StarCraft II - тактики игры
 

StarCraft 2 - тактики игры
 

Я встречал тактику PvT, правда я тогда протоссом играл о-О
А ваще, крой тему. Мог бы писать факи тут.

Не понял?

Та тема для первого старкрафта, я считаю, что проще делать либо в отдельной, либо создать еще одну, но для второго, где уже и писать все.

Ну описанная тобой тактика PvT, я встречался с ней. Играл тогда протоссом против другого протосса, и он эту тактику использовал.Ну тогда не стоило разделять темы на расы, а писать все под одной.

Я не закончил, скоро распишу что и как в ПвП. Действительно, очень эффективно (если противник не пошел в ранний раш/прокси) поставить старгейт и нагреть его. Вчера так выйграл. Вообще грелки крайне мощная штука в умелых руках.

Ну не знаю. Я за протосса играл всегда, за остальных могу только перевести/собрать в одном месте. Возможно кто-то поможет собрать нормальный гайд по игре?

а что делать если в 1 тактик против зерга
зерг ушел в муту?

А я разве сказал, что нужно держаться только этого БО? Главное - как можно раньше спалить муту. Читаем комментарии:

Хорошая тема. Все тактики в основном встречаются в бою, однако главное - это развитие. У меня с ним косяки всегда, я все время экспериментирую и пока не выработал собственный алгоритм отстройки. Потому спасибо за разъяснение.
И лучше тогда создать потом тему, "Star Craft 2 - тактика" Туда копирнуть это и потом добавлять информацию про другие рассы и информацию в целом.

NEYRONIX,
будет тема, но не сразу, сначала материал нужно собрать, я считаю. Скоро дополню протоссов и напишу для Терранов.

Может кто-нибудь о Зергах напишет? Я за них не играю и знаю только пару стратегий.

Лучше не разносить по разным темам. Пусть это будет общая тема по тактикам за разные расы - сейчас переименую.

Впринципе та же беда, но вот зацикливатся не надо на одной, я уже кое-какую выработал и стараюсь ее придерживаться, но я или быстро выигрываю, либо потом полностью терплю и проигрываю под натиском постоянных атак.

Есть безопасные билды, типа 1 Gate Core, позже распишу.


Кстати, если испытываете проблемы в начале или забываете что делать - распечатайте/выпишете себе БО и будет проще.

Вот, теперь все няшно и здорово)
А тут даже не получается. Это игра случая, как повезет точнее. Люди по разному играют и все чаще встречаю какие-то необычные стратегии. И последнее время очень редко доходит до стычек посреди поля. Либо ты в обороне на базе, либо он. Это плохо.

Играл PvT.Как обычно я использовал раш. А враг застроил проход,и мой раш оказался бесполезным. Дайте пожл какие-нибудь рекомендации.

1 Gate Stargate как вариант и харасс рабов.
Можно запустить к ним раннего сталкера и пушить, пушить, пушить. А дальше ранний Старгейт и вперед.

Вечером выложу еще два-три билда в ПвТ.

wesStyle, попробую. Спасибо.

мм.... совсем необязательно прекращать постройку грелок.
можно поставить Маяк и вызвать материнский корабль - его правда при столкновении скорее всего потеряем, но главное чтобы он успел активировать дыру.
это позволит обезвредить численное преимущество зерга

Строить материнский корабль на ранней стадии игры? Издеваешься чтоли? :D
Хотя если успеть и противник дурак и проворонит этот момент - то гг по-любому.

Дорогие друзья! Буду признателен за самые простые советы, все игра 1на1 сливаю... или и за того,что играют в старик только ветераны 1го Старика... или лыжы не едут, иза того,что я тарам-пам-пам =(

нууу... нагреватели это уже не ранняя стадия игры.
более того, ты же не одной грелкой к нему полетишь? не ну конечно, подразнить, разведать, попинать можно и одной-двумя. если особо повезет можно перебить рабочих и спалить несколько зданий.

то же самое с муталисками, в начале их надо сделать. а это время.

тут конечно зависит от того, когда идти в атаку...

В том и смысл, что грелка делается очень быстро и если противник проспал - то гг либо огромное преимущество на твоей стороне.
Единственное, что против зерга, который пошел в ранний раш может и не прокатить. Только что продул так...

Yakimenoko, если за зерга то иди в раш, за террана в застройку, за протоса тоже в раш можно.

кипятильники делать быстрее чем муту
против нубо зергов т.е. с 1 квиной это норм тактика

Хех, надо бы описать тактику застройки чужой базы фотонками :) На teamliquid.com есть интересная тема, в которой собраны рискованные и эффективные тактики. Завтра переведу сюда.

Есть такая тактика?

Да много есть... Я сам неожидал и очень глупо продул :)
Строится ранний фордж и пробка едет к тебе на мейн и сначала ставит пилон - я думал прокси будет..
Потом она поставил фотонку рядом с пилоном, а дальше уже начал застраивать мейн пилонами и фотонками. Ну а продолжение ясно какое. Самому смешно...

Я всего один раз проиграл, когда меня застроили фатонками. И то только из-за того, что напарник вялый попался.

Если терран пропалил, что его застраивают, то маринеры тянут время до танков и после этого протосу гг.

