Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Спорт (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Анаболические Стероиды (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=115816)

Максик 18.11.2010 22:43
Анаболические Стероиды
 
Анаболические стероиды

Итак, раз вы попали в эту тему, значит имеете какое-то отношение к тому, чтобы днем, вечером, а может быть даже и утром тягать непосильные, для обывателя, железки в тренажерном зале и наверное поняли, что атлет, занимающийся достаточно долгое время в конце концов исчерпывает свой ресурс. На помощь приходят анаболические стероиды. И тогда, возможно, наша тема сможет вам помочь.

Если вы являетесь человеком, который категорично относится к всякого рода "анаболикам" - тем более просим сюда, т.к. мы постараемся развеять скептическое отношение к спортивной фармакологии. Здесь вам будет значительно более интересно, чем опять возвращаться к штудированию "натуральных" журналов и статей о пользе пищевых добавок и прочих рекламных товаров. Пожалейте себя и свои нервы.

Анаболические стероиды (АС)(или коротко "стероиды","анаболики")— лекарственные препараты, синтезированные на базе мужского полового гормона тестостерона.

Вопросы и ответы
Скрытый текст:
  • Что такое "анаболики"?
Скрытый текст:
Tермин "анаболик" описывает любую субстанцию, способную поддерживать прирост мышечной ткани или накопление азота в мышечном протеине. В нормальном состоянии организм постоянно разрушает и удаляет старые клетки и ткани и заменяет их новыми. Процесс разрушения и удаления называется в медицине "катаболизм". Анаболизм это процесс построения новых клеток и тканей для замены старых. В нормально функционирующем организме эти две группы процессов поддерживаются в равновесии. Мышечные и костные ткани, таким образом, постоянно обновляются и ни прироста, ни убывания массы не происходит. Усиленные физические упражнения являются анаболическими, поскольку увеличивают мышечную массу. Богатая белком диета тоже считается анаболической, хотя это и не подтверждено. Анабалические стероиды вызывают при определенных условиях прирост мышечной массы. Тестостерон является естественным анаболическим стероидом. Более высокий уровень тестостерона в мужском организме по сравнению с женским обеспечивает более высокий процент мышечной массы у мужчин. Какое–то время считалось, что анаболические и андрогенные стероиды – это разные вещи и поэтому можно разработать новые типы стероидов, которые будут просто увеличивать мышечную массу без побочных маскулинных эффектов. Однако выяснилось, что анаболический и андрогенный эффекты вызываются одними и теми же препаратами, но в разных тканях. Таким образом, любые стероиды, увеличивающие мышечную массу, вызывают побочные маскулинные эффекты. Откуда берутся анаболические стероиды? Организм вырабатывает тестостерон естественным образом, но естественный тестостерон не используется в медицине. В нормально функционирующем организме тестостерон постоянно выделяется в кровь гипофизом. В мужском организме, кроме этого, тестостерон вырабатывается яичками. Тестостерон достигает различных частей организма, срабатывает, а затем разрушается ферментами. Когда мужской организм достигает конца полового созревания, количество тестостерона резко возрастает и держится на высоком уровне от четырех до шести месяцев, после чего возвращается на нормальный уровень. В этот период закрываются зоны роста конечностей, понижается голос, начинают расти волосы на лице и половые органы увеличиваются. Именно эта волна тестостерона заканчивает половое созревание мужского организма. У некоторых мужчин этого подъема тестостерона не происходит. Когда была выяснена роль тестостерона, исследователи пытались лечить запоздание в созревании, назначая к применению тестостерон. Оказалось, что разовая доза тестостерона, даже очень большая, так быстро разрушается ферментами, что эффекта не оказывает. Чтобы использовать для этих целей натуральный тестостерон, человека нужно поместить под капельницу с тестостероном на четыре месяца! Методом проб и ошибок был найден способ изменения молекулы тестостерона для того, чтобы продлить его жизнь в организме. Существует большое количество разновидностей анаболических стероидов пригодных для лечения различных заболеваний. Раньше анаболические стероиды выделяли из различных тканей животных, теперь их синтезируют..

  • Почему происходит злоупотребление анаболическими стероидами?
Скрытый текст:
Анаболические стероиды позволяют атлетам при занятиях разными видами спорта гораздо быстрее набрать необходимую мышечную массу. Многие спортсмены считают, что своими достижениями они обязаны исключительно применению стероидов. Не было доказано, что стероиды сами по себе увеличивают мышечную массу у атлетов при тренировках. Прибавки вполне могут быть вызваны чисто психологическим эффектом. В шестнадцати экспериментах со стероидами девять показали их эффективность как средства наращивания массы, остальные семь не дали никакого результата. В то же время анаболические стероиды широко применяются как средство для наращивания мышечной массы после некоторых хирургических операций и лечения рака, при которых пациент испытывает потерю мышечной массы. Эта тема подробно рассмотрена в разделе "Стероиды и рост тканей тела". Сначала только в некоторых видах спорта атлеты злоупотребляли стероидами для повышения качества тренировок. Но со временем злоупотребление стероидами распространилось и на другие виды спорта. Сейчас только две олимпийские дисциплины считаются "чистыми": женский хоккей на траве и фигурное катание. Эта тема подробно рассмотрена в разделе "История". Злоупотребление стероидами теперь не ограничено спортивным миром. Последнее время растет число молодежи, употребляющей стероиды, не занимаясь при этом спортом. Во время опросов эта группа людей говорит, что употребляют стероиды "для здоровья". Стероиды помогают набрать мышечную массу при усиленных тренировках, однако нет никакого подтверждения, что большие дозы стероидов, употребляемые без тренировок, помогают нарастить мышцы. Люди с избыточным весом, не занимающиеся спортом, подвергаются риску повышенного кровяного давления и других проблем с сердцем. Однако нет подтверждения, что усиленные занятия спортом, со стероидами или без, продлевают жизнь или уменьшают риск заболеваний. Есть подтверждения, что избыточные количества стероидов могут преждевременно остановить рост тела, вызвать сердечные приступы, различные заболевания печени, атрофию мужских половых органов и множество других эффектов. Эта тема подробно рассмотрена в разделе "Воздействие стероидов на организм".

  • Какие существуют разновидности анаболических стероидов и чем они отличаются?
Скрытый текст:
Тестостерон, как и многие другие гормоны, вырабатывается строго определенными органами организма. Он выполняет строго определенные функции и сравнительно быстро выводится из организма. Когда узнали, что тестостерон помогает набрать мышечную массу и определяет развитие вторичных мужских половых признаков, медики пытались применять тестостерон во время лечения заболеваний, вызывающих потерю мышечной массы. К несчастью, тестостерон в его естественной форме имеет период полураспада в организме всего около десяти минут. Это означает, что половина дозы тестостерона выводится из организма через десять минут после того, как ее туда ввели. После этого каждые десять минут выводится половина оставшегося количества. Уже через час от начального количества ничего не остается. Инъекции натурального тестостерона в мышцу может растянуть время полного распада до десяти часов, но этого недостаточно для того, чтобы произвести какой–то эффект. Химики работали над натуральным тестостероном для того, чтобы создать препарат, работающий как тестостерон, но живущий в организме достаточно долго, чтобы произвести какой–то эффект. В результате были получены такие производные тестостерона, как 17–альфа–алкилат, 17–бэта–эфир и 1–метил. Все анаболические стероиды, находящиеся сейчас в употреблении, являются вариациями какой–то из этих трех производных молекулы тестостерона. Все они поступают в организм различным образом и дают различные побочные эффекты. 17–альфа–алкилаты и 1–метилы принимаются орально, а 17–бэта–эфиры – в виде инъекций. Для удобства они классифицируются как оральные и инъекционные. Оральные стероиды. Оральные стероиды можно обнаружить в организме через несколько недель после прекращения употребления. Этого времени достаточно для медицинских целей, но все еще немного по сравнению с инъекционными. Атлеты в первую очередь экспериментируют с оральными анаболиками. Их удобно хранить и употреблять, но они плохо действуют на печень в придачу к обычному набору анаболических побочных эффектов. Побочные эффекты подробно описаны в разделе "Вызывают ли стероиды повреждения печени?" Атлеты обычнопродолжают употреблять оральные препараты даже если начинают пользоваться инъекционными стероидами. Некоторые пользуются оральными чтобы проскочить через проверку на допинг: большинство оральных препаратов не живут в организме дольше инъекционных. При приближении соревнований атлет начинает пользоваться недолго живущими препаратами, затем, за четыре–шесть недель до начала, прекращает употребление совсем, чтобы моча была чистой при проверке. Многие атлеты и тренеры убеждены, что необходимо пользоваться одновременно и оральными и инъекционными препаратами по определенной схеме. Эта тема подробно разобрана в разделе "Как анаболики употребляются атлетами?" Инъекционные препараты. Инъекционные анаболики вводятся внутримышечно, не внутривенно. Они медленно выделяются из мышцы в кровоток, разносятся по организму и могут быть обнаружены через несколько месяцев после использования. На химическом уровне инъекционные препараты лучше усваиваются организмом чем оральные. Поэтому их предпочитают те, кто пользуются анаболиками длительное время. Однако любые инъекции имеют свои специфические проблемы. Инъекция препарата обходит естественные защитные механизмы организма. Если кто–то случайно проглотил больше чем нужно, он может по крайней мере вызвать рвоту, прежде чем всосется количество достаточное, чтобы вызвать смерть. Если кто–то вдыхает ядовитый дым или испарения, рефлекс кашля сработает и предотвратит отравление. Но если кто–то вколол себе слишком много, вывести это из организма буде не очень–то просто. Когда инъекции делаются в больнице, очень много внимания уделяется стерилизации оборудования и кожи перед уколом. Без этой подготовки игла может занести грязь и бактерии, минуя защитный барьер кожи. Гепатиты и различные воспаления – обычные результаты плохой дезинфекции. Зарегистрировано даже два случая СПИДа среди бодибилдеров. Инъекционные анаболики считаются исходной точкой, воротами привыкания к другим инъекционным препаратам: человек, который привык к инъекциям анаболиков болле склонен к экспериментам с другими препаратами чем тот, кто никогда ничего не колол. Этот принцип "ворот" применим и к другим препаратам. Например, человеку, курящему табак, легче попробовать курить марихуану или крэк чем некурящему.

Применение стероидов
Скрытый текст:
Вне сомнения, что стероиды являются самыми эффективными средствами, если их прием производится осмысленно и логично. Это предполагает, что атлет следует определенным правилам. Важно делить прием стероидов на циклы. Большинство понимают под стероидным циклом 10 - 12 недельное применение единственного препарата или одной единственной комбинации из 2 - 3 стероидов с единственной такой же длинной паузой. Подобный тип приема в отношение больших и долго сохраняющихся результатов имеет мало смысла, т.к. во время долгой паузы значительная часть достгнутой силы и мышечной массы улетучиваются.
Причиной того, что атлеты выбирают именно такую схему приема, является то, что различные круги общества твердят, что стероиды действуют лишь несколько недель и более частый их прием, чем 2 раза в год, увеличивает опасность органических повреждений. В отношении ограниченного периода воздействия следует сказать, что, если бы это действительно было так, то сегодняшний большой бодибилдинг до сих пор был бы на уровне тридцателетней давности. Что касается второго утверждения, т.е. опасности органических повреждений, позвольте вам сказать, что при подобном предостережении уже не было бы профессионалов от бодибилдинга, т.к. они давно бы все вымерли. Кроме того уже стало фактом, что безостановочное применение стероидов амбициозными атлетами - дело привычное и дает хорошие результаты, что нетрудно понять, глядя на фото в различных журналах по бодибилдингу. И если атлет к примеру 24 лет уже мастер спорта международного класса и имеет хорошее мышечное телосложение, ясно, что он уже имеет за плечами многолетний, почти беспрерывный опыт приема стероидов.
Под осмысленным циклическим применением анаболических/андрогенных стероидов понимают многочисленные следующие один за другим схемы приема препаратов, учитывающие особенности приема каждого отдельного стероида и цель каждого отдельного атлета, а также качесва принимаемых стероидов. Стоит начать с относительно низких доз и повышать их медленно и планомерно, чтобы сохранять положителный азотный баланс в мышечной клетке. Т.к. оральные стероиды проявляют свое действие уже в течение нескольких дней, но в то же время влекут за собой довольно быстрое насыщение рецепторов, их прием ограничивают 6 - 8 неделями, а затем заканчивают их применение или переходят на другой (оральный) стероид. Выяснилось что комбинация из 2 - 3 стероидов в умеренных дозах не только значительно эффективнее, но и гарантирует более продолжительный период воздействия, как будто бы принимается лишь один стероид в высоких дозировках.
Благодаря правильно подобранным комбинациям достигается синергестический эффект, если атлет умеет подбирать стероиды, которые оказывают различное влияние на силу, общеую мускулатуру, ткани организма и его отдых. Сочитанием, которое соответствует этим требованиям, было бы например, сочитание Дека-Дурболина в качестве анаболически действующего базисного стероида дл.д., Сустанона в качестве стимулятора отдыха и всей мускулатуры и Оксандролона для поднятия телесной силы. Стимуляция различных типов рецепторов в течение ограниченного промежутка времени даст лучшие результаты. Синтезирующее действие препаратов может сохраняться свыше нескольких месяцев, если стероидная комбинация полностью меняется за период не более 8 недель, если атлет сочетает более сильные, главным образом андрогенные циклы с более слабыми, преимущественно анаболическими, и если дозы постоянно дифферинцируются.
Медленное и планомерное сокращение дозы в конце цикла помогает вновь нормализировать функции организма и подготовить его к паузе в приенении препаратов. Приведенные в книге программы приема являются примерами того, как атлеты применяют стероиды, учитывая все эти факторы. Но читатель не должен воспринимать эти данные не в качестве советов, ни в качестве предложений и уже ни в коем случае ни как руководство к применению анаболических андрогенных стероидов.
В любом случае применение а/а стероидов - это прежде всего дело попыток и продвижения к успеху путем проб и ошибок. Некоторые находят для себя подходящие препараты, комбинации и дозы довольно быстро, а затем постоянно их придерживаются, другие же находятся (часто разочаровываясь) в поиске магической формулы стероидов.

