав космической эры.

Каких родственников? Полет столетиями продолжаться будет. Помрут все родственники, которых знали. И какой толк тогда от корабля, если он ничего важного не передает?
Вот ленивый-то. Все-равно в экипаж тебя не возьмут. Инвалид, без должного образования никому не нужен даже в будущем. Хочешь в космос? Начни работать, копи деньги. уже сейчас полет в космос стоит 200 тысяч долларов.
Анабиоз настолько же реален, насколько гиганский космический корабль.

Поиграй все-таки в Орбитер. Полетай по Солнечной системе с реальными законами физики. Увидишь, к чему приводят просчеты.

А это чем не прототип? Использовать вместо одного пластика несколько разных "целюлоз", "крахмалов" и прочих структурирующих веществ, и не просто рассыпать их равномерным слоем поверху, а так же в строго отведённых местах. Ну и скорость поднять на пару порядков. Вместо 5 простых красок штук 20-50 различных "сахаров", "солей" и прочих вкусообразователей. Разрешение поднять до 15-20 тыс. dpi и всё, без спецприборов ты напечатанное блюдо от реального не отличишь, ибо оно клеточный уровень пищи способно будет имитировать. Думаешь сказка? Посмотри на кульман и этот принтер - а ведь и века не прошло между изобретениями.
Ну и разгоняться/тормозить он будет не километрами. И не в разы она меньше, а на порядки, давайте уж точными будем.Смотря для кого и в каких целях. Для экономистов, если освоить массово, это удар почище искусственных алмазов. Для физиков ядерщиков - очередное повторение эксперимента перед студентами. Им сейчас трансурановые элементы интереснее.Смотрим тут и принимаем во внимание то, что мы изначально по умолчанию условились на успешном решении вопросов несовершенства сегодняшних технологий для решения проблем с запуском МПК уже потому, что собственно взялись обсуждать этот запуск как принципиально реальный в будущем.И все сотри лет движок его жечь будет? Э-э-э... Не понял логики. Каким образом поломка сможет лишь замедлить полёт? Поломки бывают разные, и последствия их тоже. Например если вразнос пойдёт главный реактор, то успешное окончание пути вообще под сомнением. С другой стороны поломка ножки стола в столовой вряд ли повлечёт за собой хоть какие-то проблемы кроме собственно её замены.Вроде строить собираемся бандуру на 10-15 тыс. человек или даже больше, если жмотиться на материалах и технологиях не будем.А в нашем случае прибавления от иноземцев ждать не приходится, да и места нет на увеличение населения.Говорили уже об этом. Остаётся лишь обеспечить качество сигнала, достаточное для полной передачи сообщений. Ведь чем дальше отлетит корабль, тем ценнее будет каждое и тем меньше будет левых тем подниматься.Не запчастей, а материалов для их производства на месте. Такой гигантский проект, как МПК содержит столько различных деталей, что каждую персонально на складе дублировать чрезвычайно неумное решение в связи с большим количеством полостей между ними. Большинство деталей будет из металлов и пластиков, которыми в виде простых прямоугольных брикетов можно заполнить склад без всяких зазоров.
В индивидуальном порядке возможно таки возьмут простую модульную программируемую электронику, некоторые особо сложные детали обшивки, реакторов и двигателей... В общем то, производство чего на месте займёт больше пространства чем склад готовых изделий.В принципе нереально или очень проблематично при сегодняшней политической/экономической/культурной ситуации? Это очень разные категории.

Ну если всю науку и экономику мира пустить на создание МПК, то может лет через 20-30 и отправим корабль. Но согласись, что это не реально.

Про лифты знаю. Только вроде подходящего материала для троса пока так и не нашли.

Естественно не все время. Но напомню, что разгон, торможение маневры будут прилично съедать горючие. А нам даже неизвестно, когда можно будет заправиться.

Во уже проблема в реакторе, а еще двигатель может поломаться, система жизнеобеспечения, в корпусе могут начать появляться трещины... Кстати, а что с реактором делать? Классический ядерный реактор неприменим из-за расходов воды, термоядерных пока не изобрели. Оостается разве что вот этот ru.wikipedia.org/wiki/Ядерные_реакторы_на_космических_аппаратах

Стоимость искусственного бруска все-таки стоит учесть.