PvT есть неплохая тактика, до платиновой лиги идет на ура.
Строим пилон и 2 врат около базы террана, но не на пути разведки. Ждем 3 зилотов, идем сносить. Даже если терран застраивает проход, все равно обычно это вин. Контрится грамотной застройкой и фаст мариносами.
Если терран затупил, то можно проскочить на его базу и начать строить врата и пилон там. Если он вовремя не заметит - вин 99%.

Сейчас играли на мегатонне. 4 на 4.
я с напарником пошел строить фотонки в центре карты(зел-нага). мы построили много фотонок и пошли на базу врага. я слева строил фотонки, а он справа. в итоге войска не могут выйти с базы и при этом я убиваю здания врага. ну потом мы начали расширяться вглубь и враг нас сносил. но тут пришли грелки и конец игры. обожаю эту тактику на мегатонне постоянно если так делаю то выйгрываю))

иногда тоже застраивают когда лень оверлордов раскидать

У терров мне нравится тактика фотртесса на мейне врага. Сам чуть не продул 1 раз от нее)

На счет тактики PvZ.
Сам играю за зерга и могу сказать следующие:
1.Если зерг вышел в муту: Забиваем на излучателей(они вообще не тащат) и начинаем клепать фениксов.
90% всех тосов тупо посылают их через атаку и через 5 сек теряет всё.
Поэтому самое главное их контролить - постоянно уводить от муты. Из-за стрельбы в движении, можно вынести всю муту и не потерять ни 1 феникса
2. Постоянно контролировать всю карту, чтобы зерг не поставил экспанд, тем более ранний
3. Если уж там воздух, то смысла нету строить зилотов. их лучшей заменой будут пробки и сталкеры

wesStyle,
А видео уроки есть?

Добавлены общие советы по игре протоссами и опененги

Добавлено через 3 минуты
Видеоуроки можно найти на youtube.
Сейчас я ставлю перед собой задачу перевести материал с teamliquid.com, по возможности дополнить и откомментировать его, точнее их замечательно вики. Дальше я буду добавлять видео и реплеи к БО и тактикам. Не все сразу :)


На демоноиде скачал "Shokz StarCraft 2 Guide" - стоит 37 баксов. Достаточно толковый гайд. Если хотите - могу перевести и выложить здесь. Там описаны основы игры, а так же многие тактики по всем расам.

Было бы неплохо, но выложи,пожалуйста, отдельно в оригинале

Что именно, гайт Shokz'а? Хорошо, сейчас залью и выложу.

Добавлено через 18 минут
Добавлен раздел гайдов, добавил ссылку на Shokz StarCraft 2 Guide

А можете выложить какой-нить гайд для нубов по всем расам - типа как вначале развиваться, какие юниты против каких лучше, основные тактич приёмы?

Gelatorn, а я здесь чем занимаюсь?
Если неплохо с английским, то можно почтитать Shokz StarCraft 2 Guide.
А если несколько человек выскажуться за его перевод - я его сделаю. Там неплохо расписаны азы игры.

Так же со временем я сам приведу примеры и распишу все для новичков. Не все за один день ;)

Перевод как раз в тему, будет.

Добавил Cheese-ов

MR. CHAOS,
Хорошо. Там много, поэтому придется немного подождать :) На селедующей неделе сделаю точно, может быть раньше.

wesStyle, постарайся.

Смешно, да :)
В учебной лиге карты с завалами, сколько там играл 1х1, противник всегда идет в развитие. Приходиться тоже развиваться. Развиваемся минут 10, потом эпик батл летающими юнитами, вот и вся игра. А вот в 2х2 играл, там такое уже не распространено. Мне везёт, наверное :)

нуу..... не всегда, не все противники :rolleyes:
прорашить собачками или зилотами можно вполне

CheatAndGo, пока собачки или зилоты сломают 2 завала, раш накроется медным тазом.

зависит от оппонента
в 2*2 же спокойно рашится, почему бы в 1*1 не использовать?

Не могу пройти на золото испытание секретная операция (там где дают призраков и воронов). Может кто посоветует тактику прохождения?

Бери всех в кучу и иди по центральному пути. Ядеркой уничтожай толпы, загляни на левую базу, там тоже мног жертв и нюки на финальной базе дадут тебе переизбыток килов, главное делать всё быстро=)

Спасибо, попробуем))).

Какая самая оптимальная тактика при выполнении задания "Сверхновая"?

Здесь не обсуждаются вопросы прохождения компании, обратись в соседнюю тему.
Я в Сверхновой поставил на "Бойца" сложность и спокойно прошел пачкой Баньшь. Сделал их около 20 и по краю карты пролетел, уничтожая пилоны.

Мда. Любой бот на любой сложности спокойно выносится прокси протоссов :( Он даже видит прокси-пилон, но не обращает внимания и едет "на разведку). Так то.

Прошу прощения, надо в шапку крупным шрифтом.

А грелки - это очень мощная штука при должном микроконтроле. Я двумя сжег 6(!) вражеских и почти пол забаррикадированной базы. Позже выложу хорошие советы по их использованию.
Главное, чтобы не спалили Звездные Врата, лучши их вообще на средних картах прокси ставить.

Потому что умный оппонент увидит, как к нему рвутся собаки/зилоты и предпримит нужные меры. А насчет того, что зависит от оппонента - само-сабой, неподготовленного можно завалить 6 собаками в начале :)

увидит или нет - зависит от карты.
а 6.. нет, 6 не завалишь.
они завалы будут ломать минут 10

wesStyle,
Да, я последнее время играю только на них + пехота (сталки и зилоты с рывками). Вот недавно вынес 3 место в лиге, хотя сам сейчас 49. :)

PoIntHard,
wesStyle,

Я приеду к тебе газ поставлю и ты долгоооо будешь свои грелки строить...