Как стероиды влияют на результативность тренировок?
Скрытый текст:
Приведем наиболее общие данные о механизме и результатах воздействия стероидов на человека:
Эти вещества вызывают много домыслов и мистических предположений, и это является богатой почвой для эффекта плацебо. Использование стероидов в реальном мире значительно отличается от их применения в хорошо контролируемых, «слепых» лабораторных экспериментах, когда ни исследователь, ни участники не знают, кто на самом деле получает препарат.
Во многих исследованиях используются дозы, не сравнимые с теми, которые принимаются атлетами. Законодательством любой страны запрещено испытание потенциально опасных доз какого-либо препарата на людях.
Анаболические стероидные гормоны стимулируют рецепторы молекул в мышечных клетках, которые активизируют специфические гены для производства протеина, об этом пишет доктор Фэйхи. Они также влияют на ферментативную систему, участвующую в белковом обмене, подстегивая его синтез и подавляя распад. Вследствие этого растет мышечная масса.
Многие атлеты утверждают, что стероиды помогают им тренироваться с более тяжелыми весами и быстрее восстанавливаться. Они же сетуют на прекращение прогресса (или даже на то, что не могут поддерживать уже достигнутый уровень) при отказе от них. Анаболические стероиды обладают антикатаболическим эффектом, то есть предотвращают распад мышц, вызываемый тяжелыми интенсивными тренировками. Но это утверждение пока не было полностью ни доказано, ни опровергнуто.
Стероиды могут блокировать действие кортизо-ла, усиливающееся в течение и после тренировок. Предохранение волокон от распада ведет к более быстрому восстановлению после тренировки. Кор-тизол и родственные ему гормоны, синтезируемые корой надпочечников, имеют свои рецепторные участки в клетках скелетных мышц. Кортизол вызывает распад протеина и выделяется в процессе упражнений для того, чтобы усилить использование белка в качестве горючего. Еще одна его функция — это подавление воспалительных процессов, сопутствующих травмам волокон.
Прием анаболических стероидов снижает секрецию тестостерона
В заключении доктор Фэйхи подтверждает, что результаты, полученные атлетами при не проконтролированном приеме стероидов, были гораздо более впечатляющими. Увеличение веса на 15–20 кг вместе с ростом силы на 30 % не является редкостью. Было бы глупо полностью игнорировать такие достижения из-за того, что они проводились без научного контроля.
Итак, что пользователи стероидов отмечают субъективно и что показывают объективные наблюдения в практике и в ходе опытов над стероидами:
Скрытый текст:
1. Рост силовых показателей.
Это происходит потому, что стероиды, усиливая синтез белка в организме, увеличивают толщину миофибрильных элементов (актина и миозина), ответственных за мышечное сокращение. Безусловно, это достигается только при сопутствующем тяжелом тренинге и соответствующем белковом питании. Hекоторая сила может быть приращена за счет увеличения «тканевых рычагов» в силу возрастаний объема клеточной жидкости саркоплазмы и общей задержки воды. Эта сила временна, разумеется, особенно если атлет к соревнованиям сбрасывает воду, стремясь войти в весовую категорию. Hекоторые авторы указывают на эффект уменьшения расщепления мышечного протеина как результат тяжелого тренинга.
2. Увеличение объемов мышц.
Это явление вытекает из предыдущего. Рост мио-фибрилл и увеличение объема саркоплазмы являются главными факторами, ответственными за увеличение объемов мускулатуры. Разумеется, все эти изменения могут иметь место лишь при тяжелом тренинге и соответствующем питании. Еще одно возможное обстоятельство, которое приводит к росту объемов мускулатуры, — эффект увеличения объема крови. Было показано, что в течение двух-трех недель после начала терапии анаболическими стероидами общий объем крови увеличивается на 10–20 %.
3. Уменьшение болей, вызванных артритами и тендинитами.
Такое воздействие было и является клиническим показанием к использованию анаболических стероидов в медицинской практике. Это подтверждается многими атлетами, использовавшими стероиды.
4. Уменьшение процента жира в организме.
Этот эффект отмечен, хотя неясно, за счет каких механизмов это может происходить. Hекоторые специалисты относят это явление на счет высвобождения повышенного количества свободных жирных кислот и использования их в качестве источника энергии при напряженной мышечной работе.
5. Усиление респираторного (дыхательного) тепла и выносливости.
Имеются основания полагать, что при использовании анаболических стероидов увеличивается число митохондрий в мышечных клетках, за счет чего клетки получают повышенную способность утилизировать кислород в ходе тяжелого тренинга, таким образом в итоге увеличивая и выносливость.
Возможно, более существенным является тот факт, что возрастает уровень кортизола (стрессового гормона), вырабатываемого надпочечниками. Hекоторые авторы указывают также на возрастающий уровень гемоглобина в крови (главный кислородотранспортный фактор), что также увеличивает выносливость.
6. Увеличение венозности мускулатуры.
Предполагают, что некоторое повышение давления крови, сопровождающее применение стероидов, вызывает этот эффект расширения просвета кровеносных сосудов. Это, разумеется, улучшает приток крови к работающим мышцам, что является благоприятствующим фактором. Психологически это ощущается как лучшее наполнение мышц и именуется «стероидной накачкой». Кроме явного косметического эффекта этой накачки, она способна увеличивать работоспособность мышц.
7. Сокращение времени восстановления от травм или после тренинга.
Тот факт, что стероиды способствуют синтезу протеина, замедлению экскрекции азота, объясняет, почему наблюдаются улучшения восстановления от травм или операций, и особенно от трудного тренинга. Это, разумеется, повышает эффективность такого тренинга. Отмечается более эффективное заживление травмированных связок, мышц и костей, меньшей становится возможность надрывов мышц или их растяжения.
8. Увеличение способности выполнять более интенсивный или более объемный тренинг.
Эта способность, как полагают, является результатом возрастающей способности организма к ре-синтезу креатинфосфата (КФ). Без достаточного количества КФ мышцы очень быстро утомляются, становится непереносимой концентрация молочной кислоты. Отмечается также уменьшающаяся склонность к перетренированности, сопровождающаяся повышенным распадом (катаболизмом) мышечных тканей.
9. Hекоторые благоприятные психологические эффекты:
• общий психологический подъем;
• более сильное желание тренироваться и преуспевать;
• более агрессивный характер — «бойцовские качества»;
• улучшающаяся умственная деятельность;
• умение лучше концентрироваться;
• возросшая толерантность к боли;
• уменьшающаяся способность мириться со слабой личной результативностью;
• возросшая способность к постановке и достижению целей.
Эти эффекты многими считаются необходимыми для соревнующихся атлетов.
10. Другие сопутствующие приему стероидов явления:
• Повышающаяся способность накапливать мышечный гликоген (топливо для силовых тренировок), возрастающая способность воспринимать больше пищевого протеина, некоторое увеличение размеров сердца, улучшение времени реакции мышц, особенно при наступлении утомления.
• Отмечаются также улучшение мышечной памяти, делающей более легким возвращение к предыдущему более высокому уровню атлетической результативности, усиление иммунной системы (только на период приема стероидов).
Большинство из указанных выше положительных эффектов стероидов давно используется в медицине. Тем не менее, вы должны не обольщаться этими свойствами стероидов. В той части, где описаны негативные побочные эффекты стероидов, содержится намного больше той информации, которая слегка умерит ваш энтузиазм. Вы должны тщательно взвесить соотношение риска и пользы, и я надеюсь, что вы примите правильное решение.


Злоупотребление
Скрытый текст:
  • Как анаболики употребляются атлетами?
Скрытый текст:
АТЛЕТЫ принимают стероиды в больших количествах и часто комбинируют несколько разных препаратов. Но большие дозы принимаются не постоянно. Стероидная загрузка продолжается от 4 до 18 недель, затем прекращается на срок от 1 до 12 месяцев. Это называется "цикл". Комбинации препаратов и схемы циклов употребления очень сильно различаются в зависимости от препаратов и особенностей употребляющего. Вся информация передается в основном из уст в уста от атлета к атлету. Дозы, в которых сейчас молодые атлеты употребляют стероиды, как минимум на 36% больше чем дозы атлетов прошлых лет. Формальные научные исследования здесь никто не проводит и никто сейчас толком не знает, как и в каких количествах лучше применять стероиды. Анаболические стероиды в основном приобретаются с рук. Это дает широкий ход многочисленным подделкам. Зачастую в ход идут ветеринарные стероиды. Поскольку эти препараты разрабатывались для животных, никто не исследовал их действие на человека, возможные дозы и побочные эффекты. Так же, как и все препараты черного рынка, поддельные анаболики изготавливаются в подпольных лабораториях. Выглядят они так же, как и настоящие, но активные элементы в них могут быть иными или не той силы. Например, метандростенолон был очень популярным анаболическим стероидом. После того как официальные производители удалили его с рынка, он продолжает продаваться нелегально. Три купленных навскидку препаратов с ярлыком "метандростенолон" были проверены в лаборатории. Вместо стероида, указанного на ярлыке, один содержал метилтестостерон, второй – кофеин, в третьем активных ингредиентов вообще не было. А препараты для инъекций, кроме того, могут быть еще и нестерильны. Как и с любым лекарством, чем выше доза, тем более вероятность появления побочных эффектов. Это верно и для анаболиков. Для нейтрализации этих эффектов применяют другие препараты – блокираторы эстрогена для того, чтобы предотвратить развитие тканей груди (см. ниже), диуретики (мочегонные средства) для борьбы с накоплением воды в организме, гонадотропин, чтобы предотвратить атрофию яичек, человеческий гормон роста для увеличения размеров мышц и общих размеров тела. Каждый из этих препаратов вызывает собственные побочные эффекты.

Возрастные эффекты
Скрытый текст:
  • В каком возрасте люди начинают пользоваться анаболическими стероидами?
Скрытый текст:
ДВЕ трети пользующихся начали в возрасте 16 лет и младше. Из приблизительно одного миллиона американцев, пользующихся анаболиками, три четверти посещают высшую школу. Те, кто не учится, составляет возрастную группу около 25 лет. Это кстати – средний возраст атлетов в американских спортзалах. Чем человек моложе, тем больше риск побочных эффектов от анаболических стероидов. У детей женского пола, подвергшихся воздействию стероидов в состоянии зародыша, развиваются наружные мужские гениталии, женские органы репродукции при этом сохраняются. Параллельное развитие гениталий и замедленный рост часто проявляются у детей, которые подверлисть действию стероидов. К счастью, употребление анаболиков среди беременных женщин и детей моложе 12 лет крайне мало. Как анаболические стероиды действуют на подростков? Анаболики могут действовать на рост во время полового созревания. Длинные кости ног и рук в этот период продолжают расти. При рождении в руках и ногах формируются хрящевые участки, называемые "эпифизы". Кость растет в длину в стороны от эпифиза до определенного момента в конце полового созревания. Внешнее воздействие на естественную выработку стероидов вызывает закрытие эпифизов, кость становится твердой и перестает расти. Фиксируется взрослый рост. Прием анаболиков во время созревания в атлетических дозах воздействует именно таким образом. Закрытие эпифизов и фиксация роста происходит раньше, чем нужно. Происходит появление и усиление угревой сыпи. После отмены приема анаболиков разрастание сыпи останавливается, но в большом количестве могут остаться шрамы. В одном зарегистрированном случае сыпь была интенсивной настолько, что человек в конце концов угодил в больницу. Лекарства, которые назначают для лечения сыпи, тетрациклин и изотретиноин, даже в нормальных дозах могут быть токсичными для употребляющего анаболики. Когда ферменты печени заняты нейтрализацией анаболиков, они не могут в нормальном режиме работать с этими препаратами, и последние накапливаются в организме, вызывая всякие токсические эффекты. У употребляющих анаболики наблюдается облысение, как у мужчин, так и у женщин. Некоторые медицинские авторитеты утверждают, что после прекращения приема рост волос возобновляется. Другие источники говорят, что этот процесс необратимый. Как анаболические стероиды действуют на взрослых? У мужчин избыток анаболических стероидов преобразуется в женские половые гормоны. Это приводит к развитию тканей груди у мужчин, гинекомастии. Хотя этот эффект наблюдается не во всех случаях употребления стероидов, он считается необратимым. Тестостерон производится яичками в количествах от 4 до 10 мг в день. Когда мужчина принимает анаболические стероиды, организм отслеживает избыток стероидов и дает сигнал яичкам на прекращение их выработки. При прекращении выработки тестостерона яички также прекращают выработку живой спермы. Длительное употребление анаболических стероидов ведет к стерильности и уменьшению размеров яичек. У взрослых мужчин яички начинают функционировать снова через полгода после отмены приема стероидов. Неизвестно, по другому ли анаболические стероиды действуют на функции яичек у подростков мужского пола.

Полезная информация

Максик 18.11.2010 22:47
Здоровье
Скрытый текст:
  • Как анаболики действуют на желудок?
Скрытый текст:
В МЕДЕЦИНСКОЙ литературе нет сведений о том, как анаболические стероиды взаимодействуют с пищеварительной системой. Однако известно, что в больших дозах анаболики действуют на организм так же, как и другие вещества этого класса. Некоторые клинические случаи (язва, например) требуют, чтобы пациент принимал большие дозы кортикостероидов, иногда это может продолжаться годами. Отдельные случаи лечатся хирургическим путем и прием кортикостероидов не нужен. У трети таких пациентов прекращение приема кортикостероидов вызывает временное нарушение функций кишечника, сопровождающееся болями в желудке, тошнотой и рвотой. Свидетельства того, что прекращение приема анаболических стероидов приводит к таким же результатам, нет. Однако, если пользующийся стероидами атлет испытывает подобные расстройства, ему обязательно нужно обратиться к врачу.
  • Как анаболические стероиды действуют на кожу?
Скрытый текст:
ТЕРОИДЫ вызывают появление угревой сыпи. Анаболические стероиды стимулируют выработку жиров кожи, медицинское название "себум" ("sebum"). Эти жиры представляют собой прекрасную питательную среду для ряда бактерий. Если в этих условиях развивается какая–то инфекция, следует защитная реакция организма. Конечным результатом обычно являются многочисленные мелкие шрамы, остающиеся от угрей. У 21–летнего атлета, пользующегося стероидами, развилась угревая сыпь после 4 недель приема анаболиков. На фоне сыпи развилась инфекция от нескольких видов бактерий, которая вызвала такую реакцию иммунной системы, что человек оказался в больнице и провел там несколько недель. Лекарства от угревой сыпи (тетрациклин и изотретиноин) могут быть токсичными даже в нормальных дозах для человека, пользующегося стероидами. Если ферменты печени заняты переработкой анаболиков, они не способны деактивировать в нормальной степени лекарства, принимаемые от угревой сыпи. Последние из–за этого накапливаются в организме и вызывают токсические эффекты. У употребляющих анаболики наблюдается облысение, как у мужчин, так и у женщин. Некоторые медицинские авторитеты утверждают, что после прекращения приема рост волос возобновляется. Другие источники говорят, что этот процесс необратимый.

  • Действительно ли анаболические стероиды вызывают повреждения печени?
Скрытый текст:
ДА, в зависимости от типа анаболического стероида, количества и продолжительности приема. Если печень перегружена или повреждена, в кровь выбрасываются повышенные количества некоторых химикатов (SGOT, SGPT, и других). Эти химикаты являются индикатором, по которому оценивается состояние печени в некоторых медицинских тестах. Так вот у употребляющих анаболики атлетов уровень этих веществ в крови в два раза выше нормы. После окончания приема анаболиков выделение этих веществ прекращается и уровень их в крови приходит в норму. Самовосстанавливается ли поврежденная ткань, неизвестно. Таким образом, повреждение может оставаться даже если уровень SGOT и SGPT пришел в норму. Печени вывести в обмен веществ оральные стероиды труднее, чем инъекционные. Клетки печени повреждаются при попытках расщепить оральные препараты. Внутренняя структура печени при продолжительном употреблении препаратов меняется, способность печени очищать организм от шлаков падает. Как вариант следствия отравления печени стероидами, в ней могут образовываться полости, заполненные кровью. Медицинское название этого явления "peliosis hepatitis", явление довольно редкое, но вполне может быть связано с высокими дозами и длительным употреблением стероидов. Инъекционные стероиды не представляют для печени непосредственной угрозы, как оральные. Однако, инъекции могут открыть путь многим бактериям и вирусам через защитный барьер кожи прямо в кровоток. Инфекционный гепатит, например, передается через грязные иглы. (Кстати: через иглы передаются любые инфекционные заболевания, включая венерические и СПИД). Анаболические стероиды могут вызывать образование опухолей: некоторые клетки печени разрастаются в узелки, напоминающие опухоли. Часто после прекращения приема стероидов узелки рассасываются сами по себе. Однако, как минимум три человека умирают от различных опухолей, вызванных премом стероидов. Химический процесс, называемый ароматизацией, преобразовывает анаболические стероиды в женские половые гормоны, называемые эстрогенами. Печень деактивирует эти эстрогены, но при употреблении алкоголя этот процесс замедляется и эстрогены вызывают рост тканей груди у мужчин. Это называется гинекомастия. Некоторые исследователи считают, что гинекомастия может считаться показателем повреждения печени.
  • Вызывают ли анаболики расстройства почек?
Скрытый текст:
ТОКСИЧЕСКИЙ эффект от анаболических стероидов на почки неизвестен. Однако, некоторые исследования показывают, что при длительном употреблении анаболических стероидов их количество, выводимое с мочой, падает. В то же время, вывод кортикостероидов не нарушается. Неизвестно, почему происходит падение выделения анаболических стероидов. Неизвестно, выделяется ли с калом то, что не выделилось с мочой.
  • Как стероиды действуют на ткани мозга?
Скрытый текст:
СТЕРОИДЫ не проявляют никакого воздействия на ткани мозга в отличие от, например, алкоголя. Есть некоторые свидетельства того, что анаболические стероиды вызывают смену настроения в широком диапазоне – от эйфории до депрессии, тагу к насилию, чувство вины.

Как анаболические стероиды действуют на иммунную систему?
Скрытый текст:
ВЫСОКИЕ дозы анаболиков вызывают понижение уровня в крови иммунных глобулинов A, G и M. Эти протеины, известные под медицинскими названиями IgA, IgG и IgM являются частью иммунной системы организма. Эти антитела циркулируют вместе с потоком крови и атакуют бактерии. Чем их меньше, тем выше у человека риск развития серьезных инфекций. Инъекции стероидов также могут быть причиной различных заболеваний. Использование шприцов без строгого санитарного контроля и стерилизации может вызвать развитие гепатита, смертельного заболевания. Совместное пользование шприцами может вызвать СПИД и другие заболевания. Документально зафиксировано два случая передачи СПИДа через шприцы в спортзалах. С другой стороны, анаболические стероиды усиливают активность естественных клеток–убийц. Это – другая система борьбы организма с инфекциями, специальные белые клетки крови, которые атакуют определенные вирусы и бактерии и помогают предотвратить образование опухолей. Увеличенная активность клеток–убийц может быть полезна для организма. Однако, излишне активные клетки–убийцы могут также атаковать собственные ткани тела, вызывая так называемы "автоиммунные" заболевания.
  • Как анаболические стероиды действуют на сердце?
Скрытый текст:
В ОПЫТАХ на животных и на человеке, прием анаболических стероидов показал увеличение размеров сердца. Сердечная мышца изменяется точно так же, как и при хронических пороках сердца. Поэтому среди молодых атлетов–химиков часто случаются так называемые внезапные смерти. В одном зарегистрированном случае молодой человек прямо на тренировке потерял сознание и умер. Вскрытие показало, что сердечная мышца сильно увеличена в размерах и имеет большое количество участков омертвевшей ткани. По мнению авторитетов от медицины, употребление анаболиков привело к тому, что ткани сердечной мышцы разрастались быстрее, чем необходимые кровеносные сосуды. Из–за этого часть тканей сердца обеспечивалась кровью плохо, новые клетки отмирали, это вызвало сердечный приступ. Как анаболические стероиды действуют на кровеносные сосуды? Злоупотребление стероидами вызывает отвердение артерий уже в молодости: высокие дозы анаболиков понижают уровень эластина в крови и повышают коллаген в стенках кровеносных сосудов. Артерии от этого твердеют. По еще не изученным причинам, организм реагирует на свой собственный тестостерон иначе, чем на тот, который поступает извне. Например, тестостерон тела понижает уровень холестерина в крови, в то время как анаболические стероиды холестерол повышают. Принимаемые анаболические стероиды понижают уровень HDL (high–density lipoprotein – липопротеид высокой плотности (ЛВП) ) и повышают уровень LDL (low density lipoprotein – липопротеид низкой плотности (ЛНП) ) и триглицеридов в крови. Все это повышает количество холестерина в крови. Когда прекращается прием стероидов, ситуация постепенно приходит в норму. Однако при длительном приеме стероидов все равно происходит отвердение стенок сосудов и увеличивается риск сердечного приступа. Как анаболические стероиды действуют на кровеносные сосуды? Анаболические стероиды могут вызывать разрастание количества склеротических бляшек в крови. В течение дня организм переносит стрессы и различные мелкие повреждения. А атлетические тренировки вызывают еще большие повреждения. Такой стресс вызывает множество мелких утечек в кровеносной системе. Обычно никаких видимых следов этого нет, хотя существенная утечка может выглядеть как синяк. Бляшки по идее призваны такие утечки ликвидировать, чтобы кровеносная система продолжала нормально функционировать. Злоупотребление стероидами связано с повреждениями соединительных тканей. Стероиды, кроме того, позволяют более легко бляшкам слипаться. Это явление называется "гиперсобирание" ("hyperaggregability") и может привести к образованию тромбов, к сердечным приступам и даже к смерти.


