Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   История (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Великие империи (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=116229)

Hawk007 02.12.2010 13:10

Великие империи
 
Великие империи


На протяжении веков образовывались новые государства, исчезали в небытие старые, талантливые полководцы создавали империи, обширные и не очень. Но только немногие империи удостаиваются чести называться великими. В этой теме я приведу великие империи разных эпох.

Древний мир


Персидская империя



Скрытый текст:
Древняя Персия - бесстрашная, грозная, неумолимая империя, не знавшая себе равных в завоеваниях и богатстве, во главе которой стояли незаурядные, честолюбивые и могущественные правители. С момента возникновения в 6 в. до н.э. до завоевания Александром Македонским в 4 в. до н.э. в течение двух с половиной столетий Персия занимала главенствующее положение в Древнем мире. Греческое господство продлилось примерно сто лет, и после его падения персидская держава возродилась при двух местных династиях: Аршакидов (Парфянское царство) и Сасанидов (Новоперсидское царство). Более семи веков они держали в страхе сначала Рим, а потом Византию, пока в 7 в. н.э. государство Сасанидов не было покорено исламскими завоевателями.

Персидская империя была создана династией Ахеменидов, которая ведёт начало от Ахемена, вождя союза персидских племён. Персы - это оседлые потомки индоевропейского арийского кочевого народа, который ок. XV век до н.э. прибыли в Восточный Иран из Средней Азии и оттуда занял Персиду примерно в X век до н.э., вытеснив оттуда ассирийцев, эламитов и халдеев.


Империя Александра Македонского



Скрытый текст:
Назначив Антипатра своим наместником в Европе и оставив ему 12 тысяч пехотинцев и 1500 конных, Александр во главе соединённых сил Македонии, Греции и союзных фракийцев выступил в поход против персов. В мае 334 до н. э. он переправился через Геллеспонт в Малую Азию в районе местоположения легендарной Трои.

Первое сражение с войсками персидских сатрапов произошло на реке Граник недалеко от Трои. В битве при Гранике отряды сатрапов, преимущественно конные (числом до 20 тысяч), были рассеяны, персидская пехота разбежалась, а греческие гоплиты-наёмники были окружены и истреблены (2 тысячи взято в плен). Большинство малоазийских городов добровольно открыло ворота победителю, в том числе Сарды и Гордий, столицы Лидии и Фригии..

Сопротивление оказали прибрежные Милет и Галикарнас, где находились сильные персидские гарнизоны, и где скопились уцелевшие после сражения при Гранике войска сатрапов. Особенно долго и упорно сопротивлялся Галикарнас, но после нескольких штурмов был оставлен гарнизоном . В течение 334 до н. э. и до осени 333 до н. э. Александр покорил всю Малую Азию.

Едва выйдя за пределы Малой Азии из Киликии, Александр под Иссами столкнулся в сражении с персидским царём Дарием III в ноябре 333 до н. э. Местность благоприятствовала Александру, огромное войско персов оказалось зажатым в узкой теснине между морем и горами. Битва при Иссе завершилась полным разгромом Дария, сам он бежал с поля боя, бросив в лагере семью, которая досталась в качестве приза македонянам . Македонские отряды захватили в Дамаске часть сокровищ персидского царя и много знатных пленников.

Победа при Иссе открыла македонянам путь на юг. Александр, огибая побережье Средиземного моря, направился в Финикию с целью покорения прибрежных городов и лишения мест базирования персидского флота. Мирные условия, дважды предложенные Дарием, были отклонены Александром. Из городов Финикии только неприступный Тир, расположенный на острове, отказался признавать власть Александра. Однако в июле 332 до н. э. после 7-месячной осады неприступный город-крепость пал после штурма с моря . С его падением персидский флот на Средиземном море перестал существовать.

После Финикии Александр продолжил путь к Египту через Палестину, где ему оказал сопротивление город Газа, но и он был взят штурмом после 2-месячной осады .

Египет, вооружённые отряды которого были уничтожены в битве при Иссе, был сдан сатрапом Мазаком без всякого сопротивления. Александр не касался местных обычаев и религиозных верований, в целом сохранил систему управления Египтом, поддержав её македонскими гарнизонами. В Египте Александр пробыл полгода с декабря 332 до н. э. по май 331 до н. э. Там он основал город Александрию, которая вскоре стала одним из главных культурных центров древнего мира и крупнейшим городом Египта (в наст. время 2-й по величине город Египта). Впервые Александр стал распространять о себе слух, прежде всего для местного населения, о том, что приходится сыном Зевсу, главному богу.

Укрепившись достаточно на завоёванной территории, Александр решил углубиться в неизведанные для греков земли, в центральные области Азии, где персидский царь Дарий успел собрать новую огромную армию.

Летом 331 до н. э. Александр форсировал реки Евфрат и Тигр и оказался на подступах к Мидии, сердцу Персидской державы. На большой равнине (на территории совр. Иракского Курдистана), специально подготовленной для действия больших масс кавалерии, македонян поджидал царь Дарий. 1 октября 331 до н. э. состоялось грандиозная битва при Гавгамелах, в ходе которой войска персов и подвластных им народов были разбиты. Царь Дарий, как и в предыдущей битве, бежал с поля боя, хотя его отряды ещё сражались, и исход сражения был вовсе не определён.

Александр двинулся к югу, где древний Вавилон и Суза, одна из столиц Персидской империи, открыли ему свои ворота. Персидские сатрапы, потеряв веру в Дария, стали переходить на службу к царю Азии, как стали величать Александра.

Из Суз Александр через горные переходы направился к Персеполю, центру исконно персидской земли. После неудачной попытки прорваться с ходу Александр с частью своего войска обошёл отряды сатрапа Персии Ариобарзана, и в январе 330 до н. э. Персеполь пал. Македонская армия отдыхала в городе до конца весны, а перед уходом дворец персидских царей был сожжён. По знаменитой легенде пожар организовала гетера Таис Афинская, любовница военачальника Птолемея, подзадорив пьяную компанию Александра с его друзьями.

В мае 330 до н. э. Александр возобновил преследование Дария, сначала в Мидии, а затем в Парфии. В июле 330 до н. э. к юго-востоку от Каспийского моря царь Дарий был убит в результате заговора своих военачальников. Бактрийский сатрап Бесс, убивший Дария, назвал себя новым царем Персидской империи под именем Артаксеркс. Бесс пытался организовать сопротивление в восточных сатрапиях, но был захвачен соратниками и выдан Александру в июне 329 до н. э. После смерти Дария III его титул царя Персидской империи легально (в глазах подданных империи) перешёл к Александру. Началась новая эллинистическая эпоха в истории восточных государств.

После смерти Дария III местные правители в восточных сатрапиях распавшейся Персидской империи почувствовали себя самостоятельными и не спешили присягнуть на верность Александру. Бесс был лишь одним из сепаратистски настроенных лидеров. Александр, мечтая стать царём всего сколько-нибудь цивилизованного мира, оказался вовлечённым в длительную кампанию в Средней Азии, продолжительностью в 3 года (329 —327 гг. до н. э.).

Эта война не напоминала прежние сражения больших армий. Местные племена действовали партизанскими методами, набегами и отступлениями, восстания вспыхивали в разных местах, и македонские отряды, рассылаемые Александром, в отместку уничтожали целые селения. Боевые действия велись в Бактрии и Согдиане, на территории современных Афганистана, Таджикистана и Узбекистана.

В Согдиане Александр нанёс поражение скифам, считавшимся непобедимыми. Для этого ему пришлось перейти за реку Яксарт (ныне Сырдарья). Дальше на север Александр не углублялся, места там были пустынные и по представлениям греков малообитаемые. В горах Согдианы и Бактрии местное население при приближении македонян отсиживалось в горных крепостях, неприступных от самой природы, но Александру удавалось захватить их, если не штурмом, то хитростью и настойчивостью (см. статью Горная война Александра).

К 326 до н. э. оставшиеся в живых жители Согдианы и Бактрии подчинились Александру. Далее путь великого завоевателя лежал дальше на восток, в сказочную Индию.

Весной 326 до н. э. Александр вторгся в земли индийских народов со стороны Бактрии через Хайберский проход, покорил ряд племён, перешёл реку Инд и вступил во владение царя Абхи из Таксила (греки называли царя «человеком из Таксилы», то есть Таксилом) в районе нынешнего Исламабада (Пакистан). Основная активность македонских войск в Индии протекала в районе Пенджаба, «пятиречья» — плодородной области в бассейне пяти восточных притоков Инда.

В конце лета 326 до н. э. продвижение Александра на восток завершилось.

Примерно с ноября 326 до н. э. македонское войско в течение 7 месяцев сплавляется вниз по рекам Гидасп, потом Инд, по пути делая вылазки и покоряя окрестные племена. В одном из сражений за город маллов (январь 325 до н. э.) Александр был тяжело ранен стрелой в грудь (см. Штурм города маллов). Раздражённый пассивным противодействием и мужеством народов Индии Александр истребляет целые племена, не в силах остаться здесь на длительный срок, чтобы привести их к покорности.

Летом 325 до н. э. Александр двинулся от устья Инда в Персию вдоль побережья Индийского океана. Возвращение домой через пустыни Гедрозии, одной из прибрежных сатрапий, оказалось тяжелее любого сражения; от зноя и жажды в дороге погибло много людей.

В феврале 324 до н. э. Александр достиг Персии, завершив, таким образом, индийский поход. В следующий раз европейцы сделали попытку завоевать Индию только через 2 тысячи лет.


Римская империя



Скрытый текст:
Римская империя (лат. Imperium Romanum, Res publica Romana (Римская республика) , греч. Βασιλεία Ῥωμαίων) — постреспубликанская фаза в развитии древней римской цивилизации, характерной чертой которой были автократическая форма правления и большие территориальные владения в Европе и Средиземноморье. Хронологические рамки существования Римской империи охватывают период времени начиная с правления первого императора Августа, то есть с 27 года до н. э. по 476 год.

Историю Римской империи принято делить на несколько периодов:

1. Принципат Октавиана Августа (30 г. до н. э. — 14 г. н. э.).

2. Правление императорской династии Юлиев — Клавдиев (14 — 69 гг.).

3. Расцвет Римской империи (69 — 161 гг.).

4. Кризис Римской империи (161—284 гг.).

5. Доминат (284—337 гг.).

6. Упадок и падение Римской империи (Западной) (конец IV в. — 476 г.).

Главное содержание этого периода составляет процесс всестороннего объединения античного мира. Оно совершалось уже Римской республикой, но было тогда материальным, заключалось в факте завоевания и подчинения; теперь этот процесс одухотворяется и усложняется (дифференцируется). Он проявляется:
в уподоблении (ассимиляции) завоевателей и покорённых, римского и провинциального элементов;
в изменении самой объединяющей власти;
в объединении частей с целым посредством впервые созданной для этой цели государственной администрации;
в объединении юридических правовых идеалов и
в объединении нравственных идеалов.

Этот процесс объединения, плодотворный и прогрессивный, достигает своего полного развития к концу II в. Но он имеет и обратную сторону: он сопровождается понижением культурного уровня и исчезновением свободы, что проявляется в III в. Между тем совершается религиозное объединение античного мира на почве христианства, торжество которого над язычеством наполняет IV в.

На протяжении V в. Рим неоднократно подвергается нападениям со стороны варваров, которые в 476 г. навсегда уничтожат римскую цивиллизацию. В новом дуализме на римской почве зарождается новый исторический период. Успех социального объединения и ассимиляции разнородных национальных элементов провинций особенно наглядно проявляется в истории самих императоров, личная судьба и характер которых становится самым видным фактором в истории империи.


Средневековье


Арабский халифат



Скрытый текст:
Арабский халифат, длительно существовавшее теократическое средневековое государство, возникшее на базе раннего внутриарабского государственного образования, созданного пророком Мухаммедом, а после его смерти перешедшего под власть его преемников — халифов.

После правления четырех так называемых «праведных» халифов в стране сменились две династии, так или иначе связанные кровным родством с семьей пророка. Первая династия Омейядов (661-750), при которой определились общие географические контуры Халифата, включавшие страны от Ирана на востоке до Египта и Северной Африки на юго-западе, была свергнута в 750 представителем другой линии рода пророка, чья династия получила наименование Аббасидов (750-1258). Большинство представителей предыдущей династии при этом погибли. Власть их сохранилась лишь на западе, в Испании, где организовался арабский эмират.


Монгольская империя



Скрытый текст:
Монгольская империя — государство, сложившееся в XIII веке в результате завоеваний Чингис-хана и его преемников и включавшее в себя самую большую в мировой истории смежную территорию от Дуная до Японского моря и от Новгорода до Юго-Восточной Азии (площадь ок. 33 000 000 квадратных километров). Столицей государства стал Каракорум

В период расцвета включало обширные территории Центральной Азии, Южной Сибири, Восточной Европы, Ближнего Востока, Китая и Тибета. Во второй половине XIII века начался распад империи на улусы, во главе которых стояли чингизиды. Крупнейшими осколками Великой Монголии стали империя Юань, Улус Джучи (Золотая Орда), государство Хулагуидов и Чагатайский улус. Великий хан Хубилай, принявший (1271) титул императора Юань и перенёсший столицу в Ханбалык, претендовал на главенство над всеми улусами. К началу XIV века было восстановлено формальное единство империи в виде федерации независимых государств.

В последней четверти XIV века Монгольская империя перестала существовать


Новое время


Османская империя



Скрытый текст:
Османская империя официально — многонациональное государство под управлением османских султанов, существовавшее с 1299 по 1923 годы. В Европе Османскую империю часто называли Оттоманской империей, Высокой (блистательной) Портой или просто Портой. В период расцвета в XVI—XVII веках государство включало Малую Азию (Анатолию), Ближний Восток, Северную Африку, Балканский полуостров и прилегающие к нему с севера земли Европы.

Анатолия, в которой расположена основная часть современной Турции, до прихода турок-сельджуков в XI веке была территорией Византии. Османская империя завершила завоевание Византии взятием в 1453 году Константинополя. На вершине своего могущества, в правление Сулеймана Великолепного (1520—1566), империя простиралась от ворот Вены до Персидского залива, от Крыма до Марокко.

После окончания Первой мировой войны Османская империя распадается: Третья французская республика получает Сирию, Британская империя — Ирак и Палестину; оставшиеся территории составили современную Турцию.


Испанская империя




Скрытый текст:
Испанская империя — государство, образовавшееся в 1492 из королевств Арагон и Кастилия и просуществовавшее до 1898.

В этот же период Испания отправляет свои корабли в Новый Свет, завоевывает огромные колонии. В Европе в правление императора Карла V Габсбурга (1516-56 гг.) Испания является центром Священной Римской империи и крупнейшим государством, опорой Католической церкви в борьбе с начавшейся Реформацией. Поражение испанского флота («Непобедимой армады») в 1588, проигрыш войны с Англией в 1607 и потеря нидерландских провинций в 1609 ознаменовали конец влияния в Европе. Приток золота из заморских колоний не способствовал развитию местного сельскохозяйственного и ремесленного производства. В правление Филиппа III началась эпоха упадка Испании, чему способствовала и инквизиция, подавлявшая всякую свободную мысль.

В начале XVIII века борьба европейских династий за испанский престол привела к войне за Испанское наследство, на смену Габсбургам пришли Бурбоны. В XIX веке произошло 5 незавершенных революций: в 1808—14, 1820—23, 1834—43, 1854—56 и 1868—74. Борьба шла не столько между монархистами и либералами, сколько между сторонниками модернизации и традиционалистами. После всех революций утвердилась конституционная монархия. В 1812—26 добилась независимости большая часть испанских колоний в Латинской Америке, к началу XX в. оставшиеся в основном перешли к США и Германии.


Британская империя



Скрытый текст:
Британская империя (англ. British Empire) крупнейшее когда-либо существовавшее государство за всю историю человечества с колониями на всех континентах. Наибольшей площади империя достигла в 30-х годах XX в., тогда британские земли простирались более чем на 37 млн кв км, что составляет около четверти земной суши. Общая численность населения империи составляла примерно 500 млн человек (примерно одна четвёртая часть человечества). Именно этим в настоящее время и объясняется роль английского языка как наиболее распространенного в мире в сферах транспорта и торговли. Термин «Британская империя» придуман Джоном Ди, который был астрологом, алхимиком и математиком королевы Елизаветы I.


Германская империя



Скрытый текст:
Германская империя — название немецкого государства в 1871—1918 годах. После Ноябрьской революции 1918 года оно продолжало называться Германским Рейхом — термином, включающим в себя и кайзеровскую эпоху. В 1943 году государство было переименовано в Великогерманский Рейх и прекратило свое существование в мае 1945 года. В настоящее время в историографии название «Германская империя» применяют, как правило, только к периоду 1871—1918 гг. (что соответствует термину немецкой историографии Deutsches Kaiserreich). Такие термины, как Священная Римская Империя, Веймарская республика и Третий рейх, как правило, не относят к данному термину.

Основателями Германской империи считают Отто фон Бисмарка и Вильгельма I Гогенцоллерна. Иногда её называют и «Второй рейх».


Цинская империя



Скрытый текст:
Династия Цин, или империя Цин, управлявшаяся маньчжурской династией — многонациональная империя, созданная маньчжурами, в которую позже был включен Китай. Согласно традиционной китайской историографии - последняя династия монархического Китая. Была основана в 1616 г. маньчжурским кланом Айсин Гёро на территории Маньчжурии, в настоящее время называющейся северо-восточным Китаем. Менее чем через 30 лет под её властью оказался весь Китай, часть Монголии и часть Средней Азии.

Первоначально династия называлась «Поздняя Цзинь», название было изменено на «Цин» в 1636 году. В первой половине XVIII в. цинскому правительству удалось наладить достаточно эффективное управление страной, одним из результатов чего было то, что в этом веке наиболее быстрые темпы роста численности населения наблюдались именно в Китае. Цинский двор проводил политику самоизоляции, что в конце концов привело к тому, что в XIX в. входивший в состав империи Цин Китай был насильно открыт западными державами и превратился в полуколониальную страну.

Последующее сотрудничество с Западными державами позволило династии избежать краха во время восстания Тайпинов, проводить сравнительно успешную модернизацию и т.о. просуществовать до начала 20 в., однако оно же послужило причиной растущих националистических (антиманчжурских) настроений.

В результате Синьхайской революции, начавшейся в 1911 г., империя Цин была уничтожена, входившие в нее страны получили право на самоопределение. В частности, была провозглашена Китайская Республика - национальное государство ханьцев. Вдовствующая императрица (англ.) отреклась от трона от имени тогда малолетнего последнего императора, Пу И, 12 февраля 1912 года.


Российская империя



Скрытый текст:
Росси́йская империя — государство, существовавшее в период с 1721 года до Февральской революции и провозглашения республики в 1917 году. Империя была провозглашена по итогам Великой Северной войны русским царём Петром I Великим. Столицей Российской империи был сначала Санкт-Петербург в 1713—1728 годах, потом Москва в 1728—1730 годах, затем снова Санкт-Петербург в 1730—1917 годах (в 1914 город был переименован в Петроград). Российская империя была третьим по площади из когда-либо образованных государств (после Монгольской и Британской империй) — простиралась до Северного Ледовитого океана на севере и Чёрного моря на юге, до Балтийского моря на западе и Тихого океана на востоке. Глава империи — император всероссийский, обладал ничем не ограниченной, абсолютной властью до 1905 года. 1 (14) сентября 1917 года Временное правительство России провозгласило страну республикой(хотя фактически Россия была республикой после Февральской революции). Однако законодательный орган империи — Государственная Дума была распущена лишь 6 (19) октября того же года.

______________________________

В теме предлагаю обсуждать империи, которые образовывались на протяжении веков с момента появления первых государств.

serafim1 03.12.2010 09:01

где Священная Римская империя германской нации ?

Hawk007 03.12.2010 15:42

А чем она знаменита?

serafim1 03.12.2010 15:54

Hawk007,
Цитата:

А чем она знаменита?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../270px-HRR.gif

т.е. как это чем, как бы прямой наследник Римской и Франкской империй(и Франксая кстати тоже где?http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._expansion.gif)

Hawk007 03.12.2010 15:57

Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 8754753)
как бы прямой наследник Римской

не уверен, Восточная Римская да, но эта нет.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 8754753)
Франкской империй(и Франксая кстати тоже где?

Опять же, не вижу смысла их помещать в разряд великих империй. Франкская - обычная империя, а СРИ вообще через некоторое время превратилась в аморфное государство.

Kazuya 03.12.2010 21:10

По что немцев обидели?:)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n_colonial.PNG
Две крупнейшие в истории мировые войны развязала вот эта самая империя, чуть весь мир раком не поставили.

Да и Французская времен Наполеона, хоть и недолго существовала, но была большой и грозной.

Hawk007 03.12.2010 21:22

Kazuya, я подумаю :) Просто Британская империя была самой могучей европейской колониальной империей, а я не хочу повторяться (в смысле одни и те же европейские колониальные империи, только послабже). Тогда мне просто придется и голландцев с испанцами и португальцами в тот список. Да и многие европейские страны имели колонии в Африке.

Kazuya 03.12.2010 21:31

Ну немецкая все таки достойна быть среди великих империй, я так считаю, голландская и португальская нет, они все таки меньшего калибра, а Германия была очень мощной империей, хоть и не такой большой как другие.

Кстати, вот еще японская империя
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...se_Empire2.png
Самая мощная и могучая империя Азии с 1870-1945 годы.

Hawk007 03.12.2010 21:35

Ок, внесу немцев и японцев) Тогда я просто обязан внести Испанию)

Phaeton 03.12.2010 21:47

Ещё оформите шапку аккуратненько :) спойлерики, все дела...

Hawk007 03.12.2010 21:56

DeaDTitaN, а зачем?:) Текста не так много, а где много, там спойлер есть.

SLS_Cross 03.12.2010 23:15

Интересно, а по каким критериям можно сравнивать империи разных времен между собой? Ведь население было несоизмеримо, например, между Древним миром и Новым временем. По уровню развития? Тоже слабо верится, одни щеголяли в бронзовых доспехах и были впереди планеты всей, а другие построили первый корабль класса "Дредноут"? Только если в каких-то мифических процентах сравнивать - кто какой вклад внес в развитие мира. Тогда я бы выделил не так много империй:
Римская империя - за романизацию варваров, их окультуривание
Монгольская империя - держали в страхе полЕвропы, захватив другую половину, на славянские народы монголы очень сильно повлияли
Османская империя - повлияла на народы Балканского п-ва, да и на Европу в том числе своими бесконечными проблемами. Сколько войн было из-за Балкан - пороховой бочки Европы.
Германская империя - собственно, на ее совести развязывание Первой Мировой Войны (хотя виноваты были все по-своему)
Наполеоновская империя - весьма кардинально повлияла на развитие Европы и политики. Европейцы в кой то веки задумались о коллективной обороне, хотя идея Священного союза и провалилась.
Кстати, в одном учебнике по истории я читал, что идею Священного Союза предложила Англия, а в другом - Александр I. Пролейте свет на сий вопрос?

Hawk007 03.12.2010 23:23

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross (Сообщение 8756595)
Интересно, а по каким критериям можно сравнивать империи разных времен между собой?

По степени мощи в сравнении с другими странами региона и мира в тогдашний период.
Цитата:

Сообщение от SLS_Cross (Сообщение 8756595)
Римская империя - за романизацию варваров, их окультуривание

Вклад Рима в мировую историю и его имперское величие - большая тема.
Цитата:

Сообщение от SLS_Cross (Сообщение 8756595)
Монгольская империя - держали в страхе полЕвропы, захватив другую половину, на славянские народы монголы очень сильно повлияли

плюс еще монголы захватили огромные пространства Азии.
Цитата:

Сообщение от SLS_Cross (Сообщение 8756595)
Османская империя - повлияла на народы Балканского п-ва, да и на Европу в том числе своими бесконечными проблемами. Сколько войн было из-за Балкан - пороховой бочки Европы.

Османы победили Восточную Ромею, стали к XVI в. мощной силой.
Цитата:

Сообщение от SLS_Cross (Сообщение 8756595)
Кстати, в одном учебнике по истории я читал, что идею Священного Союза предложила Англия, а в другом - Александр I

Я читал, что Александр.

Phaeton 04.12.2010 12:33

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8756232)
DeaDTitaN, а зачем?:) Текста не так много, а где много, там спойлер есть.

А так удобнее. Шапка нереально большая получается. Если человеку что-то надо будет прочитать, то откроет спойлер :)

serafim1 04.12.2010 12:38

Цитата:

А так удобнее. Шапка нереально большая получается.
Да и карты наверное можно по меньше сделать, к примеру поставить анимированные(как у Hawk007, в фото стояла)

Мота 04.12.2010 12:46

А где советская империя построенная на сожранных младенцах лично Сталиным?
Считаю в этот список можно включить и Советский Союз. Хоть она и не была империей в прямом смысле слова (как и Российская, но всё-таки включенная сюда), но повлияла на всё человечество очень сильно и определённо является одним из величайших государств.

Kazuya 04.12.2010 19:42

Мота, ну, в таком случае нужно и США включать, потому что
Цитата:

Хоть она и не была империей в прямом смысле слова, но повлияла на всё человечество очень сильно и определённо является одним из величайших государств.

Шайтан-батыр 04.12.2010 21:18

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 8757763)
Хоть она и не была империей в прямом смысле слова (как и Российская, но всё-таки включенная сюда)

Нет,Российская империя была империей в самом прямом смысле слова. Как Британская и Османская. Как по мне,самыми великими империями были Римская и Британская. А Японскую империю,по-моему,включать не нужно. Что она великого сделала? Только завоевала Китай и Юго-Восточную Азию. И просуществовала недолго.

Мота 05.12.2010 00:27

Kazuya,
Соединённые Штаты пока существуют... и чфу-чфу-чфу, что-бы не сглазить
Шайтан-батыр,
У Российской Империи не было колоний. Как и у Советского Союза.

Шайтан-батыр 05.12.2010 01:33

Мота,
У Персидской империи тоже не было колоний. Как и у Османской. Империи могут быть не только колониальными. Кстати,есть мнение,что страны Средней Азии были неофициальными колониями Российской Империи.

Legio 05.12.2010 04:53

Мота, а вот тут не совсем прав. Помниться России таки принадлежали земли за морем, Аляска к примеру...ну и права на кое-какие земли калифорнийские.

Мота 05.12.2010 10:59

Legio,
ну если выходить из такой степи, то и у СССР практические все страны ОВД были как колонии. Вопрос лишь в другом - с них-то экономические соки не выжимали, а пользовались лишь в политических и военных целях.
А примеры приведённые Шайтан-батыр подтверждают мои слова.

Хотя если у нас такой "разброс и шатание", то давайте сначала определимся что подразумевается под словом "империя". Ведь хоть оно и имеет своё научно-историческое определение, но оно далеко не единственное.
В прямом смысле слова тогда многие под это определение не подпадают, в т.ч. СССР. И может даже Российская Империя.
В переносном смысле слово тогда сюда подпадает довольно изрядное количество гос-в...

Hawk007 05.12.2010 11:02

Мота, я так понимаю слово "империя": государство с мощной экономикой и армией, обладающее влиянием на мировые дела, и контролирующее большую территорию. Власть в стране должна быть абсолютистской.

SLS_Cross 05.12.2010 14:04

Если быть совсем точным, то у Российской империи были колонии. Просто наше преимущество было в том, что они вокруг метрополии сосредоточились и составляли единый массив.

Мота 05.12.2010 21:35

SLS_Cross,
что-то я не помню, что-бы из "колонии" высасывали все доступные ресурсы и перенаправляли в метрополию, которая пухла и процветала от сего действия...

Legio 05.12.2010 21:54

Импе́рия (от лат. imperium - власть) — 1)монархическое государство во главе с императором . 2)колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми странами, сохраняющая и поддерживающая свою власть системой гнёта и жёсткой эксплуатации.
Может теперь успокоишься, Мота?

Мота 05.12.2010 22:01

Legio,
тогда вычёркиваем Российскую Империю из списка. У неё не было колоний, а лишь губернии и владении :)

Hawk007 05.12.2010 22:06

Мота,
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8764081)
монархическое государство во главе с императором

как бы

Legio 05.12.2010 22:15

Мота, повторяю для особо одарённых...
Цитата:

Импе́рия (от лат. imperium - власть) — 1)монархическое государство во главе с императором . 2)колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми странами, сохраняющая и поддерживающая свою власть системой гнёта и жёсткой эксплуатации
Российская империя имела такие зависимые страны? Имела и причем немало.

Мота 06.12.2010 03:47

Legio,
ну, тогда вперёд и СССР записывать в империи... у него тоже хватало зависимых стран. Почти весь ОВД, если быть конкретнее...

Legio 06.12.2010 11:55

Мота, провторяю ещё раз для особо гениальных личностей...
Цитата:

Импе́рия (от лат. imperium - власть) — 1)монархическое государство во главе с императором . 2)колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми странами, сохраняющая и поддерживающая свою власть системой гнёта и жёсткой эксплуатации
СССР - Сою́з Сове́тских Социалисти́ческих Респу́блик. Согласно Конституции 1977 года, СССР провозглашался единым союзным многонациональным и социалистическим государством. Зависимые государства были, конечно, но только без "сохранения и поддерживания своей власти системой гнёта" и "жёсткой эксплуатации". И не надо опять про ОВД говорить, хорошо.

Мота 06.12.2010 12:43

Legio,
ваша взяла :)

Kazuya 06.12.2010 19:57

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8765639)
Зависимые государства были, конечно, но только без "сохранения и поддерживания своей власти системой гнёта" и "жёсткой эксплуатации". И не надо опять про ОВД говорить, хорошо.

А что же было в Будапеште 1956 и в Праге 1968? Если же не брать во внимание ОВД, то и в самом Союзе власть поддерживалась как раз жесткой системой, именно так и характеризуется тоталитаризм и отсутствие многопартийной демократии. В Конституции (та что была самая первая) было сказано, что любая республика по желанию может выйти из Союза, на практике это было невозможно, мы это прекрасно знаем, как и не было никакой демократии, которая также была в Союзе по конституции. Вывод: СССР обычная тоталитарная империя, замените монарха на генерального секретаря и будет тоже самое.

Вот еще оттуда же, из Википедии, откуда Вы брали определение империи.
Цитата:

Классики геополитики Карл Шмитт и Хэлфорд Маккиндер в своих работах различали два вида империй по форме экспансии. Разделяя все государства по своей геополитике на теллурократические и талассократические, эти мыслители выделили и характерные им имперские формы.
Теллурократия: Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство. Важнейшим для таких империй была популяризация местных героев, литературы, перевод произведений на имперский язык, часто - разработка графики письменного языка для включенного народа (и очень часто на графике, отличной от графики титульного этноса империи). Для таких империй был совершенно не характерен геноцид местного населения. Существует огромное количество примеров добровольного включения народов в границы империи:
Цитата:

В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки
наличие сильной армии и полиции;
большое внешнеполитическое влияние;
мощная государственная идея (религия, идеология);
жесткая, как правило, единоличная, власть;

высокая лояльность населения;
активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
наличие колоний.
Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна.

Hawk007 06.12.2010 20:26

Kazuya, В СССР не было эксплуатации населения (в постсталинские времена), тоталитаризм заключался в невозможности проведения демократических процедур.
Кстати, вторая цитата похожа на мое определение)
И почему лояльность вычеркнули?) Она была довольно высокой.

SLS_Cross 07.12.2010 15:06

Hawk007, Косвенно это подтверждается опросом, в ходе которого 85% населения высказались за сохранение Советов

braconnier 08.12.2010 20:09

Один минус, являющиеся на мой взгляд существенным, у империи, что она распадется, не смотря ни на что, такова история...

Hawk007 08.12.2010 20:24

braconnier, причем у каждой империи свои причины распада, и как бы не старалась она сохранить статус великой державы, но все попытки лишь могут отсрочить крушение.

braconnier 09.12.2010 02:42

совершенно верно..

SLS_Cross 12.12.2010 15:37

В принципе, к XXI веку закончилось время империй. С другой стороны, система власти как таковая не изменилась за триста лет с ее изобретения. Тот же парламент двухпалатный, та же конституция с косметическими изменениями. Пора бы уже шагнуть на следующую ступень, придумать нечто новое.
А что говорить до империй, то теперь достаточно господствовать в экономике, чтобы влиять на весь мир. Сейчас Китай набирает силы, захламляет все возможные рынки своими самыми разнообразными товарами, играется с американской валютой постоянно, сотрясая мир. Кризис 8-10го годов, а в Китае рост на 10% как по часам, а почему? А потому что производство отправили туда, соответственно, Китай только выиграл от кризиса. Вот и новая, так сказать, финансовая империя без всяких войн и грызни, хотя кто знает - может, Китай через 10 лет начнет и отхватывать куски от других государств. Сколько бы такая империя просуществовала

Hawk007 12.12.2010 15:51

SLS_Cross, просто в наше время невозможны существенные территориальные приобретения (да и несущественные тоже) из-за системы сдержек, из-за ООН, из-за крайне негативного отношения к подобному других государств, из-за сепаратизма населения завоеванных территорий.