Не хочу разводить спор, но тратить 75 минералов в начале игры(а тогда уже и все 150, не один же газ закрывать), да еще и не зная, буду ли я их вообще строить - это, по крайней мере, интересно. Хотя, видел много игроков, которые так делали и получали по голове рашем зилотов с 4 гейтов.

А 2 тосса пилили этот газ всеми рабами...
Очень хотели в грелки сыграть.
Я терр и газ могу не достроить и отменить получив денежки назад.

Ну если они так хотели - это лично их дело. Проще газ кидать протоссами - можно не достраивать. А вообще это же все делается в начале и можно сменить страту на, скажем, транний гейт/барак и пушить, пока не спилишь газ :)

Лучше реплей выложи, лучше один раз увидеть....
И это относится нетолько к грелкам.

Да запросто, тогда сделаю ранний раш 6-7 зилотами. :)

что значит прокси ставить?

CheatAndGo,
Если я правильно понял, то это раш с использованием врат искривления. (эт когда юнитов телепорт в любое место где пилоны)

Почему бы не снять рабов я не убить твоего КСМ, нагло стоящего газ на базе?
PoIntHard, а мне кажется прокси, это когда твои здания стоят вдали от базы. Действительно, что значит прокси?

Плохо читали, я в тексте указывал, что такое прокси. Это когда вы строите что-либо вне базы, желательно ближе к оппоненту. Обычно используется для рашей и прятания от соперников. Реплеи скоро будут, понимаю что без них никуда.

давай Реплеи,а особенно как за зерга убить тирана

Даешь протосса. ^^

Терпение. Парни, по выходным я отдыхаю :)

Ребята, а что посоветуете сделать в игре зергом против протоса, если протос пошел в сталкеров и и колосов?

в авиацию или слонов:D

Шутишь?

главное иметь побольше нычек и все=)
если уж дело до колоссов дошло
+сталкеры не контрят муту

Очень дорогое удовольствие.
Муталиски подойдут. И песы прокачаные.
Направленно мочишь муиалисками колосьев, а когда он начинает их отводить - вводишь собак против сталкеров.
Я так делал уже много раз.

Хм. Для меня так и осталось загадкой что делать, когда у меня построился 1 маринер, а у меня на базе уже 6 собачек. Я уже этот вопрос задавал и какой-то инвалид меня заминусовал. И посоветовал "блочить ходы". Правда этот инвалид, видимо, понятия не имел, что огромный проход на некоторых картах нельзя заблочить в первые минуты игры тупо по той причине, что у тебя нет столько ресурсов.

Поэтому вопрос остаётся открытым. Хорошо, что зерг это далеко не всегда делает на таких картах, а то вообще финиш был бы.

вообще собаки рабами убиваются

А в начальной лиге раши не работают? Из-за камешков этих?

нуу.....
в общем работают....
зависит от противника. если он хоть немного озаботится защитой - то не сработают.
если не озаботится.....

Это всё очень плохо и неудобно для террана. Обычно вход на базу находится далеко, если снимаешь рабочих и отправляешь в атаку на собачек, которые в это время бараки и депо крошат... Вообще что тут говорить. Раш террана зергом на некоторых картах - 99% gg.

Само-сабой. Работают только на тех игроках, кто первый раз играет в StarCraft :)

это бред
тиран имба и зерга он убивает в 90% на любой карте

Ты это пишешь потому что ты играешь за зерга и всегда сливаешь? Ты вообще вчитывался в то, что я писал выше? Или через строчку читал? Понял про что речь шла, не?

Вообщем, спросил я по этому поводу, узнать, насколько я все неправильно делаю.
Если учесть, что в лиге новичков зергов я видел 1-2 раза за 29боев, то о них и о их тактике\войсках\зданиях я не знаю ничего, поэтому расскажу как я действую против протоссов и терранов.
Сразу оговорюсь, что начинаю я всегда с раша.
Протоссы
Зонд, зонд, пилон, врата, зонд, зонд, пилон, врата. После этого начинаю спамить зелотов в количестве 5-6штук, уничтожая ими камешки и бегу к противнику, что бы снести его камни. В это время на базе заказываю еще пару зондов, строю оружейку и завод веспена, накапливаю ресурсов, строю рабочих для добычи веспена и одну фотонку возле рабочих. Тем временем, прорвавшись на базу протоссов, есть три варианта действия, в зависимости от развития противника:
Случай первый. Противник ушел в развитие, без обороны и войск, в этом случае победа за вами.
Случай второй.Противник позаботился об обороне, построив пару фотонок и ушел в развитие техники. В этом случае, вам нужно его переиграть по развитию, все, что вам нужно для победы: 4 бесмертных, 6 сталкеров, ваша пехота и дроид со щитом. Главную роль тут играет именно последний юнит, т.к. был случай (совсем недавно) , что на данном этапе встретились наши войска, у меня их было больше, но у него был дроид, из-за чего он и победил.
Случай третий. Противник ушел в развитие, но в авиацию, скорее всего у него практически не будет наземной обороны, и один-два кораблика, этим надо воспользоваться и попытаться убить вашими начальными зелотами вражеских рабочих, в это время на базе заказываете второй завод по веспену и спамите сталкеров.