Секс
Скрытый текст:
  • Как анаболические стероиды влияют на мужские половые характеристики?
Скрытый текст:
ВЫСОКИЕ дозы анаболических стероидов могут вызвать временное бесплодие, атрофию яичек и развитие женских половых признаков у мужчин. Зарегистрирован один случай рака простаты связанный с употреболением стероидов. Вероятность таких явлений связана с тем, в каких количествах и как долго употреблялись стероиды. В нормальном мужском организме яички выделяют тестостерон и вырабатывают сперму. Гипофиз отслеживает количество тестостерона в крови человека. Если уровень слишком низок, гипофиз выделяет гормоны FSH ("Follicle Stimulating Hormone") и LH ("Luteinizing Hormone") чтобы заставить яички вырабатывать больше тестостерона. Если тестостерона слишком много, гипофиз понижает уровень FSH и LH и тестостерон тоже понижается. Таким образом организм контролирует количество тестостерона, необходимое для производства спрмы и поддержания мужских половых признаков. Когда мужчина принимает стероиды, гипофиз отмечает неожиданное повышение уровня стероидов и дает химический сигнал на прекращение выработки яичками тестостерона. Чем дольше человек принимает стероиды, теь дольше яички бездействуют. Клетки спермы начинают принимать неправильную форму и их количество падает. Если прием стероидов происходит достаточно долго, человек может стать бесплодным. Яички мужчин, принимающих стероиды годами, уменьшаются в размерах. Если взрослый мужчина после этого перестает принимать стероиды, функции яичек возвращаются в норму. Однако может понадобиться от четырех месяцев до года чтобы начала вырабатываться нормальная сперма и восстановилась способность к оплодотворению. В двух зарегистрированных случаях возможно именно длительное употребление анаболических стероидов вызвало постоянную стерильность и потерю либидо. Однако необходимы еще исследования, чтобы определить, стероиды это вызвали или у каждого из этих двоих была дисфункция гипофиза. Когда в организме присутствует такое большое количество стероидов, часть их преобразовывается в женские половые гормоны. В некоторых случаях это вызывает разрастание тканей груди, называемое гинекомастией. Такое разрастание – необратимый побочный эффект применения анаболиков и может накапливаться от цикла к циклу. Употребление алкоголя во время приема стероидов повышает вероятность гинекомастии. Обычно печень быстро деактивирует большую часть женских гормонов до того, как они начнут работать. Алкоголь не дает печени нормально функционировать и способствует таким образом гинекомастии. Как анаболические стероиды влияют на женские половые характеристики? Стероиды вызывают специфические побочные эффекты у женщин. Высокие дозы анаболиков ведут к уменьшению размеров груди, вызывают рост волос на лице и груди, нарушают менструальные циклы. Продолжительное употребление ведет к необратимому огрублению голоса и увеличению клитора. В некоторых случаях наблюдается повышение половой активности. Наблюдается также выпадение волос на голове, но неясно, связано ли это со стероидами, поскольку после прекращения употребления рост волос возобновляется. Принимая стероиды, женщины могут нормально воспринимать такие эффекты из–за изменений менталитета, вызванного стероидами.

Эндокринная система
Скрытый текст:
  • Что такое эндокринная система и как на не действуют стероиды?
Скрытый текст:
ЭНДОКРИННАЯ система это набор органов, котоый занимается выделением в кровоток различных гормонов. С кровью гормоны разносятся по всему телу и контролируют различные функции организма. В эндокринную систему, входят в частности, яички, яичники, гипофиз, щитовидная железа, поджелудочная железа, надпочечная железа. Гормоны, выделяемые некоторыми эндокринными железами, управляют работой некоторых других эндокринных желез. Например, гипофиз выделяет гормоны FSH и LH. У мужчин эти гормоны заставляют яички вырабатывать другой гормон, тестостерон. Гипофиз следит за количеством тестостерона, выделяемого яичками. Если уровень тестостерона слишком высок, гипофиз выделяет меньше FSH и LH и дает таким образом команду яичкам на прекращение выработки тестостерона. Это хороший пример того, как организм использует механизм обратной связи для контроля над жизненными функциями. Как анаболики действуют на эндокринную систему? Анаболические стероиды имитируют естественный тестостерон, что заставляет гипофиз прекратить выделение FSH и LH, что приводит к временной бесплодности у мужчин и сбою в графике менструаций у женщин. Стероиды заставляют щитовидную железу, которая регулирует общий уровень метаболизма, прекратить выделение гормона TSH. Несмотря на это, щитовидная железа и ее функции остаются в норме. Опыты с крысами, склонными к диабету, показали, что анаболики ускоряют развитие этого заболевания. У людей стероиды обуславливают повышенное сопротивление инсулину и изменение в чувствительности к глюкозе. Это похоже на симптомы диабета, хотя случаев этого заболевания, связанных с употреблением анаболиков, не зарегистрировано.

Общий рост тела
Скрытый текст:
  • Как работают анаболические стероиды?
Скрытый текст:
НОРМАЛЬНЫЙ мужчина вырабатывает в 20 раз больше тестостерона, чем нормальная женщина. Это избыточный уровень отвечает за более сильное развитие мускулатуры у мужчин, а также за развитие других половых признаков, таких как волосы на лице и более низкий голос. Тестостерон работает над этим, когда всасывается из кровотока определенными клетками. Молекулы тестостерона сами располагаются в нужных местах внутри клеток, называемых рецепторами, так же, как ключ входит в соответствующий замок. Когда рецептор занят нужным типом молекулы, он дает команду клетке выполнять специфические функции. Например, в клетках мышц тестостерон поддерживает выработку протеина. Внутри каждой клетки существует строго определенное количество рецепторов. Если лишь несколлько из них заняты нужной молекулой, клетка реагирует слабо. Если заполнены все, клетка реагирует на максимальном уровне. Нормальный мужчина выделяет достаточно тестостерона в кровь для заполнения большинства рецепторов. Однако, если он принимает огромные дозы анаболиков, как это делают лифтеры, клетки не будут делать больше, чем они бы делали от более низкой дозы, потому что рецепторы уже полностью забиты и сверх положенного количества молекул тестостерона воспринимать не будут. Излишки тестостерона только сделают побочные эффекты более вероятными. Действительно ли стероиды вызывают рост тела и мышц? Нет никаких доказательств, что сверхбольшие дозы стероидов сами по себе будут вызывать рост мышц, только за счет химических реакций. У многих животных высокие дозы анаболиков стимулируют не больший рост мышц, чем это делают нормальные дозы. Однако есть доказательства, что стероиды улучшают прирост мышечной массы если принимающий регулярно выполняет физические упражнения и соблюдает высокобелковую диету. Анаболические стероиды в своей работе балансируют между анаболическими и катаболическими процессами в организме. Анаболизм – это созидательный процесс, при котором более простые субстанции превращаются в более сложные, кости и мышечные ткани. Катаболизм – это соответствующий разрушительный процесс, который разрушает эти сложные ткани и выводит их из организма. Нормально функционирующий организм пытается балансировать между этими двумя процессами, выполняя постоянное обновление и замену тканей. Баланс можно оценить по балансу азота в организме Из словаря Stedman's Medical Dictionary: [Азотистый баланс – это] разница между общим количеством азота, организмом употребленным и количеством азота, организмом выделенным . У взрослого, уже не растущего организма, этот баланс должен быть около нуля или немного выше. Анаболические стероиды уменьшают катаболический эффект, увеличивая выработку протеина в мышцах. Считается, что они (АС) проникают внутрь клетки и занимают свободные андрогенные рецепторы. Вновь образованный комплекс стероид–рецептор продвигается к ядру, взимодействует с РНК и вызывает копирование (transcription). Выработка РНК увеличивается, вызывая усиление синтеза протеина. В конечном счете, все это ведет к увеличению силы и размеров мышцы. Чтобы атлет накапливал мышечную массу, его организм должен поддерживать положительный азотный баланс, то есть в организм должно поступать больше азота, чем выделяться. Во время силовых тренировок выделение глюкокортикостероидов вводит организм в негативный азотный баланс. После занятий организм временно оказывается в позитивном балансе, во время которого к мышечным тканям добавляются новые белковые структуры. Затем азотный баланс сходит к нулю. Без использования анаболических стероидов мышечная масса накапливается очень медленно. Анаболические стероиды нейтрализуют катаболический эффект, это приводит к положительному азотному балансу и более быстрым приростам мышечной массы. Однако, поддерживание позитивного азотного баланса продолжается недолго, 1–2 месяца, даже если постоянно увеличивать дозу стероидов. Организм старается поддерживать гомеостазис и происходит быстрое привыкание (tachyphylaxis) к стероидам. Пример гомеостатического механизма – подъем кортизола в крови при употреблении стероидов.Это может противодействовать анаболическому эффекту и поддерживать катаболический. Чтобы поддерживать положительный азотистый баланс, атлет увеличивает и увеличивает дозы анаболиков, а это повышает опасность побочных эффектов. Есть некоторые доказательства того, что анаболические стероиды заставляют работать атлета на тренировках все более и более усиленно. Этот психологический эффект может быть более важен, чем любое непосредственное химическое воздействие. Более частые и более жесткие тренировки могут быть причиной учащения случаев повреждений соединительных тканей, связанных с употреблением стероидов.




Добавлено через 1 час 26 минут
История
Скрытый текст:
  • Когда были открыты анаболические стероиды?
Скрытый текст:
До 1935 года никто не знал о связи анаболических стероидов с накоплением мышечной массы. В этом году два исследователя, работавших с собаками, обнаружили, что тестостерон в определенных условиях может увеличивать мышечную массу. Считается, что Гитлер применял анаболические стероиды на своих солдатах, чтобы увеличить их агрессивность, но документами это подтверждается слабо. Современная история анаболических стероидов начинается в 1954 году, среди олимпийских тяжелоатлетов. В 1956, Дианабол (Метандростенолон) впервые появился на американском рынке, проложив путь анаболикам среди американских атлетов. Поначалу только атлеты мирового класса в силовых видах спорта, типа тяжелой атлетики пользовались анаболиками. Среди олимпийских атлетов анаболические стероиды были проблемой до 1964 года. Атлеты и их тренеры соблюдали режим больших доз смесей различных анаболиков, не обоснованный научно. Эти методы использования передавались изустно от одной группы спортсменов к другой. Даже сейчас использование многих видов стероидов в больших дозах никогда не было проверено научными исследованиями. Атлеты, пользующиеся анаболическими стероидами, не доверяли мнению науки относительно использования стероидов в больших количествах. Когда это впервые было отмечено как растущая проблема, некоторые ученые и официальные лица заявили, что нет никакого подтверждения того, что стероиды вызывают прирост мышечной массы или улучшения работоспособности, и что использование стероидов в больших количествах вызывают огромные, чудовищные побочные эффекты у всех пользующихся без исключения. Эти заявления никак не совпадали с общим мнением и опытом большинства спортсменов, никто из не видел, чтобы их друзья–химики падали замертво на каждом шагу. Таким образом научная информация попросту дискредитировала себя среди спортсменов. С ростом репутации анаболиков, их употребление распространялось и на другие виды спорта. Сейчас только две олимпийские дисциплины считаются "чистыми": женский хоккей на траве и фигурное катание. Употребление стероидов распространялось среди олимпийцев в 70–80–х годах. В 1983 девятнадцать атлетов были дисквалифицированы за употребление стероидов. В 1970 опрос в пяти американских университетах показал, что 15% студентов–спортсменов употребляли стероиды. К 1984 эта цифра возросла до 20%. В 1975 употребление анаболиков в высших школах Аризоны составляло 0.7%. В ноябре 1990 американским законодательством все анаболические стероиды были отнесены к классу контролируемых опасных препаратов (CDS).

Использование в медицине
Скрытый текст:
  • Используются ли анаболические стероиды в медицине легально?
Скрытый текст:
АНАБОЛИЧЕСКИЕ стероиды легально используются в медицине. Рак яичек, например, часто требует удаления яичек у мужчин. После операции этим людам прописывают анаболические стероиды орально для возмещения недостатка тестостерона в организме. Это поддерживает их вторичные половые признаки. Подросткам мужского пола с расстройствами гипофиза прописывают инъекции анаболических стероидов когда они достигают возраста созревания. Анаболики применяют от четырех до шести месяцев по определенной схеме, это имитирует естественный скачок уровня тестостерона и поддерживает развитие вторичных половых признаков. После некоторых хирургических операций или лечения рака пациенты испытывают потерю мышечной массы. В этих случаях применяют анаболические стероиды в сочетании с диетой и упражнениями, это восстанавливает мышечные ткани. Анаболические стероиды в высоких дозах употребляют транссексуальные женщины которые хотят быть похожими на мужчин. Но это не одобренное официально использование стероидов. Анаболические стероиды используются как оральные мужские контрацептивы. Однако плохая репутация анаболиков сильно ограничивает это применение. Дозировки стероидов для медицинского употребления колеблются от 2,5 мг в день до 400 мг каждые четыре недели. Обычно применяется только один вид анаболиков. Атлеты употребляют в 8–10 раз больше рекомендованой нормы каждого препарата и часто комбинируют несколько разных анаболиков. В типичных схемах приема атлет принимает от 20 до 2000 мг тесттостерона (в эквиваленте) в день. Более подробная информация о схемах приема находится в разделе "Как анаболики употребляются атлетами?" В большинстве случаев клинического употребления дозы анаболических стероидов составляют лишь небольшую часть от производимого организмом количества стероидов. Оптимальные дозы для разных случаев определяются фирмой–производителем в экспериментальных условиях. Перед тем, как испытать новый препарат на человеке–добровольце, проводятся длительные испытания на животных чтобы выяснить, насколько препарат силен и как его дозировать. Полная противоположность – самостоятельное использование стероидов. Все инструкции по дозировке и схемам применения передаются понаслышке, без какой бы то ни было проверки эффективности или соответствия медицинским стандартам.