Sociopat 12.12.2010 17:02

Hawk007, согласен, с развалом СССР и восстановлением ФРГ политическая карта мира уже полностью сформировалась. Один шаг в сторону - и тут же крики в ООН об ущемлении прав людей и тп и тд

SLS_Cross 16.12.2010 21:50

Sociopat, Политическая карта поделена странами Запада, а вот Китай еще только-только достигает того уровня, когда ему нужны территориальные приобретения. Это как с Германией. Она была раздроблена, колоний не было. Объединились в конце 19 века и сразу же появились запросы на колонии, вот и развязали войну. Теперь очередь развивающихся стран, на мой взгляд. Они то и захотят перекроить карту мира

Hawk007 16.12.2010 23:16

SLS_Cross, Китай же не раздроблен. И тогда было время колониальных империй, самое то для имперской экспансии, Лиги Наций и ООН еще не было. А щас покажи страну, которая может безнаканно аннексировать территории, и те территории тоже.

SLS_Cross 17.12.2010 15:49

Hawk007, Я не говорю о возможности сейчас, но в будущем вполне.
Был Священный Союз, затем Лига Наций, а теперь уже ООН. Где гарантии, что ООН также не изживет себя и не перестанет справляться со своими функциями? А что насчет войны в Ираке? Территорию хоть и не аннексировали, зато нефть качают по полной, плюс США никто не смог остановить или помешать в полноценной войне

Legio 17.12.2010 17:21

SLS_Cross, ООН уже давно изжила себя. С тех пор как США стал гегемоном мировой политики.

Hawk007 17.12.2010 22:48

SLS_Cross, я думаю, больших аннексий больше не предвидится (при стабильном мировом положении). Если даже Россия не смогла присоединить Абхазию и Южную Осетию, тогда кто может присоединять территории? Китай, США, ну и пожалуй все.

Legio 18.12.2010 09:55

Hawk007, а кто сказал, что не смогла? Может не захотела?

SLS_Cross 20.12.2010 21:38

Legio, +1, согласен.
Зачем усугублять отношения с Западом и присоединять,если они итак фактически в руках Москвы?
Плюс, давайте не будем забывать о ШОС, которая нарушает ту самую гегемонию США. Ведь в ШОС входят страны с половинным населением планеты

Hawk007 21.12.2010 16:32

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross (Сообщение 8821005)
Зачем усугублять отношения с Западом и присоединять

вот в том то и штука, что никто не хочет усугублять отношения аннексиями.
Цитата:

Сообщение от SLS_Cross (Сообщение 8821005)
Плюс, давайте не будем забывать о ШОС, которая нарушает ту самую гегемонию США.

А что это доказывает? ШОС уже успела засветиться в аннексиях?

SLS_Cross 25.12.2010 00:32

Hawk007, Нет, ты не понимаешь что я хочу сказать. Я имею ввиду, что аннексии возможны, причем в довольно ближайшем будущем (15-20 лет,имхо), а не сейчас.

Hawk007 25.12.2010 08:17

SLS_Cross, если будет перераспределение сил и анархия, то да, если сохранится нынешний порядок, то маловероятно.

Sociopat 27.12.2010 17:01

SLS_Cross, если такое и возможно, то только со стороны небольших держав, нынче запасающихся ядерным оружием, вроде Кореи и Ирана. Те же страны "Большой восьмерки" + Китай теперь уж точно понимают, что если начнут жахать друг по другу - скорее себя, чем противника уничтожат.

Adan 11.01.2011 07:39

По-моему тут достойны быть империя Карла Великого, СРИ, Китайцы и австо-венгерская. имхо

Phaeton 11.01.2011 08:46

Вопрос про империи.
В шапке есть Испанская, Английская, Германская. А почему нету Французской?

Legio 11.01.2011 08:57

DeaDTitaN
Цитата:

А почему нету Французской?
Времён Наполеона чтоли? Будет.

Phaeton 11.01.2011 09:02

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8915752)
Времён Наполеона чтоли? Будет.

Ну хотя бы Наполеона. Ведь была и колониальная империя, если речь идёт о Испанской и о Британской.

Hawk007 11.01.2011 13:47

Adan, СРИ - аморфное образование, а австрийцы недостаточно могущественны. А китайцы вроде есть. Насчет империи Карла Великого подумаю

Baldwin 11.01.2011 14:11

Cчитаю, что в первом посте не хватает Византии.

Hawk007 11.01.2011 14:50

Baldwin, ну во-первых, Византия - это ответвление Римской империи, а она есть. Во-вторых, Византия после Юстиниана I постепенно деградировала от внешних врагов и от внутренних противоречий, и вся ее первоначальная большая территория - лишь заслуга Рима.

Kazuya 27.04.2011 18:42

Немного истории развития и упадка экономик великих держав и империй на рубеже XIX-XX века.

Великобритания
Скрытый текст:
Для экономики Англии до середины XIX в. были характерны две особенности: громадные колониальные владения и монопольное положение на международном рынке.

Главными особенностями экономического развития Англии конца XIX – начала XX в. стали:

- утрата промышленного первенства и господства на мировом рынке;

- рост капиталистических монополий, особенно колониальных и военно-промышленных;

- создание мощных банков и финансовой олигархии;

- возрастание роли экспорта капитала, в том числе в пределы Британской империи (колонии) и в зависимые страны;

- превращение колониальной монополии в решающий фактор экономического и политического положения Англии во всемирном хозяйстве.

Под действием закона неравномерности экономического и политического развития капитализма ускорился экономический рост молодых капиталистических государств – конкурентов Англии в области промышленного производства, особенно США и Германии, создавших свою промышленность на более высокой технической основе. Вначале они стали вытеснять английские товары с собственных внутренних рынков. Одновременно на мировом рынке начинается использование методов бросовых цен – «демпинга» (особенно Германией).

Иностранная конкуренция прежде всего отрицательно сказалась на тяжелой промышленности. По абсолютным размерам производство Англии еще росло, но стало отставать по темпам и развитию техники. Если в 1870 г. по производству чугуна Англия превосходила Германию более чем в четыре раза, США – в три раза, то в 1913 г. она уже уступала США в три раза, Германии – в два раза.

На экономике отрицательно сказались кризисы перепроизводства 1873 и 1882 гг. и продолжительная депрессия, а также затяжной аграрный кризис начала 70-х – середины 90-х годов XIX в., вызванный притоком в Европу американского хлеба. Последнее явилось результатом технической революции на морском транспорте, удешевившей доставку хлеба. Аграрный кризис в Англии протекал острее, чем в других странах из-за высокой абсолютной ренты в силу существования огромных частных владений земельной аристократии. Цены на хлеб резко упали. Что касается промышленной буржуазии, то она, заинтересованная в дешевом привозном сырье и продукции, была против аграрного протекционизма. В итоге зависимость Англии от внешних рынков и ввоза продукции увеличилась.

Конкуренция, концентрация производства вели к возникновению монополий. Однако процесс шел медленно и противоречиво, характеризуясь неравномерностью развития между новыми и старыми отраслями и предприятиями. Старые отрасли использовали устаревшее оборудование, имели высокие издержки производства, для них более выгодным был вывоз капитала и помещение его в доходные отрасли (военную и химическую).

В то же время происходило ускорение централизации капитала. В 1863 г. существовало 639 акционерных компаний, а в конце XIX в. ежегодно их образовывалось до 4000.

Первые монополии возникли в новых отраслях – англо-германский трест взрывчатых веществ «Динамит-Нобель» (1886г.) и химический трест «Юнайтед Алкали» (1890г.). К 1890 г. действовало около 30 картелей (в три раза меньше, чем в Германии) в писчебумажной, ковровой, стекольной промышленности. Несколько крупных фирм складывается в тяжелой промышленности.

Потеряв промышленную монополию, Англия и в начале XX в. сохраняла первенство в некоторых отраслях. К примеру, в кораблестроении в 1913 г. она производила 58% всех судов в мире (1896-78%).

Рост милитаризма, гонка вооружений, в частности, в области строительства военно-морского флота, расширяли связи между военно-промышленными компаниями капиталистических стран. Так, компания «Гарвей Стил», основанная в Лондоне в 1894 г. и возрожденная в начале XX в., объединила военно-промышленные фирмы Англии, Германии, Франции, Италии и США в области производства броневых плит для военно-морского флота.

К 1913 г. протяженность железных дорог в Англии составляла 1/5 мировой. Десятки железнодорожных обществ в начале XX в. были объединены в 12 компаний. В области торгового судоходства Англия продолжала играть крупную роль, обеспечивая в 1890 г. половину, а в 1913г. – 2/5 всего тоннажа мирового торгового флота. С середины 70-х годов XIX в. Англия захватила господство над Суэцким каналом.

Лондон занимал положение мирового торгового и финансового центра. Английская валюта – фунт стерлингов – выполнял роль международных денег, служил расчетной единицей в мировых торговых сделках. Важное место в банковской системе Англии занимал полугосударственный «банк банков» – Английский банк. К 1913 г. в результате более 300 слияний и поглощений сложилась система крупных акционерных банков, пять из которых имели 40% общей суммы всех банковских вкладов страны. Особую роль играли колониальные банки (в 1910 г. – 72 банка).

Громадное накопление капитала осуществлялось английскими колониальными монополиями, которые начали создаваться с 70-80-х годах XIX в. для ограбления с помощью государства колоний путем эксплуатации земель, недр, источников сырья. Так, в 1889 г. по «королевской хартии» образована Британская Южно-Африканская компания. Она была объявлена собственником всех недр к северу от границы Трансвааля – огромной лепритории, больше Германии и Австро-Венгрии, вместе взятых.

Открытие и захват месторождений золота в Трансваале повышали доходы английской финансовой олигархии на многомиллионные суммы ежегодно.

Так же была монополизирована южно-африканская алмазная промышленность, созданы разнообразные английские сырьевые монополии по добыче олова, цветных металлов, нефти, выращиванию каучуконосов и др. Английское колониальное плантационное хозяйство специализировалось на производстве чая, кофе, какао-бобов, арахиса. Трест «Левер бразерс» (Западная Африка) контролировал свыше 60 компаний и монополизировал 3/4 английского производства хозяйственного мыла.

Государственно-монополистические тенденции проявились в образовании в 1909 г. монопольной «Англо-Иранской компании», главным акционером которой выступало английское правительство, а задачей ее было снабжение нефтью британского военного флота.

Особенностью Англии в процессе сращивания банковских и промышленных монополий являлось сращивание банковского капитала с колониальными монополиями. Уже в 1876 г. население английских колоний составляло 250 млн. чел., территория – 22,5 млн. км2 (сама Англия занимала 230 тыс. км2), в 1914 г.– соответственно 400 млн. чел. и 33,5 млн. км2.

Англия была крупнейшей колониальной державой. Самая большая колония – Индия (70% населения Британской империи) приносила огромные доходы, являясь плацдармом для захватов во всей Азии. Там насаждались феодальные отношения, ростовщичество, что тормозило экономическое развитие Индии.

Особое место занимали переселенческие колонии Англии, в конце XIX – начале XX вв. превратившиеся в доминионы, т.е. в самоуправляющиеся территории: Канада (1867 г.), в начале XX в. Австралия, Новая Зеландия, Южно-Африканский союз. Они воспроизводили систему экономических отношений метрополии (буржуазную в своей основе) и играли роль аграрно-сырьевых придатков в условиях господства английского капитала. Однако в Канаду стали постепенно проникать монополии США. Если в 1900 г. доля Англии составляла 85% иностранного капитала в Канаде, США – 14%, то в 1914 – соответственно 72 и 23%. Внутри Британской империи уже вспыхивали очаги национально-освободительной борьбы.

Начало XX в. ознаменовалось обострением конфликтов между империалистическими державами в борьбе за передел мира, за сферы влияния, за рынки сбыта. Главные противоречия развертывались между державами Западной Европы – Германией и Англией. К военному столкновению готовились два блока империалистических держав – страны Антанты в составе Англии, Франции и России и страны австро-германского союза во главе с Германией.

Война 1914-1918 гг. потребовала большого напряжения экономики Англии. Возникла необходимость громадных поставок вооружения, снабжения армии. Если в 1914 г. производство вооружения составляло 19% национального дохода, то в 1916 – 56,3%. Усиленно развивались военная промышленность, выплавка железа и стали, судостроительная, химическая промышленность. Другие отрасли находились в упадке. Промышленное производство в целом сократилось на 1/5. Возникли трудности в области внешней торговли, снабжения сырьем и продовольствием. Обесценился фунт стерлингов, размен на золото прекратился. Налогообложение увеличилось в 7 раз. Происходил спекулятивный рост капитала в акционерных компаниях.

Последствия первой мировой войны оказались противоречивы. С одной стороны, в результате победы над главным конкурентом – Германией некоторые колонии перешли к Англии. Британская колониальная империя увеличилась до 35 млн. км2 с населением 450 млн. чел. Империалистическая буржуазия преуспевала. В 1916 г. возникла самая мощная предпринимательская организация Англии – Федерация британской промышленности, охватившая тысячи фирм и сотни ассоциаций. В 1920 г. создана Британская ассоциация банкиров. Число английских миллионеров увеличилось почти вдвое, 2% собственников владели 64% национального богатства.

Вместе с тем внутренний государственный долг Англии из-за финансирования войны увеличился более чем в 10 раз. Из кредитора всего мира Англия превратилась в должника. США выступили основным мировым конкурентом на рынках капитала, промышленных товаров и сырья. За годы войны Англия потеряла 70% торгового флота. Ее прежнему господству на море был положен конец: по Вашингтонскому договору 1922 г. США вынудили Англию признать принцип равенства военно-морских флотов обеих держав.

Обострение конкуренции на мировом рынке дало толчок скачкообразным процессам концентрации и централизации капитала. Возникали новые монополии в промышленности и банковском деле. В течение 1918-1924 гг. на основе ряда слияний вырастает большая пятерка крупнейших акционерных банков:

«Мидлэнд», «Ллойде», «Барклэйс», «Вестминстер», «Нэшнл Провиншл». Первый из них стал крупнейшим банком капиталистического мира. Огромная финансовая мощь банков позволила осуществить перестройку промышленности на основах централизации капитала. К концу 20-х – началу 30-х годов возникали около 40 новых трестов в различных отраслях промышленности, особенно в новых.

В 1926 г. самый гигантский из четырех трестов химической промышленности – «Имперский химический трест» контролировал подавляющую часть химической промышленности. В маргариновой промышленности, производстве хозяйственного мыла, глицерина и других товаров командовала крупнейшая международная монополия «Юнилевер», сырьевой базой которой были английские колонии в Западной Африке. Трест «Дэнлоп» контролировал 90% выпуска резиновых шин.

Однако техническая перестройка промышленности, хотя и имела большие успехи, отставала от аналогичных процессов в США и Германии. Это объяснялось технической отсталостью старых отраслей, высокими транспортными издержками, лендлордизмом, обусловливающим высокую земельную ренту.

После бума 1920 г. (в его основе лежал экспорт оборудования для восстановительных работ на континенте и отложенный спрос населения на предметы потребления), завершившегося экономическим кризисом 1920-1921 гг., наступила вплоть до 1936 г. полоса длительного застоя, когда производство не превышало уровня 1913 г. Кризис начала 20-х годов вызвал падение производства на 1/3, безработица достигла 15%. Довоенный уровень промышленности был восстановлен лишь в 1929 г.

Отсутствие предкризисного подъема, т.е. широкого обновления основного капитала, обусловило особенности кризиса 1929 – 1933 гг. Промышленное производство сократилось на 23% (меньше, чем в США и Германии), безработица составила 25– 26% (в металлургической промышленности – 50%, в угольной – 30%). Экономическое положение ряда новых отраслей оказалось менее тяжелым, но и здесь процесс проходил неравномерно.

Удельный вес Англии в мировом промышленном производстве стал составлять в начале 30-х годов 10% против 30% в начале XIX в. Первое место перешло к США.

Важной вехой стала отмена в сентябре 1931 г. золотого стандарта английского фунта стерлингов и его девальвация на 1/3. Конкурентоспособность английских товаров повысилась. Внешнеторговые позиции укрепились в результате образования в 1931 г. «стерлингового блока» из 25 государств. Кроме британских колоний и доминионов (за исключением Канады) в него вошли страны Скандинавии, Голландия, Португалия, Аргентина, Бразилия и др. Участники блока хранили валютные резервы в Лондоне и девальвировали национальные валюты одновременно с фунтом стерлингов. Валютная зависимость побуждала эти страны увеличивать продажу товаров (прежде всего, продовольствия и сырья) в Англию и одновременно стимулировала закупки изделий английской промышленности. Фунт стерлингов даже в условиях отмены его золотого стандарта продолжал обслуживать почти половину мирового товарооборота. «Стерлинговый блок» противостоял «долларовому блоку».

Англия целиком зависела от внешних рынков нефти, хлопка, каучука, цветных и редких металлов. Она жила буквально за счет своей колониальной империи и зависимых стран, покрывая постоянное отрицательное сальдо торгового баланса доходами от экспорта капитала. Однако падение поступлений доходов в годы экономического кризиса 1929-1933 гг. и сокращение экспорта привели к тому, что в 1937 г. отрицательное сальдо было не только в торговом, но и в платежном балансах. Предпринимаемые меры для расширения вывоза, переход от свободной торговли к политике протекционизма помогли, несмотря на наступление нового экономического кризиса в 1937 г., восстановить и несколько увеличить промышленное производство к началу второй мировой войны.

США
Скрытый текст:
На рубеже XIX-XX вв. опять произошло коренное изменение парадигмы экономического развития – в центр экономики становятся монополии. Ведущие страны мира вступили в новую стадию своего развития – монополистический капитализм. Образуются международные монополистические союзы, делящие мир на сферы экономического влияния. Они "пронизывают" экономику стран мира, диктуют те или иные экономические (а зачастую и политические) условия, формируют мировую экономическую конъюнктуру.

Новой экономической формой международных отношений становится вывоз капитала. Его значение существенно усиливается в условиях, когда международная конкурентоспособность во многом определяется быстротой разработки и внедрения технологических изменений. Многообразные формы вывоза капитала стали важнейшей движущей силой, развивающей и углубляющей мирохозяйственные связи. При этом подходы к оценке данного явления весьма неоднозначны: от конкуренции между странами за получение иностранного капитала и технологий – до прямого ограничения иностранных инвестиций из опасений подрыва контроля над национальной экономикой.

Усиливается соперничество между ведущими странами, в результате которого в капиталистическом мире сформировались три остро конкурирующих центра мирового империализма: Западная Европа, США и Япония.

Ведущей индустриальной державой мира становятся США. В течение нескольких десятилетий после гражданской войны 1861-1865 гг. они совершили огромный скачок в экономическом развитии, позволивший им выйти на первое место в мире по размерам промышленного и сельскохозяйственного производства. Если в 1860 г. по выпуску промышленной продукции США значительно уступали Англии, то к началу XX в. опередили ее вдвое. За 1860-1900 гг. общий объем выпускаемой продукции увеличился в 7 раз, а сумма капиталовложений в промышленность – в 10 раз. К 1913 г. на долю США приходилось почти 1/2 мировой выплавки стали, 45% добычи каменного угля, 82% добычи нефти, более 1/2 производства электроэнергии – в общем итоге 38% промышленной продукции всех стран.

Основная причина такого успеха заключалась в том, что гражданская война уничтожила систему рабовладения, и капиталистические порядки стали быстро распространяться на всю территорию страны. Экономическая политика победившей буржуазии была направлена на развитие капитализма вширь и вглубь.

Интенсивно происходил процесс накопления капитала, прежде всего, за счет продолжавшегося захвата земель индейцев. Ярко проявлялось преимущество США как молодой буржуазной страны, имеющей возможность учесть производственный опыт других стран, использовать последние достижения науки и техники, новейшее оборудование, передовые формы организации производства.

Революционное воздействие на производство оказало широкое применение электроэнергии. Одновременно стали развиваться такие отрасли, как электротехническая, приборостроительная, металлургическая. Использовались новые виды двигателей – паровые и гидравлические турбины, двигатели внутреннего сгорания. Это открыло путь к созданию автомобилей и самолетов.

Развивающееся производство было обеспечено емким и непрерывно растущим по мере формирования капитализма и углубления общественного разделения труда рынком. Происходили быстрое заселение Запада, укрепление экономических связей между районами страны, активное строительство путей сообщения, прежде всего, железных дорог. К началу XX в. общая протяженность железных дорог достигла 320 тыс. км – 40% всех железных дорог мира. Железнодорожное строительство давало стимул росту промышленности и сельского хозяйства, особенно тех отраслей тяжелой промышленности, которые с ним связаны.

Дальнейший переворот на транспорте связан с автомобилестроением. Изобретение двигателя внутреннего сгорания было использовано предпринимателем Генри Фордом для организации серийного производства автомобилей. Массовое производство автомашин в свою очередь стимулировало развитие листового проката, моторостроительной, нефтяной и резиновой промышленности, строительство шоссейных дорог.

Расширению внутреннего рынка способствовало ограждение его от иностранных товаров высокими протекционистскими пошлинами.

Нехватка собственных средств компенсировалась ввозом иностранных капиталов, особенно из Англии. Общая сумма иностранных капиталов составляла: в 1860 г. – 400 млн. долл., в 1900 г. – 3,3 млрд., в 1914 г. – 5 млрд. долл. Это свидетельствовало о том, что вплоть до начала Первой мировой войны США были должником Европы. Но капиталы использовались производительно – для развития тяжелой промышленности и транспорта.

Быстрый рост населения также содействовал развитию рынка. С 1860 по 1914 гг. население увеличилось с 31,4 млн. до 100 млн. человек. Из огромного наплыва иммигрантов основную массу составляли молодые, здоровые, энергичные люди.

Возникли новые явления в экономической жизни – усиленный процесс концентрации и централизации производства и капитала, создание все более крупных предприятий и на этой основе – монополистических союзов. Этот процесс в США проходил быстрее, чем в других странах.

Главной формой монополий выступали тресты. Добыча нефти осуществлялась под контролем рокфеллеровского треста «Стандаройл» (он аккумулировал 95% всей нефтяной промышленности, фирмы других отраслей, банковские, железнодорожные, судоходные компании). В 1901 г. возник «Стальной трест», принадлежащий группе банкира Дж. Моргана. К началу Первой мировой войны под их контролем была половина запасов железной руды, 43% производимого чугуна, 66% выплавляемой стали.

В результате серии изобретений Эдисона в области электротехники в 80-х годах XIX в. рождается знаменитая фирма Эдисона, которая в дальнейшем переросла в крупнейшую электротехническую корпорацию «Дженерал электрик». Эта корпорация вместе с «Вестингауз электрик» сосредоточили 90% производства электротехнического оборудования.

За короткое время становится монополией фирма Форда, а автомобильная промышленность США сразу занимает первое место в мире. В автомобилестроении три корпорации объединили не только автомобильные заводы, но и смежные предприятия. В 1913 г. крупнейший из них «Дженерал моторс» производил половину всех автомобилей страны.

В сельскохозяйственном машиностроении господствовал трест «Интернэшнл харвестер», имеющий свои филиалы в Канаде, России, Германии, Франции.

Американские монополии принимали активное участие в экономическом разделе мира между союзами капиталистов. В 1902 г. Американская табачная фабрика и Английская имперская табачная компания заключили союз: первая обязалась реализовывать продукцию в США, вторая – в Англии. Заключен союз был и между крупнейшими электротехническими компаниями мира.

Происходил усиленный процесс концентрации банковского дела. Финансово-промышленные группы Моргана и Рокфеллера сосредоточили у себя примерно 1/3 всего богатства страны.

В сельском хозяйстве фермерство стало господствующей формой землепользования (кроме Юга). Оно обеспечивало наиболее быстрое развитие производительных сил. Фермеры были собственниками обрабатываемой наемным трудом земли, их доходы шли в капиталистическое накопление. По уровню механизации сельского хозяйства США заняли первое место в мире. Однако началось расслоение фермеров и к 1910 г. только 53% из них оставались полными собственниками земли. Происходила концентрация земельной собственности в руках небольшой группы наиболее зажиточных фермеров.

Объем сельскохозяйственного производства за I860-1913 гг. увеличился в три раза. Преобладали зерновые культуры, особенно кукуруза – на корм скоту. Производство хлопка составляло 60% мирового объема. Увеличивалось поголовье крупного рогатого скота, развивалось свиноводство. Однако в начале XX в. возникло перепроизводство сельскохозяйственной продукции, что положило начало аграрному кризису.

Продолжалась территориальная и экономическая экспансия, изгнание с земель индейских племен. В 1875 г. начался захват Гавайских островов. После войны с Испанией в 1898 г. ее владения (острова Пуэрто-Рико, Гуам, Филиппинские) перешли к США. Куба, формально республика, находилась под контролем США.

Укреплялись позиции на азиатском континенте, представляющем громадный внешний рынок. При этом колониальная экспансия США имела свои особенности. Прежде всего, они выражались в том, что потенциальные колонии – слаборазвитые страны – находились рядом, не надо было ехать за океан. Кроме того, колониальная экспансия США с самого начала приобрела черты неоколониализма. США не объявляют страны Латинской Америки своими колониями – формально они остаются суверенными государствами. Но, пользуясь экономической слабостью этих стран, капиталисты США ввозят туда свои капиталы и эксплуатируют национальные богатства. Если правительство той или иной страны пыталось выйти из-под контроля, то США, пользуясь своим влиянием, организовывало государственный переворот. Так была устроена, например, «революция» в Панаме ради захвата Панамского канала.

Успешная экономическая экспансия вела к развитию внешней торговли, активному проникновению на мировые рынки. Благодаря жесткой политике протекционизма обеспечивался активный внешнеторговый баланс. Внешнеторговый оборот за 1870-1914гг. увеличился в пять раз. Но главная ориентация была все же на внутренний рынок, не зависимый от конъюнктуры мирового рынка. В этом было преимущество США.

В первую мировую войну США вступили лишь в апреле 1917 г. Использовав преимущества нейтралитета, они получили благоприятные возможности для быстрого развития, удовлетворяя усиленный спрос на вооружение, обмундирование, продовольствие. К тому же США быстро прибирали к рукам источники сырья и сферы приложения капитала.

Формирование военного хозяйства неизбежно приводило к увеличению производственных мощностей и занятости. Промышленность и сельское хозяйство получили емкий рынок сбыта в лице государства, закупающем по щедрым ценам продукцию. Военные поставки Англии, Франции, России и другим странам достигли крупных масштабов: в 1914 г. – 1 млрд., в 1916 – 3 млрд. долл. Чистая прибыль американских корпораций значительно увеличилась.

Развитие военного производства вело к росту накопления капитала. За 1914-1919 гг. общая сумма инвестиций в промышленность увеличилась вдвое, выпуск продукции – на 26%. Однако процветание было характерно лишь для военной промышленности, получающей правительственные заказы. В других отраслях наблюдались трудности сбыта, обеспеченности сырьем, застой, а в ряде случаев – и вынужденное закрытие предприятий.

Благоприятные условия были созданы войной для внешне-экономической экспансии. Вступив в войну, США имели внешнюю задолженность 7,2 млрд. долл., а вышли из нее, обладая заграничными капиталовложениями в 7 млрд. долл. Военные долги союзников в счет полученных американских товаров составили 9,5 млрд. долл. В итоге США из должника превратились в крупнейшего международного кредитора. Ведущее место эта страна заняла и в мировом экспорте.

Национальное богатство США за 1914-1918 гг. увеличилось в 2,5 раза. Запасы золота достигли половины мировых запасов.

В течение первых двух послевоенных лет в экономике США сохранялась высокая хозяйственная конъюнктура. Война, обогатив монополии, способствовала накоплению капитала. Однако в июле 1920 г. начался экономический кризис, достигший высшей точки в 1921 г., когда промышленное производство упало на 1/3. Нужна была перестройка экономики.

Лишь с 1923 г. началась стабилизация. Происходило усиленное обновление основного капитала: переоборудование предприятий, устранение морально устаревшего оборудования. Это обеспечило высокие темпы роста производительности труда, по которым США превзошли остальные страны. Увеличивался вывоз капитала, расширялась внешнеторговая экспансия в страны Латинской Америки и Европу, особенно в Германию. Американская промышленность обеспечила рост выпуска продукции на 26% и достигла 45% мирового промышленного производства.

Экономический рост был прерван в 1929 г. глубочайшим экономическим кризисом, не имевшим равных в истории. Падение производства в США было большим, чем в других странах: промышленное производство в 1933 г. составило 46% от уровня 1929 г., производственные мощности были загружены лишь на 1/3. Поскольку кризис был мировой, то нарушились внешнеэкономические связи. Оборот внешней торговли США сократился в 3,1 раза.

Страну поразил сильнейший аграрный кризис. К 1934 г. сбор пшеницы упал на 36%, кукурузы – на 45%. Катастрофически сократились посевные площади. Стремительно упали цены: на пшеницу и кукурузу – почти в три раза, на хлопок – более чем втрое. Резко ухудшилось положение рабочих и фермеров. Уровень безработицы достиг 25%, свыше 1 млн. фермеров лишилось собственности.

Правительство, чтобы остановить падение цен на сельскохозяйственные продукты, организовало их скупку и уничтожение: были уничтожены миллионы тонн зерна, кофе, сахара, риса. Из-за дешевизны пшеницы ее использовали для отопления школ и правительственных учреждений. Посевы хлопка были перепаханы, на удобрения переработано 6 млн. свиней.

Обанкротилось около 40% банков Америки. Вкладчики, чтобы сохранить свои деньги, стали спешно забирать из банков вклады, что еще больше ускоряло банкротства. Стремясь остановить этот процесс, президент США объявил банки закрытыми. Последовало распоряжение сдать все золото, которое было у людей, в банки. За утайку золота полагалось наказание – 10 лет тюрьмы. Была проведена девальвация доллара: его золотое содержание было понижено на 40%.

Другим направлением курса Рузвельта было осуществление крупных государственных работ – строительство дорог, аэродромов, школ, больниц и других сооружений. Для организации этих работ было построено 2,5 тыс. палаточных лагерей, куда собирали безработных. Такие работы уменьшали безработицу и увеличивали рынок сбыта, поскольку бывшие безработные теперь получали заработную плату и покупали товары. Кроме того, для самих работ приобретались стройматериалы, строительные механизмы и т.д. Это в определенной мере ослабляло кризис.

Соответствующие меры были приняты и в сельском хозяйстве. Государство скупало землю у фермеров, оставляя ее как пустошь без использования, стало выплачивать премии за снижение поголовья скота и сокращение производства продукции.

Благодаря проводимой политике к 1937 г. США достигли уровня 1929 г. Однако разразился очередной кризис, и опять сильнее, чем в других странах: уровень промышленного производства упал на 21%.

30-е годы характеризовались дальнейшим усилением концентрации капитала. Гигантские тресты, составляющие менее 1/1000 общего числа корпораций, владели почти половиной всех активов. В конце 30-х годов 1% собственников владел 59% национального богатства.

С начала 30-х годов расширяется конкуренция на мировых рынках со стороны возродившихся Германии, Японии и Италии.

Материальные потери страны были минимальными, а рынок сбыта из-за гигантского спроса на вооружение и военные материалы существенно расширился. Военные заказы дали мощный стимул для роста промышленности, и она осуществила колоссальный подъем: с 1939 по 1945 гг. производство электроэнергии увеличилось на 74%, выплавка стали – на 50%, добыча нефти – на 35%. Широкое развитие получило строительство новых предприятий, в значительной степени финансировавшееся государством (так, из 25,8 млрд. долл., вложенных в обрабатывающую промышленность, 17,2 млрд., или около 70%, составляли государственные инвестиции).

Следует особо отметить увеличение роли государства в годы войны. Им было построено 2,5 тыс. новых заводов, оснащенных передовой техникой. После войны они были проданы монополиям, причем по ценам в 3-5 раз дешевле, чем затратило на них государство.

Материальным вкладом США в победу над Германией были поставки по лендлизу, т.е. передача участникам войны против Германии различных военных материалов стоимостью 46 млрд. долл. Такие материалы закупались у американских корпораций, что способствовало экономическому оживлению в США, новому строительству, росту занятости и доходов.

Объем американского экспорта за годы войны увеличился с 3 млрд. до 14 млрд. долл. в год. Удельный вес США в мировом экспорте за 1937-1945 гг. вырос с 14,2 до 40%.

Заметно возросли американские капиталовложения за границей – до 17 млрд. долл. К концу войны в стране было сосредоточено 2/3 мировых запасов золота.

Таким образом, ведущее место США в системе мирового капитализма прочно закрепилось.

Германия
Скрытый текст:
В Германии в последней трети XIX в. наблюдался быстрый рост капиталистической промышленности и торговли, обусловленный двумя событиями: политическим объединением Германии и победой Пруссии над Францией в войне 1870-1871 гг.

Проведенное насильственное ("железом и кровью") политическое объединение под эгидой Пруссии (во главе государства стал прусский король, провозглашенный императором Германии) создало единый государственный аппарат, ликвидировало внутренние таможенные пошлины, установило единое торговое законодательство, единые денежную и почтовую системы, единый внутренний рынок. Гражданам Германской империи были гарантированы частная собственность, свобода промысла и договорных соглашений.

Объединенная Германия стала великой капиталистической державой, население которой составляло 41 млн. человек, обладала значительной территорией и богатыми природными ресурсами.

Победа над Францией дала Германии Эльзас и Лотарингию с богатыми запасами железной руды, других полезных ископаемых и развитой хлопчато-бумажной промышленностью. С французов была получена колоссальная контрибуция в 5 млрд. франков, которая сразу нашла капиталистическое применение. Сформировалась мощная база для развития промышленности: металлургической, машиностроительной, металлообрабатывающей. Возникла невиданная грюндерская горячка – в 1871-1873 гг. было учреждено 928 акционерных обществ.