Терраны.
Против терранов тактика идентична, есть лишь пару изменений. Если вы увидели, что он застроился бункерами, то в этом случае нужно развиваться в авиацию, облетать и сносить КСМ, а затем потихоньку гадить и развиваться в авианосцев, а дальше добить его.
Было пару случаев, что у меня только построились шесть зилотов, а он уже спамит фантомов, при этом имея пару бункеров, ресурсов у него на нуле, но пока базу не пробить. У нас же куча ресурсов, чем мы и пользуемся, начиная спамить бессмертных, при поддержки дроида и пары сталкеров.



Ну, это мои скромные "тактики". Большим опытом в RTS я не обладаю, но SC2 очень понравился, планирую и дальше развивать свой уровень игры и пытаться строить новую тактику, впереди рейтинговые бои, а это значит более сильные соперники, более сильный раш, ну и прочеее =)

Так же, если у кого есть критика\советы\комментарии, то буду рад услышать, ну а если кто попробовал ЭТО в действии, отпишитесь.

да,просто строй барак рядм с цц(на таких картах)

Вред учебной лиги в том, что тактики в ней часто сильно отличаются от рейтинговых=) Обычно учебная для знакомства с расой, юнитами и зданиями и базовыми принципами игры=)

Adekvat,
Ага, я это понимаю, но как изучить здания противника? :р
Но для меня это практика в самой игре, микро\макро контроль, тактика, поведение на различные контрудраы противника. Опыт набираю, в общем. =)

Здания противника изучать надо в игре с компом играя за разные расы в скирмише=) Надо отыграть много игр хотя бы с компом, за все расы, чтобы сходу понимать что он строит, что планирует, какие юниты у него будут и т.п., когда ты с ними сражаешься, ты получишь только слишком поверхностное представление=) Микроконтролю конечно научит эта учебная лига, в том случае если ты конечно правильно всё делаешь, знаешь все горячие клавиши, учишься их использовать, запоминаешь и т.п.=) + при игре с компом нет камней, что ближе к реальным полевым условиям=)

легче поиграть в 4х4 3х3
после этого все станет понятно

Там слишком хаотичное мясо=)

У меня часто проходило. :)

Твой раш будет канать максимум до серебряной лиги.

Если такую гадость спалил, то (за зергов):
1. построить пару санкинов
2. Если там зилоты - строим роучей. Если сталкеры - собачки с мувом.
3. Отбиваемся вместе с рабочими и королевой

Из-за раша твое экономическое положение очень постарадает, в то время как у отбившегося оно будет вполне стабильным... ну и он попросту задавит по лимиту

P.S. с компом нужно играть на Ветеране/эксперте, и то в самом начале, да бы освоить базу.
Играть в "Свою игру" - бесполезно, в основном, там одни нубы.
ИГрайте сразу на ладдере и забейте на статистику.
Так же рекомендую смотреть реплеи свои проигрышей, очень помогает увидеть свои ошибки и игру в целом

KoCMoHaFT,
Насчет ресурсов, после раша, даже если он неудачен, у меня куча минералов и достаточно веспена для техники.

В скоплении ресурсов нет ничего хорошего, даже во время раша, нужно делать важные для базы улучшения, а к горячим клавишам привязать здания и обучать юниты.

Чтобы удачно зарашить, требуется постоянное подкрепление с базы.
И темболее больше 200 минералов при правильной тактике у тебя быть не может

Только что сыграл игру 4х4, 3 нуба со мной, против средних парней. Они обрадовались своей начальной победе, но что произошло дальше, смотрите)):
http://www.sendspace.com/file/4t4yzt
Тактика проще простого, так что не всегда масс маринад, сталкеры и т.д. решает в 4х4.
З.Ы. Добавляйтесь нормальные игроки, с вами веселее будет играть. Создадим тиму неубиваемую.

ByGGeBLo,
Я так и не понял, зачем елтоммум в начале игры понадобилось 4 пилона сразу о_О

нуб очевидно же

Да фиг поймёшь нубиков). Видел парней которые в начале игры улетали на остров и не добывали минералов, некоторые против воздуха делают зилотов и т.д.. Пока что с такими приходится играть.

ByGGeBLo, ну важна ж разведка, наклепать то войск можно любых, вот только без разведки польза от них будет невелика.

KoCMoHaFT,
Хм, вы имеете ввиду раш, с постоянным налетом на базу. Такого в учебной лиге я не видел, тут либо ты рашишь удачно начальными войсками, либо сливаешь их, либо уходишь в быстрое развитие и быстренько дорашиваешь.

Ясен пень. В моей игре я понял, что завалить числом не получится, т.к. мои союзники полный ноль. Поэтому решил пойти в воидов, универсальный юнит, по крайне мере, против мelee они прокатывают на ура. Повезло конечно, что вынес их почти один, но другие страты не прокатили в моей ситуации. А так конечно разведка решает, но в 4х4 редко.

ByGGeBLo, посмотрел реплей, неплохо сыграл, да. Обрадовало то, что не последовал примеру своих товарищей и не вышел, а продолжил играть. Ну и ругать союзников не стоит, они как ни как, тебе помогли, врагов задержали, пока ты до грелок развился. Соперников твоих назвать "средненькими" язык не поворачивается. Вместо того, чтобы убить последнего игрока, они начали добивать уже вышедших игроков. Это нубство. В общем, зачот :)
ПС Ты свои базы в Брестскую крепость превратил, чесслово.