Модем 19.11.2010 00:30
Первый курс стероидов. Как не допустить ошибок?
Скрытый текст:
Часть первая "С чего начать?"
Часто задается вопрос: Хочу сдвинуться с места и провести курс стероидов для улучшения спортивных результатов, ускоренного набора мышечной массы и т.д., но чтобы при этом я не имел "страшных побочных эффектов", о которых можно прочитать в СМИ и услышать от "сведующих" знакомых, с чего мне начать, какие препараты выбрать, как правильно составить курс?
Ответ:
Скрытый текст:
Хотелось бы начать с встречного вопроса: А Вам оно нужно? Я говорю об употреблении в качестве допинга именно гормональных средств. Да, подобные вещи способны сильно помочь в достижении целей поставленных перед собой конкретным человеком, лишь именно помочь, но заменить бешеный труд и образ жизни, для многих просто неприемлемый, стероиды не могут. Поэтому всегда нужно сначала четко для себя представить, как именно придется жить, чтобы получить желаемый результат с Помощью допинга. Среди далекого от спорта вообще и от культуризма в особенности народа, до сих пор бытует мнение, что если хочешь стать накаченным парнем за короткий срок и особо не прилагать к этому усилий, то вколи себе "анаболик" и все - получай результат, не напрягаясь. Это я как раз к образу жизни клоню… Дело все в том, что не получается "не напрягаясь", нужно как раз наоборот, привыкнуть жить, для многих я бы сказал, в бешеном ритме. Результат должен оправдывать вложенные средства, правильно? Если речь идет о том, чтобы пойти на некоторый риск, связанный с Вашим здоровьем и, кроме того, покупая, если Вам повезло, оригинальный (не поддельный) препарат, Вы все же платите деньги. Либо Вы подойдете к делу со всех сторон одинаково серьезно, либо не стоит пока думать о стероидах, потому что результат должен оправдать риск и вложенные средства. Мне кажется это актуально для сегодняшней жизни. Что же именно значит подойти со всех сторон серьезно, какие обязательные условия должен соблюдать будущий пользователь стероидных препаратов? Об этом я и собираюсь сказать. На самом деле система проста, нужно регулярно и правильно питаться это, наверное, наиважнейшая из частей составляющих успех, далее, нужно правильно тренироваться, нужно правильно организовывать свой отдых, т.е. время, которое Вы проводите вне зала.
Что значит слово "правильно"? Заставить свой организм реагировать на Ваше поведение желаемыми Вами результатами достаточно сложно, для этого нужно создать все условия. Если человеку нужен рост мышечной массы, значит, ему нужно создать все условия для своего организма, чтобы он мог строить эту массу.
Правильное питание включает в себя регулярный, обычно 1 раз в 2,5-3 часа, прием пищи состоящей из достаточно большого кол-ва разнообразного белка и оптимального кол-ва углеводов и жиров. (Касаться подробно этой темы я буду в других частях этой статьи.) Значит, наготове всегда должна быть еда, в крайнем случае, гейнер. Питаться реже, значит не давать своему организму возможности для роста. Фактически, постоянно нужно быть в процессе поел - переварил - снова поел и так целый день. Иначе попросту и стероиды не будут в полную силу работать. Т.е. работать-то они будут, но тот анаболический эффект стероидов, ради которого Вы и затевали все это, уже не сработает, уточняю, что под анаболическим эффектом я подразумеваю реальный рост силы и мышечной массы, визуально видимый на тренировке, на весах и в зеркале. Далее, теренировки должны быть регулярны, оптимально 4 раза в неделю, и правильно построены. Правильно построить тренировки Вам может помочь только человек прошедший многое и добившийся хорошего результата, еще чтобы честный был желательно, таких не много. Скажу, так к слову, немного забегая вперед, что "химический" тренинг от "нехимического" отличается лишь интенсивностью, а сами принципы силовых упражнений и построение их, остается всегда одинаковыми. И последнее, отдых, а точнее восстановление сил и сам рост, который будет происходить под воздействием сильного физического стресса и регулярного снабжения организма всеми необходимыми строительными материалами. Все это определенного рода система, соблюдение которой, лишь длительное время, может дать желаемый и уже реальный результат. Вы должны трезво подумать о том, позволяют ли Вам Ваши жизненные условия позволить себе такую роскошь, в том числе и финансовую.
Если Вы все взвесили и готовы соблюдать все условия, то приступим к основным вопросам. А именно, сколько должен длиться первый курс, и какие препараты использовать. Я всегда негативно отношусь к различным схемам приема стероидов опубликованным в некоторых печатных изданиях и сети. Схема может быть только примером, на основе которого человек может поэксперементировать, создавая свою, подходящую для себя схему. У всех разные организмы и что хорошо одному не так хорошо другому. Выяснить каким потенциалом обладает Ваше тело, и что для Вас лучше подходит, можете только Вы и никто больше. Естественно на это нужно время, время для экспериментов над собой, как бы это ужасно ни звучало. Правда есть все же, на мой взгляд, некоторые вещи, которые можно посоветовать каждому, кто собирается провести свой первый курс.
1. Не использовать андрогенные препараты.
2. Провести короткий курс, оптимально 6 недель, во время которого посмотреть на реакцию своего организма и сделать выводы. Если спортсмен впервые пробует гормональный допинг, то при правильном подходе результаты будут превосходными даже при использовании минимальных дозировок анаболических стероидов мягкого действия.
3. В качестве своего первого препарата использовать именно Нандролон Деканоат, анаболический стероид практически не имеющий вредных побочных эффектов для любого организма, но в разумных дозировках, конечно. Дозировки, должны быть минимальны, но от них напрямую зависит действие. Для реального эффекта начинающему пользователю стоит ограничиться дозировкой в 200мг нандролона деканоата в неделю. Этот препарат практически безопасен, потому что по своей структуре он практически не затрагивает печень и не сильно сбивает выработку эндогенного тестостерона. Как правило, набранный вес на этом препарате по большей части остается и после курса, а так же силовые показатели. Как сохранять набранные результаты будет написано в следующих статьях.
4. Для успешного результата использовать дозировку 200мг нандролона за инъекцию один раз в неделю 6 недель подряд. Для лучшего результата нандролон можно комбинировать с метандиеноном, но Вам я советую думать только о тайском метане, этот продукт гораздо более высокого качества, чем наш банальный отечественный метан. Почему я так считаю, напишу позже. Анабол (тайский метан) принимать в дозировке от 3х до 6-8 табл. в день в течение 4-5 недель, дольше не имеет особого смысла. Начать с 3х в день - 1-я утром, 2-я днем, 3-я вечером, раз в 3-4 дня увеличивать дозировку на 2-3 таблетки, равномерно распределяя прием таблеток в течение дня по кол-ву и времени. Затем идет плато, на котором Вы держите одну и ту же дозировку в 2-3 недели. В последнюю неделю приема, понижая дозировки по 1-2 табл. в день до 0. Эти два стероида одновременно дадут Вам максимальный анаболический эффект и минимум побочных. Вы поймете, как работают стероиды в принципе, и уже на основе своего первого небольшого оптыта сможете обдумать свои дальнейшие действия.

Максик 19.11.2010 00:36
Примеры правильного построения курсов для начинающих

Курсы для продвинутых

Ant1static 19.12.2010 18:47
Вот пара статей из "Железного мира". Как мне показалось, будут не лишние в данной теме.

Осторожно! Трафик!


Трактовка результатов анализов


Обзор наиболее популярных и эффективных андрогенов и анаболических стероидов
Скрытый текст:



ИФР-1: частные случаи применения
Скрытый текст:

Название статьи: ИФР-1: a case study

http://img80.imageshack.us/img80/9292/191220102380.jpg



Об уплотнениях, воспалениях, абсцессах, гематомах при инъекциях
Скрытый текст:
Название статьи: Уплотнения, воспаления, абсцессы, гематомы...

http://img818.imageshack.us/img818/4...1220102382.jpg
http://img63.imageshack.us/img63/6719/191220102383.jpg


PS Сканера нет, поэтому пользуюсь камерой мобильного телефона. Качество, вроде бы приемлимое. Из статей изъял все полосы, не содержащие ценной информации (фотографии на целую страницу, страницы с заголовками).

Максик 19.12.2010 19:39
занесу в шапку в "полезную иформацию"
а так интересно,но читать правда немного тяжеловато.

Ant1static 19.12.2010 19:45
Цитата:
Сообщение от Максик (Сообщение 8815980)
а так интересно,но читать правда немного тяжеловато.
А почему? Скажи, может быть не ужимать так сильно? У меня вообще в оригинале разрешение 2592х1944, так что есть простор для маневра.

Да, сейчас скачал картинку, увеличил - пережата слишком сильно. Мой фэйл... Ты не знаешь, как на Imagehack сжатие уменьшить? А то я там только изменение разрешения нашел...

Максик 19.12.2010 20:14
Цитата:
Сообщение от Ant1static (Сообщение 8816023)
А почему? Скажи, может быть не ужимать так сильно?
ну вот буквы расплывчаты. чтобы читать нужно довольно сильно постараться, особенно на зелёном фоне.
хотя не знаю, может у меня с глазами что не так:rolleyes:

Модем 19.12.2010 23:22
Почитал. Вполне понятный текст. Огорчило то, что дека с метаном являются плохой комбинацией

Ant1static 25.12.2010 11:46
Я вот знаете чего понять не могу. После прочтения статей (тех, что я выкладывал), я задался вопросом - можно ли легально получить ААС?
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Максик (Сообщение 8697524)
АНАБОЛИЧЕСКИЕ стероиды легально используются в медицине. Рак яичек, например, часто требует удаления яичек у мужчин. После операции этим людам прописывают анаболические стероиды орально для возмещения недостатка тестостерона в организме.
рак яичек не предлагать :))

Дело в том, что в статье "Зачем ломать себе голову?" неоднократно встречаются настоятельные рекомендации не употреблять дешевый "левак", а отдавать предпочтение более дорогой, но зато надежной легальной продукции. Но вот вопрос - разве возможно легально купить препараты вроде диналана иил винстрола?

Vigel 23.01.2011 17:31
Цитата:
Но вот вопрос - разве возможно легально купить препараты вроде диналана иил винстрола?
В тех странах где эти препараты не запрещены к продаже их можно купить в аптеках без рецепта.Например в СССР продавали метан Акрихиновский без рецепта по рублю за пачку :)

Ant1static 28.01.2011 23:21
Цитата:
Сообщение от Ant1static (Сообщение 8839976)
можно ли легально получить ААС?
Цитата:
Сообщение от Vigel (Сообщение 8965420)
В тех странах где эти препараты не запрещены к продаже их можно купить в аптеках без рецепта.
Цитата:
Статья 188. Контрабанда
Скрытый текст:

1. Контрабанда, то есть перемещение в крупном размере через таможенную границу Российской Федерации товаров или иных предметов, за исключением указанных в части второй настоящей статьи, совершенное помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряженное с недекларированием или недостоверным декларированием, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. Перемещение через таможенную границу Российской Федерации наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов, инструментов и оборудования, находящихся под специальным контролем и используемых для производства и изготовления наркотических средств и психотропных веществ, сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, в отношении которых установлены специальные правила перемещения через таможенную границу Российской Федерации, стратегически важных сырьевых товаров или культурных ценностей, в отношении которых установлены специальные правила перемещения через таможенную границу Российской Федерации, если это деяние совершено помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряжено с недекларированием или недостоверным декларированием, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные:
а) утратил силу.
б) должностным лицом с использованием своего служебного положения;
в) с применением насилия к лицу, осуществляющему таможенный контроль, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
Примечание утратило силу.

Я знаю, что во многих странах ААС легальны, я знаю, что они были легальны когда-то во многих странах, где сейчас запрещены... Я спросил, можно ли достать их легально в РФ (хоть журнал и белорусский - не важно, там позиция законодателя по этому вопросу в целом схожа).

Ant1static 02.04.2011 12:49
Обзор "Железного мира" на "Malay Tiger" с описанием свойств нандролона, тестостерона и дростеналона.

Скрытый текст:
Название статьи: "Странная смесь"
Железный мир №1/2011

http://i040.radikal.ru/1104/47/31b58d59eaf8.jpg

Zohan. 11.04.2011 20:55
Никак не могу понять: влияет всё таки стероиды на половую систему или нет? Да, врачи вряд ли будут лгать по этому поводу, но друг мой, профессиональный билдер, чемпион России, говорит что это всё байки врачей. Приводил мне не один пример, что его товарищи "старики билдеры" колются, а детей по 3 или 4. Так всё таки, есть определённая мера употребления его, чтоб он повлиял на половую систему? И с какого периода, после занятия качалкой, его желательно употреблять? А то начал колоться по немногу, вот и хочу узнать чё да как.

Модем 11.04.2011 22:12
Цитата:
Сообщение от Zohan. (Сообщение 9225921)
А то начал колоться по немногу, вот и хочу узнать чё да как.
вот с этого места поподробнее в ЛС

Цитата:
Сообщение от Zohan. (Сообщение 9225921)
влияет всё таки стероиды на половую систему или нет?
Да, временно, и то, не все замечают. После курса все возвращается в норму

Ant1static 12.04.2011 12:13
А большинство препаратов даже наоборот действуют как стимуляторы... ;-)

Steroid 09.05.2011 03:01
Случайно наткнулся на этот форум и обомлел
не думал что задроты тоже качаются, что безусловно радует))
Даже зарегался специально
итак побуду гуро:
Цитата:
Сообщение от Модем (Сообщение 8817353)
Почитал. Вполне понятный текст. Огорчило то, что дека с метаном являются плохой комбинацией
Это классика, но классика не потому что хорошая комбинация а потому что раньше только эти два АС были у нас чрезвычайно доступны, в совке даже сушыльсь на деке
Вообще масса прёт всё же лихо...особенно у новичка


Цитата:
Сообщение от Ant1static (Сообщение 8839976)
разве возможно легально купить препараты вроде диналана иил винстрола?
ИФР не нужен чуть более чем полностью, выкачивалка денег
вини нужен разве что для выносливости, поднятия силовых и сушки ( для сушки не обязателен)
В аптеке моно купить омнадрен,сустанон,пропик, инсулин и Гр - ГР и сутанон очень дорогие всё остальное кактит. в ветеренарки смысла нету, из них подходит только моболерон ( который не найдёшь) и болденон ( эквипоййз) но в нём нет резона ибо концентрация дей.вещества КРАЙНЕ МАЛА а закачивать в жопу масло литрами резона нету)))

Цитата:
Сообщение от Zohan. (Сообщение 9225921)
Никак не могу понять: влияет всё таки стероиды на половую систему или нет?
Да!! но всё очень индивидуально и зависит от препа и дозняков, а вообще если не садится на вечный курс и не обкалыватся в юном возрасте всё нормуль будет, на это есть ПКТ ( гонада, проверон,тамокс)

Цитата:
Сообщение от Ant1static (Сообщение 9227569)
А большинство препаратов даже наоборот действуют как стимуляторы... ;-)
От любого Тесто стоит и не падает, единственный минус что на время курса падает качество спермы и зачать в это время многим бывает трудно, как и после курса)

Ant1static 09.05.2011 11:18
Steroid, тут не все задроты... :))
А ты, я смотрю, знаток... Может будешь почаще заходить, консультации людям давать?

Модем 09.05.2011 15:09
Цитата:
Сообщение от Steroid (Сообщение 9314527)
Случайно наткнулся на этот форум и обомлел
не думал что задроты тоже качаются, что безусловно радует))
не задроты тут те, кто сидит в этом разделе. Наша группа как раз таки популяризует этот раздел и занимается его улучшением)
Цитата:
Сообщение от Steroid (Сообщение 9314527)
От любого Тесто стоит и не падает, единственный минус что на время курса падает качество спермы и зачать в это время многим бывает трудно, как и после курса)
не слышал чтобы после курса теста были такие проблемы, и надолго ли?

Скрытый текст:

Steroid, включи ЛС от других пользователей...


Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Steroid (Сообщение 9314527)
Это классика, но классика не потому что хорошая комбинация а потому что раньше только эти два АС были у нас чрезвычайно доступны, в совке даже сушыльсь на деке
Вообще масса прёт всё же лихо...особенно у новичка
по-моему 3 самых популярных препа (дека, суст, тесто) всегда будут классикой %))

Steroid 09.05.2011 15:41
Цитата:
Сообщение от Ant1static (Сообщение 9314862)
Steroid, тут не все задроты...
А ты, я смотрю, знаток... Может будешь почаще заходить, консультации людям давать?
ну не профи конечно, но "в теме" если возникают вопросы спрашивайте, отвечу/посоветую)

Цитата:
Сообщение от Модем (Сообщение 9315370)
не задроты тут те, кто сидит в этом разделе. Наша группа как раз таки популяризует этот раздел и занимается его улучшением)
радует что даже на ИГРОМАНИИ есть такой раздел))


Цитата:
Сообщение от Модем (Сообщение 9315370)
не слышал чтобы после курса теста были такие проблемы, и надолго ли?
Михаил Клестов уже пойму год не курсит ибо делает детей, но пока к сожалению безуспешно(
а вообще это очень индивидуально, есть люди которые и на курсе детей стругают)

Ant1static 09.05.2011 15:47
Цитата:
Сообщение от Модем (Сообщение 9315370)
не слышал чтобы после курса теста были такие проблемы, и надолго ли?
А ты никак детей заводить собрался?
Цитата:
Сообщение от Steroid (Сообщение 9315456)
радует что даже на ИГРОМАНИИ есть такой раздел))
Да, радует. Еще пару лет назад здесь по "железной" теме был только тред "бодибилдинг" и все. Все остальное, что есть сейчас в этом направлении в разделе - это, как уже верно заметил Модем, заслуга нашей группы.

Цитата:
Сообщение от Steroid (Сообщение 9315456)
есть люди которые и на курсе детей стругают)
Да, много таких примеров - потому и вызвал удивление факт, о котором ты поведал.

Модем 09.05.2011 16:58
Тогда встает вопрос, что лучше подходит для начинающих, ведь у каждого стероида свои минусы
Цитата:
Сообщение от Ant1static (Сообщение 9315467)
А ты никак детей заводить собрался?
Надо же загадывать наперед)

Добавлено через 18 часов 2 минуты
Кстати, может кто знает: с чем лучше сочитать данабол? взять 10 ампул деки, суста или теста??

Steroid 11.05.2011 17:30
Цитата:
Сообщение от Модем (Сообщение 9315636)
Кстати, может кто знает: с чем лучше сочитать данабол? взять 10 ампул деки, суста или теста??
Если тесто то длинное энантат
а так по большому счёту выбирай что больше нравится
я бы с сустом намутил ибо суст/омка - мои любимы препы
здесь принципиальной разницы нету
Единственное что с сустом зальёт чуть больше)

Модем 11.05.2011 20:01
Просто у всех свои минусы: дека на стояк, суст на сердце, тесто на, как ты сказал, качество "семян" )) Вот и думаю июнь, июль 1 курс, потом в сентябре 2 начать, мб с другим препом.
Цитата:
Сообщение от Steroid (Сообщение 9321459)
Единственное что с сустом зальёт чуть больше)
мне массу надо, так что норм)

Steroid, с суста что нибудь из побочных наблюдал?

Steroid 11.05.2011 20:40
Цитата:
Сообщение от Модем (Сообщение 9321994)
Просто у всех свои минусы: дека на стояк, суст на сердце, тесто на, как ты сказал, качество "семян" )) Вот и думаю июнь, июль 1 курс
На счёт Дека дика - это бывает не у всех, а если и бывает то там довольно длинные курсы и не маленькие дозы
Суст - это и есть тестостерон, это смесь эфиров тестостерон пропинат,фенилопропинат, изокапроат и декаонат, смысл сустанона в длительном действии, пропинат вклучается через часик, фенил через 3 часа изокапроат что то от 6 часов и декаонат через сутки
так что тесто( тестостерон) и суст по сути одно и тоже только суст это коктейль а под словом тесто я имею в виду каждый эфир в отдельности ( пропинат,фенил,энантат, ципионат..)
Так что побочки у все в принципе одинаковы, единственное что из за специфики эфиров от суста на пример мощнее растут волосу на теле, но это тоже тесно связанно с особенностями организма)
на счёт семян сильно не парься, у тех у кого такие проблемы дозы жёсткие)
всё восстановится)
Как я понял первый курс?
тогда деку

вообще распиши курс может что по мелочи подправим/подскажу

Модем 12.05.2011 11:16
Цитата:
Сообщение от Steroid (Сообщение 9322097)
Как я понял первый курс?
третий, был анабол, теперь твердо решил, что нужны иньекции.
Цитата:
Сообщение от Steroid (Сообщение 9322097)
Суст - это и есть тестостерон, это смесь эфиров тестостерон пропинат,фенилопропинат, изокапроат и декаонат, смысл сустанона в длительном действии, пропинат вклучается через часик, фенил через 3 часа изокапроат что то от 6 часов и декаонат через сутки
так что тесто( тестостерон) и суст по сути одно и тоже только суст это коктейль а под словом тесто я имею в виду каждый эфир в отдельности ( пропинат,фенил,энантат, ципионат..)
Вообщем штырит от него лучше, раньше и дольше))
Цитата:
Сообщение от Steroid (Сообщение 9322097)
тогда деку

вообще распиши курс может что по мелочи подправим/подскажу
думаю курсить июнь-июль, потом начать с сентября следующий.
вообщем думаю как-то так:
неделя/доза(мг)
1. 200
2. 200 + данабол (начинаю со второй, потому что дека действует через неделю же?)
3. 200
4. 300
5. 400
6. 400
7. 300
8. 200
9. 200
10. 200
11. заканчиваю курс данаболом, т.к. дека еще работает, ее уже не юзаю.