Высокими темпами увеличивалось население, при этом темпы роста численности рабочих были в три раза выше, чем обшей численности. К началу первой мировой войны население составило 67 млн. чел. Быстро росли города.

Промышленному подъему страны в немалой степени способствовала введенная с 1879 г. протекционистская политика. Новые промышленные предприятия создавались на базе новейшей технологии, что обеспечивало быструю индустриализацию, высокие темпы роста производительности труда, обусловленные также его интенсификацией.

Милитаризация ускоряла развитие производства. Захватническая политика предъявляла повышенный спрос на уголь, металл, химическую продукцию. Государство активно вмешивалось в экономику.

Отправной точкой промышленного подъема послужило железнодорожное строительство. За 1870-1910 гг. протяженность железных дорог увеличилась в 33 раза.

Немецкая промышленность с 1870 по 1900 г. выросла в пять раз. В итоге Германия из аграрно-индустриальной превратилась в мощную индустриально-аграрную страну. Обогнав Англию, она стала второй после США. В последнем пятилетии XIX в. объем промышленного производства был вдвое больше, чем во Франции. Его удельный вес в мировом промышленном производстве достиг 17%. Германия занимала первое место в мире по военной промышленности, по производству анилиновых красок, на мировом рынке электротехнических изделий (ее доля составляла 50%), по вывозу машин (1/3 германского экспорта). Довольно успешно развивалась легкая и пищевая промышленность, хотя она и отставала от США и Англии, а по некоторым видам продукции – и от Франции. Здесь сказывались пережитки феодализма в сельском хозяйстве, узость внутреннего рынка.

Монополизация экономики ускорилась в 90-е годы XIX в. Рейнско-Вестфальский каменноугольный синдикат контролировал 95% добычи угля Рура, и к началу XX в. – 40% германской угледобычи. В военной промышленности господствовала фирма Круппа, в электротехнической – два концерна: АЭГ (Всеобщее общество электричества) и «Сименс». В химической промышленности к 1904 г. остались тоже два крупнейших концерна, в судостроении – Северо-германский Ллойд и «Гамбург-Америка».

Монополии были тесно связаны с банками, которые их финансировали. В 1912-1913 гг. девять крупнейших банков контролировали 85% всего банковского капитала. Результатом явилось образование финансового капитала и финансовой олигархии. Ее представителями были Крупп, Сименс, Ратенау, Борзиг. Финансовый капитал Германии не имел таких благоприятных возможностей для своего использования за рубежом, как английский и французский. Поэтому в основном инвестиции концентрировались внутри страны, способствуя подъему ее промышленности.

Сельское хозяйство по-прежнему шло по так называемому «прусскому пути» развития, что характеризовалось длительным сохранением полуфеодальных отношений, медленным приспособлением к капитализму (хотя в юго-западной Германии имелись элементы «американского пути»). Основная масса крестьянства страдала от безземелья, своего хлеба не хватало, приходилось батрачить. Очень тяжело на сельском хозяйстве страны сказался разразившийся с 1875 г. и продолжавшийся до середины 90-х годов аграрный кризис.

Большая задолженность, феодальные пережитки в виде высокой абсолютной ренты сильно сдерживали рост сельского хозяйства. Государство, пытаясь поднять его уровень, в 1880 г. приняло закон, ограничивающий произвол ростовщиков. Создавались специальные агрономические общества, опытные станции, стали шире применяться сельскохозяйственные машины. минеральные удобрения. В итоге сельское хозяйство в Германии, раньше чем в США, перешло на интенсивный путь развития. При практически неизменных площадях за первые десять лет XX в. производство основных культур выросло на 10-20%. повысились урожайность, поголовье скота.

Несмотря на все это аграрная база немецкого капитализма была недостаточна и сдерживала его развитие. В последней трети XIX в. Германия из государства, вывозящего хлеб, превратилась в его импортера.

В начале XX в. усилился вывоз капитала в Европу, Азию, Америку, Африку, Турцию, поскольку своих больших колоний у Германии не было. Но все же главным был вывоз товаров. Во внешней торговле Германия сталкивалась с английской и французской конкуренцией, а также с Россией – в связи с ввозом русских сельхозтоваров (Германия повысила на них таможенные пошлины, в ответ Россия увеличила таможенные пошлины на германские промышленные товары, началась таможенная воина).

Молодой германский империализм уже с момента своего зарождения пытался принять участие в дележе колоний. Правда. сначала государство прямо не вмешивалось в этот процесс, он был предоставлен частным компаниям. В 80-х годах были основаны колонизационные общества, которые в 1887 г. объединились. Единое общество проводило в стране широкую агитацию по захвату новых рынков. В первой половине 80-х годов были захвачены Маршальские острова, приобретены опорные пункты в Юго-Западной и Юго-Восточной Африке. Сначала купцы основывали колонии, затем германское правительство провозглашало над ними протекторат.

Тяжелое поражение в войне обошлось Германии дороже, чем другим странам, принесло огромные материальные убытки: несколько миллионов человек было убито, промышленное производство сократилось более чем на 40%, острый кризис охватил сельское хозяйство, транспорт. Обратно к Франции отошли Эльзас и Лотарингия. Во много раз выросли цены на предметы потребления, реальная заработная плата рабочих уменьшилась на 1/4.

Особенно тяжелым последствием поражения в войне было то, что страны-победители наложили на Германию репарации (т.е. суммы военного ущерба, которые должна была возместить Германия) в 132 млрд. золотых марок. Поскольку за короткий срок заплатить такую сумму она не могла, победители вывозили из Германии все, что представляло ценность.

В 1918г. была свергнута династия Гогенцоллернов и установлена буржуазная республика. В июне 1919 г. победители навязали Германии Версальский мир, по которому она лишалась 1/8 территории и 1/12 населения, потеряла все колонии, основную часть торгового флота. Кроме того, репарации составили более 130 млрд. марок.

Лишь к 1928 г. промышленность Германии достигла довоенного уровня, прирост промышленной продукции в 1929 г. составил 13%. Промышленный подъем усилил концентрацию и централизацию капитала. Созданный в 1925 г. химический концерн «И.Г. Фарбениндустри» контролировал 80% продукции химии. «Стальной трест» – более 40% производства стали и железа. Большую часть банковского капитала сосредоточили Немецкий. Дрезденский, «Дисконте Гезельшафт» и Дармштадтский банки-монополисты.

По общему объему промышленного производства Германия заняла второе место после США. Расширение производства шло на новой технической основе, использовались американские приемы «выжимания пота» (Форда и Тэйлора), в результате производительность труда увеличилась на 40%.

Германские монополисты принимали участие в создании международных монополистических объединений. В 1926 г. по инициативе Германии создан Европейский стальной картель. контролирующий 2/3 европейского производства стали.

Внешнеторговые операции превосходили довоенные по импорту на 30%, по экспорту – на 17%. Германия обошла Англию по вывозу машин и оборудования.

Однако мировой кризис 1929-1933 гг. поразил германскую экономику с особой силой. Масштабы сокращения промышленного производства (в 1932 г. – 40,2%) оказались катастрофическими, особенно в тяжелой промышленности. В 1932 г. мощности в машиностроении были загружены только на 27%, в автостроении – на 25%, в строительной промышленности – на 20%. По выпуску чугуна Германия была отброшена к концу XIX в. Полностью безработные составляли 44,4% лиц наемного труда, а работавшие неполную неделю – почти 23%, т.е. 2/3 немецких рабочих обрекались на голод. Пособие по безработице получали лишь 15-20% зарегистрированных безработных. Реальная заработная плата упала на 25-40%. Доходность сельского хозяйства снизилась на 30%. В стране наступила невиданная инфляция.

Для спасения немецкой экономики был принят «план Юнга», продиктованный США. Он предусматривал досрочное прекрашение оккупации Рейнской области, сокращение общей суммы репараций, уменьшение ежегодных платежей. Однако положение в Германии принимало угрожающий характер, и в 1931 г. президент США Г. Гувер потребовал моратория (приостановки платежей) для репараций на один год, а в 1932 г. конференция в Лозанне свела все репарационные платежи к 3 млрд. марок и дала отсрочку для их выплаты на 15 лет.

Экономический кризис германского капитализма вызвал крах политической системы Веймарской республики. 30 января 1933 г. по прямому требованию монополистической буржуазии президент Гинденбург передал власть Гитлеру, назначив его рейхсканцлером. Начался период фашистской диктатуры.

Прийдя к власти, фашизм стал особой формой государственно-монополистического капитализма, государственного управления хозяйством, доведенного до крайней степени. Главным содержанием экономической политики фашизма стала всеобщая мобилизация. Производство военной промышленности за 1933-1939 гг. увеличилось в 22 раза. Военные расходы составляли почти 60% государственного бюджета. На основе использования иностранного капитала, технических секретов американских заводов в Германии проводилась моторизация фашистской армии.

Резко усилилось государственно-монополистическое регулирование. Все хозяйство страны было подчинено органам государственного управления. Во главе был поставлен Генеральный совет хозяйства, решающее слово в котором принадлежало «пушечному королю» Круппу и «электротехническому королю» Сименсу. На основе «акционерного закона» 1934 г. проводилось насильственное синдицирование мелких и средних предприятий, они ставились под контроль крупнейших монополий. Все отрасли были разбиты на отдельные группы, возглавляемые представителями крупных монополий.

Резко расширился государственный сектор хозяйства. Крупнейшей корпорацией в стране стал государственный концерн Геринга, который сначала увеличился за счет конфискованного имущества евреев и других репрессированных, а затем – за счет предприятий, которые захватывала Германия на оккупированных территориях.

С самого начала своего существования фашистское государство приступило к регулированию цен, нарушив законы рыночной экономики. Был установлен низкий уровень цен на товары народного потребления, в результате чего они исчезли с полок магазинов и купить их было можно лишь на черном рынке по гораздо более высоким ценам. Пришлось вводить карточки на продовольствие. Жесткий контроль осуществлялся над валютными расчетами, внешней торговлей, проводились налоговое регулирование, выдача субсидий, кредитов, вводилось государственное предпринимательство.

Но главный упор в руководстве экономикой делался на методы прямого, административного диктата. По закону «Об организации национального труда» (1934 г.) декларировалось прекращение классовой борьбы, а рабочие превращались в «солдат труда». Коллективные договоры были отменены, забастовки запрещены. Постепенно вводились различные виды трудовой повинности. Запрещалось менять место работы. Рабочий день накануне второй мировой войны достигал 10-14 часов.

Аграрная политика была рассчитана на создание продовольственных резервов к началу войны. Действовала система принудительных поставок сельскохозяйственной продукции.

Установив контроль над хозяйством, гитлеровское государство начинает экономическую подготовку к войне. В 1936 г. был принят четырехлетний план, провозгласивший обеспечение экономической независимости Германии от импорта и ускоренное развитие тех отраслей, которые составляют базу военной промышленности. Особое внимание уделялось производству «эрзацев» – синтетических материалов и заменителей: синтетического бензина, синтетического каучука и т.п. В 1940 г. был принят очередной план, задача которого была более узкой – развить военное производство и военно-промышленный потенциал.

1 сентября 1939 г. фашистская армия напала на Польшу. Началась вторая мировая война.

Людские потери Германии за годы войны (только убитыми) составили 7 млн. человек, а из 2 млн. военнослужащих и гражданских лиц свыше 1,5 млн. человек не смогли вернуться к активной трудовой деятельности. Сотни тысяч коммунистов, социал-демократов, беспартийных борцов против фашизма были замучены в гитлеровских застенках.

Разрушение трудовых ресурсов дополнялось всеобщим финансовым истощением, порожденным непомерными военными расходами, которые поглощали ежегодно 120-150 млрд. марок. Огромные суммы налогов не в могли заполнить все возрастающую брешь в расходной части бюджета. Нацистское руководство широко использовало в этих целях систему внутренних займов и кредитов, что в свою очередь увеличивало и без того громадный государственный долг. Так, если в 1939 г. он составлял 30 млрд., в 1943 – 195 млрд., то уже в 1945 г. достиг 390 млрд. марок. Покрытие растущей государственной задолженности осуществлялось главным образом за счет эмиссии бумажных денег. Это разрушающим образом воздействовало не только на финансовую систему, но и на экономику страны в целом.

Война неумолимо поглощала ранее созданные запасы стратегического сырья, топлива, продовольствия; казна пустела, а инфляция стремительно приближалась к 600% от довоенного уровня.

Тяжесть военного бремени монополии старались возложить на плечи трудящихся. Продолжительность рабочего дня увеличилась до 16 и более часов в сутки, а заработная плата с октября 1940 г. оставалась неизменной. Доходы только от прямого обложения заработной платы рабочих выросли с 2,1 млрд. марок в 1938-1939 гг. до 4,5 млрд. в 1942-1943 гг. и 5 млрд. в 1943-1944 гг.

С расширением масштабов военных действий, ростом потерь в живой силе и технике экономика Германии все чаще сталкивается с неразрешимыми проблемами: возрастанием напряженности на рынке труда; дезорганизацией на транспорте; блокированием внутренних водных артерий, нехваткой вагонов и подвижного состава на железных дорогах, разрушением традиционных хозяйственных связей; прекращением подачи топлива, сырья, материалов к центрам их переработки; затовариванием готовой продукцией, прекращением работ многих предприятий.

В апреле 1945 г. военно-экономическая машина фашистской Германии рухнула под ударами объединенных сил антигитлеровской коалиции. Итак, борьба за «передел мира» привела к двум разрушительным мировым войнам. Важнейшим итогом явилось образование мировой социалистической системы хозяйства и крушение колониальной системы империализма.

http://literus.narod.ru/Bussines/MirEcon/1-g2-3-3.htm

Если у кого есть такие же статьи по другим державам, дополняйте.

Гелугон 10.06.2011 01:06

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8761274)
я так понимаю слово "империя": государство с мощной экономикой и армией, обладающее влиянием на мировые дела, и контролирующее большую территорию.

Империя Тан, да?
У Монгольской империи карта не бог весть.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8750491)
восстановлено формальное единство империи в виде федерации независимых государств

Слова империя и федерация независимых государств как-то взаимно исключают друг друга, нет?

Абырвал 10.06.2011 10:52

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 9419794)
лова империя и федерация независимых государств как-то взаимно исключают друг друга, нет?

Священная Римская Империя Германской Нации была именно федерацией независимых княжеств, если мне память не изменяет

Гелугон 10.06.2011 15:10

Цитата:

Сообщение от Абырвал (Сообщение 9420276)
Священная Римская Империя Германской Нации была именно федерацией независимых княжеств, если мне память не изменяет

Именно поэтому она не попала в шапку темы, не так ли?

Абырвал 10.06.2011 15:17

Гелугон, при чем здесь шапка темы? Я просто привел пример, когда понятия "империя" и "федерация независимых государств" не являются взаимоисключающими.

Гелугон 10.06.2011 16:57

А обладает ли СРИ всеми признаками империи? А то городо назвалась империей, а являлась ли на самом деле не понятно.

Ariovist 10.06.2011 18:20

Цитата:

Сообщение от Абырвал (Сообщение 9421062)
"империя" и "федерация независимых государств" не являются взаимоисключающими.

Вообще, по геополитическому определению империя - это защищённое торговое, правовое и информационное пространство. Так что империей может быть не только монархия, и даже вообще не государство.

OutOfNowhere 15.12.2012 18:42

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10676077)
Учитывая что жестокость и беспощадность мира во многом обусловлена поведением данного политического субъекта странно слышать подобные заявления.

Ну конечно, будь США зауряднейшей банановой республикой, то в мире было бы спокойно и мирно? Самому-то не смешно?

Vint.92 15.12.2012 20:24

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10676302)
Ну конечно, будь США зауряднейшей банановой республикой, то в мире было бы спокойно и мирно? Самому-то не смешно?

При чём тут это, я говорю о том что если бы США не сходили с ума, то да, в мире было бы спокойнее. Можно было быть сто раз быть независимыми и развиваться как заблагорассудится, но ведь они решили стать первыми за счёт того чтобы других опускать, а судьба мира их не волновала, так что они сделали свой выбор, и теперь будут отвечать за его последствия.

OutOfNowhere 15.12.2012 20:43

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10676426)
При чём тут это, я говорю о том что если бы США не сходили с ума, то да, в мире было бы спокойнее. Можно было быть сто раз быть независимыми и развиваться как заблагорассудится, но ведь они решили стать первыми за счёт того чтобы других опускать, а судьба мира их не волновала, так что они сделали свой выбор, и теперь будут отвечать за его последствия.

Так постоянно было и будет. Жить за чужой счет - не американцами придумано.

Vint.92 15.12.2012 21:42

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10676444)
Так постоянно было и будет. Жить за чужой счет - не американцами придумано.

Что-то они придумали, что-то другие, это уже не так важно. Важно то, что они избрали этот мерзкий путь завоевания сомнительного первенства, при наличии куда более правильной альтернативы, и теперь чувствуют на себе последствия такого виновного выбора. Так что теперь общими фразами, о том что, дескать всегда так было и вообще не нами придумано, не отвертеться; не всегда так было, и не все так делали.

gershon86 15.12.2012 22:59

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 10673776)
Войнушка на БВ должна быть грандиозной, чтобы хоть как-то расклад сдвинуть с мёртвой точки. Я бы даже сказал - весь БВ надо взорвать к такой-то матери и отправить на Луну
Опять-же - это перебои в энергопоставках в Европу и в Восточно-Азиатский регион, что спровоцирует бегство капитала и производств в США. Но это слишком жёсткий и малореализуемый сценарий становится постоянно. Тут уже геополитика. "Сирия ещё не пала".

Бои в Сирии продолжаются. Военные самолеты сирийской армии нанесли серию ударов по позициям повстанцев в округе Бейт-Сахм у дороги, ведущей к международному аэропорту, были также нанесены несколько ракетных ударов по опорным позициям повстанцев вокруг Дамаска. В пятницу в Сирии погибли 107 человек. http://www.newsru.co.il/mideast/15dec2012/dam506.html
Но это никак не сказывается на поставках нефти из Саудовской Аравии, Ирака, ОАЭ и Кувейта.

Шайтан-батыр 16.12.2012 01:48

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10676508)
Важно то, что они избрали этот мерзкий путь завоевания сомнительного первенства, при наличии куда более правильной альтернативы

Этот мерзкий путь завоевания сомнительного первенства привёл их на вершину военного,политического и экономического могущества.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10676508)
Так что теперь общими фразами, о том что, дескать всегда так было и вообще не нами придумано, не отвертеться; не всегда так было, и не все так делали.

Ну назови время,когда в мире не было главного или главных,которые опускали остальных более слабых и диктовали им свою волю. Всегда так было,и примеров полно-Римская империя,Монгольская империя,Британская империя,США и СССР времён Холодной войны и т.д.

Vint.92 16.12.2012 08:57

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 10676752)
Этот мерзкий путь завоевания сомнительного первенства привёл их на вершину военного,политического и экономического могущества.

И что? Гитлеровская Германия в определённый момент тоже поднялась на вершину могущества, что теперь и её будем оправдывать?
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 10676752)
Ну назови время,когда в мире не было главного или главных,которые опускали остальных более слабых и диктовали им свою волю. Всегда так было,и примеров полно-Римская империя,Монгольская империя,Британская империя,США и СССР времён Холодной войны и т.д.

И кого опустил СССР? Или Российская Империя? Кого опускал Китай?

gershon86 16.12.2012 10:09

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10676853)
И кого опустил СССР?

Британскую империю. http://istoriya-ru.ucoz.ru/news/poch...2011-08-30-370

Vint.92 16.12.2012 10:30

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10676890)
Британскую империю. http://istoriya-ru.ucoz.ru/news/poch...2011-08-30-370

Лол, там ликвидировали колониализм, при чём тут опустить. Саму Британию никто не обращал в зависимость, ей просто запретили быть паразитом.

gershon86 16.12.2012 11:03

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10676904)
Лол, там ликвидировали колониализм, при чём тут опустить. Саму Британию никто не обращал в зависимость, ей просто запретили быть паразитом.

Хм... Запретить быть паразитом - это не опустить ?

Vint.92 16.12.2012 11:24

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10676928)
Хм... Запретить быть паразитом - это не опустить ?

А что, это так неочевидно? Цитата из той же статьи: "Однако, освободившись от бремени колониальных забот, страны Западной Европы укрепили свои позиции. Пойдя же по пути интеграции, достигнув устойчивого экономического роста и значительного повышения стандартов жизни, они стали мощным центром притяжения для многих "формальных" и "неформальных" составлявших советской империи. Новые центры притяжения возникли и на южных границах СССР. В то же время экономика самого Союза и советское общество в целом находились уже в состоянии "застоя"."
Колониализм рано или поздно должен был быть уничтожен, и то что мы ускорили его уничтожение всем пошло на пользу, в том числе и бывшим колониальным империям. Так что нас ещё и благодарить должны.

VOMBAT 16.12.2012 12:05

Как же я буду ржать, если даже спустя 30 лет США так и останеться сверх державой. Может не такой же как сейчас, но в какой то степени останеться.

Sonc 21.12.2012 23:40

Цитата:

И кого опустил СССР?
Послевоенная Советская оккупация Латвии.
Гонения на Чеченцев и ингушей.

Цитата:

Или Российская Империя?
Весь Кавказ. Лермонтова читал?
Загугли Кавказскую войну.

Если еще чуть дальше, то на вскидку Ливонская война и Завоевание Сибири Ермаком - чистая агрессия Русского царства ( в тот период мы назывались именно так).


Цитата:

Кого опускал Китай?
Этнических Тибетцев.
Далай Лама, например по сей день представляет правительство Тибета в изгнании.

В общем применительно к контексту вопроса ( не всегда так было, и не все так делали.), мб и можно конечно во всей истории нарыть пару примеров, когда большой и сильный не унижал маленького и слабого. Но это скорее будет в виде исключения, либо по другим логичным причинам, типа внутренней политической грызни, или наличия иных проблем поважнее.

Vint.92 22.12.2012 08:56

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685301)
Послевоенная Советская оккупация Латвии.

Лол, иди в тему с СССР, там этот миф уже препарирован.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685301)
Гонения на Чеченцев и ингушей.

Не припомню.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685301)
Весь Кавказ. Лермонтова читал?
Загугли Кавказскую войну.

Ты видно не понял смысла фразы того же Лермонтова: "Такой то царь в такой то год вручал России свой народ". Эти земли нам принадлежали ещё до войны, но горцы де факто жили на них абсолютно независимо, и потом, когда мы приобрели Грузию и некоторые закавказские ханства, между ними и нами лежали эти неспокойные земли, на которые имперская власть почему-то не распространялась. По сути наведение порядка в этих землях превратилось в войну не только с горцами, на определённом этапе это переплелось с войной против Персии, а религиозно-политические движения активно снабжались и Османской империей и Англией. Можно сказать что это был своеобразный аналог Чеченской кампании только на весь кавказ. Так что незачёт.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685301)
Если еще чуть дальше, то на вскидку Ливонская война

Лол, изгнание Ливонского ордена с завоёванных им земель это унижение? Незачёт.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685301)
Завоевание Сибири Ермаком - чистая агрессия Русского царства ( в тот период мы назывались именно так).

Ты забыл сказать об освобождении Сибири от остатков монголо-татарской орды. Незачёт.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685301)
Этнических Тибетцев.
Далай Лама, например по сей день представляет правительство Тибета в изгнании.

Ну вот тут может быть, но даже если и так то это скорее исключение подтверждающее правило.

Добавлено через 1 час 47 минут
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685301)
В общем применительно к контексту вопроса ( не всегда так было, и не все так делали.), мб и можно конечно во всей истории нарыть пару примеров, когда большой и сильный не унижал маленького и слабого. Но это скорее будет в виде исключения, либо по другим логичным причинам, типа внутренней политической грызни, или наличия иных проблем поважнее.

Мирное сосуществование кажется тебе не логичной причиной?

Sonc 22.12.2012 14:27

Цитата:

Не припомню.
Изучи материал, что мешает?

Цитата:

Эти земли нам принадлежали ещё до войны, но горцы де факто жили на них абсолютно независимо,
Мы начали завоевывать эти земли при Иване грозном.
Именно по причине того, что мы завоевали эти земли, народы Кавказа регулярно стремились к независимости.

А не по тому, что это были наши земли, а злые Нохчи населили их из космоса, при помощи светового луча и летающе тарелки. Мы туда пришли и завоевали их. Они до сих пор грезят свободой.

Цитата:

Ты забыл сказать об освобождении Сибири от остатков монголо-татарской орды.
Ага. А местных молодых девушек наши воины освобождали от их девственности=)))
До Ермака Сибирь не имела никакого отношения к нам.
С таким же успехом Американцы освободили Америку от Индейцев.

Цитата:

Мирное сосуществование кажется тебе не логичной причиной?
Конечно.


Цитата:

это скорее исключение подтверждающее правило.
Какое правило?
Площадь Киевской руси в 1000 г. 800 000 км.кв
Площадь Российской Империи году эдак 1700 23 000 000 км.кв.
Прокомментируй пожалуйста откуда ПО ТВОЕМУ взялись "лишние" 22 000 000 км квадратных?
Я вот всегда считал, что мы их завоевали.
Мб у тебя есть какая-то альтернативная т.з.

Sonc 22.12.2012 14:51

Цитата:

Сообщение от DMC-Ju93 (Сообщение 10685868)
Напомню, что тема называется "Америка".

Да, конечно.
Мы именно в этом контексте и разговариваем.
У человека, как я понял, есть т.з., что США сильно отличается от остальных стран своей агрессивностью.
Что бы это опровергнуть я привел пример КР-РИ-СССР.
За 700 лет территория увеличилась в ~22 раза.

maxim 4rever 22.12.2012 16:13

Мы заняли территории, которые были заселены недоразвитыми племенами с военной демократией у власти.

Так же сделали и США. Только мы не вырезали пачками и не производили геноцид и всего-лишь.

Оффтоп.

По делу.

Цитата:

Власти США осудили обстрел российского Ми-8 в Южном Судане с экипажем и выразили соболезнования семьям погибших, сообщает "Интерфакс". Госдепартамент призывает власти Южного Судана расследовать инцидент, привлечь к ответственности виновных и обеспечить защиту сотрудников ООН от таких происшествий в будущем.

Вертолет Ми-8, принадлежащий ОАО "Нижневартовскавиа", был сбит накануне в восточном штате Джонглий Южного Судана местной противовоздушной обороной. Погибли четыре человека. Военные признали, что сбили вертолет по ошибке.
Что с ними случилось? Самые первые выразили соболезнования. Что-то в лесу сдохло.

SamAilward 22.12.2012 16:26

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10685980)
Что с ними случилось? Самые первые выразили соболезнования. Что-то в лесу сдохло.

США не дружит со всякими там африканскими террористами и прочими аборигенами, потому лишний раз осудить всех их - сам бог велел.

Vint.92 22.12.2012 18:33

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685852)
Изучи материал, что мешает?

Может ты просто конкретизируешь?
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685852)
Мы начали завоевывать эти земли при Иване грозном.
Именно по причине того, что мы завоевали эти земли, народы Кавказа регулярно стремились к независимости.

А не по тому, что это были наши земли, а злые Нохчи населили их из космоса, при помощи светового луча и летающе тарелки. Мы туда пришли и завоевали их. Они до сих пор грезят свободой.

Лол, да там был котёл воюющих между собой княжеств, которые запросились к нам в подданство лишь бы не быть перерезанными персидским шахом или османами. Не надо тут сказочки рассказывать про независимость, больше независимости и безопасности чем в рамках Российской империи он получить не мог, потому и отдался нам в подданство. Другое дело, что не все горские народы хотели подчиниться имперскому порядку, но тут раз уж назвался груздем, полезай в кузов.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685852)
Ага. А местных молодых девушек наши воины освобождали от их девственности=)))
До Ермака Сибирь не имела никакого отношения к нам.
С таким же успехом Американцы освободили Америку от Индейцев.

Лол, в Америке были сложившиеся цивилизации Инков, Ацтеков, Майа, в Сибири редкие деревушки с оленеводами, которых никто не тронул пальцем, и монголо-татарские завоеватели, которых вернули туда, откуда они пришли, а Сибирь была на тот момент фактически ничья и мы первые освоили эти земли.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685852)
Конечно.

Окэй, позиция зафиксирована.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685852)
Какое правило?
Площадь Киевской руси в 1000 г. 800 000 км.кв
Площадь Российской Империи году эдак 1700 23 000 000 км.кв.
Прокомментируй пожалуйста откуда ПО ТВОЕМУ взялись "лишние" 22 000 000 км квадратных?
Я вот всегда считал, что мы их завоевали.
Мб у тебя есть какая-то альтернативная т.з.

Ну давай ещё с тобой про арийские завоевания поговорим. Какой смысл говорить о тех временах когда кроме как войной выжить было нельзя?

Sonc 23.12.2012 12:24

Цитата:

Может ты просто конкретизируешь?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...88%D0%B5%D0%B9


Цитата:

Какой смысл говорить о тех временах когда кроме как войной выжить было нельзя?
Выжить и увеличить в 20 раз свою территорию - разные вещи.

Цитата:

Лол, в Америке были сложившиеся цивилизации Инков, Ацтеков, Майа,
А те кого резали наши - вообще не люди.

Цитата:

туда, откуда они пришли
В Тихий океан?

Цитата:

Сибирь была на тот момент фактически ничья
А Ермак погиб не в бою, а во время праздничной попойки.

Цитата:

лишь бы не быть перерезанными персидским шахом или османами.
Мусульмане искали покровительства у православных, что бы не быть перерезанными мусульманами?

Vint.92 23.12.2012 14:16

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10687042)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...88%D0%B5%D0%B9

И всё? Незачёт.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10687042)
Выжить и увеличить в 20 раз свою территорию - разные вещи.

Что, мальчик, головой то подумать никак? Не знаешь для чего нужны выходы на Чёрное и Балтийское море? Не знаешь что такое стратегически важные территории? Если не перекроешь кавказ, то загорится волга, если не отвоевать себе окно в европу, то про торговлю можешь забыть.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10687042)
А те кого резали наши - вообще не люди.

Это ты про татар? Ну учитывая то, как они резали нас во время ига, я бы не стал к ним относится как к бедным туземцам, тем более что они ими и не были в Сибири.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10687042)
В Тихий океан?

Лол, в монгольские степи.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10687042)
А Ермак погиб не в бою, а во время праздничной попойки.

Неуместный сарказм.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10687042)
Мусульмане искали покровительства у православных, что бы не быть перерезанными мусульманами?

А что про вражду суннитов и шиитов не слыхал? Не все мусульмане друг другу браться, отнюдь.

gershon86 23.12.2012 18:27

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10676941)
А что, это так неочевидно?

Очевидно, что Советский Союз опустил Британию в Индии. На пользу это пошло США и Китаю. В Европе - Германии. http://www.restec-international.ru/p...a/cooperation/

Sonc 24.12.2012 04:26

Цитата:

Не знаешь для чего нужны выходы на Чёрное и Балтийское море?
Это были НЕ наши территории.
И мы захватывали то, что могли захватить.

А тебе следует определиться. В предыдущем посте ты характеризовал захватнические действия России как "выживание".
А в этом как захват чужих стратегически важных позиций.
Ты понимаешь, что это 2 разные вещи? Определись.

Цитата:

Ну учитывая то, как они резали нас во время ига,
Учитывая это твоя прежде всего стоит признать, что твоя теория "пацифизма" или исключительности агрессии США, несостоятельна.
Они могли - резали нас.
Перестали мочь - их начали резать мы.
И даже ты сам "не стал к ним относится как к бедным туземцам".

Цитата:

в монгольские степи.
Да вообще-то на степях не остановились, а дошли до Океана.

Цитата:

Неуместный сарказм.
Уместный. Тебя послушать земли нам подарили.
Мы же не варвары типа США?
Ну и очевидно, что сарказм вызван тем, что насильственная смерть Ермака сюда плохо вписывается.

Цитата:

А что про вражду суннитов и шиитов не слыхал? Не все мусульмане друг другу браться, отнюдь.
Причем здесь вражда суннитов с шиитами, если и османы и чеченцы и черкессы сунниты?
Ты сам писал, что османы помогали в войне против России, чего теперь пишешь про какую-то вражду с шиитами...

Цитата:

В ходе Кавказской войны зачистка территорий Черкесии велась интенсивно и захваченное в плен население (адыги, убыхи, абазины и абхазы) в короткие сроки направлялось к Черноморскому побережью для последующего выселения в Османскую империю, захваченная же территория в такие же короткие сроки заселялась казаками, армянами и выходцами из центральной части Российской империи[5].
и чем это отличается от экспансии США? Помимо того, что Черкесам было куда бежать, а индейцам нет.
Ничем значительным.

Vint.92 24.12.2012 14:21

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688048)
Это были НЕ наши территории.
И мы захватывали то, что могли захватить.

А тебе следует определиться. В предыдущем посте ты характеризовал захватнические действия России как "выживание".
А в этом как захват чужих стратегически важных позиций.
Ты понимаешь, что это 2 разные вещи? Определись.