Спасибо, но меня взбесило что союзник который был слева от меня, не пропалил пилон и фотонки, его понесли, а зелёный начал клепать тупо фотонки, для чего, я так и не понял.

ПС. Надо же было минералы тратить по-быстрому, решил фотонками застроить базу, на этом кстати тоже выиграл. Меня не замочили, пока я летал.

По поводу противников:
Вот тут сложилась банальная психологическая ситуация, когда соперники вынесли почти всех врагов в начале и расслабились. Но все минералы и все сочнюшки мне достались).
Я этим реплеем хотел сказать, что нужно до конца сражаться, мало ли что!)

Хотел в технологии пойти, от раша защититься наверное.
Представляю, что испытали твои противники, когда твой флот увидели. А poopsik вообще рассмешил, сразу всю базу в эвакуацию, а потом "ты запикано". :lol:

Меня позабавил lenin, который "воиды точно фиксить надо *выходит*".

Я не понял зачем он написал мне "Стой"?)
А вообще в плане контр юнитов- против воидов хороши сталкеры, это даже в справке есть. Но когда горелки вскипают, там уже ничего не помогает. Батлы в большинстве проигрывают воидам, маринад вообще подойти не может. Так что юнит имба, если использовать его с умом. Сначала огонь направлять либо на здания, либо на жирных юнитов.

ByGGeBLo, викинги при достойном микро могут противостоять воидам, ибо летают быстрее, бьют дальше.

Вот интересный реплей который говорит что нада всегда играть до конца http://www.sendspace.com/file/g1p82s

Хм, а если отыграть все 50боев учебной лиги дадут великий ачив?

AshBeast, ну прежде всего они нужны, чтобы освоится, более-менее выучить юниты, здания, основные тактики ведения боя, т.к. для неопытного игрока(как я) в начале на открытых картах начинаются проблеммы, только тогда приходится быстро приспосабливаться к навыкам быстрой обороны и элементарному эффективному рашу, тут уже не время изучать юниты, так что я советую не пропускать учебные матчи, а отыграть все, а за их отыгрыш дают то ли 10, то ли 15 очков профиля, но важное тут не очки, а нывыки и знание.

KpokaDuJl,
Что за очки профиля? А насчет опыта и практики я как-нибудь сам ;)
И все-таки, дадут великий ачив?

AshBeast,
Это уже не в эту тему.

Великий дают за 5 побед в 5 отборочных матчах.

Что-то начинает разочаровывать старик 2 в плане мультиплеера.
Тактик казалось-бы много, но ими никто не пользуется. Скучно уже - одно и то же постоянно.

За терранов:
1) Туча маринов со стимпаком и щитами. Иногда дроп этими маринами в жопу врагу.
2) Баттлкрузеры, или торы - если успеет развится.
3) Рипперы - тоже самое.

За Зергов:
1) 6 пул. Очень часто.
3) Масс муталиск - если выживет к середине.
2) Масс гидра. То же самое.

За протоссов:
1) Зелот раш. Если играешь внезапно за протосса с 3 другими протоссами - по 3 с рыла - пепяка одному из игроков сразу если он зерг - точно, если протосс или терран - реже.
2) Фаст Войд - в КАЖДОЙ игре, где есть протосс имеет место быть.
3)Масс Сталкер с блинами. Только там, где есть много игроков. Иначе легко выпиливаются.
4)Обмазать базу врага фотонками - тоже подло, но работает только с нупами.

Кастеров очень редко используют - они весьма бесполезны.
Может это только в золотой лиге так, дальше интересней будет?

Ничё, близзы баланс править будут 100%, понижая эффективность имба тактик=)

Это не Старик 2, это игроки в него. Тот же фаст воид элементарно сносится тучей маринов со стимпаком, после чего следует, собственно, дроп и вынос бедного протосса :) Я если вижу протосса и играю за терра, всегда даже без разведки начинаю штамповать морпехов. Обычно следует визит нескольких воидов, их вынос, после чего контратака и дисконнект противника.
А ведь казалось бы, построй сбалансированную армию, и даже один колосс заставит морпехов призадуматься...
В общем, тут дело в людях, а не в игре, по-моему.
Им просто микроконтроль нужен. Вообще, думаю, это только первые месяцы развития игры такие. Плюс много ли на русском сервере играет людей, натренеровавшихся в бетатесте? Сомневаюсь, мне кажется, они на иностранных в большинстве, а те что есть - на недосягаемых для простого человека высотах.Да и сейчас нет никаких имба-тактик. При своевременной разведке проконтрить можно что угодно. А если знаешь, что 90% протоссов идут в воид реи, то наказать их за это - святое дело. Правда, мне лично микроконтроля против многих не достаёт...
P.S. Кстати, за протоссов мне больше нравится строить ранних фениксов. Очень интересно бывает залететь на базу врага, поднять лучём нескольких рабочих и прибить их. А если повезёт, то и кого покрупнее, особенно королеву зерговскую. А тем временем аккуратно строить колоссов. Не могу сказать, что эффективно, но зато нешаблонно, иногда срабатывает эффект неожиданности.
P.P.S. Только написал, и сразу попался один нестандартный протосс, который меня чуть не вынес. Но стимпаки спасли, а колосс у него только один оказался, хотя пожёг он не слабо :Grin:

в алмазной такие же тактики

даже в учебной лиге теже тактики :Grin:

Играли с друзьями 4 матча 3х3,3 матча мы вынесли благодаря тому что пока враг спал на его базе я отстроил 2 барака,и 6 фатонок,он ничего сделать не мог,когда фатонки шли в нарастающий ряд.

