![]() |
Евгеника
Давайте о.
Но без спора, хороша она или высшее зло, тут сказано уже сверх меры. Предлагаю начать дискуссию в ином ключе. Как думаете, почему предыдущие попытки сделать евгенику, эм, скажем так, государственной доктриной, мягко говоря — провалились? Что нужно для того, чтобы избежать этого в будущем? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А вообще, есть же тема: http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=63889 |
Dunkan
Там широковато, здесь узко, поэтому возможно быстро и по делу. Цитата:
Но вот какая штука. Допустим обеспечена необходимая смешиваемость генов, задан путь движения, маршрут. Не получится ли тогда развитие человека как вида убыстренным в разы, не приведет ли это к тому, что каждое последующее поколение будет на голову "лучше" предыдущего? Так можно очень быстро упереться в потолок, как мне кажется. Может, нет для евгеники места, какие бы благие цели не преследовала и как аккуратна, продумана и технологична не была? Давайте представим, что каждый из вас евгеник-технолог. Где опасности, как избежать, какова конечная, промежуточные цели? |
Цитата:
|
Deetz, а тебе это зачем? :)
Цитата:
Всех и сразу улучшить, ввиду понятных причин, не получится. Из-за чего невзлюбили в вымышленной вселенной Людей Икс, из-за того же могут невзлюбить и искуственно улучшенных людей. И если до этого, "сверхспособности", обостренные способности, называйте, как хотите, давались людям исключительно природой, что хоть и вызывало, конечно, некоторый (как правило, незначительный) процент зависти и недолюбливания среди окружающих людей, тем не менее, в основном, превалировало восхищение. Такая же "халява", как, например, мозги с большим количеством нейронов или "богатырское" здоровье, купленное богатенькими родителями своему чаду не позволит остальным честно порадоваться за этого человека, ибо его способности будут восприниматься приобретенными "несправедливым" путем. Так как человек не приложил к тому абсолютно никаких усилий. С другой стороны, новые "леонардо да винчи", "ломоносовы" и "эйнштейны" были бы для развития науки очень кстати. До сих пор не выведена "теория всего", описавшая бы четыре фундаментальных взаимодействия в рамках одной теории. Разлет дисциплин продолжается, порождая "узкоспециализированность", ученым все сложнее понять друг друга, вместе с этим количество информации растет как снежный ком. Нужны люди, которые смогли бы подняться над всем этим, сделать обобщения. Но здесь еще встает вопрос о том, что такое гениальность и возможно ли ее искуственно добиться. |
Dunkan,
Цитата:
Цитата:
Вообще, если брать человека, как вид, то... Генетика тут не поможет. Генетический код современного человека так, простите за выражение, засран, что обычной селекцией тут не обойдешься. Скрестив даже сильного мужчину и умную женщину(да хоть наоборот), мы все равно можем получить хилого тупицу и шанс этот далеко не нулевой... Так что... Ну и напоследок вырожу своё мнение... Я против, но не то чтобы Я против, просто... Это не естественно, а природа, как мы знаем, уж очень не люби, когда вмешиваются в её дела. Раньше рождались гении, щас рождаются, и буду рождаться и мы тут ни при чем слава Б-гу. ЗЫ А я кстати Евгений, что доставляет ^_^ |
Цитата:
|
Dragon27,
Даже исправлять не буду. Идею, мысль можно выразить хоть мычанием, лишь бы она была интересна обществу. Так то... |
Цитата:
Цитата:
|
Тысячелетние работы по совершенствованию пород собак, не привели к появлению нового вида. Все выведенные породы, менее жизнеспособны естественных. Ждать чуда? Чудо пришло,- генетика. Касаемо человека, возможны коррекции в отдельных случаях, изменения его сущности не целесообразны. Он сформирован идеально для существующей экологической системы. Что, тогда и систему менять? Может нужно изготовить дышащего сероводородом? Экстремофилам местечки на планете найдутся...
|
Как говорится, что я делаю не так?