Когда вопрос ставиться таким образом, что либо ты контролируешь территорию, либо твой враг, Османская империя например, то это вопрос выживания. Тогда вопрос стоял именно так. Никаких чужих позиций там не было.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688048)
Учитывая это твоя прежде всего стоит признать, что твоя теория "пацифизма" или исключительности агрессии США, несостоятельна.
Они могли - резали нас.
Перестали мочь - их начали резать мы.
И даже ты сам "не стал к ним относится как к бедным туземцам".

Лол, дак они и не были туземцами) Они были мерзкими захватчиками, и резали нас, пока мы не стали давать им отпор, вот и всё. А теперь скажи мне кто в Югославии, Ираке, Ливии или Сирии захватывал Америку и резал американцев?
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688048)
Да вообще-то на степях не остановились, а дошли до Океана.

Кто, монголы?
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688048)
Уместный. Тебя послушать земли нам подарили.
Мы же не варвары типа США?

Ну могу тебе точно сказать что эти земли не были отобраны у бедных и безвинных туземцев. Татары покорили их, и пришли покорять нас, мы дали им по зубам, и выгнали их с покорённых земель.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688048)
Ну и очевидно, что сарказм вызван тем, что насильственная смерть Ермака сюда плохо вписывается.

Не знаю что тут у тебя не вписывается, Ермак вёл войну с ханом Кучумом, отряд Кучума его выследил и убил.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688048)
Причем здесь вражда суннитов с шиитами, если и османы и чеченцы и черкессы сунниты?
Ты сам писал, что османы помогали в войне против России, чего теперь пишешь про какую-то вражду с шиитами...

Да, но кроме них, ещё были Армяне, Осетины и Грузины, которые частью были православными, частью шиитами и также суфистами.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688048)
и чем это отличается от экспансии США? Помимо того, что Черкесам было куда бежать, а индейцам нет.
Ничем значительным.

Наверное тем что это были наши территории(а не чужое государство или цивилизация) с частью враждебного нам населения, которое непрерывно осуществляло набеги на наших людей, вело разбойничью жизнь и отказывалось жить мирно.

gershon86 24.12.2012 17:42

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10688403)
А теперь скажи мне кто в Югославии, Ираке, Ливии или Сирии захватывал Америку и резал американцев?

В Сирии идёт гражданская война. И сирийцы американцев не режут. Но большинство из преступлений совершённых правящим режимом Сирии в Телль-Калахе задокументированны. http://www.russian.rfi.fr/v-mire/201...chelovechestva

Sonc 24.12.2012 18:45

Цитата:

Когда вопрос ставиться таким образом, что либо ты контролируешь территорию, либо твой враг, Османская империя например, то это вопрос выживания.
Логично предположить, что это в равной степени справедливо как для России, так и для любой другой страны?
Или ты открыто исповедуешь двойные стандарты, когда захват земель Россией с последующим геноцидом населения - это превентивные меры ЗАЩИТЫ.
А действия США (например) это ТУПОЙ АКТ АГРЕССИИ.


Более того, я замечу такой момент.
Если отталкиваться от упомянутой тобой концепции обеспечения безопасности, то каждой стране свойственно задумываться об этом... придется признать, что верхней границы этой безопасности попросту НЕТ.
Нет количество поинтов, при достижении которых ты становишься неуязвим и имеешь 100% имунитет к физическому бактерелогическому и ядерному оружию.
Кап защиты своеобразный)))

Такого нет.
Чем ты более крутой, большой и сильный... тем в большей безопаснсоти находишься.
Это значит что при наличии любой возможности расти, развиваться... страны стремятся ее реализовать.
Как США так и Россия.
А то, что пытаешься сказать ты, это окраска ИДЕНТИЧНЫХ по своей сути действий в разные цвета.
Мы белые. Воины света.
А США абсолютное зло.


Цитата:

Наверное тем что это были наши территории(а не чужое государство или цивилизация) с частью враждебного нам населения, которое непрерывно осуществляло набеги на наших людей, вело разбойничью жизнь и отказывалось жить мирно.
Этим тоже не отличаются.
Я не вижу причин почему с позиции США так же нельзя сказать - это наши территории. Просто на них живут индейцы=)
Которые почему-то отказываются жить мирно. На нашей земле)) Под нашим правлением.


Цитата:

А теперь скажи мне кто в Югославии, Ираке, Ливии или Сирии захватывал Америку и резал американцев?
Все таже логика, что и у России на Кавказе. Озвученная тобой, кстати.
Обеспечение безопасности в масштабе международной политической и идеологической обстановки.

Здесь просто иные масштабы. То, что человек лично не пришел к тебе в дом резать твою мать, не означает что он не твой враг.
Если в 1800 году сложно было представить как государства на разных концах света могут враждовать, то сейчас это реалии.

Вспомни Карибский кризис.
Плевок на карте.
Но идеологически просоветский плевок.
И в одно утро миллионы америкосов проснулись с советским ядерным дулом у виска.
ЭТО НЕ УГРОЗА?

Угроза и пострашнее османской империи.
И новые реалии таковы, что даже незначительный клочок суши, населенный бедуинами и верблюдами, может сыграть так, что сверх держава будет в огромной опасности.

Поэтому и была разыграна югославия.


Что касается Ирака, Ливии, то здесь таже логика.
Ислам идеологически смертоносный противник капитализма. На котором сейчас построен весь мир.

Как ты верно заметил он разделен на ряд течений. некоторые более практичны и с ними можно договориться. ОАЭ, например.
С другими договориться не получалось. И существование такие стран опасно минимум по 3 причинам.
1) Сами страны будут развиватьс и крепнуть и в один прекрасный день кто знает могут стать реальной угрозой.
2) могут примкнуть к более сильному противнику который уже представляет реальную угрозу.
3) могут идеалогчиески развиваться в неблагоприятном направлении и распространять влияние этой идеологии на остальные мусульманские страны, сводя на нет все достиженяи американской дипломантии на этом фронте. А мусульманский мир это ни одна страна.

Sonc 24.12.2012 19:10

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 10688264)
Добровольно принимали русское подданство, да.

Хотел бы я посмотреть на человека, который бы дерзил и хами вооруженным захватчикам=)
Парочку таких перерезали - все остальные побежали за дарами.

COMMIE 24.12.2012 21:04

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688756)
Вспомни Карибский кризис.
Плевок на карте.
Но идеологически просоветский плевок.
И в одно утро миллионы америкосов проснулись с советским ядерным дулом у виска.
ЭТО НЕ УГРОЗА?

А вот это уже гон, товарищ. Советую припомнить действия американцев в Турции.:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688756)
Мы белые. Воины света.
А США абсолютное зло.

Дружок, это как бэ общемировая практика. И США считают абсолютно также (только наоборот) Глупо вообще какашками кидаться по этому поводу.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688756)
Я не вижу причин почему с позиции США так же нельзя сказать - это наши территории. Просто на них живут индейцы=)
Которые почему-то отказываются жить мирно. На нашей земле)) Под нашим правлением.

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688756)
Все таже логика, что и у России на Кавказе.

Подучи историю. Тебе правильно говорят, что действия США с индейцами и действия России на Кавказе не являются абсолютно идентичными. Например, грузины сами попросились в состав РИ (при этом клятвенно убеждали, что навсегда:rolleyes:) Местные сибирские народы также сами присягали на верность русскому царю. Достаточно хотя бы вспомнить, что инородцев, например, практически не затронуло крепостное право, так что тут еще вопрос, кого больше угнетали-то. И да, напомни, сколько сейчас индейцев в США и сколько кавказцев в России?
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688756)
Если в 1800 году сложно было представить как государства на разных концах света могут враждовать, то сейчас это реалии.

Пффф, историю подучи. Враждовали и не раз.

COMMIE 24.12.2012 21:07

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688801)
Парочку таких перерезали - все остальные побежали за дара

Чувак, ты бы хотя бы поинтересовался откуда пришла ''братва'' Кучума, может понял бы, почему местные народы так поддержали русских и забили на своего как бы повелителя.

Vint.92 24.12.2012 21:09

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10687523)
Очевидно, что Советский Союз опустил Британию в Индии. На пользу это пошло США и Китаю. В Европе - Германии.

Каким образом Советский союз опустил Британию в Индии?
Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10688658)
В Сирии идёт гражданская война. И сирийцы американцев не режут. Но большинство из преступлений совершённых правящим режимом Сирии в Телль-Калахе задокументированны. http://www.russian.rfi.fr/v-mire/201...chelovechestv

В курсе кто её подогревает? Задокументированность Amnesty International этих "преступлений" не вызывает никакого доверия, их ангажированность хорошо известна.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688756)
Логично предположить, что это в равной степени справедливо как для России, так и для любой другой страны?

Наверное.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688756)
Или ты открыто исповедуешь двойные стандарты, когда захват земель Россией с последующим геноцидом населения - это превентивные меры ЗАЩИТЫ.

О чём ты говоришь?
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688756)
А действия США (например) это ТУПОЙ АКТ АГРЕССИИ.

Ну такое бывало и не раз.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688756)
Более того, я замечу такой момент.
Если отталкиваться от упомянутой тобой концепции обеспечения безопасности, то каждой стране свойственно задумываться об этом... придется признать, что верхней границы этой безопасности попросту НЕТ.
Нет количество поинтов, при достижении которых ты становишься неуязвим и имеешь 100% имунитет к физическому бактерелогическому и ядерному оружию.
Кап защиты своеобразный)))

Такого нет.
Чем ты более крутой, большой и сильный... тем в большей безопаснсоти находишься.
Это значит что при наличии любой возможности расти, развиваться... страны стремятся ее реализовать.
Как США так и Россия.
А то, что пытаешься сказать ты, это окраска ИДЕНТИЧНЫХ по своей сути действий в разные цвета.
Мы белые. Воины света.
А США абсолютное зло.

Нет, ты вообще не понял о чём я. Бывают в истории такие моменты, когда либо ты, либо они. Киевская русь страдала от набегов то хазарского каганата, то половцев, то волжской булгарии, и пока мы не пришли и не захватили эти земли(а это вполне было обусловлено историческим контекстом) набеги не прекращались. На Кавказе была иная, но в чём то схожая ситуация.
Кто совершает набеги на Америку? Это никакое не обеспечение безопасности, это просто тупой грабёж и попытка ввести ближний восток в средневековье, потому что им очень некомфортно терять свой сегодняшний уровень потребления, а обеспечивать его своим трудом им очень не хочется, но возможности у них все есть.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688756)
Этим тоже не отличаются.
Я не вижу причин почему с позиции США так же нельзя сказать - это наши территории. Просто на них живут индейцы=)
Которые почему-то отказываются жить мирно. На нашей земле)) Под нашим правлением.

Лол, потому что эти земли присягнули нам на верность, они согласились на имперский порядок, а значит надо его исполнять в реальности, а не жить по разбойничьим законам. Индейцев же тупо перерезали и ограбили, и даже будучи окончательно сломленными они вынуждены были помирать в резервациях. Почувствуй разницу.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688756)
Все таже логика, что и у России на Кавказе. Озвученная тобой, кстати.
Обеспечение безопасности в масштабе международной политической и идеологической обстановки.

Какое нафиг обеспечение безопасности, их разделяет Атлантический океан и ядерного или иного оружия массового поражения у них нет.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688756)
Вспомни Карибский кризис.
Плевок на карте.
Но идеологически просоветский плевок.
И в одно утро миллионы америкосов проснулись с советским ядерным дулом у виска.
ЭТО НЕ УГРОЗА?

А американские ракеты в Турции это не угроза?
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688756)
Что касается Ирака, Ливии, то здесь таже логика.
Ислам идеологически смертоносный противник капитализма. На котором сейчас построен весь мир.
Как ты верно заметил он разделен на ряд течений. некоторые более практичны и с ними можно договориться. ОАЭ, например.
С другими договориться не получалось. И существование такие стран опасно минимум по 3 причинам.
1) Сами страны будут развиватьс и крепнуть и в один прекрасный день кто знает могут стать реальной угрозой.
2) могут примкнуть к более сильному противнику который уже представляет реальную угрозу.
3) могут идеалогчиески развиваться в неблагоприятном направлении и распространять влияние этой идеологии на остальные мусульманские страны, сводя на нет все достиженяи американской дипломантии на этом фронте. А мусульманский мир это ни одна страна.

Лол, если бы это было так, то они бы всеми силами старались сохранить светские режимы, например режим Мубарака был вполне проамериканским и вполне светским, но ведь они добиваются того чтобы им на смену пришли наиболее радикальные исламистские движения, такие как братья мусульмане. А это означает что они добиваются лишь того чтобы весь ближний восток превратился в сплошную радикальную исламистскую дугу и зону неразвития, потому что поддерживать порядок они там не могут.
Логика у них одна - если развитие других стран угрожает потерей первенства, то не нужно никакое развитие, нужно просто замочить эти страны и продолжать гнить дальше.
Ни одно вменяемое государство не станет руководствоваться такой логикой, которая не связана ни с безопасностью, ни с выживанием, а только со сладким прозябанием и страшной смертью в конце.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688756)
И новые реалии таковы, что даже незначительный клочок суши, населенный бедуинами и верблюдами, может сыграть так, что сверх держава будет в огромной опасности.

Поэтому и была разыграна югославия.

Югославия не представляла опасности.

gershon86 24.12.2012 21:36

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10688972)
Каким образом Советский союз опустил Британию в Индии?

Индия была колонией Британской империи. Развал британской империи привёл к тому , что бал там правят США и Китай. Из европейских стран Германия. http://www.restec-international.ru/p...a/cooperation/
Новые игроки на индийском рынке вместо Британии.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10688972)
В курсе кто её подогревает?

В курсе. http://postskriptum.me/2012/12/23/zeinabieh/2/

Vint.92 24.12.2012 22:05

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10688997)
Индия была колонией Британской империи. Развал британской империи привёл к тому , что бал там правят США и Китай. Из европейских стран Германия. http://www.restec-international.ru/p...a/cooperation/
Новые игроки на индийском рынке вместо Британии.

Никто не мешает Британии инвестировать в Индию и налаживать товарооборот. О каком игроке на индийском рынке идёт речь когда Британия была не игроком а хозяином? США и Китай не превращали Индию в колонию, так что в том что Британия не сейчас не крупный игрок на индийском рынке виновата лишь сама Британия.
Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10688997)

http://gazeta.eot.su/article/«сирия-...боратория-чего

Sonc 24.12.2012 22:27

Цитата:

Какое нафиг обеспечение безопасности, их разделяет Атлантический океан и ядерного или иного оружия массового поражения у них нет.
У Кубы его тоже не было. Я же все написал - смотри на мир не категориями времен индейцев, когда что бы причинить вред, нужно подойти с топорм и зарубить кого-то..
А категориями современного мира. Предоставить место для строительства ПРО. Или небольшую перевалочную базу для Авиации.

Но основная причина это все же идеологическая, на мой взгляд.
Халифат был грозной силой. С идеалами которые смертельны для капитализма.

Каддафи строил свое общество взяв за основу Коран. Принципы Корана идут в разрез с эксплуатацией людей.

И представь себе казус, американцы считают себя королями, а верблюдопасы имеют бесплатную медицину и жилье! При том, что в США мед. страховка стоит немалых денег. А жилье так вообще предмет спекуляций, из-за этого сектора все и навернулось во время последнего мирового кризиса.
Естесвенно люди захотят жить так, как живут бедуины. По крайней мере они начнут задавать вопросы активно.
Без всякого оружия есть риск поиметь много внутренних проблем.


Цитата:

Логика у них одна - если развитие других стран угрожает потерей первенства, то не нужно никакое развитие, нужно просто замочить эти страны и продолжать гнить дальше.
А что делал бы ты видя как развивается твой враг, который 100% когда разовьется выпустит тебе кишки?

Напомню, что ислам активно против многого из того, что пропагандируется в США.

gershon86 25.12.2012 08:50

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10689023)
Никто не мешает Британии инвестировать в Индию и налаживать товарооборот. О каком игроке на индийском рынке идёт речь когда Британия была не игроком а хозяином?

Была хозяином и перестала. Вы прекрасно понимаете , что Британию кинули в Индии. Отобрали право быть хозяином. Разговоры о благодарности к Советскому Союзу тут просто неуместны.

Добавлено через 37 минут
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10689023)
http://gazeta.eot.su/article/«сирия-...боратория-чего

Приграничные провинции Сирии превратились в тыловую базу джихадистов благодаря Саддаму. Власти наблюдали за происходящим, но не вмешивались. Власти в Сирии смотрели сквозь пальцы на то, что приграничные провинции превратились в тыловую базу “Аль-Каиды”. http://postskriptum.me/2012/12/07/isi/2/
Грубейшие ошибки правящего режима в Сирии, к которым американцы не имеют никакого отношения. Но которые влияют на ход сегодняшней войны.

Vint.92 25.12.2012 16:02

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10689063)
У Кубы его тоже не было. Я же все написал - смотри на мир не категориями времен индейцев, когда что бы причинить вред, нужно подойти с топорм и зарубить кого-то..
А категориями современного мира. Предоставить место для строительства ПРО. Или небольшую перевалочную базу для Авиации.

Лол, Сирия, мягко говоря, намного дальше от США чем Куба.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10689063)
Но основная причина это все же идеологическая, на мой взгляд.
Халифат был грозной силой. С идеалами которые смертельны для капитализма.

Тогда зачем приводить к власти ещё более радикальных исламистов?
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10689063)
Каддафи строил свое общество взяв за основу Коран. Принципы Корана идут в разрез с эксплуатацией людей.
И представь себе казус, американцы считают себя королями, а верблюдопасы имеют бесплатную медицину и жилье! При том, что в США мед. страховка стоит немалых денег. А жилье так вообще предмет спекуляций, из-за этого сектора все и навернулось во время последнего мирового кризиса.
Естесвенно люди захотят жить так, как живут бедуины. По крайней мере они начнут задавать вопросы активно.
Без всякого оружия есть риск поиметь много внутренних проблем.

Ну значит ты признаешь что они просто мрази, которые любят убивать и эксплуатировать людей, а не разумные люди, обеспокоенные безопасностью.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10689063)
А что делал бы ты видя как развивается твой враг, который 100% когда разовьется выпустит тебе кишки?

Умеренный Ислам никому кишки не выпускает, а радикальный выпускает. Дак зачем нужно ставить там радикальный?
Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10689317)
Была хозяином и перестала. Вы прекрасно понимаете , что Британию кинули в Индии. Отобрали право быть хозяином. Разговоры о благодарности к Советскому Союзу тут просто неуместны.

А по какому праву она должна была быть там хозяином? Они опустили Индию и сделали из неё колонию и не церемонились. Так же не церемонясь их оттуда выперли, а Индия сейчас суверенное государство, так что тут вина самой лишь Британии. А насчёт благодарности Советскому союзу, дак это я давал вам цитату из вами же приведённой статьи, в которой говорилось что освободившись от бремени колоний Британия зажила лучше.
Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10689317)
Приграничные провинции Сирии превратились в тыловую базу джихадистов благодаря Саддаму. Власти наблюдали за происходящим, но не вмешивались. Власти в Сирии смотрели сквозь пальцы на то, что приграничные провинции превратились в тыловую базу “Аль-Каиды”. http://postskriptum.me/2012/12/07/isi/2/
Грубейшие ошибки правящего режима в Сирии, к которым американцы не имеют никакого отношения. Но которые влияют на ход сегодняшней войны.

"К маю 2012 года окончательно сложилась сеть финансирования сирийского джихада. Эту сеть поддерживали благотворительные фонды стран Персидского залива. К их числу относится, например, ассоциация Charity Eid, которую контролируют втроем саудовец Сафра аль-Хауали, Валид Табатабатай из Кувейта и Абдель Рахман Нуайми из Катара.

А теперь главное. Наполнение обсуждаемой нами сети кадрами происходит при очевидном активном участии самых экстремистских группировок и организаций. Показать это нетрудно. Ведь еще в начале февраля 2012 года лидер «Аль-Каиды» аз-Завахири распространил видеоролик «Вперед, сирийские львы» с призывом к участию в сирийском джихаде. В этот период уже шел переток в Сирию боевиков из ряда стран (Ливии, Ирака, Саудовской Аравии, Ливана).

К маю началось совсем уж очевидное и масштабное перемещение оружия (автоматов, гранатометов и противотанковых ракет) из Саудовской Аравии и Катара на территорию Турции. Дальнейшее их продвижение в Сирию и распределение между отрядами оппозиции координировалось из командного центра в Стамбуле. Причем, по сообщению The New York Times, на юге Турции над этим работала команда сотрудников ЦРУ. Вот вам и взаимосвязь ЦРУ с «Аль-Каидой». Обратите внимание – никакой конспирологии! Связка очевидная и доказанная. Цели ясны, задачи определены – за работу!"

gershon86 25.12.2012 17:41

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10689882)
А по какому праву она должна была быть там хозяином? Они опустили Индию и сделали из неё колонию и не церемонились.

Англичане строили здесь железные дороги, налаживали регулярную почтовую связь, возводили промышленные предприятия, создавали колониальную бюрократическую администрацию, весьма отличную от существовавшей там прежде. http://topref.ru/referat/65352.html
Это совершенно не опускание. Просто Британия была ведущей страной мира. И с завоеванием Индии это положение не изменялось ещё очень долго.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10689882)
А насчёт благодарности Советскому союзу, дак это я давал вам цитату из вами же приведённой статьи, в которой говорилось что освободившись от бремени колоний Британия зажила лучше.

С завоеванием Индии Британия зажила лучше.

Добавлено через 46 минут
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10689882)
К маю 2012 года окончательно сложилась сеть финансирования сирийского джихада.

Правящий режим в Сирии потерял контроль над приграничными провинциями, удаленных от центра страны, намного раньше мая 2012 года. http://postskriptum.me/2012/12/05/isi1/5/
Грубейшая ошибка правящего режима в Сирии.

Vint.92 25.12.2012 20:28

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10690027)
Англичане строили здесь железные дороги, налаживали регулярную почтовую связь, возводили промышленные предприятия, создавали колониальную бюрократическую администрацию, весьма отличную от существовавшей там прежде. http://topref.ru/referat/65352.html
Это совершенно не опускание. Просто Британия была ведущей страной мира. И с завоеванием Индии это положение не изменялось ещё очень долго.

Хах, это называется вы даёте мне кирку совершенно бесплатно чтобы я добывал вам золото. Это типичное опускание, несмотря на завуалированное "бремя белых".
Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10690027)
С завоеванием Индии Британия зажила лучше.

Ну да, а потом, по-видимому, ещё лучше:"Однако, освободившись от бремени колониальных забот, страны Западной Европы укрепили свои позиции. Пойдя же по пути интеграции, достигнув устойчивого экономического роста и значительного повышения стандартов жизни, они стали мощным центром притяжения для многих "формальных" и "неформальных" составлявших советской империи. Новые центры притяжения возникли и на южных границах СССР. В то же время экономика самого Союза и советское общество в целом находились уже в состоянии "застоя"."
Это всё из той же статьи.
Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10690027)
Правящий режим в Сирии потерял контроль над приграничными провинциями, удаленных от центра страны, намного раньше мая 2012 года. http://postskriptum.me/2012/12/05/isi1/5/
Грубейшая ошибка правящего режима в Сирии.

Какая разница, если мы знаем что тут работает связка ЦРУ и Аль-Каиды, а она даже не пикнет без отмашки из Вашингтона. Выходит ошибкой правящего режима была лишь недостаточная подготовленность к тому что США вскоре возьмутся и за них.

gershon86 25.12.2012 20:57

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10690305)
Хах, это называется вы даёте мне кирку совершенно бесплатно чтобы я добывал вам золото. Это типичное опускание, несмотря на завуалированное "бремя белых".

К середине XIX в. в Индии были проложены первые железные дороги и созданы обслуживавшие их ремонтные мастерские, возведены новые портовые сооружения, началось строительство телеграфа, была улучшена почтовая связь, восстановлены старые и кое-где построены новые оросительные каналы. http://topref.ru/referat/65352.html
Речи и кирках нет. Опускания я не вижу.

Добавлено через 36 минут
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10690305)
Ну да, а потом, по-видимому, ещё лучше

Несомненным фактом является то , что после 1850 года продуктивность сельского хозяйства Англии стала значительно выше, чем в других странах. Урожайность зерновых в середине XIX в. здесь была выше, чем во Франции, в 2 раза, а продуктивность мясного животноводства - выше в 2,5 раза. http://www.consultant-textile.com/is...lii-v-xix-veke
В 50 — 60 годах XIX в. Англия занимала первое место среди промышленных стран мира. За двадцатилетие количество хлопчатобумажных фабрик возросло с 1932 до 2483, а число механических веретен на них достигло 30 миллионов — в пять раз больше, чем во Франции или США, и в 15 раз больше, чем в Пруссии. Развитие металлургической промышленности привело к увеличению производства чугуна с 2 миллионов в 1848 г. до 6 миллионов тонн в 1870 г. В Англии в 50 — 60 - х годах производилось более половины мировой выплавки чугуна и примерно такая же доля мировой добычи каменного угля. Английская машинная промышленность настолько выросла, что производила больше фабричных изделий, чем весь остальной мир... http://tourism-london.ru/spavochnik-...gegemonii.html
Мы обсуждаем положение Британии после завоевания Индии.

Vint.92 25.12.2012 21:36

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10690341)
К середине XIX в. в Индии были проложены первые железные дороги и созданы обслуживавшие их ремонтные мастерские, возведены новые портовые сооружения, началось строительство телеграфа, была улучшена почтовая связь, восстановлены старые и кое-где построены новые оросительные каналы. http://topref.ru/referat/65352.html
Речи и кирках нет.

Это была метафора, принцип не меняется. Мы даём вам инструмент для того чтобы вы отдавали нам свои ресурсы, а сами можете жить в дерьме. Их целью было не развитие, а ограбление, в помощь ему и организовали железные дороги, средства сообщения и порты, иначе грабить как-то неудобно, неорганизованно и не практично. Вобщем-то это и было их своеобразное "бремя белых".

gershon86 25.12.2012 21:58

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10690305)
Какая разница, если мы знаем что тут работает связка ЦРУ и Аль-Каиды, а она даже не пикнет без отмашки из Вашингтона.

По информации источника Арона Лунда – человека, располагающего связями с Джабхат ан-Нусра в Идлибе, организация была создана “сирийцами, имеющими сильные связи с “Аль-Каидой” и обладающими боевым опытом в Афганистане, Сомали и Ираке, людьми с налаженными каналами получения и оружия, и денег”. http://postskriptum.me/2012/12/09/isi-2/2/
Сирийцы имеющие сильные связи с “Аль-Каидой”. Связи эти возникли намного ранее мая 2012 года. А куда смотрел правящий режим в Сирии ?

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10690407)
Это была метафора, принцип не меняется. Мы даём вам инструмент для того чтобы вы отдавали нам свои ресурсы, а сами можете жить в дерьме.

В дерьме ? Не могу согласиться, что проложение первых железных дорог и создание обслуживавших их ремонтных мастерских, возведение новых портовых сооружениий, улучшение почтовой связи, построение новых оросительных каналов можно назвать дерьмом.

DEAD-MOPO3 26.12.2012 14:31

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10688801)
Хотел бы я посмотреть на человека, который бы дерзил и хами вооруженным захватчикам=)
Парочку таких перерезали - все остальные побежали за дарами.

Хрестоматийный пример - попытки снабжения Великой армии в 1812 году.
Вооруженные захватчики тогда, напомню, не только грубой силой пользовались. Наполеон пытался заручиться поддержкой крестьян обещаниями раскрепостить их. И мужики на радостях побежали за дарами. В лес. А возвращались с вилами наперевес.

Vint.92 26.12.2012 16:05

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10690443)
По информации источника Арона Лунда – человека, располагающего связями с Джабхат ан-Нусра в Идлибе, организация была создана “сирийцами, имеющими сильные связи с “Аль-Каидой” и обладающими боевым опытом в Афганистане, Сомали и Ираке, людьми с налаженными каналами получения и оружия, и денег”. http://postskriptum.me/2012/12/09/isi-2/2/
Сирийцы имеющие сильные связи с “Аль-Каидой”. Связи эти возникли намного ранее мая 2012 года. А куда смотрел правящий режим в Сирии ?

Мне нужно повторить? Какая разница если исламисты активно снабжаются США, странами Запада и странами персидского залива. http://www.ng.ru/world/2012-10-17/8_siria.html
По-вашей логике получается "ты виноват лишь в том что хочется мне кушать".
Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10690443)
В дерьме ? Не могу согласиться, что проложение первых железных дорог и создание обслуживавших их ремонтных мастерских, возведение новых портовых сооружениий, улучшение почтовой связи, построение новых оросительных каналов можно назвать дерьмом.

Мда, такое не лечится. http://historic.ru/books/item/f00/s0...15/st036.shtml

gershon86 26.12.2012 18:14

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10691279)
Мне нужно повторить? Какая разница если исламисты активно снабжаются США, странами Запада и странами персидского залива. http://www.ng.ru/world/2012-10-17/8_siria.html

Прочитал Вашу ссылку. В ней написано следующее : " американские спецслужбы предупреждают, пишет Sueddeutsche Zeitung, что «Аль-Каида» создает в Сирии «сеть хорошо организованных ячеек». В то же время появляются и другие аналогичные группировки. Одну из них, сирийского происхождения, называет Элизабет О’Бейджи. Это Jabhat al-Nusra. Подобно «Аль-Каиде», она тоже стремится к созданию всемирного халифата и жесткому следованию законам шариата."
http://www.ng.ru/world/2012-10-17/8_siria.html
Джабхат ан-Нусра была создана “сирийцами, имеющими сильные связи с “Аль-Каидой” и обладающими боевым опытом в Афганистане, Сомали и Ираке, людьми с налаженными каналами получения и оружия, и денег”. http://postskriptum.me/2012/12/09/isi-2/2/
Я считаю, что вина в этом лежит на правящем режиме. Куда он смотрел ?

Добавлено через 2 часа 23 минуты
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10691279)
http://historic.ru/books/item/f00/s0...15/st036.shtml

О навязываемой Вами теории дерьма, которое несло присутствие англичан в Индии. У меня имиджем этой страны является Бомбей - один из крупнейших экономических центров страны. До англичан город располагался на островах, что приводило к заболачиванию города. Перестройка города, имеющая цель объединить острова в один город была осуществлена при губернаторе Хорнби Велларде в 1845 году. Роль англичан в этом изменении несомненно положительная.
В 1851 году в Бомбее появилась первая хлопчатобумажная фабрика. Во время Гражданской войны в Америке, в 1861—1865 годах спрос на хлопок резко увеличился, и город стал всемирным центром по торговле хлопком. И сегодня хлопчатобумажная промышленность является хребтом экономики Бомбея. Сами бомбейцы и сегодня не собираются отказываться от того хорошего , что создало присутствие англичан.

COMMIE 26.12.2012 22:13

gershon86, К вашему сведению вплоть до 19 века на страны Третьего мира (в основном, Китай и Индию) приходилось 60% мирового производства. Та же Индия до колонизации производила больше, чем Британия, а в сер.20 века Индия производила только 1.5% мировой продукции.

Sonc 27.12.2012 02:26

Цитата:

Лол, Сирия, мягко говоря, намного дальше от США чем Куба.
Постарайся понять смысл сказанного не придираясь к деталям.


Цитата:

Тогда зачем приводить к власти ещё более радикальных исламистов?
Разделяй и властвуй.
Им выгодно так же поддержание разобщенности мусульман.

Так же им выгодна нестабильность некоторых регионов и с тз того, что страны остаются неразвитыми и как возможность в нужный момент осветить ситуацию так, что Ислам суть терроризм.
Это позволяет лабировать военные меры и отмывать под них бабло.


Цитата:

Ну значит ты признаешь что они просто мрази, которые любят убивать и эксплуатировать людей,
"Они" такие же как и "мы".
У нас люди не эксплуатируются?
Нами не велась война в Афганистане?

Когда все шло к войне с Чечней все политики куражились.
Только 1 генерал Лебедь тогда сказал, что м.б. создать полк из детей депутатов гос. думы и первым ввести его в Чечню, мб. тогда народные избранники начнут думать головой, а не...
Вот например цитаты из его интервью и биографии
Цитата:

В отношении Таджикистана я сказал Грачеву, что не понимаю, почему я должен колотить одну половину таджиков по просьбе другой, они мне ничего плохого не делали. Он успокоился.
Цитата:

Лебедь заявил, что и сторонники Ельцина и "команда Руцкого и Хасбулатова" приглашали его прибыть в Москву, но он "в этих разборках" участвовать не намерен, так как считает, что армия в таких случаях должна держать нейтралитет. Наилучшим выходом из создавшейся ситуации назвал одновременные выборы обеих ветвей власти и создание небольшого профессионального парламента.

Или вот еще его комментарий.
Заключение министра юстиции Ковалева, гласящее, что Хасавюртские соглашения не противоречат закону, поскольку "самостоятельного государственно-правового значения не имеют" показалось Лебедю обидным, и он назвал Ковалева "неумным министром".
Лебедь: Обижаться я давно отвык. Обида - это нечто человеческое, а в команде президента ничего человеческого нет. Вы бы лучше задались вопросом: "Если Лебедь не прав, и достигнутые им договоренности "не имеют самостоятельного государственно-правового значения", то почему Лебедя не поправили президент, премьер, почему не продолжил войну мужественный министр внутренних дел? Почему они все приняли мою волю и выставили на передний план легкомысленного министра юстиции?