Пардон, а как склеивать будем? Пластик все-таки имеет высокую температуру, а для продуктов питания высокие температуры не всегда полезны.

Почему не передаёт? Сам факт передач свидетельствует о нормальном продолжении полёта. На МПК явно будет много научного оборудования, в том числе какие-нибудь телескопы. С них данные можно передавать на Землю. И эти данные могут содержать много полезной информации. Вне Облака Оорта на изобажениях будет меньше загрязнений, и это само по себе важно. Потом с таким большим взаимным расположением точек наблюдения можно много точнее по сравнению изображений рассчитать расстояния до звёзд и галактик в направлении, перпендикулярном отрезку между МПК и Землёй. В конце концов, когда долетят до места назначения, окончательно утвердятся или опровергнутся многие гипотезы...

За это время Земля может уже погибнуть.

Если у полёта будет конкретная цель - например, годная к заселению планета - то надо будет трястись над каждой деталькой. Если же цели нет... то и запасаться деталями/материалами смысла нет: однажды эта экспедиция завершится, рано или поздно, причём весьма печально.

Ну это будет хреновая обратная связь, раз в n лет.
Так-то сообщения можно слать без дожидания ответа в обе стороны. Но вот именно обратная связь..

А может и нет. А погибнет, так человечество выживет как минимум на этом корабле. Но вряд ли соорудив один МПК, оно будет ждать конечных результатов его полёта. Скорее всего через какое-то время более совершенный корабль, в котором будет учтён опыт решения возникающих проблем с первого. И полетит он наверное ко второй по удалённости потенциальной второй земле. А за счёт развития двигателей или изобретения нового их принципа вполне может при этом и раньше первого к своему месту назначения прилететь. Бесцельно такой проект делать не будут, факт! Есть неопределённость - действительно ли планета окажется годной к заселению сразу или хотя бы после терраформинга. И это только подстёгивает делать всё качественно на тот случай, если потом придётся лететь дальше.Ну... Не устраивает - изобрети способ побыстродейственнее! :)

И толк тогда от первого корабля?

Есть технологии террафоминга???? Ура, давай-те наконец Марс и Венеру заселять.

Это ты с Ягами любитель невероятных вещей. Вы и изобретайте.

Не, ну вот откуда в тебе столько негатива? Они вместо одной системы разом две разведали! В два раза больше шансов на обнаружение второй земли. А он пессимизм наводит...Одну вот прям сейчас доказывают/опровергают. О глобальном парниковом эффекте.А меня и радио устраивает. И вообще я машиностроитель а не физик, мне сложновато будет с этим. Вот принтер - другое дело, это я в принципе осилить смогу, может быть, со временем и опытом.

Эльфляндия в другом месте. Не желание тратить ресурсы на бесполезные проекты это не пессимизм, это реализм.

Парниковый эффект это несколько другое.

А физику при этом не проходил? Кстати, каких именно машин?

Координаты то корабля надо примерные знать, что бы сигнал на него послать.

Потому и сказал "если массово". Читал "Гиперболойд инженера Гарина"? Он там именно массовыми выбросами дешёвого золота на рынок всю экономику на уши поставил. А ядерщикам бруски не нужны, нескольких атомов хватает.Ещё раз. Кроме нерастворимой или слабо растворимой порошковой основы из одних головок будет обработка растворами, в том числе и какими-либо липкими, из других. Т.е. алгоритм не слой-спекание-слой, а слой-смачивание-закрепление-слой. Закреплять можно или низкоэнергетическим спеканием, или какой-нибудь каталитической реакцией на микроиглу... Не знаю, теоретически не подкован в этом вопросе на столько, чтобы вот так сходу окончательный вариант выдать.

Не читал увы. Но если верить вики, то Гарин добывал золота из Земли, а не создавал. А создание ядерщиками брусков дорого даже при массовом производстве. А искусственные алмазы не требуют создания других атомов.