Цитата:
Сообщение от Steroid (Сообщение 9322097)
На счёт Дека дика - это бывает не у всех, а если и бывает то там довольно длинные курсы и не маленькие дозы
Цитата:
Сообщение от Steroid (Сообщение 9322097)
Так что побочки у все в принципе одинаковы, единственное что из за специфики эфиров от суста на пример мощнее растут волосу на теле, но это тоже тесно связанно с особенностями организма)
на счёт семян сильно не парься, у тех у кого такие проблемы дозы жёсткие)
всё восстановится)
на анаболе уже убедился, на курсе прыщи прост лезут =((( а роаккутан, засранец, дорогой. Придется юзать Клензит-С или еще какие антибиотики от прыщей (кстати какие есть?)

Вот както так)

Steroid 12.05.2011 12:02
Цитата:
Сообщение от Модем (Сообщение 9323604)
а роаккутан, засранец, дорогой. Придется юзать Клензит-С
Не юзай эту гадость
купи аевита и по 2 - 4 штуки с утра

на счёт курса сократи деку до 7 недель дальше 8 неделю можешь ешё продолжать кушать данабол
и дан начинай сразу

на восьмой неделе начни колоть ганаду ( гонадотропин 2 - 4 укола по 2500 МЕ через равные промежутки через каждые 3 дня) на 6 - 7 недели томоксифен по 20 мг и недель после окончания курса

Модем 12.05.2011 12:51
Цитата:
Сообщение от Steroid (Сообщение 9323668)
купи аевита и по 2 - 4 штуки с утра
вот за Аевит спасибо, отзывы о нем хорошие кажись) а у тебя как с ним?
Цитата:
Сообщение от Steroid (Сообщение 9323668)
на счёт курса сократи деку до 7 недель
оке
Цитата:
Сообщение от Steroid (Сообщение 9323668)
на восьмой неделе начни колоть ганаду ( гонадотропин 2 - 4 укола по 2500 МЕ через равные промежутки через каждые 3 дня)
еще и гонаду колоть, жесть)) а чем заменить можно? кломид или провирон к примеру

Цитата:
Сообщение от Steroid (Сообщение 9323668)
на 6 - 7 недели томоксифен по 20 мг и недель после окончания курса
вроде он не всем помогает

Кстати спасибо за советы) дозняки нормальные?

Steroid 12.05.2011 18:18
Цитата:
Сообщение от Модем (Сообщение 9323725)
вот за Аевит спасибо, отзывы о нем хорошие кажись) а у тебя как с ним?
нормуль витамины конечно не панацея но акне как бы приглушают)
Цитата:
Сообщение от Модем (Сообщение 9323725)
еще и гонаду колоть, жесть)) а чем заменить можно? кломид или провирон к примеру
Ну можешь два раза кольнуть=)
Кломид - тоже антиэстроген только короткого действия по сравнению с тамоксом
прови нах не нужен)
в принцпе если есть кломид можешь недельку на нём, в середине недели тамокс а дальше уже на нём
ну этот вариант чисто для разнообразия))

дозняки нормальные, только не написал скоко дана кушать будешь

Модем 12.05.2011 18:39
Цитата:
Сообщение от Steroid (Сообщение 9324362)
ну этот вариант чисто для разнообразия))
мне принимать все эти витамины обязательно?

Цитата:
Сообщение от Steroid (Сообщение 9324362)
дозняки нормальные, только не написал скоко дана кушать будешь
на начале первые пару дней по 3 табы, потом по 4-5

Steroid 12.05.2011 18:53
Цитата:
Сообщение от Модем (Сообщение 9324428)
Сообщение от Steroid Посмотреть сообщение
ну этот вариант чисто для разнообразия))
мне принимать все эти витамины обязательно?
это я про вариант с кломидом)
Если есть кломид можешь так, если нет то тупо на тамоксе
тут разницы почти нет))
Если ты вообше про гонаду и тамокс - то да обязательно, что быстро восстановить секрецию собственного теста
Цитата:
Сообщение от Модем (Сообщение 9324428)
на начале первые пару дней по 3 табы, потом по 4-5
по 5 табов обязательно 7 - 8 неделю
что бы закрепить результат

Модем 06.06.2011 22:53
Кто что может сказать про болденон?

Отзывы двоякие: ктото говорит про нулевой результат, кто наоборот.

Осенний Лис 13.06.2011 04:52
Хмм... А если продажа качкам стероидов нелегальна, почему эта тема существует?

Ant1static 13.06.2011 11:31
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9429752)
Хмм... А если продажа качкам стероидов нелегальна, почему эта тема существует?
Ну мы же не продаем и не предлагаем здесь запрещенные препараты, а лишь чисто теоретически обсуждаем их и их действие на организм. Если такое явление в мире существует, то почему мы не можем его здесь обсуждать?

Осенний Лис 13.06.2011 13:39
Почему-то темы про наркотики с тем же подходом очень быстро закрываются.

Iwan 13.06.2011 14:50
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9430287)
Почему-то темы про наркотики с тем же подходом очень быстро закрываются.
Ну ты сравнил.

Осенний Лис 13.06.2011 22:36
Судя по модерской и государственной политике, различия никого не волнуют. Нельзя значит нельзя.

Модем 13.06.2011 23:21
Понтятно что ГНК следит и за ААС, но различия в том что все знают что наркота - это плохо, а допинг помогает в спорте. Рано или поздно атлет задумывается о начале приема, а если не знать что делать, он может наделать кучу ошибок, это относится и к игроманцам, здесь у таких же людей они могут получить нужную инфу, совет. Можно спрашивать и не только на спец сайтах, но и людей которые и по возрасту близки, и по духу, и по интересам. Так что здесь мы только помогаем, а то что химия - плохо, личное дело каждого, вот только отношение к ним в сравнении с алкоголем и курением должно быть намного лучше по многим причинам...

BigED 13.06.2011 23:27
Скажите серьезно, кто принимает здесь ? Просто интересно.

Осенний Лис 13.06.2011 23:37
Все это верно и в отношении "наркоты", кстати, о чем именно ты говоришь?
Все знают, что стероиды это плохо. Гораздо больше народу рано или поздно сталкивается с различными видами наркотиков, а оголтелая пропаганда о катастрофических последствиях даже единичного приема любых наркотиков вредит иногда не хуже откровенной пропаганды. Ergo, нужная инфа и совет не менее важны.
И к тому же, не забывай, что это для тебя разница почему-то очевидна, для меня принципиальной нет. Более того, я даже негативней отношусь к праздному потреблению гормональных анаболиков, чем к большей части т.н. "наркоты".

Модем 14.06.2011 01:20
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9432377)
Более того, я даже негативней отношусь к праздному потреблению гормональных анаболиков, чем к большей части т.н. "наркоты".
Это конечно мнение каждого отдельно взятого человека, но если подумать: наркота, алкоголь и курение, в любом случае оказывают вред на окружающих, это всем известно. А ААС, если и могут чтото сделать, то только принимающему и то, после огромных дозировок. К тому же: алк, сиги и наркота просто тупо отрицательно влияют на здоровье, а с допингом у тебя растет сила, мышечная масса, снижается болевой порог, улучшается аппетит, да и много других факторов. Конечно есть риск, а куда деваться, к тому же все побочки имеют временный хар-р

Осенний Лис 14.06.2011 13:23
Каков прямой вред окружающим от вышеперечисленного кроме пассивного курения? Личное дело каждого, что ему делать с собственной тушкой. А косвенной вред от нелегальной торговли анаболиками того же характера, что и от нелегальной продажи других запрещенных веществ.
"Всем" также известно, что "стероиды вредны, от них прыщи, отсыхают яйца, растут сиськи и человек становится похож откормленную свинью". Если копать глубже, тонкости и уточнения будут как конкретно в отношении к теме стероидов, так и ко всему остальному из группу наркотиков.
Повторяю, не вижу никаких принципиальных различий.

Модем 14.06.2011 15:01
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9433487)
Каков прямой вред окружающим от вышеперечисленного кроме пассивного курения?
состояние, вызванное приемом всего этого "добра"
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9433487)
от них прыщи
только от оральных препоратов при наличии предрасположенности к появлению таковых.
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9433487)
отсыхают яйца
бред
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9433487)
растут сиськи
тоже при предрасположенности и только при больших дозах
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9433487)
человек становится похож откормленную свинью
чушь, с химии не заплывают, это у натуралов такое может быть, потому что нельзя одновременно сбрасывать жир и набирать мышечную массу, а когда набираешь масса, то заплываешь, приходится сушиться. А с ААС в корне наоборот: одновременно идет сжигание жира, набор мышечной массы, причем массы - чистой, без жира. В итоге никаких "свиней", а большое и рельефное тело, которым любуется окружение) Впрочем, ты не поймешь этого пока серьезно не подумаешь о химии "реальным" взглядом, со всеми плюсами и минусами и перестанешь мыслить стереотипами

Осенний Лис 14.06.2011 21:39
Цитата:
состояние, вызванное приемом всего этого "добра"
Чего? Какой вред окружающим? Мужик в кабаке опрокинул кружку пива - у меня должна печень заныть, или что? О каком именно добре речь?
Цитата:
бред
Человеческое тело гармонично и самодостаточно. Универсальное правило - если какое-то вещество, вырабатываемое телом самостоятельно, начинает поступать в львиных дозах извне, выработка его естественным путём угнетается. Стероиды драматически повышают тестостерон, так? По идее тестостерон должны шпарить яйца, так? Яйца остаются без работы, след., атрофируются.

Да, да, конечно при "грамотном и ответственном" применении негативные эффекты минимизируются, их практически можно свести на нет. Только во-первых мотивы немедицинского применения стероидов (быстро и легко стать самым здоровым/гипертрофированным уродом в качалке, а "естественный предел" не позволяет) далеки от "грамотных и ответственных", а во-вторых подобный принцип грамотного и умеренного пользования позволит минимизировать вред от любого наркотика.
Цитата:
чушь, с химии не заплывают, это у натуралов такое может быть, потому что нельзя одновременно сбрасывать жир и набирать мышечную массу, а когда набираешь масса, то заплываешь, приходится сушиться. А с ААС в корне наоборот: одновременно идет сжигание жира, набор мышечной массы, причем массы - чистой, без жира. В итоге никаких "свиней", а большое и рельефное тело, которым любуется окружение)
Угу, в идеале так. Только практика традиционно далеко от идеала.
И если пока на курсе держаться выходит, потом подавляющее большинство все равно заплывает. Или фигачат дальше, грамотно и ответственно, само собой.

Модем 14.06.2011 23:47
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9435272)
Угу, в идеале так. Только практика традиционно далеко от идеала.
И если пока на курсе держаться выходит, потом подавляющее большинство все равно заплывает. Или фигачат дальше, грамотно и ответственно, само собой.
Не знаю ни одного такого случая
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9435272)
Да, да, конечно при "грамотном и ответственном" применении негативные эффекты минимизируются, их практически можно свести на нет. Только во-первых мотивы немедицинского применения стероидов (быстро и легко стать самым здоровым/гипертрофированным уродом в качалке, а "естественный предел" не позволяет) далеки от "грамотных и ответственных", а во-вторых подобный принцип грамотного и умеренного пользования позволит минимизировать вред от любого наркотика.
Тема и создана для обсуждения грамотного и ответственного применения, ставить огромные дозировки уже не относится к норме. И еще, не сравнивай ААС с наркотиками, а также алокоголем и курением. Я лишь привел пример того, что к ААС надо относится лучше, чем к вышеперечисленному.
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9435272)
Человеческое тело гармонично и самодостаточно. Универсальное правило - если какое-то вещество, вырабатываемое телом самостоятельно, начинает поступать в львиных дозах извне, выработка его естественным путём угнетается. Стероиды драматически повышают тестостерон, так? По идее тестостерон должны шпарить яйца, так? Яйца остаются без работы, след., атрофируются.
Яйца просто меньше вырабатывают собственный тест, после курса выработка возвращается в норму.
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9435272)
Чего? Какой вред окружающим? Мужик в кабаке опрокинул кружку пива - у меня должна печень заныть, или что? О каком именно добре речь?
От алкоголя - нестандартное, порой неконтролируемое поведение, которое может пойти только во вред окружающим. Надеюсь хотя бы тут подробнее, что может быть описывать не придется
От курения - пассивное курение рядом находящихся (радиус кстати приличный получается)
От наркотиков и от его нехватки -также как и от алкоголя. Тут точно сказать не могу, но думаю что так.

Осенний Лис 15.06.2011 11:03
Цитата:
Не знаю ни одного такого случая
Ты не знаешь ни одного такого случая.
Цитата:
Я лишь привел пример того, что к ААС надо относится лучше, чем к вышеперечисленному.
С какой стати? Запрещенное вещество? Обсуждение запрещенных веществ и нюансов их употребления запрещается в других ветках.
Цитата:
Яйца просто меньше вырабатывают собственный тест, после курса выработка возвращается в норму.
От героина организм меньше вырабатывает собственных эндорфинов, после курса выработка возвращается в норму.
Цитата:
От алкоголя - нестандартное, порой неконтролируемое поведение, которое может пойти только во вред окружающим. Надеюсь хотя бы тут подробнее, что может быть описывать не придется
Аха, а зашкаливающее количество тестостерона на поведения не влияет, да? Точно, это у нас мелатонин отвечает за агрессию и сексуальное влечение.
Цитата:
От наркотиков и от его нехватки -также как и от алкоголя. Тут точно сказать не могу, но думаю что так.
Зависимость от анаболиков миф, это невозможно.

Модем 15.06.2011 11:16
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9436798)
Аха, а зашкаливающее количество тестостерона на поведения не влияет, да? Точно, это у нас мелатонин отвечает за агрессию и сексуальное влечение.
Если и поведение, то только хорошее от результатов, а контролируемая агрессия и сексуальное влечение только в плюс

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9436798)
Зависимость от анаболиков миф, это невозможно.
Да какая вообще зависимость, ты о чем, нету ничего подобного.
Все остальное, что ты написал, я не понял =\\ набор слов

Осенний Лис 15.06.2011 12:03
Хех, а я думал здесь только я дилетант.

Ant1static 15.06.2011 12:04
Ох, ну и жаркие же у вас тут баталии идут...

Ant1static has joined the game. = )

Ну, для начала выскажу свое мнение.
А заключается оно в том, что в отличие от наркотических и психотропных веществ, которые ВСЕГДА наносят вред организму, что бы там не говорили о безворедности "мэрри джейн" и прочих легких наркотиков. При чем здесь охрана со стороны государства идет в двух направлениях: с одной стороны охрана здоровья личности, с другой - социальной стабильности, ведь человек, систематически употребляющий наркотические и психотропные вещества становится асоциален и потенциально опасен для общества.

С ААС ситуация иная. Вред здоровью они наносят только при неправильном использовании и это факт! Это означает, что при правильном использовании они безвредны, а вряде случаев, даже полезны. Кроме того, они не вызывают изменения личности, не делают ее асоциальной и потенциально опасной. Это означает, что охрана со стороны государства тут идет по одному пути - защита "от дурака". "Запретим-ка мы на всякий случай, чтобы школьники не обкалывались".

На первый взгляд, кажется абсурдом то, что такая госполитика вообще возможна. Но на самом деле это довольно типичный подход. Возьмем другой пример - пенталгин и другие кодеин-содержащие препараты. Из него некоторые идиоты варят особо токсичный наркотический препарат, который разрушает организм за два-три года. И что делает наше государство? Вместо борьбы с наркоманами, оно "на всякий случай" запрещает отпуск кодеин-содержащий препаратов без рецепта вообще.
И вот не знаю, кому как, но мне как-то по барабану, кто там что варит - я не понимаю, почему я должен терпеть головную боль, потому что какой-то идиот упарывается этим же самым препаратом. Скажете, что я несознательный, что я эгоист, я не хочу поступиться средством от головной боли, чтобы спасти жизни... Да бред это все - да, я несознательный, да я эгоист, да я не собираюсь из-за каких-то придурков терпеть даже головную боль! Да и разве это выход? Запретили пенталгин - он будет еще чем-то "вмазываться"...

Но вернемся к теме ААС.

С ними, к сожалению, похожая ситуация. Их запретили "на всякий случай". И поэтому доступ к ним закрыт не только для школоты и идиотов, но и для тех, кто вполне отдает себе отчет в том, что делает.

Исходя из всего вышеперечисленного я считаю в высшей степени некорректным постановку в один ряд андрогенов и анаболических стероидов и наркотических и психотропных препаратов!