Или вот:
Цитата:

Ввод войск в Чечню в декабре 1994 назвал "дурью и глупостью", и заявил, что военнослужащие 14-й армии "ни при каких обстоятельствах" не будут участвовать в военных действиях в Чечне. На вопрос о возможности перейти в руководство Министерства обороны и возглавить операцию на Северном Кавказе, ответил, что "если разговор идет о выводе российских войск из Чечни, то я готов эту операцию возглавить."
http://www.youtube.com/watch?v=aIH6n--a2M0
Короче достал он верхи своим пацифизмом, соглашениями, перемириями попытками остановить бойню...
Не нужно напоминать где он сейчас?

Цитата:

Умеренный Ислам никому кишки не выпускает, а радикальный выпускает. Дак зачем нужно ставить там радикальный?
Все довольно просто.
Дай людям врага, покажи им угрозу и ими намного легче манипулировать.
Это отвлекает их внимание от внутренних проблем.
Чем занимается на президент?
- ** пинает... нет, что вы он обеспечивает нашу безопасность.

Раньше ЦРУ вооружала талибов, что бы те воевали с Советами.
Теперь воюет с ними сама там же.
Какой в этом смысл?)))))))

Что в США что у нас одна и таже схема.
11 сентября в штатах. Взрывы домов у нас.
Они начали поход на восток.
Мы на Кавказ.

Так и кому все же выпускает кишки Ислам? пушечному мясу.
В случае с США ребятишки либо служащие за гражданство, либо фермерские дети пытающиесе получить льготы на обучения на врача, юриста, бухгалтера или инженера.
В нашем случае пацаны срочники.
На уровне политиков на такие издержки кладут попросту.
ЗЫ
Кстати прикол был на сервере бетлфилд 3 чет разматерился как-то грю мол янки тупые го хоум валите из ирака и т.д.
И там целая дискуссия завязалась, что мол ты мне права дай принять такое решение нас там завтра уже не будет, кому ето нафиг нужно и все в таком духе...

gershon86 27.12.2012 10:01

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10691813)
gershon86, К вашему сведению вплоть до 19 века на страны Третьего мира (в основном, Китай и Индию) приходилось 60% мирового производства. Та же Индия до колонизации производила больше, чем Британия

Известно, что еще в семнадцатом - восемнадцатом веках Индия выплавляла железа больше чем Англия. Но в 1784 г. английский инженер Г. Корт изобрел прокатный стан, и новый метод выплавки железа — пудлингование. Внедрение последнего стало решающим прогрессом в металлургии, настоящей революцией в количестве и качестве английского железа. Она разом вывела английскую металлургию на первое место в мире, которое она занимала до последней трети XIX в. Уже в начале XIX в. железо становится основным конструкционным материалом во всей промышленности страны. Но это заслуга англичанина. Какие претензии могут быть к нему у Индии ?

Vint.92 27.12.2012 15:29

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10691489)
Я считаю, что вина в этом лежит на правящем режиме. Куда он смотрел ?

Если команды отдаёт США, то причём тут Сирия? Даже если принять вашу теорию, то зачем снабжать головорезов оружием? Очевидно же что вопрос не столько о том куда смотрел Асад, а о том кто хочет его убрать и зачем. Когда преступник стреляет в вас из пистолета то виноват преступник, и убийство будет вменятся ему, а не пистолету.
Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10691489)
О навязываемой Вами теории дерьма, которое несло присутствие англичан в Индии. У меня имиджем этой страны является Бомбей - один из крупнейших экономических центров страны. До англичан город располагался на островах, что приводило к заболачиванию города. Перестройка города, имеющая цель объединить острова в один город была осуществлена при губернаторе Хорнби Велларде в 1845 году. Роль англичан в этом изменении несомненно положительная.
В 1851 году в Бомбее появилась первая хлопчатобумажная фабрика. Во время Гражданской войны в Америке, в 1861—1865 годах спрос на хлопок резко увеличился, и город стал всемирным центром по торговле хлопком. И сегодня хлопчатобумажная промышленность является хребтом экономики Бомбея. Сами бомбейцы и сегодня не собираются отказываться от того хорошего , что создало присутствие англичан.

"С завоеванием Индии англичанами изменилось не только политическое, но и экономическое положение страны. В отличие от прежних завоевателей, которые оседали здесь и ассимилировались с местным населением, Англия, вставшая на путь капиталистического развития, рассматривала Индию как арену для извлечения богатств, вывозившихся затем в метрополию. Как ни менялись методы британской эксплуатации Индии, эта страна всегда оставалась для колониальных властей придатком метрополии.

Начавшийся еще в период завоевания вывоз богатств из Индии стал постоянной «экономической выкачкой» (есоnоmic drain), которая обескровливала Индию и превращала ее в нищую страну. Еще в XV в. Афанасий Никитин отмечал нищету индийского народа, но в колониальный период бедность населения стала еще более вопиющей. Первый при англичанах голод в Бенгалии в 1770 г. унес около 10 млн. жизней, и с тех пор голод, сопровождаемый нередко холерой, чумой и прочими бедствиями, стал периодически повторяющимся явлением.

Колониальная Индия не могла провести коренного улучшения своего экономического положения. Вся дальнейшая политическая история страны является историей борьбы за ее освобождение от колониальной зависимости.

В период завоевания англичане вывезли из Индии огромную «военную добычу», полученную путем разграбления казны разных индийских правителей и крупных феодалов. Так, после падения Серингапатама даже рядовые солдаты набивали свои ранцы драгоценными камнями. Когда английская власть была уже установлена, начался второй этап эксплуатации этой колонии. Основным источником колониального дохода стал земельный налог, взимаемый с крестьянства. Однако все попытки англичан ввести такую земельно-налоговую систему, которая привела бы к развитию сельского хозяйства, провалились. При всех введенных англичанами земельно-налоговых системах: постоянном землеустройстве в Бенгалии, рай-ятвари в Южной Индии, маузаваре в Северной Индии или общинной системе в Пенджабе — колониальное государство все равно изымало максимально возможный земельный налог, и земледелец при полуголодной жизни не имел никаких средств для ведения рационального хозяйства. В феодальной Индии все системы сбора налогов были гибкими, налог снижался при стихийных бедствиях или cильном падении цен: не в интересах феодала было полное разорение его земель. При колониальном правительстве налог твердо фиксировался и его взыскивали, невзирая ни на какие неблагоприятные обстоятельства. Феодальные владетели в случае необходимости предоставляли своим крестьянам помощь (в Могольской Индии именуемую такави), необходимую для продолжения сельскохозяйственного цикла. Колониальные чиновники, естественно, не считали это своей заботой: их делом был сбор налогов. Поэтому в колониальной Индии положение земледельца было еще хуже, чем в феодальные времена."

Это стоило Бомбея? Не смешите.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692034)
Постарайся понять смысл сказанного не придираясь к деталям.

Смысл заключается в том что в отличии от Кубы, которая находится вплотную возле США, Сирия находится так далеко и так слабо представляет из себя непосредственную угрозу, что никакими причинами из раздела безопасности, её разрушение не оправдать, ну вообще никак. А это означает, что они просто съезжают с катушек и уничтожают всё что ещё способно к росту.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692034)
Разделяй и властвуй.
Им выгодно так же поддержание разобщенности мусульман.

Так же им выгодна нестабильность некоторых регионов и с тз того, что страны остаются неразвитыми и как возможность в нужный момент осветить ситуацию так, что Ислам суть терроризм.
Это позволяет лабировать военные меры и отмывать под них бабло.

Если бы они хотели поддержать разобщённость, то тогда бы понатыкали разный ислам в разных странах, как впрочем и было до этого. Но ведь он везде ставится радикальный, именно джихаддистский, это будет одна единая дуга, направленная против нас и Китая.
А значит им не только наплевать на то что они устроили там резню единственно адекватных сил, они устраивают её для того чтобы эта волна потом двинулась на нас. А это означает, что США не нужно ничего кроме хаоса повсюду, кроме их самих. Это и есть их классическое безумие.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692034)
"Они" такие же как и "мы".
У нас люди не эксплуатируются?

Мы выкачиваем ресурсы из стран создавая в них зоны неразвития? Почитай "Исповедь экономического убийцы".
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692034)
Нами не велась война в Афганистане?

Лол, мы поддерживали здравые силы, которые были заинтерисованы в развитии своей страны и народа. Афганцы до сих пор помнят ту огромную помощь, которую мы им оказали, не только военную, а теперь там одна сплошная наркоферма.
Почувствуй разницу.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692034)
Когда все шло к войне с Чечней все политики куражились.
Только 1 генерал Лебедь тогда сказал, что м.б. создать полк из детей депутатов гос. думы и первым ввести его в Чечню, мб. тогда народные избранники начнут думать головой, а не...
Вот например цитаты из его интервью и биографии

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692034)
Не нужно напоминать где он сейчас?

Я не понял что ты хотел всеми этими цитатами предателя-Лебедя сказать?
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692034)
Все довольно просто.
Дай людям врага, покажи им угрозу и ими намного легче манипулировать.
Это отвлекает их внимание от внутренних проблем.
Чем занимается на президент?
- ** пинает... нет, что вы он обеспечивает нашу безопасность.

Раньше ЦРУ вооружала талибов, что бы те воевали с Советами.
Теперь воюет с ними сама там же.
Какой в этом смысл?)))))))

Ну значит они больные идиоты так?
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692034)
Что в США что у нас одна и таже схема.
11 сентября в штатах. Взрывы домов у нас.
Они начали поход на восток.
Мы на Кавказ.

Не вижу связи. Башни они действительно сами взорвали, но у нас то взрывали бородатые, и Чечню отвоёвывали постолько поскольку она принадлежит нам, а не бандитам, похищающим людей и взрывающим дома.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692034)
Так и кому все же выпускает кишки Ислам? пушечному мясу.
В случае с США ребятишки либо служащие за гражданство, либо фермерские дети пытающиесе получить льготы на обучения на врача, юриста, бухгалтера или инженера.

Значит они по-твоему идиоты, которые режут сами себя? Расходится с реальностью, сейчас этот кипящий котёл режет все здравые силы у себя, а им слишком затратно поддерживать там своё присутствие, после всего этого он схлопнется окончательно и будет направлен в центральную Азию.

gershon86 27.12.2012 15:47

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10691813)
в сер.20 века Индия производила только 1.5% мировой продукции.

От английского присутствия в Индии у Вас осталась пустота. Могли бы вспомнить о массовых инвестициях британских компаний в городскую инфраструктуру Калькутты. Это способствовало созданию в городе отдельного класса индийцев, хорошо образованных специалистов. Известен Калькуттский университет, который был основан 24 января 1857 года. Из стен Калькуттского университета вышло четыре лауреата Нобелевской премии.

Sonc 27.12.2012 16:08

Цитата:

направленная против нас и Китая.
Вот ты и сам озвучил возможную цель, которая связана с защитой себя от 2 сильных стран и одновременно защитой от Исламского мира.

Цитата:

мы поддерживали здравые силы, которые были заинтерисованы в развитии своей страны и народа.
Какие ЗДРАВЫЕ?
Ты уже пиши тогда прямым тесктом.. Силы Света.
Мы поддерживали тех кто готов был подлизать и лечь под нас.
И не надо это окрашивать в черное и белое.
В любой стране есть проблемы. У нас они есть. Во франции беспорядки были.
Пусть народы живущие на своей теорритории сами разбираются со своими терками.

Это житейская логика.

А политическая логика что для СССР, что для США одинаково - есть маза расширить границы влияния - вперед.

Цитата:

Афганцы до сих пор помнят ту огромную помощь, которую мы им оказали,
Это как сказать, что старая одинокая пенсионерка в слезах вспоминает о том, какую огромную помощь ей оказывал пионер Вася, социальный работник на которого она хотела записать квартиру.

Наши аналитики оказались умнее аналитиков США в этом плане и адекватно ВЫСОКО оценили важность лояльности местного населения.

А ты опять пытаешься все натянуть на каркас США зло а наши воины это Паладины, Архангелы Тираэли со святящимися крыльями, само милосердие и справедливость.

Цитата:

но у нас то взрывали бородатые, и Чечню отвоёвывали постолько поскольку она принадлежит нам,
Тоже далеко не факт, что бородатые.
А в Чечне изначально надо было головой думать, тогда не пришлось бы воевать.

gershon86 27.12.2012 17:31

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10692545)
Это стоило Бомбея? Не смешите.

Я не могу принять того, что основание Мадрасского университета в 1857 году является дерьмом. В том же году был основан калькуттский университет.

COMMIE 27.12.2012 20:49

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10692166)
Известно, что еще в семнадцатом - восемнадцатом веках Индия выплавляла железа больше чем Англия. Но в 1784 г. английский инженер Г. Корт изобрел прокатный стан, и новый метод выплавки железа — пудлингование. Внедрение последнего стало решающим прогрессом в металлургии, настоящей революцией в количестве и качестве английского железа. Она разом вывела английскую металлургию на первое место в мире, которое она занимала до последней трети XIX в. Уже в начале XIX в. железо становится основным конструкционным материалом во всей промышленности страны. Но это заслуга англичанина. Какие претензии могут быть к нему у Индии ?

Зачем мне рассказывать про промышленный переворот, если еще в 1820 году на Индию и Китай приходилось 60% производства, тогда как на западную Европу лишь 30 по подсчетам английских же экономистов? И странное дело - в 1900 году на Западную Европу приходилось уже 85% про-ва а на Индию лишь 1%
Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10692567)
От английского присутствия в Индии у Вас осталась пустота. Могли бы вспомнить о массовых инвестициях британских компаний в городскую инфраструктуру Калькутты. Это способствовало созданию в городе отдельного класса индийцев, хорошо образованных специалистов. Известен Калькуттский университет, который был основан 24 января 1857 года. Из стен Калькуттского университета вышло четыре лауреата Нобелевской премии.

Я бы вам порекомендовал вспомнить еще про голод в Бенгалии, организованный англичанами, когда погибла четверть тамошнего населения. Так что не пустота осталась - трупы остались, много трупов.

Vint.92 27.12.2012 22:17

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692592)
Вот ты и сам озвучил возможную цель, которая связана с защитой себя от 2 сильных стран и одновременно защитой от Исламского мира.

Лол, это не защита, это нападение и как дальнейшее следствие самоподрыв. Всё равно что назвать действия гитлеровской Германии защитой.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692592)
Мы поддерживали тех кто готов был подлизать и лечь под нас.

То есть ты не видишь разницы между моджахедами и Наджибулой?
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692592)
И не надо это окрашивать в черное и белое.

Я вообще неприемлю любого раскрашивания и говорю как есть.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692592)
В любой стране есть проблемы. У нас они есть. Во франции беспорядки были.

В Афгане была гражданская война, это тебе не беспорядки.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692592)
Пусть народы живущие на своей теорритории сами разбираются со своими терками.

Абсолютно согласен, вот только США первыми вмешались в те дела, а это значит действовать нужно было немедленно. Вызов был брошен.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692592)
А политическая логика что для СССР, что для США одинаково - есть маза расширить границы влияния - вперед.

Есть ещё политическая метафизика, у одних она заключается в прогрессе и развитии мира и человека, у других в медленной деградации и регрессе, за счёт быстрой деградации остальных. Что полезно для страны, не всегда полезно для мира, как в дальнейшем и для самой страны, в СССР это понимали, хотя эта линия прослеживается и во всей русской истории.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692592)
Это как сказать, что старая одинокая пенсионерка в слезах вспоминает о том, какую огромную помощь ей оказывал пионер Вася, социальный работник на которого она хотела записать квартиру.

Наши аналитики оказались умнее аналитиков США в этом плане и адекватно ВЫСОКО оценили важность лояльности местного населения.

А ты опять пытаешься все натянуть на каркас США зло а наши воины это Паладины, Архангелы Тираэли со святящимися крыльями, само милосердие и справедливость.

Не понял что ты хотел сказать.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692592)
Тоже далеко не факт, что бородатые.

Ну опровергни.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10692592)
А в Чечне изначально надо было головой думать, тогда не пришлось бы воевать.

Головой надо было думать ещё тогда, когда провозглашали перестройку, тогда бы всего этого не было. А теперь, раз уж развалили, нечего боятся марать руки о бандитские хари если это сохранит целостность страны.
Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10692673)
Я не могу принять того, что основание Мадрасского университета в 1857 году является дерьмом. В том же году был основан калькуттский университет.

Индийцы просто в восторге от того что им построили 2 университета в обмен на тотальное ограбление страны и народа и коллосальное историческое унижение, а также неоправданная смерть десятков миллионов людей от тотального обнищания, болезней и голода. Просто блестяще. И самое интересное, вы полностью отрицаете возможность возникновения в Индии университетов без превращения её в колонию?

gershon86 27.12.2012 22:42

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10692876)
Зачем мне рассказывать про промышленный переворот, если еще в 1820 году на Индию и Китай приходилось 60% производства, тогда как на западную Европу лишь 30 по подсчетам английских же экономистов?

Зачем мне рассказывать про 1820 год, если завершение промышленного переворота в Англии датируется серединой 19 века. http://tourism-london.ru/spavochnik-...gegemonii.html

COMMIE 27.12.2012 23:10

gershon86, Уважаемый, вы не в курсе как англичане уничтожили текстильную промышленность Индии?
Скрытый текст:
К вашему сведению, в середине 19 века уже шла вторая промышленная революция.

gershon86 28.12.2012 09:20

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10692997)
Индийцы просто в восторге от того что им построили 2 университета в обмен на тотальное ограбление страны и народа и коллосальное историческое унижение

Вы не знаете что в 1857 году был основан Бомбейский университет ?

Vint.92 28.12.2012 16:35

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10693275)
Вы не знаете что в 1857 году был основан Бомбейский университет ?

И что?

gershon86 28.12.2012 17:13

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10693062)
К вашему сведению, в середине 19 века уже шла вторая промышленная революция.

Вторая промышленная революция охватывала вторую половину 19 и начало 20 в. Международная телеграфная сеть соединяла все крупнейшие города мира к 1890 м годам. Хотя первый трансатлантический телеграфный кабель был проложен пароходом "Грейт Истерн" британского инженера Брюнеля в 1866 году. Брюнель был неординарной личностью. Он построил 25 железных дорог в Англии, Ирландии, Италии, Индии.

Добавлено через 55 минут
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10693722)
И что?

Индийцы не отказались от британского наследия.

Sonc 28.12.2012 20:05

Цитата:

Лол, это не защита, это нападение и как дальнейшее следствие самоподрыв.
Ты писал
Цитата:

Когда вопрос ставиться таким образом, что либо ты контролируешь территорию, либо твой враг, Османская империя например, то это вопрос выживания.
Когда мы захватывали Кавказ, ты очень дотошно проникал во все нюансы вопроса и ставил его так "или мы или враги" и захватив первыми мы по твоей логике решили вопрос выживания, читай защиты. Как бы сыграли на опережение.

Но США то живут в точно таком же мире, где у них есть враги.
И почему-то их ИДЕНТИЧНЫЕ действия тобой рассматриваются с куда меньшей дотошностью и трактуются уже не так глубоко, а совершенно прямо и поверхностно: "это не защита, это нападение."

Спорить нам не о чем, в ряде вопросов мы согласны.
А вопрос почему ты красишь одних в белый а других в черный, выходит за рамки этой темы. Это уже твое личное что-то.


Цитата:

Ну опровергни.
Ты знаком с "Чайником Рассела"?
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Это не я должен опровергать, а ты доказывать, то, что взялся утверждать.

COMMIE 28.12.2012 21:20

gershon86, Вам явно неведома истоия колонизации. Как, впрочем, история вообще.

gershon86 28.12.2012 22:11

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10694095)
gershon86, Вам явно неведома истоия колонизации. Как, впрочем, история вообще.

Проект перестройки Бомбея, имеющая цель объединить острова в один город при губернаторе Хорнби Велларде имеет отношение к истории. К истории относится и открытие в 1851 году в Бомбее первой хлопчатобумажной фабрики. К истории относится и открытие университета в в Бомбее в 1857 году. Англичане много вложили в развитие города. И сегодня Бомбей один из крупнейших экономических центров страны. На него приходится 40 % всей внешней торговли Индии.

Vint.92 28.12.2012 22:36

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10693768)
Индийцы не отказались от британского наследия.

Ну а что, им нужно было сжигать Бомбей чтоли? Суть то в том что их просто ограбили и опустили, вы поёте про то как они были довольны что у них зато был Бомбей. Ради Бога, что вы несёте?
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10694003)
Ты знаком с "Чайником Рассела"?
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Это не я должен опровергать, а ты доказывать, то, что взялся утверждать.

Лол, приговор суда.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10694003)
Но США то живут в точно таком же мире, где у них есть враги.

Ну да, если ты планомерно грабишь и убиваешь, невольно наживёшь себе врагов.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10694003)
И почему-то их ИДЕНТИЧНЫЕ действия тобой рассматриваются с куда меньшей дотошностью и трактуются уже не так глубоко, а совершенно прямо и поверхностно: "это не защита, это нападение."

Значит ты не видишь разницы между граничащим с Российской империей кавказом в 19-ом веке, который присягнул России на верность и в то же время разбойничал на её территории, и Сирией, которая от США находится так далеко, что можно говорить "у чёрта на куличках" и не обладает ни ядерным ни каким иным ОМП, и обладающая вполне светским режимом(не радикально исламистским, который по сути должен быть врагом США №1, а на деле являющийся их союзником в борьбе против развития)?

gershon86 29.12.2012 12:36

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10694178)
Ну а что, им нужно было сжигать Бомбей что ли? Суть то в том что их просто ограбили и опустили, вы поёте про то как они были довольны что у них зато был Бомбей.

То что создали англичане является основой процветания Индии сегодня. Это касается и Бомбея. В 1661 году маленький Бомбей насчитывал 10 тыс. жителей. К 1906 году население города приблизилось к миллиону. Притягательность Бомбея для индийцев при англичанах очевидна. Так что я не вижу навязываемого Вами факта опускания. Бомбей у индийцев есть и сейчас. Он мечта для многих жителей страны, сказочный город изобилия и праздности, место широких возможностей. Здесь производится свыше шести процентов ВВП Индии, на его долю приходится 25% промышленного производства, 70% морской торговли, 40% внешней торговли.
Англичане много принесли во время своего правления в Индии. Строительство железных дорог. По окончании строительства железной дороги Калка-Шимла в 1903 году, Шимла превратился в один из самых популярных горных курортов Индии. http://tourist-area.com/indiya/shiml...itanskoy-indii

Vint.92 29.12.2012 15:02

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10694619)
То что создали англичане является основой процветания Индии сегодня. Это касается и Бомбея. В 1661 году маленький Бомбей насчитывал 10 тыс. жителей. К 1906 году население города приблизилось к миллиону. Притягательность Бомбея для индийцев при англичанах очевидна. Так что я не вижу навязываемого Вами факта опускания. Бомбей у индийцев есть и сейчас. Он мечта для многих жителей страны, сказочный город изобилия и праздности, место широких возможностей. Здесь производится свыше шести процентов ВВП Индии, на его долю приходится 25% промышленного производства, 70% морской торговли, 40% внешней торговли.
Англичане много принесли во время своего правления в Индии. Строительство железных дорог. По окончании строительства железной дороги Калка-Шимла в 1903 году, Шимла превратился в один из самых популярных горных курортов Индии.

Ок, спустили страну в дерьмо для того чтобы у неё был Бомбей с 6% ВВП. Гениально. Ну и разумеется огромное спасибо за железную дорогу и курорт, а то что там страна была отброшена в развитии это так ернуда.

gershon86 29.12.2012 16:36

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10694763)
Ок, спустили страну в дерьмо для того чтобы у неё был Бомбей с 6% ВВП. Гениально. Ну и разумеется огромное спасибо за железную дорогу и курорт, а то что там страна была отброшена в развитии это так ернуда.

Вы забыли упомянуть, что Бомбей даёт 25% промышленного производства, 70% морской торговли, 40% внешней торговли Индии. А сегодняшняя внешняя торговля Индии составляет 782,5 млрд долларов. https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/in.html
Так что Ваш сарказм относительно Бомбея совершенно неуместен.
Но англичане развивали не только Бомбей. Полагаю, что электрификация Бангалора в 1906 году не является дерьмом. Как и установка в городе телеграфа, проведение телефонной связи, строительство железной дороги, соединившей Бангалор с Мадрасом.

Vint.92 29.12.2012 17:12

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10694876)
Вы забыли упомянуть, что Бомбей даёт 25% промышленного производства, 70% морской торговли, 40% внешней торговли Индии. А сегодняшняя внешняя торговля Индии составляет 782,5 млрд долларов. https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/in.html
Так что Ваш сарказм относительно Бомбея совершенно неуместен.
Но англичане развивали не только Бомбей. Полагаю, что электрификация Бангалора в 1906 году не является дерьмом. Как и установка в городе телеграфа, проведение телефонной связи, строительство железной дороги, соединившей Бангалор с Мадрасом.

"Первая английская (Лондонская) Ост-Индская компания была создана в 1600 году. Англичане постепенно наращивали своё влияние в Индии, к концу XVIII века они смогли взять под контроль значительную часть Индии и вытеснить конкурентов. Роберт Клайв в 1756—1757 годах одержал крупные военные победы и прочно закрепился в Бенгалии, постепенно расширяя сферу своего управления или влияния на всю Индию, умело играя на противоречиях между навабами и осуществляя военные операции. После Клайва в Индии был учреждён пост генерал-губернатора от Ост-Индской Компании.

После перехода Бенгалии под управление компании англичане ввели на её территории внутренние таможни, монополизировали важнейшие отрасли внутрибенгальской торговли. Сотни тысяч бенгальских ремесленников были принудительно прикреплены к факториям компании, куда обязаны были сдавать свою продукцию по минимальным ценам, часто им вообще ничего не платили. Резко выросли налоги, в том числе в два раза увеличился поземельный налог.

Ограбление населения привело к голоду 1769—1773 годов, во время которого погибло от 7 до 10 миллионов бенгальцев [7]. В 1780—1790-х годах в Бенгалии снова разразился голод, погибло несколько миллионов человек. Голодом были поражены также Бенарес, Джамму, Бомбей и Мадрас [8].

После перехода всего Индостана под власть английских колониальных администраций голод стал распространяться и на другие территории. Во многом это стало результатом сознательной политики британских властей по разорению местного ремесленного производства, в результате чего рынок освобождался для английских промышленных товаров. По сообщению британского генерал-губернатора от 1834 года: «Равнины Индии белеют костями ткачей» [9].
1800—1825 годы — от голода умер 1 млн человек,
1825—1850 годы — 400 тыс.,
1850—1875 годы — поражены Бенгалия, Орисса, Раджастан, Бихар, умерло 5 млн,
1875—1900 годы — умерло 26 млн [7]

В период «большого голода» 1876—1878 годов, поразившего в первую очередь, Бомбей и Мадрас, погибло по данным английской администрации около 2,5 млн, а по индийским данным — около 10 млн человек [9].

В 1857 году восстали сипаи (солдаты индийского происхождения в британской колониальной армии), и английские власти лишь путём больших усилий и серьёзного кровопролития смогли навести порядок. После этого вместо Ост-Индской компании Индией стала управлять непосредственно королева, от которой назначался вице-король."

Ну как, стоило того?
Индия бы никогда не развилась если бы её не ограбили и не залили кровью?

gershon86 29.12.2012 19:08

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10694927)
Ограбление населения привело к голоду 1769—1773 годов, во время которого погибло от 7 до 10 миллионов бенгальцев [7].

Голод. Вы знаете что в России от голода умерло в 1891 году 4 млн человек ? В 1901 году - 2,8 млн. В 1905-1908 годы - 4 млн. Печально. Но это не повод пройти мимо свершений англичан в Индии. Например, строительство железнодорожного вокзала в Мадрасе.Здание вокзала было спроектировано известным английским архитектором Генри Ирвином и является одной из известных достопримечательностей города. http://tourist-area.com/indiya/puteshestvie-v-chennay

Vint.92 29.12.2012 19:32

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10695100)
Голод. Вы знаете что в России от голода умерло в 1891 году 4 млн человек ? В 1901 году - 2,8 млн. В 1905-1908 годы - 4 млн. Печально. Но это не повод пройти мимо свершений англичан в Индии. Например, строительство железнодорожного вокзала в Мадрасе.Здание вокзала было спроектировано известным английским архитектором Генри Ирвином и является одной из известных достопримечательностей города. http://tourist-area.com/indiya/puteshestvie-v-chennay

Слово "ограбление" видимо пролетело мимо ушей. Пока Англичане жировали на доходы полученые от этого ограбления, там страна просто фактически загнулась от их действий. А мы тут про вокзалы разговариваем, ну что ж, наверное грабители, которые обобрут вас и ваш большой дом до нитки, но зато взамен оставят красивый чайный сервис, они вовсе и не грабители, а люди оставившие великое наследие и осуществившие великое свершение.

gershon86 29.12.2012 21:28

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10695138)
Слово "ограбление" видимо пролетело мимо ушей.

К слову "ограбление" отношусь как к необоснованному обвинению. В 1770 году в Бенгалии была засуха. http://www.gota.ru/item/100

Добавлено через 31 минуту
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10695138)
Пока Англичане жировали на доходы полученые от этого ограбления, там страна просто фактически загнулась от их действий.

От засухи не зажируешь. А вот от ежегодного посещения 2,7 млн туристов посещающих Дворец Майсур , спроектированный британским архитектором Генри Ирвином -сейчас жировать можно. http://tourist-area.com/indiya/maysur-gorod-dvortsov
Но, разумеется, не мертвецу. Я не считаю , что Индия загнулась. И англичане сделали немало для расцвета Индии. Например, Раджпах - церемониальной проспект Республики Индия в Дели, был спроектирован британским архитектором Эдвином Лученсом, который хотел, чтобы из дворца Раштрапати Бхаван открывался панорамный вид на центр Нью-Дели и его окрестностей. http://tourist-area.com/indiya/dosto...atelnosti-deli

Vint.92 30.12.2012 00:00

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10695244)
К слову "ограбление" отношусь как к необоснованному обвинению. В 1770 году в Бенгалии была засуха.

Из вашей же ссылки: "Колонисты оказались не готовы к борьбе с голодом в таких масштабах.
Во всех случаях ситуация усугублялась из-за того, что большая часть произведенного продовольствия предназначалась для экспорта и нужд армии. А районам бедствия мало что доставалось."
Итак мы имеем засуху + изъятие продовольствия у голодающих индийцев для жирующих британцев. Вполен себе мерзкая картина складывается, картина эдакого Освенцима.
Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10695244)
От засухи не зажируешь.

От изъятия всего и вся ещё как зажируешь: "Начавшийся еще в период завоевания вывоз богатств из Индии стал постоянной «экономической выкачкой» (есоnоmic drain), которая обескровливала Индию и превращала ее в нищую страну. Еще в XV в. Афанасий Никитин отмечал нищету индийского народа, но в колониальный период бедность населения стала еще более вопиющей. Первый при англичанах голод в Бенгалии в 1770 г. унес около 10 млн. жизней, и с тех пор голод, сопровождаемый нередко холерой, чумой и прочими бедствиями, стал периодически повторяющимся явлением."
"В период завоевания англичане вывезли из Индии огромную «военную добычу», полученную путем разграбления казны разных индийских правителей и крупных феодалов. Так, после падения Серингапатама даже рядовые солдаты набивали свои ранцы драгоценными камнями. Когда английская власть была уже установлена, начался второй этап эксплуатации этой колонии. Основным источником колониального дохода стал земельный налог, взимаемый с крестьянства. Однако все попытки англичан ввести такую земельно-налоговую систему, которая привела бы к развитию сельского хозяйства, провалились. При всех введенных англичанами земельно-налоговых системах: постоянном землеустройстве в Бенгалии, рай-ятвари в Южной Индии, маузаваре в Северной Индии или общинной системе в Пенджабе — колониальное государство все равно изымало максимально возможный земельный налог, и земледелец при полуголодной жизни не имел никаких средств для ведения рационального хозяйства. В феодальной Индии все системы сбора налогов были гибкими, налог снижался при стихийных бедствиях или cильном падении цен: не в интересах феодала было полное разорение его земель. При колониальном правительстве налог твердо фиксировался и его взыскивали, невзирая ни на какие неблагоприятные обстоятельства. Феодальные владетели в случае необходимости предоставляли своим крестьянам помощь (в Могольской Индии именуемую такави), необходимую для продолжения сельскохозяйственного цикла. Колониальные чиновники, естественно, не считали это своей заботой: их делом был сбор налогов. Поэтому в колониальной Индии положение земледельца было еще хуже, чем в феодальные времена."
Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10695244)
А вот от ежегодного посещения 2,7 млн туристов посещающих Дворец Майсур , спроектированный британским архитектором Генри Ирвином -сейчас жировать можно. http://tourist-area.com/indiya/maysur-gorod-dvortsov
Но, разумеется, не мертвецу. Я не считаю , что Индия загнулась. И англичане сделали немало для расцвета Индии. Например, Раджпах - церемониальной проспект Республики Индия в Дели, был спроектирован британским архитектором Эдвином Лученсом, который хотел, чтобы из дворца Раштрапати Бхаван открывался панорамный вид на центр Нью-Дели и его окрестностей. http://tourist-area.com/indiya/dosto...atelnosti-deli

Мне тут что, путёвку пытаются продать?

gershon86 30.12.2012 00:44

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10695387)
Из вашей же ссылки: "Колонисты оказались не готовы к борьбе с голодом в таких масштабах."