-_-' Самый удачный пример внедрения евгеники в жизнь у Хаксли описан, в Прекрасном новом мире, пусть он там и намеренно в фарс обращен. Вот если эту модель взять за основу и не гиперболизировать, уводить ее не в потребление, но в развитие человека как личности. Без должного уровня технической обеспеченности тут не обойтись — не только в плане сопровождения самого "производства" людей, но и обеспечения их нужд. Нужен этакий постпостиндустриальный строй. Что ли. И при этом важно не сделать саму жизнь стерильной до скуки. Нескучная евгенистическая утопия. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Мужчина и женщина, решившие продолжить свой род, проходят обязательную консультацию в генетической клинике. Врачи анализируют генотипы супругов, и если кол-во неблагоприятных сочетаний находится в пределах нормы, пара получает разрешение завести ребёнка. Если нет, для продолжения рода предлагается более подходящее генетическое сырьё из фонда. |
Кет,
Цитата:
Deetz, Цитата:
Ну вот не верю я, что люди, получив возможность проектировать общество под себя, не будут этим пользоваться. Во всяком случае в этой стране будут этим пользоваться точно... Да и вообще, не будем забывать о плане Даллеса и о том, что все страны хотят нас изничтожить=) В общем блага от евгеники ничуть не меньше, чем зла... Вывод: евгеника - ЗЛО=) |
Цитата:
У вас вообще единственный аргумент - "при введении генетической гигиены будет антиутопия, потому что я не верю, что она может не быть". |
Цитата:
Выжечь из генов всё деструктивное. Удесятерить созидательность. Кет Ну вот Замятина из-за тоталитарности и не взял, предпочтя Хаксли с его потребительским абсурдом. Впрочем, у Замятина был потребительский абсурд в отношении самого человека. Но не об этом. Кстати, о развитии созидательного начала. Утопии. У Стругацких опять же утопический Мир Полудня. Естественные процессы к такому вряд ли приведут, как мне кажется. Без чуткого идеологического руководства и многолетней работы над собой Человек никогда не придет к хорошему. В принципе, евгенистические элементы и процессы в обществе идут всегда, пусть они весьма неявные. Исправительные учреждения и программы за эти процессы отвечают. Опыт человека откладывается в его генах и, как следствие, его потомство должно избегать ошибок прошлого поколения и быть более приспособленным. Жаль, что социальные процессы сводят все это на "нет". |
Vilmind, менее жизнеспособны в разной степени. Просто их отбирали по другим показателям. Наглядным примером будет зеркальный карп, без укола совсем не размножается. Лабораторные мушки, мышки, крыски... По каким критериям отбирать человеческие особи? Выбор по оптимальным показателям и так производится природой... Любые другие задачи, будут уходом от этого.
|
Кет,
Цитата:
Цитата:
В поддержку твоей теории могу лишь привести наследственные болезни, да и то по-настоящему страшных - единицы(глаукома, декомпенсированная форма гемофилии, ночную слепоту и некоторые другие), со всем остальным современное общество может легко справиться... Deetz, Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Но во-первых если "всё остальное" устранить еще до рождения человека, при его жизни будет тратиться меньше средств на поддержание его здоровья. Во-вторых, если "всё остальное" не устранять на корню, оно имеет шанс накапливаться в генофонде, если я правильно понимаю принципы генетики и эволюции. |
Вам известно, что старение человека начинается уже в 12 лет? Начинаются незаметно портиться слух, зрение, кости и т. д. В 18 лет пик интеллектуальной и физической деятельности на фоне распространения смертельных метастаз старости. Уже после 13 лет появляются прыщи, тело и кожа грубеют, покрываются прыщиками и волосами. Помимо физического старения после 39 появляются усталость от жизни, кризис и потеря смысла жизни. Кстати нормальная длительности жизни человека 25-29 лет. Это просто с нынешним комфортом мы живем намного дольше, а ведь каких-то 3 тысячи лет назад 40-летние считались стариками. Лучше умереть молодым, чем ходить под себя или впасть в маразм. От некоторых болезней не спасет даже здоровое питание и спорт. Так что старость - это болезнь.