PS О какой логике в действиях государства мы вообще говорим, если эти "говорящие головы" запретили даже петрушку?! :))




Цитата:
Сообщение от Модем (Сообщение 9433771)
чушь, с химии не заплывают
На самом деле такая поставновка вопроса не корректна - все индивидуально и зависит очень сильно от диеты, от конкретного курса и еще много-много от чего.

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9433487)
Каков прямой вред окружающим от вышеперечисленного кроме пассивного курения? Личное дело каждого, что ему делать с собственной тушкой.
Ага, да вот только как ломка начнется у этой "личности", она тебе кишки выпустит за сто рублей и глазом не моргнет, только чтобы дозу достать...

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9433487)
"Всем" также известно, что "стероиды вредны, от них прыщи, отсыхают яйца, растут сиськи и человек становится похож откормленную свинью".
Бред от буквы до буквы... Давай говорить по существу и не приводить сборные солянки мифов на тему...

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9435272)
Чего? Какой вред окружающим? Мужик в кабаке опрокинул кружку пива - у меня должна печень заныть, или что? О каком именно добре речь?
А если три? А если пять? А если с водкой? А потом тебе нож в печень - вот она уже и заболела у тебя...

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9435272)
Да, да, конечно при "грамотном и ответственном" применении негативные эффекты минимизируются, их практически можно свести на нет. Только во-первых мотивы немедицинского применения стероидов (быстро и легко стать самым здоровым/гипертрофированным уродом в качалке, а "естественный предел" не позволяет) далеки от "грамотных и ответственных", а во-вторых подобный принцип грамотного и умеренного пользования позволит минимизировать вред от любого наркотика.
Глупости ты говоришь. Под грамотным применением понимается соблюдение дозировок и правильное планирование курса и выхода из него. Цели - не имеют значения.
А вот безопасных дозировок наркотических веществ не существует.

Цитата:
Сообщение от Модем (Сообщение 9435815)
От наркотиков и от его нехватки -также как и от алкоголя. Тут точно сказать не могу, но думаю что так.
Я могу точно сказать - кишки на пол первому встречному и за дозой... -_-

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9436798)
С какой стати? Запрещенное вещество?
Исходя из мотивов запрещения, которые я изложил выше...

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9436798)
Аха, а зашкаливающее количество тестостерона на поведения не влияет, да? Точно, это у нас мелатонин отвечает за агрессию и сексуальное влечение.
Миф, что от теста абсолютно все становятся более агрессивными. На самом деле, это довольно редкий побочный эффект. Кстати, некоторые исследования показывают, что такая реакция на тестостерон (резкий скачок агрессии) обусловлены психическими отклонениями личности, а не самим веществом. А сексуальное влечение - ну что в нем плохого? Плохо это только тогда, когда у человека есть опять же психические отклонения - сексуальный маньяк он или насильник... Но тогда опять же не ясно в чем тут винить стероиды, если у человека не все дома изначально?

PS И, да, по поводу идеальности человеческого тела...
Человеческое тело, конечно, идеально... Особенно, лежащее с пивом на диване... Зато он не принимает стероидов, ага...

S_W_A_T 15.06.2011 13:16
"мужиГ выпивший кружку пива" х 6 жжет ага, никому не мешает ага, а ты стоишь разговариваешь по телефону рядом с туалетом ага, а он споткнулся об тебя и потребовал извинения за "косяк" ибо реал пОсаны не стоят где попало ага, вызвал тебя "выйти поговорить" ага, а ты пришел с 2 знакомыми ага или вообще с 1 только девушкой ага, а он пришел с 5 человеками корешей ага и стул тебе об голову раскрошил да, и отпиналя тебя всей группой ага...

Осенний Лис 15.06.2011 15:42
Все-таки, чтобы напомнить, я не говорю, что конопля и ААС, или опиаты и ААС, или вообще "наркотики" (какие-то собирательные...) это одно и тоже. Вне зависимости от личного отношения собеседников, я говорю, что между запрещенными наркотиками и ААС достаточно схожих признаков, чтобы одинаково относиться к их обсуждению.

Цитата:
А заключается оно в том, что в отличие от наркотических и психотропных веществ, которые ВСЕГДА наносят вред организму,
Каждый прожитый день наносит вред организму. Если исходить из подобный оценки, то да, всегда. Если подумать, то есть ряд запрещенных наркотических веществ, которые причиняют минимальный вред организму, та же конопля, мдма, амфетамин. Единичный прием практически безвреден (все же не обладаю ни достаточным опытом, ни результатами исследований чтобы полностью гарантировать). Дальнейший негативный эффект сильно варьируется от множества факторов, но все равно минимальный, по сравнению с теми же опиатами. Злоупотребления, как не раз, подчеркивалось, отдельная тема.
Вот только ААС однократно разве употребляют? Все больше "курсы", при которых все эффекты увеличиваются.
Цитата:
Исходя из всего вышеперечисленного я считаю в высшей степени некорректным постановку в один ряд андрогенов и анаболических стероидов и наркотических и психотропных препаратов!
Абсолютно некорректно говорить об эффектах и побочках касательно "наркотиков" вообще. Это приравнивать коноплю к героину, что фимоз.
Цитата:
А вот безопасных дозировок наркотических веществ не существует.
Про крайне условную грань между медицинскими препаратами и наркотиками упоминать стоит?
Цитата:
А если три? А если пять? А если с водкой? А потом тебе нож в печень - вот она уже и заболела у тебя...
Его дело, бухло легально.
Но с такими эфемерными "если" можно уйти очень далеко. А если качочек в полном химическом расцвете, на кульминации курса, а то в жизни все вдруг сразу и одновременно не заладилось, и случайно попался я в подворотне, у него тестостерон кипит?
С такими подходами можно далеко пойти. Автомобили давно пора запретить, сколько народу гибнет. Вредную пищу тоже, а то ожирение и холестерин.
Цитата:
Ага, да вот только как ломка начнется у этой "личности", она тебе кишки выпустит за сто рублей и глазом не моргнет, только чтобы дозу достать...
Ты бы телевизор не налегал. Мало от каких наркотиков абстинентный синдром так силен, что толкает на преступления. Травокур выпустит мне кишки за сто рублей? Погоди, бокс будет стоит рублей пятьсот, т.е. это ему еще четверых бедолаг расписать надо? Надолго травы не хватит. Непонятно, как у нас при такой наркомании вообще живые люди остались в стране :\

Цитата:
PS И, да, по поводу идеальности человеческого тела...
Человеческое тело, конечно, идеально... Особенно, лежащее с пивом на диване... Зато он не принимает стероидов, ага...
А как ты смотришь на утверждение, что ААС к идеальному здоровому телу отношения не имеют?

Цитата:
"мужиГ выпивший кружку пива" х 6 жжет ага, никому не мешает ага, а ты стоишь разговариваешь по телефону рядом с туалетом ага, а он споткнулся об тебя и потребовал извинения за "косяк" ибо реал пОсаны не стоят где попало ага, вызвал тебя "выйти поговорить" ага, а ты пришел с 2 знакомыми ага или вообще с 1 только девушкой ага, а он пришел с 5 человеками корешей ага и стул тебе об голову раскрошил да, и отпиналя тебя всей группой ага...
Чертово зелье всему виной! Не врожденный долбо*бизм, а пиво!

Ant1static 15.06.2011 18:00
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9437424)
Все-таки, чтобы напомнить, я не говорю, что конопля и ААС, или опиаты и ААС, или вообще "наркотики" (какие-то собирательные...) это одно и тоже. Вне зависимости от личного отношения собеседников, я говорю, что между запрещенными наркотиками и ААС достаточно схожих признаков, чтобы одинаково относиться к их обсуждению.
Схожие признаки можно найти у всего, нужно только поискать. Вопрос в том - надо ли искать и кому это вообще нужно?

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9437424)
Вот только ААС однократно разве употребляют? Все больше "курсы", при которых все эффекты увеличиваются.
При чем здесь однократно или многократно? ААС хоть так, хоть так безвредны при правильном приеме...

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9437424)
Абсолютно некорректно говорить об эффектах и побочках касательно "наркотиков" вообще. Это приравнивать коноплю к героину, что фимоз.
Вот именно, а ты и вовсе мешаешь ВСЕ в одну кучу - по твоему что конопля, что героин, что тестестерон - все одно и все подлежит запрету. А я тебе говорю, что анаболикам и так уже досталось от государства - к ним и так не подступиться, так если еще и запрещать обсуждение, то и вовсе информацию достать негде будет. А знаешь к чему это приведет? Думаешь к тому, что перестанут употреблять? Нет - это приведет к тому, что будут покупать "андеграунд" и колоть как бог на душу положит... А потом жаловаться на отказавшую печень и гинекомастию в кулак величиной...
Так и появляются все эти мифы о смертельной опасности стероидов...

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9437424)
Про крайне условную грань между медицинскими препаратами и наркотиками упоминать стоит?
Неа, потому что ее не существует. В медицине применяют те же самые опиаты, например, морфий, с которого, кстати сказать, после выписки не "снимают". Т.е. человека на наркоту посадили в больнице и выписали - а он пусть как хочет так и выкручивается...

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9437424)
Его дело, бухло легально.
Так о чем и речь - может надо решать те проблемы, которые более насущны для нас? А то у нас пол страны спивается, а мы качков за стероиды гнобим... Россия... = ///

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9437424)
Но с такими эфемерными "если" можно уйти очень далеко. А если качочек в полном химическом расцвете, на кульминации курса, а то в жизни все вдруг сразу и одновременно не заладилось, и случайно попался я в подворотне, у него тестостерон кипит?
Ну во-первых, я тебе уже объяснил, что ничего он не кипит. А если кипит - это, скорее всего, индивидуальные психические особенности человека, а не вина ААС.
Ну а во-вторых, развитие ситуации зависит от того, как ты себя поведешь. Если нормально и адекватно, то и разойдетесь как в море корабли. Качку ведь после тренировки ничего не надо - он идет опустошенный и подавленный. Ему бы поесть, да на кровать упасть - какой ему интерес к тебе??!
Ну а если ты к нему, не дай бог, с каким-нибудь дурацким предложением подкатишь... Ну например, телефончик тебе презентовать... Ну и реакция будет соответствующая и, надо сказать, ПОЛНОСТЬЮ АДЕКВАТНАЯ... Ну шмякнет он тебя разок в лицо пудовым кулачищей, ну осядешь ты медленно по стеночке, ну поспишь до утра... Что тут скажешь - сам виноват. А вот качка жалко, потому что будучи на курсе, он себе при ударе в полную силу может связки порвать - вот это беда, жаль парня...
Скрытый текст:
Не дай бог, конечно, но просто ты сам себя в пример привел...


Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9437424)
Вредную пищу тоже, а то ожирение и холестерин.
Телевизор еще запретить, ага... А то запудривают мозги - а особо впечатлительные люди потом думают, что стероиды - зло, а сливочное масло - вообще отрава. А про алкоголь и курение там ничего не говорят. А знаешь почему? Да потому что денежка капает в казну и с того и с другого... А с "фармы" что возьмешь - медикаменты у нас только частники производят, да и с тех особо много не состричь...

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9437424)
Ты бы телевизор не налегал. Мало от каких наркотиков абстинентный синдром так силен, что толкает на преступления. Травокур выпустит мне кишки за сто рублей? Погоди, бокс будет стоит рублей пятьсот, т.е. это ему еще четверых бедолаг расписать надо? Надолго травы не хватит. Непонятно, как у нас при такой наркомании вообще живые люди остались в стране :\
Ахахах... Честное слово, до этого твоего абзаца еще не добрался, когда чуть выше про телевизор писал... :))
Сам я телевизор я мало смотрю, потому что нечего там смотреть - одна говорильня, при чем чаще всего глупая до зубовного скрипа. Зато не далее как в этом семестре изучал курс криминологии, так что про преступность и наркоманию могу говорить более менее уверенно и авторитетно...

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9437424)
А как ты смотришь на утверждение, что ААС к идеальному здоровому телу отношения не имеют?
Я смотрю нормально на тот факт, что люди, которые всю жизнь ходят в зал и полжизни используют самые разные курсы анаболических стероидов и андрогенов являются в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев более здоровыми и "молодыми" в физическом плане, чем ЗОЖовцы, которые "стироедов не кушают", зато с "полторашкой" пива каждый вечер у телевизора сидят.

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9437424)
Чертово зелье всему виной! Не врожденный долбо*бизм, а пиво!
Из твоих инсинуацигий на тему "химика в темном переулке" можно сделать такой же саркастический вывод - не ФГМ всему виной, а стероиды! Это из-за них у хорошего и интеллентного молодого человека появилось желание тебе голову проломить в темном переулке! А то, что у него еще по малолетке 8 приводов и условный срок за разбой - это бес попутал, ага...

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9436798)
От героина организм меньше вырабатывает собственных эндорфинов, после курса выработка возвращается в норму.
Кстати, забыл на этот счет тебе сообщить, что героин с первой дозы у женщин и со второй-третьей у мужчин не только вызывает стойкую зависимость, но и инициирует крайне неблагоприятные изменения в организме. В том числе описанное тобой падение выработки эндорфинов. И, если после двухмесячного курса ААС секрецию собственного тестостерона восстановить не составляет труда, то секрецию эндорфинов восстанавливать пока не научились... Так что пример в высшей степени неудачный...

Осенний Лис 15.06.2011 19:12
Цитата:
Схожие признаки можно найти у всего, нужно только поискать. Вопрос в том - надо ли искать и кому это вообще нужно?
Достаточно одного - запрещенное вещество, наркотик. Нужно хотя бы мне.
Цитата:
При чем здесь однократно или многократно? ААС хоть так, хоть так безвредны при правильном приеме...
Чаще принимаешь, больше ущерб, только и всего.
Конопля и экстази безвредны при правильном приеме, однако обсуждать нельзя.
Цитата:
Вот именно, а ты и вовсе мешаешь ВСЕ в одну кучу - по твоему что конопля, что героин, что тестестерон - все одно и все подлежит запрету.
Чушь. Это государственная политика мешает все в одну кучу, я вообще за здравомыслящий легалайз. Но пока этот светлый день не наступил, я буду настаивать, что на данный момент между ААС и прочими наркотиками есть достаточно схожих черт, чтобы не допускать дискриминации в информационной политике хотя бы в рамках данного форума.
Цитата:
Ну во-первых, я тебе уже объяснил, что ничего он не кипит. А если кипит - это, скорее всего, индивидуальные психические особенности человека, а не вина ААС.
Ты первый начал говорить о гипотетических сценариях. Я только о том, что если алкоголь повышает агрессивность, что, по факту, далеко не всегда так, то тестостерон, у которого с агрессией прямая корреляция, ну уж никак её не понижает.
Цитата:
Я смотрю нормально на тот факт, что люди, которые всю жизнь ходят в зал и полжизни используют самые разные курсы анаболических стероидов и андрогенов являются в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев более здоровыми и "молодыми" в физическом плане, чем ЗОЖовцы, которые "стироедов не кушают", зато с "полторашкой" пива каждый вечер у телевизора сидят.
Чего тебя тянет в пивную крайность каждый раз? Я про то, что гипертрофированная при помощи качалки и стероидов мускулатура к идеальному строение не имеет отношения. Я понимаю медицинские случаи мышечной дистрофии и т.д., но качалочный культ максимализма и нарциссизма... Увольте.
Цитата:
преступность и наркоманию
Сюда вот только не будем глубоко лезть... А то там и наркомафия, и импотенция гос. политики, и легализация...

Ant1static 15.06.2011 23:54
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9438199)
Нужно хотя бы мне.
Зачем? Тебе так хочется, чтобы малолетние идиоты кололи себе непонятно что и непонятно как? Так хоть сюда зайдут и, если не передумают, то хотя бы будут делать "правильно"... Правильно взял в кавычки, потому что 9 человек из 10, задающих вопросы по качалке на этом форуме еще не готовы ни в плане физиологии ни в плане тренировок к приему ААС.

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9438199)
Чаще принимаешь, больше ущерб, только и всего.
Не надо чаще, надо так, как положено...
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9438199)
Конопля и экстази безвредны при правильном приеме, однако обсуждать нельзя.
Конопля и экстази мозги затуманивают и делают человека неадекватным. А ААС не имеет таких побочек. Уже поэтому их нельзя ставить в один ряд...

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9438199)
Чушь. Это государственная политика мешает все в одну кучу, я вообще за здравомыслящий легалайз. Но пока этот светлый день не наступил, я буду настаивать, что на данный момент между ААС и прочими наркотиками есть достаточно схожих черт, чтобы не допускать дискриминации в информационной политике хотя бы в рамках данного форума.
Ты меня повеселил, борец за справедливость. "Если в другой теме мне модераторы по заднице дадут за то, что я выступаю за открытое обсуждение темы наркотиков, то хотя бы пойду в раздел спорт и там мозг всем повыношу на предмет дискриминации! А чего - почему ААС можно, а наркоту - нет??!"
Логика твоя ясна, но она крайне витиевата и запутана, ты уж извини...
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9438199)
Ты первый начал говорить о гипотетических сценариях. Я только о том, что если алкоголь повышает агрессивность, что, по факту, далеко не всегда так, то тестостерон, у которого с агрессией прямая корреляция, ну уж никак её не понижает.
Пардон, я не говорил, что алкоголь повышает агрессивность. Я сказал (точнее не сказал, а подразумевал, приводя примеры), что алкоголь, как и другие наркотические и психотропные вещества, приводит к неадекватной оценке человеком окружающей действительности. Потому так и выходит, что споткнулся он сам о твою ногу, а вместо того, чтобы извиниться, он тебя еще и бранью поливает...