Че-то попахивает доширак едой. Да и несмотря на развитие 3d принтеров подобного так и не сделали. Пищевые принтеры в основном только картинки на тортах делают.

Не на столько, чтобы какие-нибудь квантовые связи или ещё чего на раз расщёлкивать со всеми тонкостями. Корпус аппарата нарисую, если хорошо попросите, но начинку предоставляю разрабатывать профессионалам.Механических, однако. :) Всякие там подъёмники, тележки, ложки, плошки. Короче любое нестандартное оборудование, не выпускаемое серийно в силу специфичности и единичной требуемости на конкретных производствах.Ага, то-то им наверное сразу после старта захочется в салочки поиграть... Если уж полетели к звезде определённой, на эту звезду и будет с Земли сигнал направлен. А они будут держаться ровно между Солнцем и той звездой, в конусе узконаправленного сигнала.

Добавлено через 8 минут
Так и не доходит, что я закладывал запас развития технологий? :D Ещё раз - сравни первые графопостроители, ворочавшие карандашиком, и фотопринтер. Потом фотопринтер и тот ZPrinter. Мысленно представь следующий шаг.

Еще раз говорю, давай предполагать наличие варпдвигателя.

Приехали. Он не для передачи важного строился, а для коллонизации (или хотя бы исследовании) других системм. А сообщение о всём, что они там найдут, дойдёт до земли рано или поздно, насколько я помню, с земли туда уже посылать что-то пытались, к слову, значит, есть уверенность в получении.

Поболтатся на орбите? Бессмысленно.

Я про это сказал. Но есть, скажем, сложные детали, которые проблематично будет производить на борту, вот их я бы взял запас на всякий случай. Что-нибудь, что относится к жизненно важным компонентам. А остальное - да, производить по мере надобности.

Это будет реально, если главы многих крупных государств обьединятся в попытке достичь этого, а люди подчинятся вождям, многим даже понравится цель. Или, скажем, если этим делом займётся оон. А вот убедить их в том, что это необходимо - самая сложная задача, т.к правящие посты обычно занимают жадные люди, которые прежде всего будут рассматривать свои интересы, а если увидят, что где-то не так, стаей накинутся (как случилось с ливией).

Ещё один плюс - Земля на краю гибели, и тут приходит сообщение - "у нас всё отлично, тут можно жить". Массовое производство начинается....

Ох уж эти эльфы... Еще раз обращаю внимание на тебя(да я понимаю, что переход на личности это некрасиво) Ты, живешь с мамой на пособие, никчему не стремишься, тебя это полностью устраивает. Скажи, с чего остальные люди должны быть альтруистами, если ты сам ничего не делаешь? И не надо про наше государство втирать. Это не оправдание.

Нету никакой гарантии, что сигнал дойдет до Земли. Он пока будет до Земли лететь ослабнет, он может банально исказиться каким-нибудь астероидом. И корабль мы ведь посылаем для того, что Земля больше узнала о вселенной. Сообщение "мы живы - летим дальше" смысла не имеет.

Мдя ну и логика у тебя. Мечтаешь о полетах к другим мирам, что не реально. Но увидеть из космоса родную планету желания нет, хотя это как-раз реально.

Возрадуйся! Ты победил! Твой лоб твёрже моих слов!

Добавлено через 1 минуту
Уж кто бы говорил! Если для тебя "реально" это не "гипотетически возможно" а "вот носом меня в него тычут"

KниЖниK,
Гипотетически возможно практически что угодно. Террористическая физика много чего допускает.
А на практике не удалось создать токомак с приемлемым кпд, не удалось найти подходящий материал для тросов лифта, пищевые принтеры описанные тобой не созданы и даже попыток похоже нет(хотя такие принтеры себя бы окупили). Даже полет к Марсу не реализован. На практике научная отдача от МПК минимальна, а стоимость его запредельная.

Несомненно лучше грести у государства миллионы абсолютно ни за что ( "чересчур" высокооплачиваемые актёры тому пример) и всё это оставлять себе? Я по крайней мере не претендую на деньги, которые могут кому-нибудь помочь или пойти на важные исследования типо космического полёта.