Я и говорю, что печально. Тем более страшная засуха. От засухи не зажируешь. Но страна не загнулась . И одним из свидетельств этого явилось строительство самого многолюдного железнодорожного вокзала в Бомбее в 1887 году. http://tourist-area.com/indiya/mumbai-gorod-kontrastov

COMMIE 30.12.2012 01:37

gershon86, У тебя есть одна большая проблема - ты не в состоянии отличать частного от общего. И это печально. В чем проблема - в тебе или в израильской системе образования, но факт есть факт.
Скрытый текст:
Кстати, Индию Англия грабит и сейчас. Но ''цивилизованно''

Vint.92 30.12.2012 12:46

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10695409)
Я и говорю, что печально. Тем более страшная засуха.

И люди были лишены своих продовольственных запасов, в пользу жирующих британцев. Это не просто печально, это совершенно преступно. Это ещё раз подтверждает нам что "наследие" Англичан это тотальное обнищание и многомиллионные смерти от голода и болезней. И никакого развития.
Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10695409)
Но страна не загнулась . И одним из свидетельств этого явилось строительство самого многолюдного железнодорожного вокзала в Бомбее в 1887 году.

А, ну раз удалось построить вокзал...

gershon86 30.12.2012 22:57

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10695672)
И люди были лишены своих продовольственных запасов, в пользу жирующих британцев.

От засухи не зажируешь. Но страна не загнулась . Как после засухи в Гуджарате. Но не при англичанах. В течение десяти месяцев 1631 года там погибло три миллиона жителей . Но к голоду в Индии приводила не только засуха. Вспомните финансовый кризис Империи Великих Моголов при Аурангзебе. Он попытался разрешить финансовый кризис посредством завоевания Южной Индии. Эта война велась под лозунгом "джихада" против "неверных индусов". За десятилетия войн Декан был полностью опустошен. Повсюду царил голод. Голод 1702-1704 годов унес около 2 млн. жизней. Вот это не просто печально, но и совершенно преступно.

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10695672)
А, ну раз удалось построить вокзал...

Железнодорожный вокзал Чатрапати Шиваджи является объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО в Бомбее. Этот вокзал долгое время был самым крупным и многолюдным вокзалом в мире. Кроме того Вы забыли упомянуть открытие в 1851 году в Бомбее первой хлопчатобумажной фабрики, открытие университетов в Бомбее, Калькутте и Мадрасе в 1857 году, строительство железной дороги Калка-Шимла в 1903 году, после которого Шимла превратился в один из самых популярных горных курортов Индии, электрификацию Бангалора в 1906 году, установку в Бангалоре телеграфа, проведение телефонной связи, строительство железной дороги, соединившей Бангалор с Мадрасом, строительство железнодорожного вокзала в Мадрасе, строительство Дворца Майсура, Раджпаха - церемониального проспекта Республики Индия в Дели.

Sonc 31.12.2012 02:22

Цитата:

Значит ты не видишь разницы между граничащим с Российской империей кавказом в 19-ом веке, который присягнул России на верность
На какую верность?
Ты историю почитай не с 19 века, а с 15.

Цитата:

В 1586 г. кахетинский царь Александр II запросил у московского царя Федора поддержки в борьбе с шамхалом Таргу [Тарки, Тарку]{*7}. В 1594 г. Федор направил в Кахетию 7000 дружинников под водительством боярина Хворостина. Эта дружина, как и два других войска, посланных туда десять лет спустя Борисом Годуновым, были разгромлены.
Это были первые столкновения русских с дагестанцами, и ничего хорошего они москвитянам не предвещали. Мало того, действия русских вызвали сильное раздражение Османов и Сефевидов (последние в то время правили в Персии){*8}. Оба противника были тогда слишком сильны, чтобы с ними тягаться, а потому следующие полтора столетия, не прерывая совсем контактов с Грузией, от активного вмешательства на стороне единоверца Москва старалась воздерживаться.
По рогам надавали -заглохли мигом.
Зато как Османы слабеть начали мигом же и оживились.

Цитата:

Успешно окончив Северную войну, Петр I стал готовить военный поход для присоединения к своей империи Прикаспийских территорий Кавказа. К маю 1722 года подготовка завершилась. Задолго до начала похода Петр «приласкал» и настроил в свою пользу почти всех владетелей Северного Кавказа и Дагестана. Перед прибытием российского войска к устью Терека был обнародован манифест на «татарском, турецком и персидском языках», для распространения и популяризации которого на Северный Кавказ послали группу дипломатов. Манифест агитировал местное население «оставаться в спокойствии», то есть не оказывать русским войскам сопротивления, а «содействовать», что означало капитуляцию без боя.
Видимо то, что затем Чеченцы сопротивлялись ты тоже считаешь разбоем?
Как это так ведь мы их попросили. А они не захотели просто так отдавать нам НАШИ земли. НАШИ по тому, что мы так захотели.
Ух они разбойники.

Цитата:

В двадцатых числах июля 1722 года конница по непосредственным предводительством своих главных командиров (Ветерани и Наумова), разделившись на две части, вступила в пределы Эндереевского владения и, по словам русского историка XIX века В. Потто, «встречена была неприятелем, засевшим по сторонам пути в густом лесу, и понесла чувствительную (читай – огромную) потерю в людях. Вместо того, чтобы как можно скорее миновать лесное ущелье, Ветерани стал обороняться в теснине». Между тем, полковник Наумов во главе отдельной части кавалерии ворвался в Эндери и сжег многие дома в этом городе.

..... Но это была не победа, и оба полководца с большой поспешностью, напоминающей бегство, повернули обратно в степь, понеся огромные людские потери.

Цитата:

В наказание за это Петр, вернувшись в Россию после окончания похода, ценою больших усилий и денежных затрат добился, чтобы калмыцкий хан Аюка, с которого довольно было и предыдущего похода, совершил большой набег на Чечню. Этот набег действительно состоялся, но привел совершенно к иным результатам, чем рассчитывал Петр.

..... По чеченским историческим преданиям, подтверждаемых документами из российских и турецких архивов, калмыцкому хану удалось внезапным набегом установить контроль над равниной Восточной Чечни. Однако чеченцы, собравшись силами, не только разгромили хана Аюку, но и добились от него, – в обмен на обещание сохранить ему жизнь, – клятвы никогда не вступать в пределы Чечни с враждебными намерениями.
А вот чем мы занимались в перерывах между мочиловом Чеченов на ИХ земле.

Цитата:

Кры́мское ха́нство (крым. Qırım Hanlığı, قريم خانلغى‎) — государство крымских татар, существовавшее с 1441 по 1783 годы. Самоназвание — Крымский юрт (крым. Qırım Yurtu, قريم يورتى‎). Помимо степной и предгорной части собственно Крыма занимало земли между Дунаем и Днепром, Приазовье и большую часть современного Краснодарского края России. В 1478 году Крымское ханство официально стало союзником Османского государства и сохранилось в этом качестве до Кючук-Кайнарджийского мира 1774 года. Было аннексировано Российской империей в 1783 году.
Цитата:

Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность
Половину купили. Половину запугали.
Половину из тех кто не купился и не запугался перерезали.
И на этом основании это теперь наши земли?
А та половина из незапуганных и некупленных, которую не добили это разбойники.
Замечательно.


У тебя такая же логика как у американских школьников, которые искренне считают что бедуины какие-то ненормальные типы-бандиты, что сопротивляются великой демократии, которую приносит на их землю США. И чего это они до сих пор там взрывают американских солдат? Ведь война закончена. Хусейна повесили. А..воюют по тому, что они бандиты. Нападают на Американских солдат на ИСКОННО АМЕРИКАНСКОЙ ЗЕМЛЕ!
Препятсвую распространению великой культуры в виде порнографии, ожиревших школьников и тупых комиксов.
Тупые бедуины че с них взять...бандиты...

Vint.92 01.01.2013 12:50

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10696298)
От засухи не зажируешь. Но страна не загнулась . Как после засухи в Гуджарате. Но не при англичанах. В течение десяти месяцев 1631 года там погибло три миллиона жителей . Но к голоду в Индии приводила не только засуха. Вспомните финансовый кризис Империи Великих Моголов при Аурангзебе. Он попытался разрешить финансовый кризис посредством завоевания Южной Индии. Эта война велась под лозунгом "джихада" против "неверных индусов". За десятилетия войн Декан был полностью опустошен. Повсюду царил голод. Голод 1702-1704 годов унес около 2 млн. жизней. Вот это не просто печально, но и совершенно преступно.

Дак значит когда при британцах умирает в 10 раз больше, только для того чтобы они жрали в три горла это не преступно?
Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10696298)
Железнодорожный вокзал Чатрапати Шиваджи является объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО в Бомбее. Этот вокзал долгое время был самым крупным и многолюдным вокзалом в мире. Кроме того Вы забыли упомянуть открытие в 1851 году в Бомбее первой хлопчатобумажной фабрики, открытие университетов в Бомбее, Калькутте и Мадрасе в 1857 году, строительство железной дороги Калка-Шимла в 1903 году, после которого Шимла превратился в один из самых популярных горных курортов Индии, электрификацию Бангалора в 1906 году, установку в Бангалоре телеграфа, проведение телефонной связи, строительство железной дороги, соединившей Бангалор с Мадрасом, строительство железнодорожного вокзала в Мадрасе, строительство Дворца Майсура, Раджпаха - церемониального проспекта Республики Индия в Дели.

Вобщем мне всё понятно, вы решили просто игнорировать тезис о фактическом разграблении Индии и продолжаете с упорством бота перечислять туристические объекты.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10696488)
На какую верность?
Ты историю почитай не с 19 века, а с 15.

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049563043

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10696488)
Половину купили. Половину запугали.
Половину из тех кто не купился и не запугался перерезали.
И на этом основании это теперь наши земли?
А та половина из незапуганных и некупленных, которую не добили это разбойники.
Замечательно.

Ок, а теперь посмотри шире:
Скрытый текст:
"История Кавказских войн XIX века и тема захватнической колониальной России является чуть ли не нормативным клише исторического мышления отечественного либерала-западника, неутомимо воспроизводящего не что иное как ленинскую большевистскую нигилистическую интерпретацию русской истории. Она же имеет за собой почтенную историческую давность, восходя к Салтыкову-Щедрину, Белинскому и Чаадаеву и всем поколениям вечно ненавидящей и презирающей "образованной интеллигенции".

Раскаяние в губительном равнодушии к Отечеству ощутили русские только в эмиграции ХХ века. Полные горечи суждения о сознании российского общества оставил Е.В.Спекторский, бывший ректор Киевского Свято-Владимирского университета. Если в Европе внешняя политика всегда в гармонии с общественным мнением, "которое при всем расхождении в оценке внутренних проблем по вопросам национальных интересов едино, различаясь лишь в методах, то "у нас же… интеллигенция под мощной сенью двуглавого орла позволяла себе роскошь равнодушия или брезгливости… злорадно принимала злостные легенды о русской внешней политике. Особенный успех имело утверждение, что наше государство было ненасытным захватчиком и европейским жандармом".

Но постсоветский либерал, еще более чем во времена Пушкина "ленивый и нелюбопытный" в отношении собственной истории, повторяет лишь русофобские штампы Энгельса из его "Внешней политики русского царизма", суждения К. Маркса о русской политике везде и на Кавказе, заимствованные, как показывает анализ его источников, исключительно из британской публицистики времен Крымской войны, авторами которых, как правило, были капитаны британских кораблей, осаждавших Севастополь. Созданный борзописцами образ России - угнетательницы кавказских народов, приправленный злодеяниями сталинского режима, выселившего невинных чеченцев, не выдерживает никакой исторической проверки.

Кавказская война XIX века началась вовсе не в связи с попыткой России "завоевать" Кавказ. Кавказ вошел в состав России много раньше и в основном по добровольному согласию. Посольства от адыгов, кабардинцев, аварцев, народов Дагестана и осетин, с челобитными, чтобы "их государь пожаловал, вступился за них, а их с землями взял к себе в холопи, а от крымского хана оборонил", поступают с XVI века от народов, стремящихся найти защиту у России от турок и персов, загнавших эти народы в свое время в горы, постоянно грабивших их и угонявших в рабство. Первые русские крепости на Северном Кавказе, в частности Терский городок, были построены в начале второй половины XVI века именно по просьбе влиятельных северокавказских владетелей.

Добровольные присягания на верность и подданство кавказских общин и владетелей есть исторический факт, как и даже нередко повторяющееся предложение "креститица". Медленное течение этого процесса, растянувшегося на два века, объясняется просто. Россия не искала в этих регионах материальных выгод или земли, а лишь укрепления перед давящих на нее, как впрочем и на всю Европу, Османской империи и Персии.

Другой причиной, осложнявшей процесс, были устойчивые междоусобицы между кавказскими князьями, которые сами стремились войти под эгиду России, но часто резко возражали, когда это же делали их соседи-соперники. Россия уклонялась от их тяжб и попыток втягивания ее в борьбу с иранскими шахами и султаном, каждый раз поручая своим посольствам на месте проверить обстоятельства - "правды их видети". Несмотря на прошения дагестанских князей, Россия, будучи в состоянии мира с шахом, признавала за дагестанскими правителями "обчее холопство" Ирану и Москве - то есть двоеданничество. Нежелание обострять отношения с Персией и Оттоманской империей, а, начиная с середины XVIII века, и с западными странами, также побуждало к осторожности. Стоило кавказскому командованию поддержать одну из группировок кавказских владетелей по их просьбе, как другая начинала искать поддержку у Порты или Крыма. Все это типично для исторического процесса формирования государств и наций, мало чем отличающегося от западноевропейской истории.

Не имеет аналогов в европейской истории другое. Никакого завоевания земли, сгона населения и насильственного насаждения своего языка, что сопровождало всегда западноевропейское расширение, при этом не было. Терский городок стал местом не устрашения, а защиты. К концу XVII века "под сенью дружеских штыков" к его стенам прилепились "слободы великие": "Черкасская", "Окоцкая", "Татарская" - с населением, в три раза превосходившим русское. Если в британской Индии мальчишка-англичанин, войдя в вагон мог вытолкать взашей семью раджи, то дочь кабардинского князя Темрюка Идарова, много сделавшего для будущего вхождения Кабарды в Россию, княжна Кученей, во святом крещении Мария, в 1561 году стала русской царицей - женой Иоанна Грозного.

Даже советская историография времен большевистской школы Покровского, называвшего Александра Невского классовым врагом, а Наполеона - освободителем, и развенчивавшая тюрьму народов, не приводила признаков национального или религиозного гнета, а обличала в сохранении в неизменности порочных порядков и власти местных феодалов.

Однако Кавказ принадлежит к таким геополитическим точкам, которые определяют соотношение сил. Европа и Турция не волновались освоением русскими Ленской губы, но выход России к Черному морю превратил кавказские проблемы в предмет весьма заинтересованного участия и беспардонных интриг всей цивилизованной Европы. Как только Россия испытывала осложнения на Западе (польско-шведская интервенция в XVII веке), усиливалось на нее и на кавказские народы давление Ирана, претендовавшего на Дагестан, который сохранял устойчивую пророссийскую тягу в течение веков, подтвержденную верностью дагестанцев России в ХХ веке. Оттоманская Порта и ее вассал - Крымское ханство - препятствовали сближению Предкавказья - Кабарды с Россией, что особенно проявилось, когда Турция укрепилась в XVIII в Закавказье.

В свою очередь, на пороге Нового времени постоянным подстрекателем Крыма и горцев против России были поляки, которые до всяких разделов в течение четырех веков, с Болеслава Смелого до Сигизмунда, неустанно стремились на Восток. Польша была заинтересована в ослаблении России и всегда рассматривала султана и Крымское ханство как потенциальных союзников за Малороссию. Случаи, когда обстоятельства вынуждали Польшу идти на антиосманские договоренности с Россией, крайне редки - в конце XVII века. Франция, особенно при Наполеоне, который задумал взять под своей контроль оба побережья Средиземного моря, рассматривала Россию как соперницу на Ближнем Востоке и была заинтересована в сохранении Портой своего господствующего положения на Черном море и была весьма активна против России на южном направлении ее политики.

Не желая осложнений с державами и понимая, какой язвой был Кавказ, Павел I не стал окончательно оформлять присоединение Кавказа и Закавказья, предпочитая "устойчивую "горскую федерацию", - буфер, который бы успешно выстоял против "покушающихся врагов". Это так же мало соответствовало кавказской действительности и мировой геополитике двести лет назад, как и сегодня. После присоединения Крыма и вхождения Грузии стало ясно, что удержаться в качестве черноморской державы, не имея в тылу Кавказа, невозможно. Но с момента утверждения России на Черном море, подрыв южных рубежей России стал константой стратегии владычицы морей - Британии.

До сих пор закрыты внешнеполитические архивы в Англии, в которых по единодушному суждению историков кроется британский след за убийством в Персии А.Грибоедова, заключившего в 1929 г. важный Туркманчайский договор с Ираном, после чего русское влияние в Персии было принципиально утверждено.

В 1833 году был заключен Ункиар-Искелесийский договор России с Турцией о совместном контроле проливов - кульминация русских успехов в восточном вопросе. Этот договор, достигнутый дипломатическими, а не военными средствами, не нацеливающий на чужие территории, вызвал негодование Франции и Англии, которые в ноте к Турции отказались с ним считаться и начали создавать коалицию, пытаясь втянуть в нее Австрию. В целом, это достижение столь очевидно показало западным державам перспективу превращения России в неуязвимую геополитическую силу, что движение к Крымской войне представляется естественным. Именно тогда Англия начинает открытую помощь горцам Кавказа против России, о чем свидетельствует конфликт из-за захваченной у берегов Черкессии британской шхуны "Виксен", выгружавшей оружие для "черкесов".

Вот геополитический фон, на котором надо рассматривать Кавказскую войну, которая началась не из-за уже ставшего историческим факта присоединения Кавказа, а в связи с действиями российских властей в новой обстановке, вступивших в конфликт, среди прочего, с интересами Северо-Кавказских владетелей, связанных с Персией и Турцией, за которыми стояла Британия. Литература по кавказоведению неизменно указывает на особую разобщенность общин именно у горных чеченцев и ингушей и наибольшую сложность их взаимоотношений с другими кавказскими общинами и князьями. Однако чеченцы и ингуши добровольно вошли в состав России. Именно с началом русско-турецкой войны Чечня и Ингушетия вновь подняли вопрос о принятии их в российское подданство. В 1768 году "со своими детьми и народом" повторно присягнул Али-Султан Казбулатов. В 1770 году 24 ингушских старейшины во главе с Гарси Чопановым и Сурховом Мирзахановым явились в Кизляр к коменданту генералу И.Немичу с "доношением" как "присланные от всего народа их общества", в котором говорилось, что они имеют "усердное желание поступить в вечное е.и.в. подданство" и желают все "генерально криститца".

Деятельность и идеи мюридизма имама Шамиля, последователя тариката накшбенди (ступень суфизма), имели свои взлеты и падения. Судя по документам и исследованиям, движение горцев во многих районах, направленное против кавказских же местных владетелей и общин, имело прежде всего ярко выраженный социальный и религиозный характер. Но именно в Чечне на первое место выдвинулась "антиколониальная борьба против царских властей". После первого периода войны с его успехами и итоговым поражением Шамиль бежал в горную Чечню. Ссылки по теме:
Записки Алексея Петровича Ермолова во время управления Грузией



Горные чеченцы никого не любили и торговали одинаково как русскими невольниками, так и кавказскими рабами. Именно о них, и только о них, а не о других кавказских народах и не о равнинных - "плоскостных" чеченцах, занимавшихся хозяйственной деятельностью, Ермолов писал как о разбойниках и грабителях, укрывавших у себя всякого, кто бежал от правосудия - прежде всего не только царского, но и кавказского. Шамилю приходилось куда более жестоко, чем генералу Ермолову, вырезать целые аулы и кланы. В Дженгутае он сжег дворец Ахмед-хана Мехтулинского, угрожал Темир-Хан-Шуре, уничтожил в ряде селений "греховодную знать". В Гидатле были истреблены "16 почтеннейших людей", истреблена также знать Андаляля, Кадиба, Соситля и многих других селений. Мюридам приходилось оружием и убийствами насаждать шариат и теократические порядки имамата. На Кавказе не было ни общекавказского национального самосознания, ни основ для объединения раздираемых междоусобицами общин, соперничающих за рынки работорговли, даже под знаменем мюридизма.

Опыт Кавказской войны нельзя трактовать как исключительно негативный: ибо за победой российской власти последовал самый длительный мирный период в этом всегда бурлившем регионе. Однако этот период дает назидательное представление о константах мировой политики вокруг этого региона, вызывает яркие аналогии с сегодняшним международным спектаклем вокруг чеченской темы, что должно было бы побудить к исторической ответственности.

Закат дела Шамиля и приближавшаяся русская победа примечательно совпадают с началом неудачной для России Крымской войны. В Британии наиболее радикальные круги, в частности лорд Пальмерстон, открыто ставили цель отторжения от России Крыма и Кавказа и создания марионеточного государства "Черкессия". "Таймс" открыто писала, что "граница России на Кавказе должна проходить к северу от Терека и Кубани". Предполагалось отторгнуть от России все Закавказье: Грузию, Армению, Мингрелию, Имеретию - возвратить Ирану и Турции все части, что присоединены были Гюлистанским и Андрианопольским договорами.

В стремлении использовать против России кавказских горцев участники крымской коалиции сразу нашли общий язык. Турецкое и англо-французское командование пытались установить связи с горцами. В "совете союзных держав" было решено с помощью Османской империи и Шамиля комбинированным ударом - с фронта и тыла - разгромить русские войска на Кавказе и отбросить их за Кубань и Терек. К горцам были отправлены тысячи османских и английских эмиссаров с воззваниями и письмами, призывавшими к "священной войне" против России.

Вопрос о "независимой Черкессии" пытались ставить на Парижском конгрессе, где вырабатывались итоги Крымской войны (других форумов вроде Совета Европы, к счастью, еще не было). Примечательно, что именно после падения Севастополя - русской военно-морской твердыни - английские уполномоченные по переговорам немедленно заговорили об отторжении от России Закавказья и Северного Кавказа. Граф А.Ф.Орлов сумел отклонить все притязания, опираясь на трактаты, заключенные Россией.

Поражение английской дипломатии по северокавказскому вопросу на Парижском конгрессе по итогам проигранной Россией Крымской войны вызвало бурю негодования в Англии. В парламенте обвиняли министерство иностранных дел (совсем как в датском парламенте из-за Закаева), а некоторые ораторы не желали ратификации Парижского мира и настаивали на продолжении войны, потому что северокавказские проблемы (которые даже не были формальной причиной и поводом к войне) не были решены в пользу Британии.

Однако придать новый импульс горскому движению уже не удалось. Шамиль не спешил выполнять призывы к совместным действиям и сразу заслужил откровенное суждение английского посла в Константинополе как о "фанатике и варваре, с которым не только нам, но и Порте будет трудно установить какие-либо достойные уважения отношения". Кавказская война закончилась победой России, но тут же началась дипломатическая война, которая эксплуатировала кавказскую тему на удивление схоже с нынешней ситуацией.

Роль османских и английских эмиссаров на Кавказе резко активизировалась после пленения в 1859 году Шамиля. В Лондоне и Константинополе были созданы "черкесские комитеты" под флагом защиты "независимой" Черкессии. Они были тесно связаны с парижским центром польской эмиграции, яростно интриговавшей против России. Не стоит удивляться поэтому ни сегодняшним комитетам в защиту Чечни, ни демонстрациям поляков-католиков в поддержку бандитов, режущих на пороге Третьего тысячелетия Христа головы христиан. Ведь и польский кумир Адам Мицкевич "угас", по выражению Герцена, "где-то по дороге в Константинополь, куда он отправился устраивать польский легион", чтобы воевать на стороне цивилизованной Оттоманской империи против варварской России.

Имелся и свой "ахмед закаев": в 1862 году в Лондоне и Париже появился некто Измаил-Баракай-Ина-Дзиаш, представитель "Черкессии", "присвоивший", как говорят документы того времени, "себе исключительную роль дипломата", и который по возвращению на Кавказ заявил, что "Европа расположена оказывать нам помощь". Как видим, прав был Н.Данилевский в своем анализе двойных стандартов Европы: "Будет ли Шлезвиг и Голштейн датским или германским, он все-таки останется европейским; державность Европы от того не потерпит; надо быть снисходительным между своими… Но как дозволить распространяться влиянию чуждого, враждебного, варварского мира? (славянского, конечно) - Не допускать до этого - общее дело всего, что только чувствует себя Европой. Тут можно и турка (сегодня читай - чеченского террориста) взять в союзники и даже вручить ему знамя цивилизации".

ХХ век с его борьбой тоталитаризма и демократии заслонил неизменность мировых реалий, но от этого они не стали менее постоянными и лишь заставляют еще дороже расплачиваться за их игнорирование.

О планах перекройки Кавказа в начале Первой мировой войны свидетельствуют посулы младотурок, которые они раздавали российским народам в надежде на то, что "на Кавказе восстанут против русских татары, грузины и горцы". В случае успеха и "изгнания русских" младотурки обещали "на северо-западе создать автономную Грузию в пределах Кутаисской, Тифлисской, Батумской и части Трапезундской губерний", в северо-восточной части "выделить автономную мусульманскую область в составе Дагестана, Бакинской и части Елизаветпольской губерний".

В одном документе рейхсканцлера Германии накануне Первой мировой войны фон Бюлова тот витийствует, что "в войне с Россией… мы должны в конечном счете оттеснить Россию от обоих морей - от Балтийского и от Понта Евксинского, на которых и зиждется ее положение мировой державы." Фактически эту цель двух германских "Дранг нах Остен" ХХ века в точности повторили англосаксы. Союзники России по Антанте сразу воспользовались большевистской революцией и временным распадом страны.

В годы Гражданской войны старые русские дипломаты, имевшие дело с союзниками по Антанте, с горечью констатировали: "Осложнения с англичанами происходили на почве несомненной двуличности их политики. Подобно тому, как на берегах Балтийского моря наши прибалтийские окраины находили у Великобритании могущественную поддержку… то на берегу Черного и Каспийского морей такую же поддержку встречали и кавказские народы. Этот общий тон открыто был определен Ллойд-Джорджем в английском парламенте, когда он прямо усомнился в выгодности для Англии восстановления прежней могущественной России".

У предпоследнего царского министра иностранных дел С.Д. Сазонова были сведения касательно "грандиозного плана Англии, имевшего целью расчленение России. Балтийские государства должны были окончательно отрезать Россию от Балтийского моря, Кавказ должен быть буфером, совершенно самостоятельным от России, между нею и Турцией и Персией… таким же самостоятельным должен был стать и Туркестан… "Независимость" Кавказа, Туркестана и Балтийских государств ограничивалась бы практическим протекторатом Англии над этими областями".

Англичане появились на Кавказе и в Закавказье к ноябрю 1919 года, заняв Баку и железную дорогу до Батуми. Как писал А.И.Деникин в очерках русской смуты, "с поощрения англичан грузины заняли враждебную позицию к русским вообще и Добровольческой армии в частности". Когда простодушный полковник Роулинсон из британской военной миссии призвал горские народы подчиниться власти Деникина и Вооруженным силам Юга, указав, что противодействие - это акт недоброжелательства к союзникам, Британия публично его дезавуировала. Опубликованное обращение к министру иностранных дел Гегечгори гласило, что "мысли Роулинсона совершенно не выражают воззрений британского правительства", и Гегечгори заявил прямо: "Не в интересах Англии включать Закавказье в пределы России".

США декларативно стояли за сохранение единства России. В этом они заверяли как делегацию деникинской дипломатической миссии перед поездкой в Вашингтон через "личного представителя и друга" президента В. Вильсона г-на Шотуэлла, так и Народный комиссариат по внешним делам. Однако документы свидетельствуют о желании расчленения страны по извечным геополитическим стратегическим линиям. В Архиве полковника Хауза, расшифровавшем Программу из 14 пунктов В.Вильсона, Россия трактуется как "чистый лист бумаги, на котором мы начертаем судьбу народов, населявших Российскую империю". В этом новом мышлении, в лучах которого должна была померкнуть архаичная имперская мысль Старого Света, опять рассматривались переориентация Средней Азии на нового "опекуна" и структурное включение "Кавказа как части проблем Турции".

А в это время идеологическое доктринерство и геополитический нигилизм большевиков вдохновлял их на утопические расчеты. Таковыми был план через поощрение всемирной исламской революции сначала сокрушить противников пролетарской революции, а затем подчинить ее нуждам сам ислам. Большевики вооружали и финансировали националистических лидеров панисламистского и пантюркистского толка, те же имели свои цели и, лавируя между Германией, Англией и Россией, постоянно меняя покровителей, обращали полученные средства против России, территории которой и были предметом их вожделений.

Так, целью члена младотурецкого триумвирата и будущего басмача Энвер-паши было возвращение Турции утраченных позиций в Европе, на Кавказе и Азии и начало восстановления ее могущества. Ленин, Троцкий и даже хитрый Сталин соблазнились идеями Мирсаида Султан-Галиева поставить на исламизм в рамках "стремления мусульманских народов к самоопределению", что станет затем частью всемирной социалистической федерации. Они поддались на предложения Энвер-паши подорвать позиции Англии через советизацию мусульманских окраин России. Но рапорт российского Морского агента в Турции свидетельствуют, что английский консул в Кашгаре был уверен в обратном: Энвер-паша с планами, совсем не совпадавшими с планами большевиков, прямо должен был способствовать укреплению позиций Великобритании. Так и случилось, и вскоре проекты мировой социалистической революции, разработанные в Москве, повернули на 180 градусов и грозили обернуться мировой исламской революцией, угрожавшей отнюдь не Лондону, а именно Москве.

Большевики, стремясь уничтожить враждебное революции Белое Терское казачество, жестоко расправились с ним. Оно и было первым кавказским народом, подвергнутым выселению. С начала 1914 года, когда все силы казаков были брошены на фронт, станицы подверглись чудовищному разграблению и убийствам со стороны немедленно спустившихся с гор чеченцев и ингушей. Вторая волна грабежа последовала в 1917 году. Сами пострадавшие в прошении о помощи не относили зверства на счет всех горцев, отмечая, что "всех жителей обвинять в этом позорном деле ни в коем случае не приходится, так как среди них есть самые скверные элементы, которые этим и занимаются" (ЦГА РСО). Однако большевики воспользовались услугами именно "скверных элементов", как в прошлом они пригодились Шамилю для устрашения тех, кто не хотел с ним воевать заодно.

Директива ЦК РКП (б) от 24 января 1919 года таким образом определяла для партийных работников "характер их работы по воссоздании и укреплении Советской власти": "Признать единственно правильной беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления… Провести массовый террор богатых казаков, истребив их поголовно; провести массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью… Уравнять пришлых "иногородних" к казакам в земельном и во всех других отношениях".

Чтобы привлечь "скверные элементы" и "уравнять" их с казаками, "Политбюро одобрило постановление Кавказского бюро о наделении горцев землей, не останавливаясь перед выселением станиц…" (Г.К.Орджоникидзе - В.М.Квиркелия. РЦХИДНИ). В русле такой установки Орджоникидзе, который был самым ярым разработчиком и исполнителем жестокой и безумной по своим последствиям для государства и для русских политики на Кавказе, быстро и свирепо реагировал по телеграфу на конкретные события: "Только что узнал из оперативной сводки, что Нестеровская занята белыми бандами при активной поддержке населения. Необходимо обрушительной быстротой выбить их оттуда и выселить всю станицу и передать их горцам… каждую восставшую станицу выселить" (1920г. ЦГА РСО).

В результате целенаправленных действий большевики констатировали новую ситуацию: "В Ингушетии в виду освобождения значительной земельной площади за переселением казаков трех станиц Сунженской линии и земли станицы Фельдмаршальской, земельный голод ингушей в текущем году может быть удовлетворен наличием указанных земель, а также имеющимися частновладельческими землями, что в среднем дает на одну душу для всей Ингушетии 21/2 десятины… (приказа N85 Тероблревкома по земельному отделу от 11 сент. 1920г., ЦГА ЧР).

Сталин с удовлетворением телеграфировал Ленину из Владикавказа: "…Выселено в военном порядке пять станиц. Недавнее восстание казаков дало подходящий повод и облегчило выселение, земля поступила в распоряжение чеченцев. Положение на Северном Кавказе можно считать устойчивым..." (РЦХИДНИ). Казаков выселяли без средств, даже не позволив собрать урожай, обрекая их на голодную смерть. Выдержка из Протокола заседания ЦК Советов Терской области весьма типична: "Постановили: … 1) Не разрешать казакам уборку озимых хлебов; … разработать и представить план использования этого хлеба; … 4) Предложить Чеченскому окружному исполкому немедленно вселить чеченцев во все станицы, откуда выселены казаки и приступить к немедленному посеву на свободных землях этих бывших станиц (ЦГА РСО).

Все это, как сегодня очевидно, дорого обошлось русскому народу, но не только ему, но и самой Советской России и остальным чеченцам в годы Второй мировой войны. Очень вскоре сами большевики попытались остановить выходящую из-под контроля вакханалию насилия "скверных элементов" из чеченцев и ингушей уже не только над "врагами" революции, но и над собственным народом. Но в 30-е годы казачество опять подверглось репрессиям и выселению - теперь уж в русле борьбы с кулачеством.