Не надо ля-ля. Вот у меня завалялось несколько реплеев, там есть типы и с платины и с алмаза европы. И в одном из них мы с алли зафотонили соперника.

Вот выложу, может кому и пригодится.
1 replay
2 replay
3 replay

А вообще, Fio, твоя проблема надуманна. Даже если учесть, что эти тактики используются в 90% случаев, то это не страшно. Ведь ск2 - игра киберспортивная, в ней присутствует соревновательный элемент. А это значит, что право на жизнь имеют только самые оптимальные тактики, жизнеспособные и действенные.

Jump1kkkk,
Сказали же, нупы)

ZAPP, В 1 и 2 реплей тебе попались не ахти союзники, а в 3 уже враг тупанул так не пропасти как Томми поставил пилон и все остальное.

ОУ, спасибки за пост... учту ценные советы

ze_energy, ну в первом я и без союзника вырулил, благо ребята слились на раш, а я ситуацию подгадал. А во втором да, тот протосс вобще редкое мясо был. Из лимита 36 у него был только 1 зилот, остальное пробки. И против слаженного пуша мы не выстояли. Но в третьем реплее играли те же люди почти, что и во втором реплее, 3ое из 4ых. И у них очень сильные статсы в соло, то есть люди явно скиллом не обделены.
Я это к чему все - я этим хотел сказать таким комрадам как Fio, что от фотон-рашей не застрахован никто, даже нормальные игроки. А говорить, что это только против нубов катит - по меньшей мере бред. Майкер вон в алмазах своих противников застраивает, что они нубы чтоль?

Меня на фотонный раш один раз поймали в учебке и как по мозгам дало у меня теперь линги всю мапу патрулируют, фобия что ли какая то у меня появилась пробок боюсь больше чем утюгов.

Хм, а можно поподробнее про раш фотонками? Заинтересовало :3

Я тонкости не знаю но смысл в том чтобы послать пробку в раш и заставить базу врага фатонными пушками примерно так: посылаеш вторую по производству пробку ставиш на нораше ( узкий подём на безу противника ) пилон и 2 фатонки одновременно или можно рискнуть и подобраться поближе к центру но тогда тебя могут снести рабы, ну так вот после фатонок ставиш врата... дальше советовать не буду играю за зергов поэтому в тонкости не вникал.

кстати )) зерга незастроить:D

ну можно построить вокруг. и зерг уже не разовьется скорее всего, либо затормозится

черный властелин все видит!11,а если строить долеко то первые 6 собак скушают базу

Time.,
Кста да. Седня пробывал - завалили на корню.

Зерг идёт в хозяев стаи и выносит фотонки пачками с 0 потерями, проверенно=) Тут над оч активно комбинировать развитие и застройку фотонками, иначе первые же муталиски вынесут базу под чистую и пофиг, что ты его застроил фотонками. В отличии от других рас, у зергов не получится разрушить базу фотонками, а это чревато. Так что если зерг, сразу отказывайтесь от этой тактики, а с другими достаточно эффективно, ток в случае неудачи или раскрытии тактики обычно поражение сразу. Я этой тактикий выиграл 4 из 5 отборочных матчей. 5 как раз был с зергами.

чтоб нормально выйти в хозяев надо очень много нычек:D

Не так сложно, как кажется=) Нужно время, но из за траты кучи кристаллов на фотонки у него есть это время. А пары хозяев достаточно чтобы вынести все фотонки.

ZAPP, Дак никто и не говорил что только нубы пропускают раш фотонками, а так да, убедил кэП.

Посмотри третий повтор выложеный ZAPPом

если зерг будет уходить в хозяев
то в чем проблема его застройки?

Как ты его застроишь когда повсюду слизь? Ты можешь ток закрыть его базу, что б наземными юнитами не высовывался.

Adekvat,
Закрой и клепай фениксов, колоссов и сталкеров, в чем трабла?

Ну как никто? Fio вон утверждает, что только нубы. А таких как он 100500 человек по инету гуляет.

Я пока закрывал он мне основную базу муталисками вынес Х))))))) Я под его базой вторую построил, окружённую фотонками=)))

Так и есть.
Что мешает вам повесить оверлорда на рампе, поставить депот или воткнуть там палец?
В крайнем случае - завалите долбаный Probe.
Или вот еще: Некоторые индивиды иногда не ставят детекторы на оборонительной линии. Протоссам-то легко, но когда какой-нибудь терран с пачкой торов начинает вижжать на весь чат Scan! Scan! или как модно сейчас - Cut! Cut! - это, простите, полный.

Fio, во-первых - do not insult. Психованный чтоли? Во-вторых тебе уже сказали, застройку фотонками могут пропустить кто и когда угодно. Достаточно лишь на секунду отвлечься, прозевать момент и т.д.
Есть демки, где люди из алмазной лиги проигрывают такой тактике, а он тут несет чушь, что только нубы могут так проиграть. Или ты у нас супер госу-про? Ну поведай же нам, о гуру, какие чемпионаты ты выиграл и кого из сильных ск2 "убил" ?