Отсутствие гарантий часто останавливало людей, особенно исследователей?

Я и так её видел сто раз, на фото, видео. Мне интересно увидеть что там, в глубине вселенной, есть ли там другие живые существа, как выглядят те миры и так далее...

Но почему-то никто не задумался о создании сегментальной конструкции, "с пересадками", так сказать, или заменить трос металлической дугой, чем-то наподобии колеса обозрения, или вообще самый простой, имхо, выход - обойтись без троса вообще, создав поднимающуюся платформу?

То ты предполагаешь всемогущество науки, то считаешь ученых дураками. Но твоя теория абсолютна неверна. Даже сопромат изучать не надо для того, что бы понять это.
Вопрос не в том, что бы трос что-то поднял. Вопрос в том, что бы трос выдержал бы собственный вес. Тоже самое будет ждать и предполагаемую конструкцию.
И как ты предлагаешь поднимать платформу без троса? Подъемником? Те же проблемы что и у троса. Двигателями? Ну так сейчас так и делаем, грузоподъемность выходит низкой

Высокая цена останавливала.



Даже если завтра стартует корабль и полетит к ближайшей звезде, то ты все-равно не узнаешь, ты просто помрешь от старости раньше, чем долетит. А увидеть другие звезды можно и в телескопы, и даже обнаружить признаки жизни.

Трос недостаточно сильный, чтобы выдержать вес. Металлические шестерёнки, поднимающие лифт по "рельсам" (всё герметично, конечно) справятся с любой нагрузкой, если их правильно спроэктировать. И никакого риска падающих неизвестно куда транспортных ракет.

Поэтому до сих пор жизнь не обнаружена, за исключением пары бактерий, кажется?

Ты сам подумай, какую бессмыслицу пишешь в каждом посте. Просто перечитай и вдумайся.

Вот тут меня KниЖниK точно поддержит. Рельса вытянутая до орбиты рухнет под собственным весом, плюс эту дуру надо еще как-то сбалансировать. Проблема как я уже говорил в материалах. Нету достаточно прочного и легкого материала, что бы хотя бы трос до орбиты протянуть. Единственный вариант наверное это мегапирамида. Только вот подозреваю, что основание пирамиды будет на сотни а то и тысячи километров.

1) Не совершенство телескопа
2) Ничего и нет кроме бактерий в ближайших системах.
Но еще раз спрашиваю, как ты надеешься хоть что-нибудь обнаружить, если у тебя знаний абсолютно нет?

А шахта лифта - нет? Ну да, конечно.
А если начать строить со станции, то не потянет ли этот самый лифт её за собой вниз, когда большая его часть обретёт вес в атмосфере?
Я просто предложил вполне очевидные варианты в проблеме с тросом, а ты не задумался о остальных даже.

Поэтому и нужно лететь туда, чтобы обнаружить что-то? Иначе ведь никак.

А ее и не планируется строить.

Ты вообще механизм движения спутников по орбите знаешь?

А толк от этого обнаружения? Ну обнаружим мы на Альфа-Центавре каких-нибудь рыбешек. Это стоило баснословных сумм и сотен лет полета?

Кстати, скорей всего что тросу лифта надо будет выдерживать не силу тяжести, а центробежную силу. Но проблем прочности не снимает.

Ягами Лайт, дело не в месте зацепления, тут и силами трения роликов обойтись можно. Дело в силах растяжения, действующих на трос. И он то как раз крепче всех других материалом относительно своего веса. Почитай ещё раз тут, только на этот раз полностью.Да не обязательно тысячи. Тут обошлись всего ~10% высоты в поперечнике основания.

Примерная орбита спутников 600 км, если ничего не путаю. Получаем 60 км. Ну и плюс стоимость будет нереальной. Хотя перспектива хоть какая-то есть. Но для МПК это не подходит. Нужен именно лифт.

Строим на экваторе высотой эдак 4-8 тыс. метров башню. В ней кучу лифтов а на верху стартовая ракетная площадка. Можно даже шахтную, она позволит ещё эффективнее использовать много менее мощные реактивные двигатели для подъёма тех же масс грузов.