Вас всегда привлекает молодое и красивое тело? Естественно. Никто же, кроме геронтофилов, не будет любить старуху, ибо старость - болезнь, вы же не будете целовать ВИЧ-инфицированного? Я решил, что человечеству лучше оставаться внешне и физически в возрасте 12 лет. Дети имею радость от узнавания нового, чего нет ум взрослых. Или перейти в кибернетическую форму жизни или иную атомную структуру. Я не боюсь старости. Я тоже хочу быть благообразным старичком в очках, окруженным внуками. Но с таким же успехом, весьма большим кстати, я могу стать паралитиком. Поэтому почувствовав немощь я сразу же уйду из жизни. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
B.F.G., я спросил - как? Я-то в "школе с мед. уклоном" не учился.
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
А вот и я. ППЦ, надо сходить на кастинг "Разрушителей мифов" ^_^
B.F.G., Цитата:
Цитата:
Прыщи, грубость кожи, изменение голоса - это(о боже, как этого можно не знать) признак взросления(взросления понимаешь, не старения). Да, грубо говоря, процесс становления человека можно назвать старением, но это уж слишком... С тем же успехом можно сказать, что пингвины умеют летать, если их хорошенько пнуть - чушь одним словом... Цитата:
40лет и правда раньше был огромный срок, но лишь потому что средний срок жизни был в районе 30 лет и все это опять же из-за убогих условий жизни/гигиены. Цитата:
Цитата:
А представь себе такое: "Это Вася Пупкин, ему 12 лет и он работает металлургом, да он поднимает не такие уж и большие железяки(пару килограмм веса), зато он МЕТАЛЛУРГ!" Круто да? Много ли может сделать 12-ти летний пацан или девушка? Кстати о девушках, размножаться ты собрался делением? Так то... Цитата:
Клетки делятся не как люди, т.е. потомок клетки не будет похож на своих "родителей", а будет он похож на то, что заложено в ДНК/РНК(в ядре клетке), т.е. ты хотя на >9000 кусочков порви клетку, воспроизведется нормальная, без патологий(мы же не берем различные заболевания, да?), так что - опять ты в пролете... И еще - учеными доказано, что за процесс старения отвечает определенная группа генов и его(процесс) запускают они же, а не свободные радикалы. luden, Цитата:
ЗЫ Фигово тебя учат в твоей мед. школе, если это правда конечно... И сорри за оверквотинг, но так просто понятнее... я думаю. |
Чего улучшать то, цель какая? Физиологию под загрязнение окружающей среды? Тогда улучшать нун всю экосистему. Психологию отбирать евгеникой? Ну как то не практично. Воспитывать лучше надо было :))
Увеличение продолжительности жизни, обязательно сопровождается повышением ее качества. Природная естественность явления, подтверждается снижением рождаемости. К чему весь этот сыр бор со старением... |
Я прочитал всю тему, а Вам слабо?
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: |
KниЖниK, инстинкт продолжения рода, сильнее инстинкта самосохранения. Запрещать бессмысленно. Убивать предполагая возможные наследственные заболевания, не просто жестоко. Этому во вторую мировую дали другое название. Какую вообще ты думаешь извлечь пользу, отодвигая решение проблемы? Чем ниже уровень жизни, тем интенсивнее плодится население. Чем его больше, тем жестче конкуренция. Чем жестче конкуренция, тем меньше ценится отдельная жизнь...
Вот только мы идем в другую сторону. |
Цитата:
Цитата:
|
Vilmind, приведи пример обратного. Обоснуй свою неоднозначность.