они же играть пришли,а не спать
это не считается

Я не супер-госу про. Но раш фотонками не пропускаю.
А ты кстати на Европе играешь?
А чемпионаты не выигрываю и вообще не стремился даже попасть в них.
Если интересно насчет своего вопроса - в ЛС (Emix)

Этоже как долго нада закрывать базу, чтоб тебя вынесли муталисками....
Просто строиш фотонки по контуру слизи в сторону прохода, перекрываеш его и начинаеш строить войско.
Кстати а где ты застраиваеш? Ато один умник мне рампу снизу перекрыл, настроил гейтов, начал войско, а я тоже протосом был построил фотонки в ответ на горке получилось, мои видят и стреляют, а его нет, пришлось ему сдаться.
А если уже вдруг боишся муты построй на мейне 2-3 фотонки для начала они защитят,а потом сталкеров или еще какойнить противовоздух.

Сверху конечно. Долго не долго, а фотонки ничего базе зерга сделать не могут, а я теряю время конкретно. До мутов можно быстро дойти достаточно.
Один раз построил фотонки не совсем удачно, он проскочил с жертвами кучей собак и вынес базу=))) В общем в любом случае против зергов раш фотонками оч неудачная тактика, лучше идти в излучатели пустоты=)
А на базе были фотонки, но не смогли прикрывать рабочих, он сзади залетал мутами и отстреливал, ресурсы не пособираешь=)

Adekvat, Поэтому на базе и строят фотонки,где сами ресурсы.

Перекрывать надо в сторону ресурсов. Если залочишь одну газилку и пару минералов - все, победа. По крайней мере на муталисков ему очень долго придется копить.

Еще интересная тактика, но только в команде работает - это толпа Century. контрит много чего, в основном зилотов маринесов собак и роучей посредством своего Force Field и Guardian Shield. Довольно необычно. Только одна проблема - газ.

Ну я закрыл проход к ресурсам на случай прорыва собак, муталисков не ждал.

В утюги уходить против зерга себе дороже, обычно я (зерг) устраиваю поздниё раш гиблинги+собаки сношу блок и по возможнасти собак на рабов. При чём тут утюги? хмм притом что у меня на базе к концу раша мута сроица.

муту вообще нельзя сделать быстрее чем войд раш

Кстати на основе игр White ra, почти ни 1 игра на серьёзных соревнованиях не играется рашем, всегда куча подлянок, диверсий и оригинальные интересные тактики. Чем ты непредсказуемей, тем больше шансов=)

Нужно собравшимся ффа замутить. :D

Да конечно так лучше, но и опасней со стороны собак идущих прямиком к твоим рабочим, хотя опятьже - фотонки на мейне спасают.

Вот незадача, за это мы и любим эту игру.

Все-таки забил на учебную лигу, отыгрывать еще 20скушных боев с новичками не интересно :3
Отыграл отборочные матчи, безьожно слил весь первый матч из-за одной крохотный детальки, не там разместил фотонку. Все остальные выйграл Зелотами и Фотонками-рашами. Против зерга пришлось микроконтроль применять но все-таки справился. Дали место в золотой лиге.
Пару вопросов по тактике насчет зергов: Какая наиболее успешная тактика против них? В чем слабость зергов против протоссов?
p.s. Вопрос не по теме, что такое очки отдыха?

Всеми неправдами хочу тоже знать что это. А то никто не ответил. ><Я обычно в колоссов иду, и сталкеров, ибо бесят муталиски и толпы собак.

Колоссы это довольно долго. А вот если раш зелотами + поддержка фотонок? Такое может прокатить? Просто против терранов, действует.

AshBeast,
Собаки тупо задавят. Тогда нужно быстро изучить зилотам рывок.

это очки которые дают бонус к "пойнтам" которые дают за победу
так сказать бонус для тех кто мало играет
(информациянеточная и взята с форумабатлнета)

В SC2 нужно играть от разведки.
сталкеры от муты разваливаются на раз два.
К примеру:
у зерга собачки+ мута, у тебя сталкеры+колоссы.

При нападении, собаки накидываются на сталкеров, а мута выносит колоссов.
А сталкеры одновремнно по земле и воздуху стрелять не могут.
Даже если вынесешь муту, то собаки догрызут сталкеров

Если зерг грамотен-это тактика суицида,во всяком случае 1 на 1.
Есть у зергов такая хорошая вещь как гиблинги-3 гиблинга и нет пачки твоих сталкеров,еще 6 и нет колосса ( а то и 2-3 сразу)а при поддержке пары муталисков-твоя атака обречена на провал.

P.s. Чую сделал всем, кто еще не сталкивался с такой тактикой зергов-очень хороший подарок.

P.P.s. Начинающие зерги учтите-если враг окопался фотонками-гиблинги очень быстро их сносят ( а если они еще и стоят в упор друг к другу-это вообще подарок).

Reddog, если враг окопался, можно смело отхапать все остальные месторождения и вынести его хоть нескочаемой лавиной рабочих :Grin: А что касается мутов и собак - против мутов куда эффективнее фениксы, они же при случае могут помочь против наземных юнитов, подняв что-нибудь крупное в воздух. А мелкоту колосс жжёт на раз-два... :)
Впрочем, тогда зергу разумнее строить губителей. Имба-тактики не существует...