KниЖниK,
все-равно вопрос окупит ли себя такая башня. Тогда уж стоит довести до ума запуск космических кораблей с самолетов. В СССР подобная программа была, но накрылась из-за начавшегося развала.

Потолок МРИИ, с которой были должны взлетать Бураны-11км. Возможно на такую высоту можно попытаться и дирижабль закинуть. По вики рекорд пилотируемого воздушного шара вроде 4км.

Геостационарная высота ~36000 км. Но до ней как-то маловероятно поднять, даже я согласен.

Mad-Dan, Читал, читал, но тут не выдержал.
Любой ученый отдаст сколько угодно миллионов, чтобы увидить рыбешку в живую с другой планеты. Темболее это открытие откроет дорогу к другим видать на этой планете, ибо одних рыбешек в море не бывает...Найдутся другие существа.

И вообще. Что ты хочешь увидить на другой планете, чтобы оправдать миллионы, вложенные в проект?

Zigfrid,
Вопрос даже не в том, что проект миллионы стоит, а в том, что Земля получит от этого проекта низкую отдачу и через огромный срок.

Только кабину? Тогда понятно, откуда проблемы с тросом.

Будем знать, единственная ли мы во вселенной ошибка природы или нет.

Дело в том, что лучше обойтись без троса, раз подходящего нет.

Низкую отдачу? Знания о целом другом мире, который, возможно, развивался совсем не так, как наш, в котором, возможно, найдутся решения многих физических, химических и прочих теорий, способы лечить болезни, а, быть может, и развитую цивилизацию?
Лично я не верю в то, что скорость света будет достигнута в ближайшем тысячелетии, и что люди смогут передвигатся на таком транспорте. Поэтому лучше начать скорее, и с тем, что имеем, так хотя бы наши внуки, возможно, воспользуются плодами наших трудов.

Ягами Лайт,
возьми и почитай учебник по физике, раздел механика. Затем прочти статью о космическом лифте. Проблема космического лифта как-раз в том, что при длине в 36000 км даже тоненький трос сам себя не выдержит. Что уж говорить о более сложных конструкциях. Единственный вариант гигантская пирамида, только вот стоимость сей штуки похоже превысит даже предполагаемый МПК. Да и проблем на Земле вывести на орбиту нет. Проблема - как при низких затратах на ресурсы поднять-спустить груз на другой планете. Единственное решение космический лифт на МПК.

Я тебя уверяю, что не найдем. Законы физики и химии на других планетах те же. В областях сверхвысокой гравитации ака черная дыра может и другие, но туда корабль послать нереально.

Развитая цивилизация, должна хоть какие-то признаки подавать. Свои корабли, освещение планет, ответ на посылаемые радиосигналы. Пока этого не обнаружили. Возможно они прячутся, а если они от нас прячутся, то что мешает спрятаться от МПК или даже уничтожить его?

А ты не думал, что у той планеты может быть меньше притяжение, отсутствие атмосферы и ещё много факторов, позволяющих построить то, что на земле нереально?

Земля и все её частицы формировались чёрт знает сколько лет... отчего такая уверенность, что на других планетах всё было так же?

Даже если у них сейчас средневековье? Я-то не уточнил, насколько развитая. К тому же, они могут быть под землёй, не нуждатся в свете и т.п.

Думал, только вот даже для взлета с Луны маленького корабля, пришлось избавиться от лишнего груза.

От учебников по астрономии, физике и химии. Кстати, для поиска новых атомов больше Бак подходит, чем МПК.

Луна, например, тоже черти сколько лет назад сформировалась, однако все известные нам законы работают и там тоже.

Да и вообще, большинство, а то и все атомы сформировались вскоре после большого взрыва.

Звёзды подсобили ещё..

Ну он же сомневается, что известные нам законы применяемы в неизвестных нам точках пространства. Луна явно давно с Землей не соприкасалась и известна, т.е. место иное, но работает все так же :)

Так-то Луна весьма внушительно влияние оказывает на Землю. Приливы, лунные циклы у живых организмов, наш календарь, оборотни, наконец.