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9438199)
Чего тебя тянет в пивную крайность каждый раз? Я про то, что гипертрофированная при помощи качалки и стероидов мускулатура к идеальному строение не имеет отношения. Я понимаю медицинские случаи мышечной дистрофии и т.д., но качалочный культ максимализма и нарциссизма... Увольте.
Ты еще скажи, что тест нарциссизм вызывает)))
Да и медицинское применение я как-то вообще в расчет не беру.

Речь тут о другом. Вот ты приводишь россыпь доводов, мол, и здоровью вредят стероиды, и на психику влияют не ахти как, и вообще они нелегальны.
А я тебе привожу в пример, что человек, который всю жизнь железки тягает и полжизни "курсит" в конечном итоге годам к сорока оказывается гораздо более здоровым, адекватным и уравновешенным человеком, чем его сверстники, пусть даже, черт с ним, НЕ пьющие пиво. Годы идут - живот и сам, без пива растет дай боже...

Цитата:
Сообщение от Осенний Лис (Сообщение 9438199)
Сюда вот только не будем глубоко лезть... А то там и наркомафия, и импотенция гос. политики, и легализация...
Согласен - тема слишком обширная, чтобы сейчас ее разбирать. Я просто уточнил, что знания мои далеко не из зомбоящика взяты...

Ant1static 18.08.2011 19:26
Что-то тема уже довольно давно никем не обсуждалась. Up.

Сегодня нашел, пожалуй, самый объективный и непредвзятый документальный фильм о стероидах. "National Geografic: Сверхлюди. Стероиды". Настоятельно рекомендуется к просмотру всем, интересующимся данной темой хотя бы потому, что в нем обстоятельно и без истерик пытаются взглянуть на само явление применения гормональных препаратов в спорте.

Также считаю, что необходимо внести данный фильм в шапку.

Максик 19.08.2011 00:28
Цитата:
Сообщение от Ant1static (Сообщение 9618935)
Также считаю, что необходимо внести данный фильм в шапку.
оке.посмотрим,внесём:wnk:

Ant1static 20.08.2011 23:30
Ну чего? Кто-нибудь уже посмотрел? Как впечатления?

Модем 21.08.2011 17:27
Цитата:
Сообщение от Ant1static (Сообщение 9624697)
Ну чего? Кто-нибудь уже посмотрел? Как впечатления?
Видал давненько)) хороший фильм для ознакомления. Говорят правду про результат, также говорят о побочках, но в основном о побочках, все таки пытаются отговорить, показывая неудачные примеры. Можно добавить в шапку.

Кстати есть знающие о тренболоне и туриноболе?))

Iwan 21.08.2011 18:56
Цитата:
Сообщение от Модем (Сообщение 9626253)
Кстати есть знающие о тренболоне и туриноболе?))
Ты явно не на том форуме спрашиваешь.

bronsonter 25.10.2011 03:19
Первый курс
 
Здравствуйте.
Мне 22 года, рост 190, вес 90. Хочу попробовать похимичить. Цель - набор хорошей, сухой мышечной массы + повышение силовых.
Мне посоветовали начать с Болденона в связке со Станозалолом. Хотелось бы как можно меньше побочек ну и как можно лучше результат Но безопасность на первом плане.
Возможно есть что-то более безопасное но чуть менее действенное или какие-то другие варианты?
Заранее спасибо!

Модем 25.10.2011 12:26
Цитата:
Сообщение от bronsonter (Сообщение 9801455)
Здравствуйте.
Мне 22 года, рост 190, вес 90. Хочу попробовать похимичить. Цель - набор хорошей, сухой мышечной массы + повышение силовых.
Мне посоветовали начать с Болденона в связке со Станозалолом. Хотелось бы как можно меньше побочек ну и как можно лучше результат Но безопасность на первом плане.
Возможно есть что-то более безопасное но чуть менее действенное или какие-то другие варианты?
Заранее спасибо!
Болд, если ставить, то минимум 600мг. Станазу надо колоть каждый день по 50-100мг. Вещи довольно популярные и не самые опасные

bronsonter 25.10.2011 15:26
Цитата:
Сообщение от Модем (Сообщение 9801888)
Болд, если ставить, то минимум 600мг. Станазу надо колоть каждый день по 50-100мг. Вещи довольно популярные и не самые опасные
Хотел брать болденон колоть и станозалол в таблетках. Или лучше в уколах?
А что пить после окончания курса?

Модем 25.10.2011 17:00
Цитата:
Сообщение от bronsonter (Сообщение 9802314)
Или лучше в уколах?
процентов на 50 результат лучше от уколов


Цитата:
Сообщение от bronsonter (Сообщение 9802314)
А что пить после окончания курса?
в данном случае точно не могу сказать, препы вполне безопасные

KONSOLE 16.11.2011 19:37
Что лучше взять на сушку? В натуралку сушиться не буду точно, мяско жалко, советуют связку из пропика и стромбы, что скажите?

Максик 16.11.2011 23:34
а сушить есть хоть что?ну стаж скажи,какая масса.
неплох по отзывам кленбутерол.
а вообще лучше зайди на какой-нибудь "качовский" форум и там поспрашивай.
здесь мало людей,которые имели дело со стероидами,только если модем чем сможет помочь)

Ant1static 16.11.2011 23:50
Клен - это не стероид. Это препарат от кашля. И на нем можно сильно пожечь мышцы, если совершить ошибку в дозировках, питании или тренировках. А что до выбора именно стероидных препаратов - тут я не силен, это к Модему.

KONSOLE 17.11.2011 03:05
Сушить то особо нечего на самом деле ( на данный момент 184-81 ( к марту планирую 85кг) из них где-то кг 10 жира), но я давно хочу увидеть свое тело рельефным, я всегда был чуть с жирком и зарекся, чтоб в июяне я наконец смогу нормально на себя посмотреть
Да и думаю на зиму попробовать курс метахи соло ровным фоном 40 мг на 6-8 недель, чтоб уж было хоть что сушить

Надеюсь сейчас не начнутся гневные отзывы, о том, что это рано и тп, я придерживаюсь мнение, что каждый сам решает что и когда ему, кто-то хочет года 2-3 пахать до застоя или предела, а потом начинать ,а кто-то хочет быстрее дойти до этого и + иметь хоть какой-то опыт в приеме допинга

Iwan 17.11.2011 12:41
Интересно будет увидеть результат всего этого.

KONSOLE 17.11.2011 22:11
А мне то как

Ant1static 09.12.2011 23:25
Вот, нашел еще одно правдивое видео о стероидах, где без соплей и паники расставляются все точки над i.

Денис Борисов об ААС

KONSOLE 01.04.2012 04:50
Ant1static,
Ты сам то еще не курсил?

Ant1static 01.04.2012 12:04
KONSOLE, нет, еще не курсил. А что?

KONSOLE 01.04.2012 16:51
Цитата:
нет, еще не курсил. А что?
Просто поинтересовался, у тебя вроде уже стаж большой

Ant1static 01.04.2012 17:27
Цитата:
Сообщение от KONSOLE (Сообщение 10192632)
Просто поинтересовался, у тебя вроде уже стаж большой
Да, скоро три года будет. Но я все еще считаю, что могу и дальше работать "на сухую".

KONSOLE 26.05.2012 01:54
Цитата:
Курсы можно в тему по ААС? Это было бы крайне полезно.
Ну или хотя бы в ЛС, если не хочешь так публично рассказывать. Мне было бы очень интересно ознакомиться.
Ну вот сказать особо нечего)
Первый курс начал в январе Метан соло по 40мг в день, занимался, кушал, занимался, кушал, набрал и мышц и воды и жирка, выглядел довольно широким, куртка порвалась, никакой прухи не ощутил, как описывают типа настроение всегда классное, трахаться хочется, все круто, чувствуешь себя суперменом и тд.. нет такого не было, а я ждал, более того однажды чуть не перетренировался, точней даже перетрнировался, но быстро поравился, сильно взвинтил интенсивность, много занимался, мало отдыхал, думал будет все норм с фармой же, вобщем набрал 6-7 кг
Ожидал проблем с давлением, у меня просто и так оно прыгает, повышенное часто, но прием метахи никак не сказался вообще на самочувствии, да я по сути ничего не чувствовал, только вот на тренировках был дичайший памп, ух как раздувался от дрыща до Олимпии)

потом отдохнул всего недельку, пкт провел и сразу же началась сушка, тест. пропионат по 100мг через день + станозолол по 50 мг в день, вот тогда уже более менее начал что то чувствовать, секса стало хотеться почаще, сил было больше, устать было тяжело, мог часа 3 в зале пахать и не устал бы, правда потел оч сильно, сидел сначала на низкоуглеводке, потом на безуглеводке, силовые во время сушки не упали, и даже чуть повысились, ну там немного

Вобщем, что могу сказать, не жалею ни капли понятное дело, хоть и от обоих курсов получил ну может процентов 50% от того чего мог, просто у меня боольшие проблемы со сном, просто жуть, сплю по 5-6 часов, при этом просыпаюсь каждые 2, ворочусь, а иногда бывало вообще почти не спал и шел на тренировку ( с метахой такое не прокатывало, а вот на втором курсе легко), еслиб сон был ок по 8 часов в сутки, тогда бы я наверное ощутил все прелести, но это все впереди, буду пытаться разобраться нормально со сном, налаживать нормально режим т.к. это единственное что у меня отстает потому-что питание у меня было очень хорошое + еще спортпита было много, тренировки более менее грамотные все ок, а вот отдых вот где проблема
Фоток к сожалению нет, на следующем курсе обязательно буду делать
Сейчас провожу ПКТ, самочувствие нормальное

Про побочки:
уже на 3 неделе второго курса начали сосочки болеть, гино начала расти, но я не стал кушать тамокс ибо не хотел снижать эффективность курса и тупо забил, гино не парило, вырежу если что, но вот на ПКТ она уходит, хоть и была маленькая сейчас вообще ее особо не заметно, хотя по сути 6-7 недель я ее никак не глушил) Думаю скоро от нее не отсанется и следа

Яйца очень быстро у меня, почему-то уменьшаются, хз почему, уже на второй неделе курса процентов на 40%, но уже и на первой неделе ПКТ все возвращалось в норму, быстро увядали, быстро расцветали

Акне было только небольшое и недолго на ПКТ после втрого курса

Больше ничего не заметил



Зы
Вот так вот, год назад я заходил сюда чтобы спросить как подкачать сисечки к лету, ведь на них висит жирок, тогда Антистатик сказал идти мне в качалку, а я ответил что-то вроде "да ну нахрен мне качалка, я не хочу быть большим и неповортливым" ,а теперь вот уже курсю
Многие осудят меня мол и года не прозанимался , а уже фарму во всю юзает, ваше право, для меня это был хороший опыт и в будущем продолжу курсить, может года через 3 где-нибудь выступлю =)

Вобщем, за 11 месяцев я набрал примерно 13кг чистых сухих мышц, пришел 71 кг, тогда с жирком такой был, сейчас 84 и жира заметно меньше, с хорошим питанием, спортпитом, фармой, но при отвратительнейшем режиме..

Максик 26.05.2012 12:53
Цитата:
Сообщение от KONSOLE (Сообщение 10288780)
трахаться хочется, все круто, чувствуешь себя суперменом и тд..
ну так с метана такого и не будет.
только если вместе с тесто, то да.
Скрытый текст:
сколько всё обошлось,если не секрет?

Ant1static 26.05.2012 13:17
Цитата:
Сообщение от KONSOLE (Сообщение 10288780)
Метан соло по 40мг в день
Солидные дозировки. У одного моего знакомого (я не про себя, если что) уже от 30 мг соски чесаться начали...

Цитата:
Сообщение от KONSOLE (Сообщение 10288780)
тест. пропионат по 100мг через день + станозолол по 50 мг в день
Пропик инъекционный, понятно. А станаза?
И, кстати, как суставы от станазы себя чувстовали? Доча вон жаловался на сильные боли и сухость в суставах. Да и вообще от многих слышал...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Максик (Сообщение 10289089)
ну так с метана такого и не будет.
только если вместе с тесто, то да.
Разве? От метахи же вроде тоже должно быть? О_о Тем более, у него андрогенная активность вообще заоблачная!

KONSOLE 26.05.2012 13:54
Фарма обошлась не сильно дорого
2 пачки метана Балканского по 800р за пачку (вообще заказывал другой, но дилл подвел)
35 ампул пропа (брал с запасом) около 4 т, точно не помню , но одна ампула 110р, проп Иран Aburaihan
3 пачки станы Балканской 800р за пачку вроде

Ну спортпит 200$ заказывал с bb.com, в рашке бы это вышло раза в 2 дороже, еду считать не буду

Станза оральная, инъекционная Оч дорогая, косарей в 20 бы обошлась, я еще не на том уровне чтоб такое юзать)
Проблем с суставами никаких вообще не было, только локтям было больновато при французском


Кроме того уже купил фармы на 3 курс, который будет зимой скорее всего:
Сустанон пакистанский 20 ампул по 160р за ампулу примерно
Метан Диспенсари 400шт по 5 мг (2500р), говорят, лучший метан на сегодняшний день
Деку пока пробовать не хочу и врятли буду в ближайшие года, пока остерегаюсь Нандролонов

Максик 26.05.2012 18:11
Цитата:
Сообщение от Ant1static (Сообщение 10289109)
у него андрогенная активность вообще заоблачная!
андрогенная активность у теста выше куда чем у метана.

Ant1static 26.05.2012 21:26
Цитата:
Сообщение от Максик (Сообщение 10289569)
андрогенная активность у теста выше куда чем у метана.
Ну да, вдвое... это ты прав... Но среди других, нетестостероновых препаратов андрогенная активность метана одна из самых высоких.

Модем 27.05.2012 00:50
Цитата:
Сообщение от KONSOLE (Сообщение 10289172)
Кроме того уже купил фармы на 3 курс, который будет зимой скорее всего:
Сустанон пакистанский 20 ампул по 160р за ампулу примерно
Метан Диспенсари 400шт по 5 мг (2500р), говорят, лучший метан на сегодняшний день
Деку пока пробовать не хочу и врятли буду в ближайшие года, пока остерегаюсь Нандролонов
1) С сустом торопишься, сильная смесь эфиров, потом более слабые препы торкать не будут
2)Данабол ДС лучший, действительно лучший. Так сказать проверено...еще и хрен достанешь.
3)Дека в плане побочек считается слабовыраженной

Мое мнение что вместо суста, можно было бы взять хотябы ретаболил, при условии что оригинал, хоть и относится к нандролонам, он не ароматизируется. Также метан хорош разумеется. Ну и на выходе можно станазололом закрепить.

Ant1static 27.05.2012 01:20
Цитата:
Сообщение от Модем (Сообщение 10290168)
3)Дека в плане побочек считается слабовыраженной
Скрытый текст:
Есть же одна важная побочка))) Может ее ему и нельзя допустить... Мало ли - потом придется либо рассказывать, что ты на курсе, либо разводить руками и говорить, мол, "понятия не имею, что с ним... обиделся может?" :))

Rolls Royce 04.06.2012 00:15
Ну вот пришел я к вам ребят) Рацион изменю - почти полностью на белковой пище, так что 150 грамм я думаю будет. Но вот блин стероидов я боюсь, честно. Привык я к той мысли , что стероиды=вредно и все. Хотя тренер мой, предлагал одну штучку попробовать, но я х/з, что это он сказал ".. как метан, но луче на печень не действует.." ну и у него резалт. Мне б такой и я доволен был. Так что подскажите мне плиз, что же сделать для шикарного тела??

Максик 04.06.2012 01:56
Rolls Royce, ты сначала напиши свой рост/вес может курсить тебе и вообще не надо.

Fraze 04.06.2012 08:05
Rolls Royce, судя по твоему невероятному объёму знаний и тому факту, что ты спрашиваешь как сделать себе клёвое тело на игровом форуме то курсить тебе точно ещё рано.

Rolls Royce 04.06.2012 13:10
Цитата:
Сообщение от Fraze (Сообщение 10305683)
игровом форуме
Ну я как бы не в GB спрашиваю, оке? И то, что я спрашиваю уже говорит о том, что я не знаю, но хочу узнать.

Цитата:
Сообщение от Максик (Сообщение 10305528)
ты сначала напиши свой рост/вес
Рост 180 , вес 75. % жира имеется, сразу вопрос , что с ним сделать? Просто тренировками или же чем то?
И лично для себя хочу немного набрать в объеме и рельефе, но вот что бы без жира.
Касаемо рациона, то я перехожу практически полностью на белковую пищу, в основном животный белок.

Модем 04.06.2012 14:24
Цитата:
Сообщение от Rolls Royce (Сообщение 10305357)
Хотя тренер мой, предлагал одну штучку попробовать, но я х/з, что это он сказал ".. как метан, но луче на печень не действует.." ну и у него резалт
что за штучку предложил тебе тренер?

По вопросу: начинать надо с относительно легких препов, чтото в духе: станазолол, туринабол, ретаболил и т.п.

Ant1static 04.06.2012 20:16
Модем, ну какой ретаболил на первом курсе? Это ж нандролон! Зачем с первого курса начинать колоть такие препараты?

Я вот тоже интересуюсь что за препарат был предложен.

Rolls Royce 05.06.2012 02:51
Ребят, буду завтра на тренировке (сегодня), если тренер будет - спрошу все в подробностях. Единственное, что могу сказать сейчас - препарат в таблетках, это 100%

Ant1static 08.06.2012 00:37
Rolls Royce, ну что там? есть новости?

pоkenom 08.06.2012 16:27
Цитата:
Сообщение от Ant1static (Сообщение 10316000)
ну что там? есть новости?
Таблетки всё ещё действуют.