знаешь сколько сотен гиблингов надО? чтобы добежать до колосса
но всегда можно держать пару гиблингов возле базы под землей))

6-8 хватает.

если он 1 стоит то мб:D

Гиблинги хороши против пехоты на узких проходах.
Колоса заразителем заразил и ноль проблем.

Если у колосса апгрейд на дальность и летает разведчик то ни один гиблинг не доползет.

заразитель подыхает с 1 выстрела=0 не будет же колос 1 бегать

Заразителем можно из под земли пехоту наплевать, и в это время выкапатся, заразить, и обратно в землю.

да ну
это все реально только если враг послал все через А

Time., колоса сзади заразить можно, когда он этого не ждет.

Против сталкеров использовать гиблингов - бред, ибо один телепорт и нихера гиблингов нету.
Еще раз повторюсь, нужны собаки+мута.
Нападаем одновременно: собаки на сталкеров, мута на колоссов.
Через 5 сек колоссов нету, а сталкеры развалились от муты.

Если уж там появляются фениксы, то тут все зависит от микроконтроля тосса.
Хотя сомневаюсь, что он успеет это сделать

собак зелоты выносят, а муту выносят сталкеры ... сложно с протосом ! надо микрить как госу :)

Достаточно грамотно микрить, а в случае с колосом использовать местность, и ни один гиблинг без поддержки собачек не доползет

В последнее время, уровень игроков играющих на рус. сервере резко упал.
Все тупо пушат или рашат.
Очень устаешь от тупого штампа... когда к тебе приходит куча собак или сталкеров или марики/мародеры и выносят под 0
Я еще ни разу не встретил игры, где тащило бы микро и состав армии состоял не из одинаковых юнитов...


Сегодня играл на ладдере, попались 5 терранов подряд, которые играли совершенно по 1 тактике: построили гелиона, пару мариков/мародеров и клепали банши

P.S. Кто хочет сыграть нормально на развитие - пишите

Совет всем протосам не забывайте про часовых.

Mithrandir,
Я со сталкерами всегда их беру.

Mithrandir, Вот всегда про них забываю,где их клепать надо ?

Jump1kkkk, 2 юнит во вратах.

Э... мм... какбы эти виды войск появляются на разных этапах игры, если хочеш то на разных минутах.

Во первых сомнительное заявление, а во вторых если ты муталами нападал на колосов почему от них развалились сталкеры?

Еще добавлю что играя зергом против протоса, дать ему хотябы сравниться с тобой в экономике или не дай бог обогнать то это почти верный проигрыш.

Это да... Если взять равный лимит, где муты 70%, собачек 30%, то зерг затащит
собачки нужны чисто для отвлечения огня. Даже думаю лучше сразу фокусить сталкеров

Кстати заметьте что Бруталиски у зергов практически не используюся. И на то есть 2 причины:1-дорогие.
2-малоэффективные.
В сравнении с крейсерами Терранов и теме жи кипятильниками (излучателями пустоты)Протосов,Бруталиски-пустое место.

эм... какие бруталиски?

CheatAndGo, скорее ультралиски, бруталиски только в кампании встречаются, если не ошибаюсь.

Верно,опечатался слегка. :frown:

Reddog, Да,Ультралиски совсем не годны ...

Такой вопрос, червь Нидуса у зергов как и при каких обстоятельствах строится? Вопрос нубский и можно его узнать, если зайти и поиграть , но я сейчас на отдыхе, нет возможности.
Дело вот в чем, удачно зарашил зерга фотонками + поддержка зилотами. Но внезапно, возле базы возник этот червь и с помощью войск снес мне всю базу, после чего ГГ

они требуют улей=0
а до него обычно даже дело не доходит

Time., Ну я помню на меня то ли 2 то ли 3 напало,излучатели их искромсали легко)

AshBeast, зерг может вырастить червя в любом месте, которое не скрыто туманом войны. То есть в твоём случае рядом с твоей базой находился вражеский разведчик. Этот гад сам вылезает из земли, ему не нужен дрон (рабочий), только вид на местность.

Reddog, ультралиски используются в основном при большом скоплении пехоты. Так что если на карте имеется большое скопление мелкой вражеской пехоты, можно не клепать кучу своей, а воспользоватся несколькими ультралисками.

nejenka,
А что нужно для постройки Червя и сколько ресурсов?

Кстати, я вот думаю насчет такой тактики против терранов: раш Зилотами + пару фотонок. Удалось такое два раза из трех, зилотами отвлекаем вражеские войска от зонда, пытаясь снести рабочих. Как только пара фотонок будет построена, отводить зилотов к пушкам и все. Правда, один раз я обломался, когда терран застроил проход.

Ультралиски так классно умирают, особенно от зилотов. :)

А какие вообще существуют юниты со сплеш дамагом (урон нескольким юнитам срасу)
Это: Архоны, колосы, торы, а кто еще?

Ультралиски

ze_energy,
Мазершип вроде

Осадные танки забыли!!! Лучший оборонный юнит всех частей! ]:-> Но у него сплеш только в осадном режиме, естественно.
А ещё огнемётчики (машинки, не помню точно как они называются) и, возможно, тараканы. Но у них принцип струи, с другой стороны, если считать за сплеш колоссов, то и этих можно.

А вот материнский корабль, вроде, не обладает сплешом.

муталисков забыли