Дальнейшие рассуждения не новы. Почитай "Майн кампф" например. Думаешь дополненный и видоизмененный, этот труд станет представлять какую то общечеловеческую ценность? |
Цитата:
Всё таки не рядовая книженция... я правда не читал, но всё собираюсь )) Цитата:
|
Vilmind, то же не читал. Отбор избранных по генетическим признакам, отношу к ее идеям. Бредовым идеям нужно сказать, взирая с позиций современного кругозора на их практическую реализацию в виде признания арийцев избранными.
Действительно не будем разбирать отдельных случаев проявления основных инстинктов. Особенно в сфере деятельности человека. Понятно, что без самосохранности не возможно ничего другого. Только многие животные теряют инстинкт самосохранения при осуществлении инстинкта продолжения рода. Это справедливо и для людей. Карать не перешедших границу подчинения инстинктов разуму? Еще никто не перешел. Евангельский Иисус за это поплатился. Только заметь, он не призывал избавляться от несовершенных. Он призывал совершенствовать. Да и не мог иначе. |
Цитата:
Конечно, когда два диабетика, сидящих на инсулине, заводят ребёнка, только потому, что им хочется, конечно возникает где-то в глубине мысль "убил бы", но проходит вместе с первой волной эмоций. Цитата:
Другое дело болезни и предрасположенность к ним. Если раньше носители помирали, по большей части, не успев оставить потомства, то сегодня всякие там "пенициллины" и "виагры", отягощённые отсутствием у большинства дальновидности и непомерным эгоизмом, загрязняют общий генофонд человечества всё сильнее. И надо уже с этим что-то делать, пока не начали сбываться всякие антиутопии по теме мутантов и вымирания от уродств и болезней. |
Цитата:
Цитата:
Предрасположенность рас к тем или иным способностям имеет место быть. Ясно же, что негроидная расса преуспевает в физических способностях и отстаёт в интеллектуальных. Это легко заметить по количеству чернокожих спортсменов и чернокожих учёных (я о серьёзных учёных). Так же можно обратить внимание на количество чернокожих в армии США, при том что в управлении сложной техникой, такой как самолёты, различные сложные системы, чернокожие если и есть, то их подавляющие мало. Цитата:
Конечно это не повод для геноцида. В нашем обществе нужны и интеллектуалы и физически крепкие люди. Все не могут быть докторами наук, кто-то должен и дворы подметать, пока роботов не поставили на это дело, и хлеб выращивать, и границы защищать. Потому, для меня критерий нужности людей один - их законопослушность и социальная полезность. Понятно что всякие алкаши, наркоманы, педофилы - социально вредны. Добавлено через 6 минут Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А негры из неблагополучных районов просто живут в таких условиях в подавляющем большинстве. И всегда жили. Поэтому у них не особо принято стремиться к чему-то более лучшему, чисто социально, а не генетически. Другое дело - евреи, которые даже в неблагополучных условиях стремятся сохранить закреплённое традициями стремление к образованию. Или другие нации. ИМХО, конечно. Мысль почерпнул из книг Р. Фейнмана: Скрытый текст: |
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: |
Цитата:
Я не говорил, что идея Ваша, я имел в виду, что она ваша. |
Vilmind, Я осуждаю идею, заложенную в этой книге. Ее и имел ввиду. Я не говорю, что там не может быть ничего достойного внимания.
KниЖниK. Должно твоим диабетикам самим понимать это. А запреты.... Существуют столько же, сколько и человек. Много они дают? Новые будут лучше? Самому охота подтолкнуть эволюцию общества. Тем более считаю неизбежным качественный переход. Для оптимального физического функционирования каждого, на самом деле не так уж много и надо. А больше только хуже. |
Идея Евгеники заключается в разделении социума на "позитив" и "негатив" (и дело тут не только в генетике), способствованию развития первых и ограничении/истреблении вторых. Суть учения имеет смысл и ослабив план агрессивных методов, данное движение могло бы принести плоды. В мире достаточно людей, право на размножения которых должно быть исключено, да и слой, что, вовсе, существовать не должен, тоже немалый.
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 06:07. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.