Ant1static 23.06.2012 16:58
Цитата:
Сообщение от pоkenom (Сообщение 10317012)
Таблетки всё ещё действуют.
Мда уж... Походу ему какие-то другие таблетки забарыжили)))

subzer0 27.06.2012 05:40
Стероиды вызывают как дикий соблазн, так и страх. Страх за последствия, как это все аукнется.
Правда, у меня и возраст такой, что об анаболиках и думать не надо, тестостерона и так навалом :D
Я считаю, что с 16 лет принимать анаболики глупо. Мышцы и так интенсивно растут, примерно до 20 (может и до 25) мужчина представляет собой резервуар с тестостероном.

Ant1static 27.06.2012 12:43
subzer0,все зависит от уровня тренированности и того прогресса, которого ты уже достиг. Тебе - да, однозначно еще рано.

Модем 27.06.2012 12:49
Цитата:
Сообщение от subzer0 (Сообщение 10351051)
Мышцы и так интенсивно растут, примерно до 20 (может и до 25)
Вообщето до 20 лет набирать массу гораздо сложнее, чем после 20, обмен веществ замедляется и ты набираешь вес куда быстрее

Ant1static 27.06.2012 16:51
Цитата:
Сообщение от Модем (Сообщение 10351281)
обмен веществ замедляется и ты набираешь вес куда быстрее
Для набора НУЖНОЙ (мышечной) как раз нужен быстрый обмен веществ. Зря что ли метаболизм раскручивают по максимуму.

Ant1static 09.07.2012 16:43
Часто в последнее время приходится сталкиваться с заявлениями о том, что якобы стероиды негативно влияют на сердечно-сосудистую систему. Ответ на этот вопрос в новой статье главного редактора журнала "Железный мир" Юрия Бомбелы.



Скрытый текст:
Писать о побочных эффектах андрогенов и анаболических стероидов – одно удовольствие. Придумывай всякие ужасные сказки и корми ими доверчивых читателей – они все «схавают». Тем более, что на такие статьи есть «социальный заказ», а значит, их обязательно у тебя возьмут, опубликуют, да еще и заплатят хорошенько. Защищать «анаболики» – дело неблагодарное. Те, кто с этими лекарственными препаратами в своей жизни ни разу не сталкивался, лишь ухмыльнутся криво: пиши, мол, пиши, знаем мы, почему ты это делаешь – не иначе, как сам на стероидах «сидишь», или кормишься у какого-либо «наркобарона». И все же продолжу начатое: истина – она, знаете ли, того стоит.

Что обычно говорят


Ничего хорошего. Во всяком случае, для тех, кто «химичится» довольно-таки регулярно. С приемом высоких доз андрогенов и анаболических стероидов (ААС) врачи привыкли связывать многие «неполадки» в сердечно-сосудистой системе.

Во-первых, считается (и, как мы дальше увидим, вполне обоснованно), что прием высоких доз (ААС) приводит к снижению (зачастую довольно существенному) уровня липопротеидов высокой плотности (ЛПВП). ЛПВП называют еще «хорошим холестеролом», в отличие от ЛПНП – липопротеидов низкой плотности, которые считаются «холестеролом плохим». В крови эти липопротеиды находятся в определенном соотношении: ЛПВП – 32-36%, ЛПВП – 54-64% (остальное может приходиться на долю липопротеидов очень низкой плотности). Снижение уровня ЛПВП и смещение соотношения в сторону ЛПНП является показателем возможных заболеваний сердечно-сосудистой системы, в частности, ишемической болезни сердца, атеросклероза.

Во-вторых, считается, что злоупотребление ААС (правда, что такое это самое «злоупотребление», пока так никто и не смог определить) ведет к повышению артериального давления, что существенно повышает вероятность как инфаркта миокарда, так и инсульта.

В-третьих, именно с анаболическими стероидами связывают гипертрофию у спортсменов, занимающихся с отягощениями, левого желудочка сердца, в том числе и за счет утоньшения его стенки. Такая гипертрофия обычно считается предвестником серьезных неприятностей с сердцем.

Как обстоят дела в действительности


Для начала остановимся на липопротеидах высокой и низкой плотности. В свое время ученные были немало удивлены, когда не обнаружили никаких ощутимых различий или отклонений от нормы в структуре и функционировании артерий у спортсменов, которые принимали (в значительных дозировках) ААС и у тех, кто ААС никогда не использовал (Sader M.A., Griffiths K.A., McCredie R.J., et al. Androgenic anabolic steroids and arterial structure and function in male bodybuilders. Journal of American Collele Cardiology, 2001; 37(1):224-230).

Целью еще одного – очень продолжительного по времени и представительного – исследования было изучение изменений производства эндогенного тестостерона у 66 мужчин в возрасте от 41 до 61 года (Zmuda J.M., Cauley J.A., Kriska A., et al. Longitudinal relation between endogenous testosterone and cardiovascular disease risk factors in middle aged men. A 13 year follow-up of former Multiple Risk Factor Intervention Trial participants. American Journal of Epidemiology, 1997; 146(:609-617). Исследователями было обнаружено, что возрастное снижение производства эндогенного тестостерона сопровождалось повышением уровня триглицеридов в крови и снижением уровня «хорошего холестерола» – ЛПВП. Был сделан вывод о том, что возрастные проблемы с сердечно-сосудистой системой объясняются снижением производства эндогенного тестостерона.

Похожее исследование было проведено в свое время и в Польше (Zgliczynski S., Ossowski M., Slowinska-Srednicka J., et al. Effect of testosterone replacement therapy on lipids and lipoproteins in hypogonadal and elderly men. Atherosclerosis 1996; 121(1):35-43). Здесь двадцати двум пациентам с низким уровнем тестостерона еженедельно делали инъекции 200 мг тестостерона энантата. Было обнаружено, что терапия тестостероном возвратила уровни тестостерона и эстрадиола в пределы нормы. Попутно обнаружилось снижение уровня «плохого холестерола» – ЛПНП, уровень же ЛПВП остался без изменений.

А что насчет высоких доз ААС и снижения уровня ЛПВП? Я уже говорил, что опасения по этому поводу вполне обоснованы. Исследование на эту тему было проведено в Университете Северного Техаса (Diekerman R.D., McConathy W.J., Zachariah N.Y. Testosterone, sex hormone-binding globulin, lipoproteins and vascular disease risk. Journal of Cardiovascular Risk 1997; 4(5-6):363-366). Его результат оказался крайне неожиданным. Действительно, у тех, кто «сидел» на высоких дозах андрогенов, был понижен уровень «хорошего холестерола», но, в то же время, был понижен и уровень холестерола «плохого». Уровни триглицеридов были примерно одинаковыми у «химических» и «натуральных» атлетов. Вдобавок ко всему, у «химиков» был ниже уровень аполипопротеина B, высокий уровень которого является свидетельством повышенного риска заболеваний сердечно-сосудистой системы. Ирония судьбы! По итогам эксперимента был сделан вполне обоснованный вывод: применение даже высоких доз андрогенов и анаболических стероидов не повышает риска проблем с сердечно-сосудистой системой.

С артериальным давлением тоже все не так просто. Во-первых, существует как минимум одно исследование (Khaw K.T., Barrett-Connor E., Blood Pressure And Endrogenous Testosterone In Men: An Inverse Relationship, Journal of Hypertension April 1988, Vol, 6 No. 4 329), которое обнаружило связь между уровнем тестостерона и артериальным давлением. Обратную, как следует из названия статьи, то есть, по мере того, как уровень вашего собственного тестостерона снижается, артериальное давление имеет тенденцию повышаться. Во-вторых, применение далеко не всех анаболических стероидов и далеко не у всех спортсменов приводит к резкому скоплению воды в организме и, как следствие, увеличению массы тела, что и поясняет повышение артериального давления.

Что касается гипертрофии левого желудочка сердца, то исследованием, проведенным во все том же Университете Северного Техаса (Dickerman R.D., Schaller F., McConathy W.J., Left ventricular wall thickening does occur in elite power athletes with or without anabolic steroid use, Cardiology 1998 Oct; 90(2):145-8), было установлено, что таковое наблюдается практически у всех атлетов высокого уровня, занимающихся с отягощениями, независимо от того, принимали они или нет андрогены и анаболические стероиды. Такая гипертрофия может быть связана с быстрым ростом массы тела, что не так уж и редко наблюдается у атлетов-«силовиков».



Что из этого следует


Во-первых, как мы имели возможность убедиться, страхи значительно преувеличены. В действительности применение умеренных доз тестостерона не только не ведет к каким-либо отрицательным последствиям для организма, но имеет положительный эффект. Особенно после сорока лет, когда уровень собственного тестостерона начинает неуклонно снижаться.

Во-вторых, даже значительные дозы ААС, характерные для бодибилдеров не приводили к каким-либо катастрофическим последствиям. Впрочем, здесь правило «больше – значит лучше», все же, неприменимо. Гораздо разумнее будет остановиться на, скажем так, приемлемых дозах все того же тестостерона и не экспериментировать со сверхвысокими дозировками.

Да, и еще. Не стоит курить. Курение и само по себе достаточно плохо влияет на сердце (не говоря уже о том, что оно понижает уровень вашего собственного тестостерона), а в сочетании с тяжелыми тренировками и массированным приемом андрогенов и анаболических стероидов оно способно нанести по вашей сердечно-сосудистой системе тяжелый удар. Подумайте…





Автор: Юрий Бомбела

oleg77 02.11.2012 17:54
Подскажите, Стоит ли начинать курсить.
24 года, рост 170, вес 72, жим 80*6, становая 160*6, присед 150*6. При этом в приседе и становой запас есть. Вес не прибавляеться уже давно, питаться по правильному получаеться с трудом.
Встал выбор тренироваться дальше и получить кмс по версии авпс или начать курсить. Для начал думаю начать просто с метана.

Fraze 02.11.2012 20:23
Цитата:
Сообщение от oleg77 (Сообщение 10604575)
вес 72
Я не пойму, ты пошутил что ли?

pоkenom 06.11.2012 04:40
Цитата:
Сообщение от oleg77 (Сообщение 10604575)
Подскажите, Стоит ли начинать курсить.
Ты молодец, конечно, спросить об этом на форуме игромании.
Цитата:
Сообщение от Fraze (Сообщение 10604769)
Я не пойму, ты пошутил что ли?
Он лифтер.

Модем 07.11.2012 19:22
Цитата:
Сообщение от pоkenom (Сообщение 10609077)
Ты молодец, конечно, спросить об этом на форуме игромании.
Ну а что, как раз спросит у таких же людей, у которых есть опыт.

Цитата:
Сообщение от pоkenom (Сообщение 10609077)
Он лифтер.
Тогда и препы силовые нужны (турик, стан)

oleg77 06.12.2012 16:59
Начать курсить - ответственный выбор, к которому надо подходить серьезно, поэтому и хотелось узнать мнение на не профессиональном форуме, но от знающих людей, в первую очередб, Модема и Антистатика. На других, профессиональных, форумах сложились устойчивые группы натуралов и химиков, у каждого свои аргументы. Что меня останавливает - это необратимсоть, зная себя, захочеться курсить дальше и дальше.
Пока решил плотно питаться, перешел на другую прогу - силовые увеличились, да и масса слегка. По какому-то калькулятору максимум моего тела без фармподдержки - 78 кг с 12% жира. Моя цель - иметь 75 сухих кг.

Максик 06.12.2012 18:38
Цитата:
Сообщение от oleg77 (Сообщение 10662235)
Моя цель - иметь 75 сухих кг.
с твоими целями можно и не думать о ас

feanor_old 06.12.2012 19:11
Цитата:
Сообщение от oleg77 (Сообщение 10662235)
По какому-то калькулятору максимум моего тела без фармподдержки
Фигня это все.

oleg77 06.12.2012 19:21
Цитата:
Сообщение от feanor_old (Сообщение 10662449)
Фигня это все.
Понятно. По этому же калькулятору по размерам я уже достиг или превысил свой максимум.

Ant1static 07.12.2012 22:57
Цитата:
Сообщение от oleg77 (Сообщение 10662235)
Начать курсить - ответственный выбор, к которому надо подходить серьезно, поэтому и хотелось узнать мнение на не профессиональном форуме, но от знающих людей, в первую очередб, Модема и Антистатика.
Мне это лестно, конечно, но раз так, ты должен знать, что я натурал. Имеющий знания по теме, да, но, тем не менее, натурал.
Цитата:
Сообщение от oleg77 (Сообщение 10662235)
78 кг с 12% жира. Моя цель - иметь 75 сухих кг.
Ну, не знаю, я тоже с такими целями не вижу смысла курсить. Да, у меня есть знакомый, который сейчас весит 77, а до мая хочет набрать до 90 и высушить их до 75. Но это соревновательный уровень со своими довольно жесткими требованиями и рамками. Если ты не планируешь выступать, то цель в 75 кг относительно сухого мяса можно покорить и "на сухую".

oleg77 10.12.2012 14:24
Ant1static, понятно, что и 80-85 могу без курса набрать, но времени уйдет намного больше. Здраво рассуждая, понимаю, что нету никакого смысла курсить, а бывает хочеться всего и сразу) В плане соревнований - если только в лифтинге, бб не интересует. Ну а разряд нужен, если идти работать инструктором, что меня мало интересует.

BigED 10.12.2012 17:26
Цитата:
Сообщение от oleg77 (Сообщение 10668521)
если только в лифтинге, бб не интересует
Первый раз слышу, чтобы лифтеры курсили))

oleg77 10.12.2012 18:36
BigED, посмотрите нормативы на мастера спорта. Я лично знаю только одного мастера, который получил разряд без АС.

feanor_old 11.12.2012 00:14
Цитата:
Сообщение от BigED (Сообщение 10668865)
Первый раз слышу, чтобы лифтеры курсили))
"О сколько нам открытий чудных..." :-)

BigED 11.12.2012 15:06
oleg77, feanor_old, ну теперь буду знать, просто большинство лифтеров это же кабаны нереальных размеров с животиками и с очень плохо выраженным рельефом, поэтому и не подозревал, что они курсят во всю, а я то думал, вот они настоящие натуралы-богатыри)), черпающие свою энергию из одних только углей=D

feanor_old 11.12.2012 18:48
Цитата:
Сообщение от BigED (Сообщение 10670237)
большинство лифтеров это же кабаны нереальных размеров с животиками и с очень плохо выраженным рельефом
Кстати, ошибочное мнение. Это в основном касается атлетов, выступающих в +125, то есть весовой категории без верхней границы. Вот там собственный вес уже играет мало значения. И то есть уникумы, которые умудряются выглядеть очень подтянуто и атлетично, например Константин Константинов, один из лучших тягунов мира.

В весовых категориях с верхней границей нажирать много лишнего - непозволительная роскошь.

Flippеr 11.12.2012 20:44
Мужики, кто нибудь колол себе пептиды?
Работает? Если да, то как?

weakenhunter 02.04.2013 21:20
Flippеr, товарищ бахает GHRP-2 по 500 мкг в день, очень положительные впечатления, и силовые растут+ само состояние после трени нормализованное, тоесть и определенные улучшения, хороший сон, аппетит улучшается, можешь побольше жрать, да и организм лучше восстанавливается, самое главное дозу не превышать, на 2 месяца взял себе, о том как будет слезать, вроде от побочек ничего не надо брать, да и вообщем то самому интересно стало есть хорошая статья на sportswiki

KONSOLE 21.04.2013 21:04
weakenhunter,
От одного ГХРП его так прет??Я думаю, там больше играет самовнушение
Многие атлеты от связки 6+2 ничего не чувствуют ,а тут от одной двойки так, да и вообще

Цитата:
Тогда и препы силовые нужны (турик, стан)
Мне стан чет силы особой не дает, к сожалению, зато дает плотность и жесткость мышц, очень он этим мне нравится)
Правда насчет силы, мне и метан особо не давал и суст так себе давал, масса прет норм всегда ,а вот силовые ну вообще слабые, особенно это касается жима, вообще еле растет даже на курсе, при этом грудь растет не зависимо от силовых, хотя у меня передние дельты всю нагрузку при жимах забирают(

Grotesque 18.05.2013 11:42
Раньше здесь при слове "стероиды" падали в обморок, а сейчас отдельная тема. С одной стороны хорошо, с другой не очень.

Ant1static 25.05.2013 11:52
Grotesque, какие люди! Где ты пропадал две тясячи лет? :-)
По поводу появления темы - да на самом деле разницы никакой. Все равно здесь нет ни достаточного количества знающих людей для консультаций, ни людей, ищущих здесь информацию такого толка. Вот и выходит, что тема вроде есть, а вроде и нет.

faye7 01.06.2013 01:22
[удалено]

Ant1static 01.06.2013 19:39
faye7, думаю, таких спецов ты тут не найдешь. Пойди на доче почитай, делов-то...

Ronin@$ 03.11.2014 14:00
Цитата:
Сообщение от faye7 (Сообщение 10926410)
Пацаны, кто-нибудь может сказать за нандролон балкан? Или дека лучше органон?
Конечно Органон ,если это он лучше брать.
Все ж Балкан андер как не крути.

GoshaAwares 28.02.2017 15:12
Я за природу. Лучше есть орехи, пить кокосовое молоко и добавлять в каши и салаты семена конопли. Конопляные семечки богаты полноценными белками, незаменимыми жирами, комплексными углеводами, витаминами, ферментами и многим другим.

Roman00166 24.08.2025 01:22
Акне.
 
Всем привет.,
Не могу понять от чего больше акне от энки или деки,
Суст, метан, пропионат все нормально, колю энку и деку сыпит что-то уменьшал что то прибавлял сподало так и не понял больше дэки или меньше теста от чего больше высыпает кто в курсе!??


Часовой пояс GMT +4, время: 18:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.