Тем временем фашистская Германия готовилась к новому переделу мира. Докладная записка НКВД СССР "О положении в Турции и Ближнем Востоке" от 5 ноября 1940 года прямо указывала, что "в случае предполагаемого возникновения военных действий между Германией и СССР турки намерены выступить против Советского Союза с целью отторжения Кавказа и образования на его территории Второй Кавказской Федерации". С началом войны неизбежно вспыхивает бандповстанческое движение все тех же "скверных элементов", которых большевики натравливали на казаков, отдавая им земли. Обрабатывать землю те вовсе не хотели.

"Обзор материалов о банддвижении на территории бывшей Чечено-ингушской АССР" НКВД от 1943 года, перепечатанный в 1993 году, показывает сухие статистические данные о массовом дезертирстве, бандповстанческом движении и его доказанных связях с германскими диверсантами в годы войны. Это и было основанием для депортации чеченцев - способе, столь же неэффективном, сколь и сомнительном в моральном отношении. Однако следует напомнить, что США, воспринимаемые почему-то российскими либералами как правомерный ментор в межнациональных отношениях, не только истребили коренное население Америки, но в годы Второй мировой войны интернировали и держали в концлагерях сотню тысяч японцев, среди которых не было ни одного дезертира или диверсанта.

Этот далеко не полный исторический экскурс необходим для того, чтобы понимать, что такое Кавказ для России и что такое Кавказский узел в мировой политике, к которой сегодня добавилась яростная борьба за контроль над нефтяными и газовыми ресурсами и путями их транспортировки.

Чеченская война, которую Совет Европы представляет жертвой имперской политики России, имеет не только геополитический аспект. Помимо роли Кавказа для позиций на Черном море, это - объект геоэкономики, ибо основной нефтепровод в России идет через Чечню и Дагестан. Непосредственную выгоду от чеченской войны получали именно англо-американские нефтеконцерны, стремящиеся к полному контролю над путями трубопроводов из Каспийского бассейна.

Сегодня вновь осуществляется давление на Россию с двух сторон. Ползучая попытка отторжения Калининградской области - это вытеснение России с Балтики, а поддержка чеченских террористов - "вытеснение с Понта Евксинского", "двух позиций, на которых зиждется положение России как великой державы", как писал канцлер фон Бюлов. Забота о правах человека в Чечне и бережное отношение к чеченским террористам и их дипломатическим эмиссарам - не более чем фиговый листок, прикрывающий извечные устремления.

Сегодня в Чечне на карту поставлены двухсотлетняя державная работа России на Юге, условие ее позиций на Черном море, баланс сил в Евразии, судьба Крыма, восточно-христианского мира, всех, кто тяготеет к России на Кавказе и за его хребтом."

Наталья Нарочницкая

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10696488)
У тебя такая же логика как у американских школьников, которые искренне считают что бедуины какие-то ненормальные типы-бандиты, что сопротивляются великой демократии, которую приносит на их землю США. И чего это они до сих пор там взрывают американских солдат? Ведь война закончена. Хусейна повесили. А..воюют по тому, что они бандиты. Нападают на Американских солдат на ИСКОННО АМЕРИКАНСКОЙ ЗЕМЛЕ!
Препятсвую распространению великой культуры в виде порнографии, ожиревших школьников и тупых комиксов.
Тупые бедуины че с них взять...бандиты...

А ты наверное прямиком из детского сада? Не видишь разницы между захватническими и оборонительными войнами?

gershon86 01.01.2013 13:54

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10697811)
Дак значит когда при британцах умирает в 10 раз больше, только для того чтобы они жрали в три горла это не преступно?

При засухе не нажрёшься в три горла. Да и с цифрами Вы не в ладах. Природная катастрофа в Бенгалии унесла от 7 до 10 млн жизней. Природная катастрофа в Гуджарате унесла жизни 3-х млн жителей Гуджарата. Бедствия распространились и на соседние области Декана, где число погибших от голода превысило 1 млн.

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10697811)
Вобщем мне всё понятно, вы решили просто игнорировать тезис о фактическом разграблении Индии и продолжаете с упорством бота перечислять туристические объекты.

В 1661 году маленький Бомбей насчитывал 10 тыс. жителей. К 1906 году население города приблизилось к миллиону. Это следствие развития промышленности при англичанах, которую Вы называете туризмом. Электрификацию Бангалора, установку в Бангалоре телеграфа, проведение телефонной связи Вы также безосновательно отнесли к туристическим объектам. Не относятся к туристическим объектам университеты в Бомбее, Калькутте и Мадрасе, открытые при англичанах.

Sonc 02.01.2013 00:55

Цитата:

Не видишь разницы между захватническими и оборонительными войнами?
Вижу.
Не понимаю почему когда мы Чеченов резали это ОБОРОНА.
А когда США кого-то режет это ЗАХВАТ.

Это двойные стандарты.

Цитата:

Ок, а теперь посмотри шире:
Ты читаешь, что тебе пишут?
"Ты историю почитай не с 19 века, а с 15."
Зачем ты опять скидываешь текст начинающийся с
"История Кавказских войн XIX века"
Ммм??

По поводу ссылки, круче может быть только ссылка на статью, написанную Ксенией Собчак.
Цитата:

обнаружены уникальные документы, датированные 1806-1807 годами
Причем здесь опять 1800 год, когда речь шла о 15 веке.


Вообще занятное чтиво.
Совсем для немыслящих людей что ли писалось?
Как можно не понимать, что обещания данные в результате давления просто не могут иметь никакой фактической силы.
А давить на Чечню мы начали с 15 века - я тебе уже приводил текст, о начале этих событий.
И сами воевали и другие народы подбивали.

Да, Чечня оказалась меньше России и слабее.
Через 300 лет местные старейшины уступили.

Сложно догадаться, что это не было их МЕЧТОЙ?
Когда в коцне пишется: естьли Чеченцы не престанут производить хищничеств, то должны
ожидать совершенного себе раззорения и истребления

Если Васю продержать 3 недели взаперти, фигачить ему по почкам ногами... неожиданно на 4 неделю Василий изменит свои показания с "не убивал" на "убивал, гарбил, насиловал, детей, взрослых, скотину... "

И кем надо быть, что бы апеллировать к этим признаниям, явно сделанными от безысходности?

Так кто тут бандиты то?
Россия - самая бандитская страна.
А ты просто нелепо смотришься, несмотря на все мои призывы обратить внмиание на более раннюю историю, продолжаешь махать признанием, подписанным "человеком", которому паяльник в [завуалированный мат] засовывали 300 лет. И на основании этого признания, этого человека еще обвиняешь в бандитизме, что дескать есть проблемы с выполнением обязательств по этому.. ПАЯЛЬНОМУ ДОГОВОРУ.

Vint.92 02.01.2013 21:32

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10697869)
При засухе не нажрёшься в три горла. Да и с цифрами Вы не в ладах. Природная катастрофа в Бенгалии унесла от 7 до 10 млн жизней. Природная катастрофа в Гуджарате унесла жизни 3-х млн жителей Гуджарата. Бедствия распространились и на соседние области Декана, где число погибших от голода превысило 1 млн.

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10697869)
В 1661 году маленький Бомбей насчитывал 10 тыс. жителей. К 1906 году население города приблизилось к миллиону. Это следствие развития промышленности при англичанах, которую Вы называете туризмом. Электрификацию Бангалора, установку в Бангалоре телеграфа, проведение телефонной связи Вы также безосновательно отнесли к туристическим объектам. Не относятся к туристическим объектам университеты в Бомбее, Калькутте и Мадрасе, открытые при англичанах.

http://interpretive.ru/dictionary/45...-koncu-xviii-v
"Огромные ценности и сокровища, награбленные европейскими колонизаторами в порабощенных ими странах Азии, вывозились в метрополию и только там превращались в капитал, получали применение в производстве ( См. К. Маркс, Капитал, т. I, стр. 757.). Для ограбленных народов это была ничем не возмещаемая потеря, приводившая к обескровливанию их хозяйства. Англичане только за первые 100 лет своего господства в Индии выкачали оттуда ценностей на общую сумму 12 млрд. золотых рублей. Этот поток награбленных богатств оплодотворил капиталистическое развитие Англии и ускорил промышленный переворот в этой стране. Захват сокровищ, накопленных индийскими феодалами, усиление феодальной эксплуатации индийских крестьян и крепостническая эксплуатация ремесленников, прикрепленных к факториям Ост-Индской компании; введение монополий на торговлю товарами широкого потребления; обложение вассальных князей тяжелой данью и навязывание им кабальных займов с ростовщическими процентами — таковы были методы первоначального накопления английских колонизаторов в Индии, прежде всего в Бенгалии, захваченной Ост-Индской компанией в 1757 г.


«Сокровища, притекавшие из Индии в Англию в течение всего XVIII в., приобретались не столько путем сравнительно незначительной торговли, сколько путем прямой эксплуатации страны и захвата огромных богатств, переправлявшихся затем в Англию» (К. Маркс, Ост-Индская компания, ее история и результаты ее деятельности, К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 9, стр. 157.)


Присвоив себе права верховного собственника на землю и усилив ранее существовавшие формы феодально-налоговой эксплуатации крестьян, английская Ост-Индская компания за короткий срок довела народные массы Индии до полного разорения. Маркс отмечает, что иногда рента «может достигать таких размеров, при которых она является серьезной угрозой воспроизводству условий труда, самых средств производства, делает более или менее невозможным расширение производства и низводит непосредственного производителя к физическому минимуму жизненных средств. Так бывает в особенности в том случае, когда эту форму находит готовой и начинает эксплуатировать торговая нация-завоеватель, как, напр., англичане в Индии» (Я. Маркс, Капитал, т. III, стр. 809.).


Англичане не уделяли ни малейшего внимания поддержанию в порядке оросительных сооружений, что всегда было предметом особых забот со стороны феодальных государств Индии. Близорукая политика ослепленных жадностью английских колонизаторов привела к разрушению созданных трудом множества поколений крупных оросительных сооружений. Это вызвало упадок земледелия в самых плодородных областях Индии, в особенности на восточном побережье Деканского полуострова. Здесь, как и в Бенгалии, джунгли наступали на людей, культурные земли надолго забрасывались.

Народы Азии упорно сопротивлялись европейским захватчикам. Английская Ост-Индская компания в течение почти ста лет (1757—1849) вела непрерывные войны за расширение своих колониальных владений в Индии, завершив в 1849 г. аннексией Пенджаба утверждение своего господства над всем Индостаном. Колонизаторы могли поддерживать свое господство только постоянным применением военной силы. Наиболее серьезный отпор английские завоеватели получили со стороны южноиндийского государства Майсур и конфедерации маратхских княжеств. Против англичан в Индии неоднократно поднимались народные восстания. В XVIII в. самым крупным было восстание санияси в Бенгалии.

Европейские пришельцы не ограничились монополизацией торговли между Европой и Индией, но захватили в свои руки важнейшие отрасли морской торговли между странами Южной и Юго-Восточной Азии, в значительной мере вытеснив индийских, китайских, яванских и арабских купцов из судоходства и морской торговли Индийского океана и Южных морей. Огромные прибыли от этой посреднической торговли доставались теперь европейцам, в первую очередь голландцам и англичанам. Голландцы, креме того, практиковали морские набеги на побережья Индии и Китая для захвата рабов."

Не нажрёшься, угу.
По-вашему это не опускание, так? Тогда что это, издержки при строительстве университетов?
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10698598)
Не понимаю почему когда мы Чеченов резали это ОБОРОНА.

Учитывая то что перед этим они резали нас на нашей территории, нужно наверное провести некоторую причинно-следственную связь, тебе так не кажется?
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10698598)
Ты читаешь, что тебе пишут?
"Ты историю почитай не с 19 века, а с 15."
Зачем ты опять скидываешь текст начинающийся с
"История Кавказских войн XIX века"
Ммм??

4 и 5 абзац ты, как я понимаю, не читал, ну оно и понятно, куриная слепота. Читаем: "Кавказская война XIX века началась вовсе не в связи с попыткой России "завоевать" Кавказ. Кавказ вошел в состав России много раньше и в основном по добровольному согласию. Посольства от адыгов, кабардинцев, аварцев, народов Дагестана и осетин, с челобитными, чтобы "их государь пожаловал, вступился за них, а их с землями взял к себе в холопи, а от крымского хана оборонил", поступают с XVI века от народов, стремящихся найти защиту у России от турок и персов, загнавших эти народы в свое время в горы, постоянно грабивших их и угонявших в рабство. Первые русские крепости на Северном Кавказе, в частности Терский городок, были построены в начале второй половины XVI века именно по просьбе влиятельных северокавказских владетелей.

Добровольные присягания на верность и подданство кавказских общин и владетелей есть исторический факт, как и даже нередко повторяющееся предложение "креститица". Медленное течение этого процесса, растянувшегося на два века, объясняется просто. Россия не искала в этих регионах материальных выгод или земли, а лишь укрепления перед давящих на нее, как впрочем и на всю Европу, Османской империи и Персии."
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10698598)
По поводу ссылки, круче может быть только ссылка на статью, написанную Ксенией Собчак.

Какие то претензии к Нарочницкой?
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10698598)
Причем здесь опять 1800 год, когда речь шла о 15 веке.

Ты спросил на какую верность, вот и читай на какую и запоминай.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10698598)
Вообще занятное чтиво.
Совсем для немыслящих людей что ли писалось?
Как можно не понимать, что обещания данные в результате давления просто не могут иметь никакой фактической силы.

Какое, нафиг, давление? Кавказ на тот момент это огромная куча общин, каждая из которых враждуя или мирясь друг с другом или с нами по-очереди то присягала, то предавала и нас и других. Не было бедных кавказцев и злых русских, была куча разных кавказских народов, которые наприсягали то нам, то персам, то туркам, в надежде найти крышу, потом наприсягали по-новой и при этом жили как бы сами по себе совершая набеги, потому что по другому жить не умели, ну а в ответ совершали набеги на них. В 19 веке по серьёзному решили присоединиться к нам закавказские царства, между нами и ими лежали присягнувшие нам когда то на верность земли, ну вот на них и решили навести порядок.

Не нужно придумывать то чего там не было.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10698598)
Да, Чечня оказалась меньше России и слабее.
Через 300 лет местные старейшины уступили.

Лол, да кому они нужны были до 19 века.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10698598)
Сложно догадаться, что это не было их МЕЧТОЙ?

Конечно, они ведь мечтали и дальше набегами жить.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10698598)
Россия - самая бандитская страна.

Ну дак сваливай из неё поскроей, может воздух станет посвежее.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10698598)
А ты просто нелепо смотришься, несмотря на все мои призывы обратить внмиание на более раннюю историю, продолжаешь махать признанием, подписанным "человеком", которому паяльник в *** засовывали 300 лет. И на основании этого признания, этого человека еще обвиняешь в бандитизме, что дескать есть проблемы с выполнением обязательств по этому.. ПАЯЛЬНОМУ ДОГОВОРУ.

Ну что ж, подводя итоги, скажу что ничего кроме истерик на тему "сволочи зарезали бедных чеченцев" я не услышал.

gershon86 02.01.2013 22:50

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10699668)
таковы были методы первоначального накопления английских колонизаторов в Индии, прежде всего в Бенгалии, захваченной Ост-Индской компанией в 1757 г.

Хм... В 1757 году ? А что же с семилетней войной между Англией и Францией ? Только в 1763 году в соответствии с условиями Парижского мирного договора, Франция потеряла право воздвигать укрепления или держать войска в Бенгалии. С 1763 годом Вы согласны ?

Vint.92 02.01.2013 23:12

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10699744)
Хм... В 1757 году ? А что же с семилетней войной между Англией и Францией ? Только в 1763 году в соответствии с условиями Парижского мирного договора, Франция потеряла право воздвигать укрепления или держать войска в Бенгалии. С 1763 годом Вы согласны ?

Что-то я не понял о чём вы. Бенгалия подпадает под контроль Британской ост-индийской компании в 1757 году, после битвы при Плесси.

gershon86 03.01.2013 00:04

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10699668)
Для ограбленных народов это была ничем не возмещаемая потеря, приводившая к обескровливанию их хозяйства.

Промышленность Индии при англичанах развивалась. В том числе и хлопчатобумажная. Особенно после открытия Суэцкого канала в 1869 году. http://www.transaerotour.com/country...s/r_3235.phtml
Английское влияние чувствуется повсюду. В том числе в архитектуре. Настоящим шедевром современной архитектуры является мост Howrah в Калькутте. Его возвели в начале 20 века. Сейчас это третий по величине мост в мире и один из первых по загруженности. http://www.liveinternet.ru/tags/goroda+indii/
Вложения англичан в развитие Индии очевидны. Вам стоит присмотреться к ним.

d Arbanville 03.01.2013 00:09

Vint.92,
А что скажете насчёт вклада голландцев и англичан в ЮАР?

gershon86 03.01.2013 00:15

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10699771)
Что-то я не понял о чём вы. Бенгалия подпадает под контроль Британской ост-индийской компании в 1757 году, после битвы при Плесси.

В 1763 году, в соответствии с условиями Парижского мирного договора, Франция потеряла право воздвигать укрепления или держать войска в Бенгалии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B9%D0%BD%D1%8B
Историю нужно знать !

Vint.92 03.01.2013 01:03

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10699820)
Промышленность Индии при англичанах развивалась. В том числе и хлопчатобумажная. Особенно после открытия Суэцкого канала в 1869 году. http://www.transaerotour.com/country...s/r_3235.phtml
Английское влияние чувствуется повсюду. В том числе в архитектуре. Настоящим шедевром современной архитектуры является мост Howrah в Калькутте. Его возвели в начале 20 века. Сейчас это третий по величине мост в мире и один из первых по загруженности. http://www.liveinternet.ru/tags/goroda+indii/
Вложения англичан в развитие Индии очевидны. Вам стоит присмотреться к ним.

Если тебя грабят на протяжении веков, доводят твоё население до состояния голодной смерти и разжигают междоусобные войны, а взамен дают инструмент для того чтобы грабить тебя ещё больше, да, наверное это будет вложение в дело дальнейшего ограбления.
Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10699831)
В 1763 году, в соответствии с условиями Парижского мирного договора, Франция потеряла право воздвигать укрепления или держать войска в Бенгалии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B9%D0%BD%D1%8B
Историю нужно знать !

Бенгалия фактически подпадает под контроль Англии в 1757 году, семилетняя войная далее продолжалась в других районах. Историю нужно знать!
Цитата:

Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10699824)
А что скажете насчёт вклада голландцев и англичан в ЮАР?

Сложно сказать, потому что до Голландцев там и не было вовсе государства.

Sonc 03.01.2013 22:26

Цитата:

Ну дак сваливай из неё поскроей, может воздух станет посвежее.
Уже. У меня в России только бизнес остался и родители.
Цитата:

Ну что ж, подводя итоги, скажу что ничего кроме истерик на тему "сволочи зарезали бедных чеченцев" я не услышал.
Ну ты же не надеешься что я буду отвечать тебе на твоем же языке, правда?)))
Цитата:

Учитывая то, что перед этим они резали нас на нашей территории,
Приведи пожалуйста ссылку когда чеченцы или дагестанцы резали нас на нашей территории?

Я тебе уже привел выше:
Цитата:

В 1586 г. кахетинский царь Александр II запросил у московского царя Федора поддержки в борьбе с шамхалом Таргу [Тарки, Тарку]{*7}. В 1594 г. Федор направил в Кахетию 7000 дружинников под водительством боярина Хворостина. Эта дружина, как и два других войска, посланных туда десять лет спустя Борисом Годуновым, были разгромлены.
Это были первые столкновения русских с дагестанцами, и ничего хорошего они москвитянам не предвещали.
Цитата:

куриная слепота.
Если ты не можешь поддерживать разговор на нормальном уровне, без оскорблений, то не следует и начинать.
Дерзи пожалуйста маме дома или сверстникам. Я понимаю, что возраст и сидя перед монитором гормон играет и я зык перестает слушаться.
Внушительней и круче ты от этого не выглядишь, поверь. Скорее хамством производишь обратное впечатление.


Цитата:

Какое, нафиг, давление?
Давление о котором говорится даже в приведенном тобой тексте относительно "документа", доказывающего "добровольность" вхождения Чечни в состав России.
Цитирую оттуда.
Цитата:

есть ли Чеченцы не престанут производить хищничеств, то должны ожидать совершенного себе раззорения и истребления.
Ключевое слово здесь - "хищничество".
Т.е. в договоре все представлено так, что Россия защищает себя от хищных чеченцев, творящих беспределе.
На деле все с точностью да наоборот.

Что бы понять это достаточно рассмотреть следующие факты.

Впервые мы полезли на Кавказ в 1594 году.
Затем в 1722 году
Цитата:

Перед прибытием российского войска к устью Терека был обнародован манифест на «татарском, турецком и персидском языках», для распространения и популяризации которого на Северный Кавказ послали группу дипломатов. Манифест агитировал местное население «оставаться в спокойствии», то есть не оказывать русским войскам сопротивления, а «содействовать», что означало капитуляцию без боя
Данный прием кстати использовался мафией в США.
Кретсного отца смотрел?
Когда Кретсному нужно было что-то он не прибегал сразу к насилию, он давал человеку выбор, что само по себе играло на чувстве самоуважения человека. И выбор состоял в том, что он может оказать Дону Услугу... это называлось именно так. Ни в коем случае не давление... просто Дон просит от услуге.
И елси он ее окажет... то может расчитывать на услугу Дона.
А если нет... тогда красавице дчере перебьют ноги в подворотне или еще ченить случится)

И естесвенно многие ложились под мафию.
И естесвенно это срабатывало и на Кавказе.
Однако это БАНДИТИЗМ=))) Утонченная форма рекета.
Это во-первых.

Во-вторых Чеченцы по факту отказались от этого предложения в 1721 г.
Цитата:

Из народов Северного Кавказа на этот раз только чеченцы в тесном союзе с владетелями города Эндери выступили против похода Петра еще до его начала. Свой протест они выразили вооруженным нападением в 1721 году на русскую крепость Терки, построенную колонизаторами в равнинной Чечне, и теперь, весной 1722 года, в полной боевой готовности ждали нашествия петровских войск. И не ошиблись в своих ожиданиях.
Далее были набеги на Чечню.
Это к вопросу какое нафиг давление.
Вот такое, к примеру.
Цитата:

«Русская конница под командованием Ветерани и Наумова потерпела поражение от чеченцев». В наказание за это Петр, вернувшись в Россию после окончания похода, ценою больших усилий и денежных затрат добился, чтобы калмыцкий хан Аюка, с которого довольно было и предыдущего похода, совершил большой набег на Чечню. Этот набег действительно состоялся, но привел совершенно к иным результатам, чем рассчитывал Петр.
1721 год, обращаю твое внимание. Отказ.
А в првиеденном тобой текстах речь идет о 1800+ годах.

Когда под давлением России Чечне стало действительно худо, тогда да местные старешины, подписали "Добровольно" документ, о том, что если они откажутся его подписать их всех перережут о чем в этом же докуменьте и говориться прямым текстом.

Таким образом ХИЩНИЧЕСТВО есть ни что иное как борьба Чеченцев за свою свобод и независимость.
так что читай так: если не прекратите воевать за свободу - мы вас истребим.

И всегда нужно понимать, что найдутся в любом народе как открвоенные бандиты, которым действительно ничего не надо кроме как резать и убивать.
Так и идейные мстители и духовные лидеры, которые будут мстить захватчикам.

Особенно это касается Ислама. Т.к. в самом исламе... даже абстрагируясь от народов... нет однозначности относительно меры легетимности светской власти. Даже мусульманской.
Что уж говорить о том, когда эта светская власть представлена не мусульманами, а кафирами?
Это соглашение абсурдно просто. Просто политическая фишка какая-то нелепая.

gershon86 04.01.2013 00:13

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10699668)
Англичане только за первые 100 лет своего господства в Индии выкачали оттуда ценностей на общую сумму 12 млрд. золотых рублей.

Фраза не проясняет подробностей природной катастрофы в Бенгалии 1770 года. Вот если бы Вы сказали, что первым генерал-губернатором Индии был Уоррен Гастингс , и начало правления которого был 1773 год - многое бы прояснили. Если бы сказали, что напрямую генерал-губернатору подчинялся только калькуттский форт Уильямс - тоже было бы больше ясности.

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10699879)
Бенгалия фактически подпадает под контроль Англии в 1757 году, семилетняя войная далее продолжалась в других районах.

Калькутта - столица штата Западная Бенгалия.

COMMIE 04.01.2013 01:06

gershon86, Cпециально для Вас.
Индия как раз – яркий пример того, как британский империализм «не разорял» колонии. Индию присоединяли к Империи военным путем. Каждая успешная кампания, помимо обычных для войны разрушений, завершалась чудовищным грабежом. «Разграбление Бенгалии» после битвы при Плесси стало официальным термином исторической науки. В одном только Муршидабаде английские солдаты награбили на 3 млн ф. ст. Только расхищение государственной казны Бенгалии принесло англичанам 5 млн 260 тыс. ф. ст. Отбирая товары или скупая их по произвольно установленным ценам, а также навязывая местному населению ненужные залежалые товары по баснословно высоким ценам, служащие Ост-Индской компании только с 1757 по 1780 г. нажили в Бенгалии 5 млн ф. ст. Чистый доход компании в Бенгалии вырос с 14 млн 946 тыс. рупий в 1765 г. до 30 млн рупий в год в 1776–1777 гг. И т.д., и т.д. Так Ост-Индская компания извлекала колоссальные доходы из неравноправной торговли и спекуляций. (Впрочем, и из прямых конфискаций тоже: в 1760–1780 гг., по подсчетам европейских авторов, Британская Ост-Индская компания ввезла в метрополию бесплатных (то есть по сути награбленных) товаров на 12 млн фунтов стерлингов (БСЭ. Т. 18. М., 1953. С. 60). После завоевания Индией независимости индийские экономисты вновь изучили этот вопрос и обнаружили, что безвозмездных вывоз товаров и монеты в 1757–1780 гг. достигал 38 млн фунтов стерлингов (Антонова К.А., Бонгард-Левин Г.М., Котовский Г.Г. История Индии. М., 1979. С. 258). Колоссальные суммы для 18-го века!

Скрытый текст:
«Первый же год господства Ост-Индской компании в Бенгалии дал резкий скачок в росте земельных налогов: размер ежегодного земельного налога при туземном правительстве за предыдущие три года, кончая 1764/65 г., составлял в среднем 7 483 тыс. рупий, или 742 тыс. ф. ст., в первый же год английского господства размер налога возрос до 14 705 тыс. рупий, или 1 470 тыс. ф. ст., т.е. был увеличен почти вдвое. Непрерывный рост дают налоги и по другим провинциям; например в Агре в первый же год английского господства земельный налог был повышен на 15 %, на третий же год – на 25 % по сравнению с общим размером налога туземного правительства. Земельный налог в 1817 г. – последнем году государства Mahratta – составлял 80 лакх рупий. В 1818 г. – первом году британского управления – земельный налог возрос до 115 лакх рупий, а в 1823 г. уже составлял 150 лакх рупий, т.е. в течение 6 лет земельный налог возрос почти вдвое. За 11 лет (1879/80–1889/90) в Мадрасском президентстве было продано с аукциона в уплату земельного налога 1 900 тыс. акров земли, принадлежавшей 850 тыс. крестьянских хозяйств. Это означает, что 1/8 всего сельскохозяйственного населения президентства была лишена земельной собственности. Однако у крестьянства отбиралась не только земля, но и жилища, рабочий скот, нищенское имущество домашнего обихода, включая кровати, одежду, кухонные принадлежности»
После введения британским генерал-губернатором Чарльзом Корнуоллисом в 1793 г. Закона о постоянном [земле]управлении (Permanent Settlement) положение еще ухудшилось. Все владельцы земель были лишены своих имущественных прав (вот вам и либерализм, вот вам и «священное право частной собственности»!), земли были закреплены за бывшими откупщиками (заминдарами), которые должны были выплачивать налог в 9/10 от фиксированной (на уровне 1790 г.) земельной платы, собранной с бывших владельцев земель (ставших, таким образом, арендаторами). Это стимулировало заминдара повышать ренту (так как налог, взимаемый с заминдара, оставался фиксированным) – и лишало крестьян заинтересованности в усовершенствованиях (чем выше урожай – тем выше будет рента). Участки стали предметом безудержных спекуляций (земля заминдаров, которые не смогли заплатить налог, шла с молотка); распространилась практика субаренды, между крестьянином и заминдаром выстраивалась паразитическая цепочка посредников длиной до 50 человек.
Скандально знаменитый генерал-губернатор Бенгалии Роберт Клайв, сколотивший миллионное состояние и признанный виновным в присвоении 234 тыс. ф. ст., но оправданный парламентом за «огромные… услуги родине», в речи в свою защиту проговорился, что при нем Ост-Индская компания стала получать 4 млн ф. ст. в год. После падения в 1799 г. столицы Майсура – Серингапатама (Шрирангапаттинама) – резня и грабеж города продолжались 3 дня, награблено было столько, что солдаты отдавали за бутылку вина слитки золота, за 1,5 тыс. рупий продавали усыпанные бриллиантами браслеты стоимостью в десятки и сотни тысяч фунтов стерлингов. Даже у рядовых ранцы оказывались набиты драгоценными камнями, а командующий английскими войсками генерал Харрис награбил драгоценностей на 1,5 млн рупий.

Объем награбленных ценностей и доходов, вывезенных из Индии в Англию, видимо, невозможно даже подсчитать, но он грандиозен. Одних только драгоценностей и денег за первые 100 лет британского владычества из Индии вывезено на 12 млрд золотых рублей. По подсчетам известного в конце XIX – начале XX в. американского философа и историка Брукса Адамса, в первые 15 лет после присоединения Индии англичане вывезли из Бенгалии драгоценностей на сумму в 1 млрд ф. ст. Англичане первоначально сами не скрывали грабительского характера своей экономической политики в Индии и сами придумали для нее термин «economic drain» (экономическое выкачивание). Так, только с 1749 по 1858 г. англичане вывезли из Индии: опиума – на 74 млн 390 ф. ст.; зерна – на 23 млн 190 тыс. ф. ст.; хлопка-сырца – на 19 млн 380 тыс. ф. ст.; шерсти – на 2 млн 210 тыс. ф. ст. А только в 1757–1812 гг. только прямые доходы британских колонизаторов в Индии составили свыше 100 млн ф. ст. И т.д.


Без награбленного в колониях и, в частности, в Индии не смогла бы начаться «промышленная революция» в самой Британии – просто не хватило бы первоначального капитала для «технического перевооружения». Это очень доходчиво показал, например, Эрик Хобсбаум (Хобсбаум Э.Д. Век Революции. Европа 1789–1848.)

Как англичане ''развивали'' Индию.
Скрытый текст:
Британская текстильная промышленность в XVI–XVII вв. была совершенно неконкурентоспособна по сравнению с индийской. Индийские ткани (и хлопчатобумажные, и шерстяные, и шелковые) были выше качеством и зачастую стоили на европейских рынках меньше, чем английские. Чтобы искусственно оградить свой недостаточно качественный товар от конкуренции, британские «фритредеры» прибегли к 80-процентной покровительственной пошлине. Э. Хобсбуам указывает, что английская текстильная промышленность – с создания которой и началась «промышленная революция» – вообще возникла как «побочный продукт заморской торговли, она производила сырьевой материал… индийский хлопок или миткаль … завоевал рынки», и английские текстильщики «вынуждены были пробиваться на рынок со своими грубыми поделками» – разумеется, безуспешно. Проблема была решена очень «либерально»: путем запрета на ввоз индийского миткаля
Сами жители Британии не проявляли «патриотизма» и не горели желанием переходить с превосходных индийских тканей на некачественные отечественные. Британские источники конца XVII в. констатировали: «После революции 1688 г. увлечение ост-индскими ситцами распространилось во всех классах общества». А. Мортон констатирует: «Прекрасные хлопчатобумажные ткани ввозились из Индии и были очень популярны до тех пор, пока в 1700 г. постановлением парламента не был запрещен их ввоз на том основании, что он «неизбежно наносит большой ущерб … королевству тем, что выкачивает из него средства»…».

Эти действия устранили конкурента с внутреннего британского рынка, но не решили проблему конкуренции на рынках Европы. Там по-прежнему предпочитали индийские ткани, лучшие по качеству. Из Индии в Европу, Азию и обе Америки вывозилось более 30 видов тканей и сырой шелк. В последней четверти XVII в. индийский шелк практически вытеснил британский на европейских рынках. Это больно ударило по английской шелковой промышленности, которую активно поддерживали лендлорды.
Англичане решили эту проблему строго «либерально» и в духе «свободы торговли»: захватили главный центр индийского текстильного производства – Бенгалию, разрушили ее, разграбили и сознательно разорили бенгальских текстильщиков. Причем «пионеры либерализма и свободного рынка» сочли нужным уничтожить конкурентов физически. Метод был тот же, что и в Ирландии: искусственно организованный голод. В 1769–1770 гг. в разграбленной англичанами Бенгалии разразился голод, который унес треть населения – 7 млн чел., а по другим подсчетам – все 10 миллионов. В 80-х – 90-х гг. XVIII в. трагедия в Бенгалии повторилась – и теперь от голода вымерла уже половина населения – 10 млн чел.

С начала XIX века, по мере распространения власти англичан практически на всю Индию, массовый голод стал обыденным явлением в стране. По английским официальным данным, в Британской Индии от голода умерло в 1800–1825 гг. – 1 млн чел., в 1825–1850 гг. – 400 тыс. чел., в 1850–1875 гг. – 5 млн чел., в 1875–1900 гг. – 26 млн чел., в том числе во время Большого голода в 1876–1878 гг. – свыше 2,5 млн чел. С начала XX в. британская колониальная администрация «в целях недопущения дискредитации политики Империи в колониях» стала тщательно скрывать данные о жертвах голода в Индии. Единственное, что удавалось почерпнуть из официальной статистики, это данные об общей численности населения районов, пораженных голодом. Так, в 1905–1906 гг. голод свирепствовал в районах с населением 3,3 млн чел., в 1906–1907 гг. – с населением 13 млн, в 1907–1908 гг. – 49,6 млн чел. Другим способом сокрытия истины являлось списывание всех смертей на эпидемии холеры и чумы, вспыхивавшие в пораженных голодом районах. В частности, по официальным данным, в голодающих районах от чумы в 1896–1908 гг. умерло 6 млн чел. В 1933 г. директор Медицинской службы Индии генерал-майор Джон Мигоу сквозь зубы признал, что «по крайней мере 80 млн человек в Индии постоянно голодают».

В 1943 г. британская администрация сознательно организовала чудовищный голод в Бенгалии. В результате погибло самое меньшее 3,5 млн чел. Всего же на Севере и Востоке Индии в 1943–1944 гг. погибло от голода свыше 5 млн чел. Организация массового голода была местью британской администрации населению этих районов за «Августовскую революцию» 1942 г. и поддержку (особенно массовую в Бенгалии) «Индийской национальной армии» Субхаса Чандры Боса.

В начале британского владычества Бенгалия была густонаселенной страной – одним из наиболее развитых экономически регионов Индии – с богатыми огромными городами. Губернатор Бенгалии Р. Клайв накануне завоевания страны Ост-Индской компанией (в 1757 г.) писал, что города Дакка и Муршидабад «огромны, многолюдны, а богаты, как лондонское Сити». Но уже в 1789 г. британский генерал-губернатор Индии Ч. Корнуоллис вынужден был констатировать, что вследствие гибели населения от голода треть владений Ост-Индской компании «превратилась в джунгли, заселенные только дикими зверями». Маркс указывал, что население Дакки («индийского Манчестера», как назвала этот город британская парламентская комиссия) с 1824 по 1837 г. сократилось со 150 тыс. до 20 тыс. человек. Русский путешественник А. Ротчев, посетивший Индию в начале 40-х гг. XIX в., так описывал увиденное: «Что осталось от Уджейна [Уджайна], Бхопала, Джейпура [Джайпура], Гвалиора, Индора [Индура], Гайдерабада [Хайдерабада], Ахмедабада [Ахмадабада], Фуркабада [Фурхабада], Дели и Агры, городов столичных, некогда цветущих? На несколько миль вокруг них видны раздробленные колонны, разоренные храмы и полуразвалившиеся, одинокие памятники. Дикие звери и пресмыкающиеся гады заменили народонаселение, все глухо и пусто вокруг...»
Английские расистские историки любят рассказывать, что-де текстильное производство в Индии было отсталым, примитивным, сами текстильщики – нищими, а типичная мастерская индийского ткача была «жалкой хижиной со станком снаружи». На самом деле технологически индийское текстильное производство было для своего времени безусловно развитым. Скажем, в конце XVIII в. в районе Дакки в семье ткача использовали до 120 различных специализированных орудий труда. В техническом отношении индийское ткачество по меньшей мере в трех позициях уверенно опережало европейское: в крупноузорчатом ткачестве, в крашении и в набойке. Индийский ткацкий станок, изобретенный независимо от европейского, был ничем не хуже, но куда более прост по устройству.
«Добрая» британская администрация и позже всеми силами сдерживала экономическое развитие Индии – даже тогда, когда это наносило ущерб интересам тех английских промышленников, кто владел предприятиями на территории Индии: «Правительство вело разговоры о политике laissez faire: о свободе коммерческой деятельности и невмешательстве в частные инициативы. В восемнадцатом веке и начале девятнадцатого, когда индийская торговля соперничала в Англии с английской, английское правительство вмешалось и задушило ее с помощью пошлин и запретов. После того, как англичане одержали верх, они могли позволить себе разглагольствовать о laissez faire… Они фактически всеми силами противились развитию некоторых отраслей индийской промышленности, в частности росту хлопчатобумажных предприятий в Бомбее и Ахмадабаде. Изделия этих индийских фабрик были обложены особым налоговым сбором, или пошлиной на хлопок. Пошлина была введена с целью облегчить конкуренцию для английских хлопчатобумажных товаров из Ланкашира с индийскими текстильными изделиями. Почти каждая страна облагает пошлиной некоторые иностранные товары либо для защиты своей собственной промышленности, либо для получения доходов. Но англичане в Индии предприняли необычные и удивительные меры. Они обложили пошлиной собственные изделия индийской промышленности!»
Не менее показательна ситуация с сельским хозяйством. До британского владычества до 80% всех обрабатываемых земель в Индии были оборудованы ирригационными сооружениями. Англичане эту систему разрушили. Но уже в 1810 г. британская администрация вынуждена была принять решение о восстановлении ирригационной системы в Индии, однако это решение не было выполнено («эффективное управление»!), так что в 1865 г., когда ситуация стала невыносимой, британцы вновь вынуждены были заняться восстановлением того, что сами разрушили.

Вполне естественно, что сами индийцы так «любили» этого «благодетеля», что 65 (!) раз поднимали против британцев крупные восстания (не считая тысяч мелких), трижды вели в разных районах Индостана затяжные партизанские войны (в 60–90-е гг. XVIII в., в 1818–1831 гг. и в 1815–1832 гг.) – и в конце концов освободились от власти столь «благодетельной» Британской империи.

Добавлено через 13 минут
Вот еще анакдот в тему
Результат описал Гордон Лонсдейл (Конон Молодый) в своих воспоминаниях: «К моему изумлению, студент-индус запел гимн английским колонизаторам.

- Они принесли в Индию современную культуру, навели порядок в нашей стране, и очень жаль, что в 1947 году англичане согласились предоставить Индии независимость...

- Я что-то читал о восстании сипаев, - осторожно заметил я.

- Темные народные массы не понимали, какие блага несут им английские друзья...»


Jure Brainz,Ну ты блин сравнил, одну из древнейших и богатейших цивилазиций с голопопыми племенами на уровне первобытно-общиного строя...

Vint.92 04.01.2013 16:17

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10701220)
Уже. У меня в России только бизнес остался и родители.

Ну чтож, это прекрасно тебя характеризует.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10701220)
Ну ты же не надеешься что я буду отвечать тебе на твоем же языке, правда?)))

Я надеялся у тебя будут аргументы покрепче чем однообразный вой.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10701220)
Приведи пожалуйста ссылку когда чеченцы или дагестанцы резали нас на нашей территории?

Лол, регулярные набеги на кавказскую линию.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10701220)
Если ты не можешь поддерживать разговор на нормальном уровне, без оскорблений, то не следует и начинать.
Дерзи пожалуйста маме дома или сверстникам. Я понимаю, что возраст и сидя перед монитором гормон играет и я зык перестает слушаться.
Внушительней и круче ты от этого не выглядишь, поверь. Скорее хамством производишь обратное впечатление.

Не твой жанр, мальчик. Дальше позориться тебе уже некуда. А про куриную слепоту ты не обижайся, слепым быть простительнее чем тупым.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10701354)
Ключевое слово здесь - "хищничество".
Т.е. в договоре все представлено так, что Россия защищает себя от хищных чеченцев, творящих беспределе.
На деле все с точностью да наоборот.

В договоре всё толкуется однозначно: если не прекратите набеги, то вам хана.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10701220)
Впервые мы полезли на Кавказ в 1594 году.

И что? Мы защищали наших подданных от набегов Шамхала.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10701220)
Затем в 1722 году

Война против Персии.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10701220)
1721 год, обращаю твое внимание. Отказ.

Отказ от чего?
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10701220)
Когда под давлением России Чечне стало действительно худо, тогда да местные старешины, подписали "Добровольно" документ, о том, что если они откажутся его подписать их всех перережут о чем в этом же докуменьте и говориться прямым текстом.

В каком месте в документе говориться о том, что если его не подпишут то их всех перережут?
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10701220)
Таким образом ХИЩНИЧЕСТВО есть ни что иное как борьба Чеченцев за свою свобод и независимость.
так что читай так: если не прекратите воевать за свободу - мы вас истребим.

Браво! Долой законность и правопорядок, даёшь свободу и независимость грабежа и насилия. Интересно, а ведь крымское ханство тоже, оказывается, таким образом "боролось за свободу".
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10701220)
И всегда нужно понимать, что найдутся в любом народе как открвоенные бандиты, которым действительно ничего не надо кроме как резать и убивать.
Так и идейные мстители и духовные лидеры, которые будут мстить захватчикам.

Ну и каков смысл этого высказывания? Если усмришь бандитов, то они найдут духовных лидеров и будут мстить?
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10701220)
Это соглашение абсурдно просто. Просто политическая фишка какая-то нелепая.

По мне дак абсурдны вопли о вторжении на кавказ, когда вторгались и вмешивались туда все кому не лень, а Россия потом разгребала проблемы всех этих народностей, которые дают клятвы на подданство и с такой же лёгкостью их нарушают.

d Arbanville 04.01.2013 16:45

Vint.92,
Полегче в выражениях.

Kazuya 04.01.2013 17:59

Цитата:

британский империализм «не разорял» колонии
Мне интересно, почему говоря о Британской Империи говорят только об Индии? Британская империя была большая. современные и развитые страны вроде Канады, Австралии и Новой Зеландии не существовали бы без этой империи. США тоже. Да эти государства были основаны британскими и европейскими переселенцами. Но есть и удачные примеры с аборигенами. Например Сингапур, Гонконг, Малайзия, ЮАР, Кипр, Кувейт, Катар, ОАЭ, Каймановы острова, Британские Виргинские острова. Последние до сих по зависимые территории и очень богатые.

Цитата:

Ли Куан Ю - сингапурский политик, первый премьер-министр Республики Сингапур, один из создателей сингапурского «экономического чуда».
Ли Куан Ю родился 16 сентября 1923 г. в Сингапуре, в семье китайского происхождения. Учился сначала в сингапурских заведениях — в школе Телок Курау и Институте Раффлз («Раффлз-Колледж», ныне Национальный университет Сингапура), — затем в британском Кембридже (1945—1949).

О своём политическом кредо Ли Куан Ю писал так: «Мы использовали те преимущества, которые Великобритания оставила нам: английский язык, юридическую систему, администрацию, лишённую партийных пристрастий. Мы тщательно избегали использования методов, свойственных социальному государству, потому что видели, как великий <британский> народ в результате <социалистической> уравниловки превратился в посредственный». Впоследствии Ли Куан Ю выражал восхищение Маргарет Тэтчер, которая в свою очередь заявила, что «когда-то Сингапур учился у Великобритании, а теперь мы учимся у Сингапура»

gershon86 04.01.2013 20:01

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10701354)
Индию присоединяли к Империи военным путем.

Ваше утверждение не касается Калькутты, которая была основана в 1686 году. В 1833 году Калькутта стала первой столицей Британской Индии и пробыла ею до 1912 года. http://www.svali.ru/catalog~0~42809~index.htm
Ваше утверждение не касается Бомбея. В 1661 году Португалия передала семь островов как приданое за португальскую принцессу Екатерину де Браганса, королю Англии Карлу II. В 1668 году Карл II сдал острова в аренду английской Ост-Индской компании за сумму 10 фунтов золотом в год. Для захода больших торговых кораблей компания нуждалась в хорошей глубокой гавани. Гавань Бомбей для этого подходила. Через некоторое время здесь возникла крупная торговая фактория. Фактически современный Бомбей был основан в 1672 году.
Ваше утверждение не касается Мадраса. Он был основан раньше Калькутты и Бомбея — в 1639 году — как форт Ост-Индской компании. http://www.totzyv.ru/India/info/India_info_363.html

Добавлено через 46 минут
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10701354)
Каждая успешная кампания, помимо обычных для войны разрушений, завершалась чудовищным грабежом.

Вы говорите о Бангалоре ? В годы британского правления в городе начинается промышленный подъем, во многом обеспеченный появлением телеграфа и строительством железной дороги, соединившей Бангалор с Мадрасом. http://www.arworld.ru/indiya/bangalor.html?page=1
В 1906 году Бангалор стал первым электрифицированным индийским городом. http://tourist-area.com/indiya/banga...mechatelnostey
Такую деятельность англичан я могу назвать вкладом в развитие Индии. Невозможно принять определение такой деятельности англичан опусканием Индии.

Sonc 05.01.2013 06:40

Цитата:

Не твой жанр, мальчик.
Хамство действительно не мой жанр=)

Цитата:

ты не обижайся
Ты пойми, это ведь только твоя озлобленность и неспособность вести разговор не переходя на личности. Не более. Ко мне это отношения никакого не имеет по сему и вопрос этот ты поднимаешь напрасно.


Цитата:

а Россия потом разгребала проблемы всех этих народностей,
Тоже самое, что США взяли на себя роль мирового жандарма.
Сами себя дали право разгребать все что им захочется разгрести и где захочется.


Цитата:

И что? Мы защищали наших подданных от набегов Шамхала.
Подданные это громко сказано.
У нас просто были определенные договоренности - не более того.

Есть дело России до того, что племя А притесняет племя Б?
Почему никто не говорит: о наши добрые союзники племя Матумбы...

Потому что о союзниках говорят ТОЛЬКО тогда когда есть интерес собственный.
И именно он стоит на 1 месте.
А вовсе не альтруизм в отношении каких-то мелких народов, которых обижают другие мелкие народы.

Именно по этому твой подход является неправильным - ты поменял местами причину и следствие.
Не мы пошли на кавказ, потому что там обидели наших сожзников.
А наоборот - у нас там появились союзники потому, что там были наши интересы.

Примечательно так же и то, что в любой стране есть недовольные режимом.
По этой логике можно вторгаться в любой регион и в любую страну. найдя там 20 человек, которым что-то не нравится и назвав их "СОЮЗНИКАМИ".

Vint.92 05.01.2013 11:40

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10702881)
Тоже самое, что США взяли на себя роль мирового жандарма.
Сами себя дали право разгребать все что им захочется разгрести и где захочется.

Лол, Ирак в подданство к Америке не просился.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10702881)
Подданные это громко сказано.
У нас просто были определенные договоренности - не более того.

"В 1582 г. жители окрестностей Бештау, стеснённые набегами крымских татар, отдались под покровительство русского царя. Кахетинский царь Александр II, стесняемый нападениями Шамхала Тарковского, отправил в 1586 г. посольство к царю Феодору, изъявляя готовность вступить в русское подданство"
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10702881)
Есть дело России до того, что племя А притесняет племя Б?
Почему никто не говорит: о наши добрые союзники племя Матумбы...

Потому что о союзниках говорят ТОЛЬКО тогда когда есть интерес собственный.
И именно он стоит на 1 месте.
А вовсе не альтруизм в отношении каких-то мелких народов, которых обижают другие мелкие народы.

Альтруизм не альтруизм, но набеги остаются набегами. Кто-то за них должен был вступиться рано или поздно, если не мы, то турки бы заполучили их в качестве подданых. Но сути это не меняет, безобразия нужно было прекратить и мы их прекратили.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10702881)
Примечательно так же и то, что в любой стране есть недовольные режимом.
По этой логике можно вторгаться в любой регион и в любую страну. найдя там 20 человек, которым что-то не нравится и назвав их "СОЮЗНИКАМИ".

Это совсем другое, поэтому я и упомянул что Кавказ на тот момент не одно единое государство кавказское, а множество княжеств и народностей, с разной верой, которые устраивают постоянные междоусобицы, и логика с недовольными режимом там совсем неприменима.

Sonc 05.01.2013 12:20

Цитата:

Лол, Ирак в подданство к Америке не просился.
Тебя тоже не волнует, что Чеченцы не просились в наше подданство.

Когда тебе удобно, то весь Кавказ превращается в монолит, чья позиция едина и равна позиции "наших союзников", которые просятся к нам в подданство.

Когда НЕ удобно ты сразу меняешь точку зрения и пишешь - "поэтому я и упомянул что Кавказ на тот момент не одно единое государство кавказское".

Даже уже пытался продвинуть идею о том, что дескать Чеченцы спасались от Османов. Потому что не все мусульмане братья и Сунниты с Шиитами на ножах.

Объясняется такое только тем, что ты пытаешься натянуть все что под руку попадется, на заведомо определенную тобой позицию.
Т.е. говоря простым языком попросту предвзят в суждениях и оценке любой информации по теме.

Цитата:

Альтруизм не альтруизм, но набеги остаются набегами. Кто-то за них должен был вступиться рано или поздно,
Выгляни во двор. Если ты увидишь там 2 дерущихся школьников ты побежишь вступаться за одного из них?

Плевать там на все было кроме интересов России.
И на народы на эти плевать.
А все оч ем ты пишешь это лишь формальные поводы и отговорки.

США тоже аргументировали свое присутствие и в Ливии и в Ираке.
Демократия в опасности!
нарушение свобод!
Оружие массового уничтожения!

Так же и ты: "если не мы, то турки бы заполучили их в качестве подданых."
Было бы это в Африке... да заполучил бы их в подданных хоть Король Джулиан. Было бы фиалетово.
Но, повторюсь у России были СВОИ интересы. И ни с кем там в этом уже не считались. Ни мы с Чеченцами, ни США с народом Ирака.

Vint.92 05.01.2013 22:55

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10703150)
Тебя тоже не волнует, что Чеченцы не просились в наше подданство.

Документы говорят об обратном.
"С конца ХVI в. начинается складывание русско-чеченского военно-политического союза. В его создании были заинтересованы обе стороны. Россия нуждалась в помощи северокавказских горцев для успешной борьбы с Турцией и Ираном, которые давно пытались завладеть Северным Кавказом. Через Чечню шли удобные пути сообщения с Закавказьем. По политическим и экономическим мотивам в союзе с Россией кровно были заинтересованы и чеченцы. В 1588 г. в Москву прибыло первое чеченское посольство, ходатайствовавшее о принятии чеченцев под российское покровительство. Московский царь издал соответствующую грамоту. Взаимная заинтересованность чеченских владельцев и царских властей в мирных политических и экономических отношениях привела к установлению между ними военно-политического союза. По указам из Москвы чеченцы постоянно выходили в походы вместе с кабардинцами и терскими казаками, в том числе против Крыма и ирано-турецких войск. Со всей достоверностью можно утверждать, что в ХVI-ХVII вв. у России на Северном Кавказе не было более верных и последовательных союзников, чем чеченцы. О наметившемся тесном сближении чеченцев и России в середине ХVI в начале ХVII вв. говорит и тот факт, что часть терских казаков служила под началом «окоцких мурз» - чеченских владельцев. Все вышесказанное подтверждается большим количеством архивных документов.
Во второй половине ХVIII в., и в особенности в последние два его десятилетия, целый ряд чеченских аулов и обществ принимают российское подданство. Наибольшее количество присяг о подданстве приходится на 1781 год, что дало некоторым историкам основание писать, что это означало присоединение Чеченской Республики к России."
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10703150)
Когда тебе удобно, то весь Кавказ превращается в монолит, чья позиция едина и равна позиции "наших союзников", которые просятся к нам в подданство.

Кто раньше, кто позже.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10703150)
Когда НЕ удобно ты сразу меняешь точку зрения и пишешь

Тебе кажется.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10703150)
Даже уже пытался продвинуть идею о том, что дескать Чеченцы спасались от Османов. Потому что не все мусульмане братья и Сунниты с Шиитами на ножах.

Я такого не говорил.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10703150)
Объясняется такое только тем, что ты пытаешься натянуть все что под руку попадется, на заведомо определенную тобой позицию.
Т.е. говоря простым языком попросту предвзят в суждениях и оценке любой информации по теме.

Сказал тот, кто подвёл набеги и разбойное поведение под борьбу за свободу.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10703150)
Выгляни во двор. Если ты увидишь там 2 дерущихся школьников ты побежишь вступаться за одного из них?

Если один из них попросит чтобы я защитил его от хулигана, то да.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10703150)
Плевать там на все было кроме интересов России.
И на народы на эти плевать.
А все оч ем ты пишешь это лишь формальные поводы и отговорки.

Само собой, без интереса России не обошлось, но на народы и их судьбы было не плевать, собственно говоря поэтому не было ни геноцида, ни ограбления с последующим галлопирующим регрессом.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10703150)
США тоже аргументировали свое присутствие и в Ливии и в Ираке.
Демократия в опасности!
нарушение свобод!
Оружие массового уничтожения!

Так же и ты: "если не мы, то турки бы заполучили их в качестве подданых."
Было бы это в Африке... да заполучил бы их в подданных хоть Король Джулиан. Было бы фиалетово.
Но, повторюсь у России были СВОИ интересы. И ни с кем там в этом уже не считались. Ни мы с Чеченцами, ни США с народом Ирака.

Мы воевали с Персией и Турцией, между нами был Кавказ, его народы решали с кем им быть, присягнули нам, тогда турки решили надавить на религиозность, послали эмисаров, вспыхнули восстания и понеслась.

США за тридевять земель от Ирака, Ливии, Югославии тупо, безо всяких объяснений всех выносит уже после распада СССР.

Разница понятна?

Sonc 06.01.2013 04:39

Цитата:

у России на Северном Кавказе не было более верных и последовательных союзников, чем чеченцы.
Я просто не знаю что сказать.
То, не было более верных.
То, "дают клятвы на подданство и с такой же лёгкостью их нарушают."

Цитата:

Наибольшее количество присяг о подданстве приходится на 1781 год, что дало некоторым историкам основание писать, что это означало присоединение Чеченской Республики к России."
Даже здесь пишут - НАИБОЛЬШЕЕ количество.
Дало некоторым историкам повод...

Эти историки, о которых здесь говориться писали ошибочные вещи.
По 1 простой причине.
Чечня не отделима от Ислама. И Ислам не однороден.
Есть даже официальный исламский термин - мунафик, обозначающий человека, который формально мусульманин, но по сути не верит в Аллаха и не боится Аллаха.
И в сложную минуту он быстро меняет сторону.

Так вот для правоверного мусульманина, вступить в подданство Кафира - это абсурд и фантастика.

На счет таких людей строки из Аятов Корана.
Скрытый текст:
Цитата:

Эти колеблющиеся говорят: " Мы повинуемся твоему велению в том, что ты разрешаешь и запрещаешь". Но стоит им покинуть тебя, как многие из них тайно ночью замышляют совершенно обратное тому, что ты сказал относительно разрешённого и запрещённого тобой. Аллах
Цитата:

Если же среди вас есть такие лицемеры, отстранись от них и сражайся (о Мухаммад!) на пути Аллаха и Его Истины. Ты отвечаешь только за себя. Вменяй только самому себе обязанность сражения.
Цитата:

А если до сведения этих лицемеров дойдёт слух, будь он добрый или тревожный, о силе или слабости мусульман, они разгласят об этом и распространят его, чтобы обмануть мусульман и вселить страх в их сердца, или передадут эти новости о мусульманах их врагам.


Соотетвенно историки которые пишут подобное либо недообразованы, либо умышленно трактуют события именно так.

Цитата:

Сказал тот, кто подвёл набеги и разбойное поведение под борьбу за свободу.
Винт ты для начала определись....
Бандиты совершающие набеги и разбойники или все таки "не было более верных и последовательных союзников, чем чеченцы".

А то ты так увлекся, что у тебя одни аргументы опровергают другие.
В таких условиях просто невозможно двигаться дальше в разговоре.

Цитата:

Сказал тот, кто подвёл набеги и разбойное поведение под борьбу за свободу.
Это позиция основана на незнании Ислама.
Так же властям выгодно через СМИ создавать негативный образ тех с кем мы воюем.
В реальности многие из них воюют за свои обычаи, свои ценности и свою Веру.
Многие а не все опяь же по тому, что допускаю вполне наличие отморозков, которым пофигу на религию и т.д. и лишь бы порезать и поубивать.

Опять же я уже упомянал, что нет монолитных народов и наряду с идейными естественно есть и обычные бандиты. Так в любой стране.
У нас В РФ так и вовсе в лихие 90 друг друга как саранча грызли и пожирали.


Цитата:

разбойное поведение под борьбу за свободу.
Вспомни события 93 года.
Смотри с 2:30 минуты и желательно полностью.
http://www.youtube.com/watch?v=eQNjXmAWjqc
Это так для размышлений по поводу нашего народа, разбойного поведения и легетимности власти, которая развязала войну в Чечне.
А так же по поводу этого
Цитата:

но на народы и их судьбы было не плевать,
нашим властям было наплевать даже на наш народ=)
Патриоты России радели за признание табака и алкоголя наркотиками.
Легендарный великий русский врач Углов.
Пироговский съезд врачей.
Обращение 1700 русских врачей.
Цитата:

Мы, врачи, профессора, академики медицины, обращаемся к вам с просьбой обсудить и вынести решение об официальном признании наркотиками алкоголя и табака, получивших массовое распространение в нашей стране, причинивших и причиняющих огромный вред человеку и обществу, ставящих под угрозу само существование нашего Отечества как культурного государства.
Вопреки этому никто не прислушался, а продолжали делать бааабло.
В итоге получился русский крест
Цитата:

«Ру́сский крест»[1] («Славянский крест»[2][3][4]) в демографии — явление ежегодного превышения количества умерших над количеством родившихся[когда?], наблюдаемое в результате падения рождаемости и роста смертности,
Цитата:

Специфику данного явления создаёт сочетание сокращения рождаемости с сокращением продолжительности жизни, что, по мнению исследователей, связано с повышением употребления алкоголя и наркотиков
На своих пофигу, а ты продвигаешь идеи что не пофигу на другие народы...

d Arbanville 06.01.2013 12:43

Sonc,
По скользкой грани ходишь. Советую говорить о борьбе чеченцев исключительно в исторической ретроспективе, т.е. обо всём что было до известных событий 20 века.

У нас, я напомню, форум подчиняется законам РФ, а тебе, полагаю, известна позиция российских властей по поводу Чеченской войны? По каким статьям были осуждены судами бойцы за независимость? Ещё один пост в оправдание действий сепаратистов и дискуссия закончится моментально. Я уже молчу про призывы к отделению.

Vint.92, соответственно, тоже советую данную тему мягко свернуть и желательно вообще не упоминать.

Vint.92 06.01.2013 16:31

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10704407)
Я просто не знаю что сказать.
То, не было более верных.
То, "дают клятвы на подданство и с такой же лёгкостью их нарушают."

Про верных это 16-17 века.
Дальше, собственно говоря, идут клятвы, а потом их нарушение.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10704407)
Так вот для правоверного мусульманина, вступить в подданство Кафира - это абсурд и фантастика.

"И все же следует отметить, что в 1781 г., когда большинство равнинных обществ Чечни вновь подтвердило свое подданство России, в Чечне не было военных действий и тут не приходится говорить о прямом военном давлении царских властей. Это свидетельство о растущей пророссийской ориентации равнинных чеченцев, об их желании жить в мире и добрососедстве с русскими переселенцами и казаками, отражающее общую тенденцию сближения вайнахов с Россией. Г.Н. Казбек отмечал, что с середины 80-х годов ХVIII в. «чеченцы считались, также, как и кабардинцы, подвластными России»"
Как видишь, не абсурд и не фантастика.
Собственно говоря, это чеченский историк.

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10704407)
нашим властям было наплевать даже на наш народ=)
Патриоты России радели за признание табака и алкоголя наркотиками.
Легендарный великий русский врач Углов.
Пироговский съезд врачей.
Обращение 1700 русских врачей.

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10704407)
Вопреки этому никто не прислушался, а продолжали делать бааабло.
В итоге получился русский крест

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10704407)
На своих пофигу, а ты продвигаешь идеи что не пофигу на другие народы...

Дальше можешь ничего не говорить. Ты корня проблемы вообще не видишь, один только трёп. Русский крест начинается с 88-го.

На этом дискуссию заканчиваю.

Sonc 07.01.2013 01:59

И сравнивая с США (у нас с винтом с этого все началось) еще большой вопрос, кто больше прав.
Война это всегда моральная деградация, не для всех но для многих. И когда командир отделения мор.пех США лично убивает мать с ребенком а его отделение кладет 24 мирных жителя... его разжалуют в рядовые, сажают на 3 месяца а затем отпускают.
Хотя бы частично командование берет на себя ответственность за то, что оно послало его туда, и что он вот так вот адаптировался к тем правилам которое это командование установило.

А у нас спокойно ставят армию в условия когда человек не может стрелять до тех пор пока не убьют 2 его друзей...
А если командир бригады который в октрытом бою не имеет практически потерь, теряет несколько человек тупо от огня снайпера который стреляет из мирного села... убивает предполагаемого снайпера.... его сажают на 10 лет.

Я не призываю к революциям, но мне кажется здесь есть над чем задуматься...
И по крайней мере все намного сложнее чем говорил Винт, аля все черно-белое, мол мы хорошие, амерканцы плохие.


А вопрос хороший. Он как раз показывает положение дел в "исторической ретроспективе".
Те кто воюет и не меняет сторону при каких обстоятельствах - убиваем, сажаем, ссылаем.
А тех, кто поняв, что дело труба меняет сторону - делаем героями России, т.к. они люди практичные. Только нужно учесть, что верности от них ждать особо не стоит.

Вот примерно такова схема отношений России и Чечни на протяжении всей истории.
Но только есть вопрос: кто больше подходит под определение бандита?
Человек который до конца верен своей идеи и выбирает тюрьму или смерть имея возможность получить амнистию.
Или же человек, который меняет сторону тогда, когда это становится выгодно?


Цитата:

На этом дискуссию заканчиваю.
Отвечаю тебе взаимностью.
Тоже уже поднадоело общаться с хамом имеющим обширные познания но увы крайне неглубокие - на уровне 5 минут на прочтение статьи, найденной в гугле.
Это конечно позволяет употребить слова типа Сунниты и Шииты но к сожалению не понимая что это такое и к месту ли это вообще.
Да еще умудряющегося и хамить с позиции таких диких ляпов.

Цитата:

Русский крест начинается с 88-го.
Пироговский съезд принявший резолюцию относительно алкоголя состоялся в 1915 году.
Уже тогда было известно, что алкоголь приносит только вред.
Но правительству понадобились деньги, которые получались за счет реализации государством алкоголя.

Теперь задача для твоего класса.
Вот график потребления алкоголя в России.
Найди на нем год публикации резолюции Пироговского съезда.
Найди на нем озвученный тобой 88 год.
Сопоставь следующие данные
1) рост потребления алкоголя
2) рождаемость
3) смертность

http://trezvost-kharkov.narod.ru/mat...1_image001.gif

Те кто делал на народе бабки, прекрасно знали о научных публикация на эту тему.
Их это не остановило.

Цитата:

Как видишь, не абсурд и не фантастика.
Собственно говоря, это чеченский историк.
Перечитай мой пост
Цитата:

Так вот для правоверного мусульманина, вступить в подданство Кафира - это абсурд и фантастика.
Для правоерного мусульманина.... причем здесь национальность?
Когда Ислам это интернациональная религия!
Будь он хоть искимосским историком.

Для кафира или мунафика независимо от национальности подобное поведение это скорее обыденность.
Джихад - священная обязанность мужчины в Исламе.
Когда братья ведут джихад, а человек ложиться под кафиров, это не правоверный мусульманин.
Потому что мусульмане живут по Корану, а не по тому, как им захочется жить.

Ты настолько слабо знаешь тему что постоянно путаешь теплое с мягким.
Аппелируешь к понятию национальности, когда речь шла о религиозной принадлежности.
Апеллируешь к Суннитам и Шиитам, когда речь идет о Османах и Чеченцах.
По сути ты попросту не готов вести разговор на эту тему.
Так что я тоже уже не очень вижу перспективу разговора.

arherr 21.03.2014 17:59

Самый древний в мире волнорез
Ливанский город Ботрон считается одним из древнейших на планете. Он был основан примерно пять тысяч лет тому назад. Однако, сегодня мы поговорим не только о самом городе, но еще и волнорезе, который по праву считается древнейшим в мире.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9497/...a43e719_XL.jpg
Ботрон расположен в 50 километрах от Бейрута и в 30 километрах от Триполи. В свое время, он был одним из важнейших городов региона у финикийцев. Ученые считают, что название населенного пункта произошло от финикийского Bater, что переводится, как «резать». Волнорез появился здесь неслучайно. Изначально, это была естественная защита берега в виде окаменелых песчаных дюн. В первом столетии нашей эры финикийцы укрепили природное творение камнем. Длина волнореза составляет порядка 225 метров, и не разрушилась до сих пор. Высота колеблется от метра до полутора.
подробнее тут http://vova-91.livejournal.com/4370304.html

Vanowa 15.11.2014 16:00

Самые красивые земли в свое время захватили мои предки, а именно Османская Империя. Вот только слабость у них была на русских женщин. Только ради одной такой женщины отдали почти половину назад.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.