Ещё один камень в сторону игровой индустрии
 

Игры с насилием

Напавший на московскую синагогу любил играть в Postal

В минувшую среду 20-летний москвич Александр Копцев ворвался в синагогу на Большой Бронной, достал нож и ранил им восемь человек прежде, чем его смогли задержать. При этом Копцев успел сообщить, что пришел убить тех, кто находился в синагоге. Впоследствии преступник заявил следователям, что он ненавидит евреев и регулярно читает экстремистские материалы в Интернете. Журналисты газеты "Коммерсант" пообщались с отцом Копцева и выяснили, что тихий и спокойный безработный юноша любил играть в Postal - это "компьютерная игра про почтальона, который, неожиданно сойдя с ума, берет нож, выходит на лондонские улицы и начинает убивать прохожих", пишет газета.

Если игра и вправду сыграла роль при принятии Копцевым решения напасть на синагогу (а если он в нее регулярно играл, то вероятность этого довольно велика), то можно сказать, что тихий московский антисемит (предположительно, психически неуравновешенный) наступил на больную мозоль американской развлекательной индустрии - неясную границу между свободой слова и нормами общественной морали; об этой проблеме наше издание неоднократно писало. Уже около двух лет в Северной Америке, Западной Европе, Японии, Австралии и Новой Зеландии определенный процент представителей властных структур не знает, что делать с буйной фантазией некоторых производителей игр, которые порой демонстрируют публике достаточно эпатажные и очень неоднозначные сюжеты.

С одной стороны, различного рода фантастические сюжетные линии присутствуют в культуре разных народов со времен начала зарождения этой самой культуры. Примерно столько же существуют и сюжеты, связанные с насилием и убийством - охота, этнические и религиозные конфликты, и так далее. Через культуру передавались новым поколениям знания о военном опыте, о национальном самосознании, о ненависти к врагам. К настоящему времени, вместе с тем, прогрессивная часть человечества пришла к выводу, что жизнь в постоянном ожидании вооруженного конфликта нормой не является и все люди должны жить в мире. До фактического соответствия мира этой установке пока далеко, но лица мужского пола все меньше воспринимаются как потенциальные боеспособные единицы, а лица женского - как производители и "обслуга" этих единиц.

Однако тема насилия из культуры и быта уходить на этом фоне не спешит, этнические и религиозные поведенческие мотивы у многих жителей планеты также вполне актуальны. На этом фоне во вполне мирное время в криминальной хронике разных стран регулярно появляются сообщения о различного рода бытовых зверствах, "расчлененке" и всякого рода маньяках, которым не мешал появляться даже тоталитарный советский режим.

Сочетание этих факторов с принципами свободы слова, которые были утверждены как одна из базовых демократических ценностей, привели к расцвету в мировой культуре темы неоправданного насилия в отношении ближнего. Тема эта почему-то оказалась близка многим авторам, и постепенно она стала близка и многим потребителям. Во второй половине XX века в капиталистических странах, где рос общий уровень жизни, участились случаи неоправданного нападения психически неуравновешенных людей на случайных прохожих. Особую известность приобрела серия инцидентов с участием работников почтовых служб США и Австралии (первый случай произошел в 1986 году в Оклахоме). Несколько почтовых служащих учинили массовые расправы над своими коллегами, в итоге совершая самоубийства. По данным "Википедии", в общей сложности в этих инцидентах погибли более 40 человек. В американский сленг по следам этих событий вошло выражение "Going postal" (стать "разочарованным почтовым служащим"), под которым подразумевается именно такое поведение.

Причем со временем склонность стать таким "служащим" начала проявлять вполне благополучная американская молодежь. В 1999 году в США произошел случай, ставший самым известным из подобных - два ученика школы Columbine High School в Колорадо 20 апреля расстреляли 12 своих одноклассников, учителя, и застрелились сами. Роль развлекательной индустрии в этих происшествиях досконально не установлена, однако многие подозревают, что она далеко не последняя.

Интерактив

Ситуация усугубилась при проникновении в общество высоких технологий, позволяющих как никогда ранее эффективно вовлекать потребителя в художественный сюжет - компьютерные игры стали давать все больше возможностей для реализации самых изощренных фантазий. За пару десятилетий игровые технологии трансформировались от составленных из "буквенных" символов условных космических кораблей, стреляющих по условным кораблям враждебных пришельцев, до возможности моделирования весьма похожих на земную реальность трехмерных миров.

Серьезность проблемы долго не осознавалась сильными мира сего, игровые телеприставки долго воспринимались взрослыми и серьезными людьми как невинная детская забава, пока не увеличилась частота появления разных тревожных сигналов, и взрослые люди не обратили внимание на то, что именно происходит в игровых мирах.

В 2004 году 17-летний британский школьник зверски избил своего 14-летнего приятеля, а потом зарезал его. Суд города Лестер посчитал, что школьник совершил убийство с целью ограбления, но родители несовершеннолетнего увидели связь между этим поступком и пристрастием их сына к игре Manhunt, где начисляются очки за жестокие убийства "человеческих" персонажей в рамках трехмерной игровой модели. Британский совет по классификации фильмов (British Board of Film Certification, BBFC), вместе с этим, не признал наличие связи между игрой и совершенным преступлением. Но это был не первый и не последний подобный случай.

Однозначную связь установить пока нельзя, но есть много оснований подозревать, что существенная часть вины за преступное поведение некоторых неуравновешенных людей лежит именно на возрастающей реалистичности компьютерного моделирования "реального" насилия. Обороты игрового бизнеса стремительно растут, и агентства по мониторингу рынков однозначно констатируют: наиболее популярные игры - игры с оружием, стрельбой, кровью, и так далее. Кинематограф, разумеется, тоже не отстает и старается держаться в русле. Выпускается все больше телеприставок и игр для настольных компьютеров, все больший охват аудитории приводит к увеличению среди нее числа неуравновешенных людей. Особенно проблемной ситуация становится, когда подобные игры попадают в руки несовершеннолетних детей, а происходит это постоянно, потому что в общественном сознании, как уже было отмечено, пока еще достаточно сильны позиции стереотипа, согласно которому компьютерные игры - в основном детское развлечение.

Уже больше года не утихают страсти вокруг игры Grand Theft Auto: San Andreas (GTA3). Она вышла осенью 2004 года, но это уже третья часть очень популярного игрового сериала. В отличие от классических трехмерных "стрелялок" типа Quake или Doom, где ведется последовательный бой с потусторонними и инопланетными монстрами, чуждыми человеческой натуре, действие игры разворачивается в "мирном" трехмерном городе, а задачей игрока является не прохождение уровней инопланетной базы, а выполнение различных "заданий", сводящихся к убийствам снующих вокруг обывателей и угону автомобилей. Чем больше учиненного насилия, тем больше очков игроку. Как минимум два "реальных" инцидента с летальными исходами и участием несовершеннолетних приписывают влиянию этой игры на нестабильное сознание игроков.

Регулирующие органы США пытаются воздействовать на ситуацию, указывая на рейтинговую систему специального "Совета по рейтингам игрового ПО" (ESRB), но всем понятно, что действует она плохо. Ее задача - классифицировать игры по степени "доступности" для детей и предотвратить попадание к несовершеннолетним "взрослой" продукции, но американские дети на этом фоне продолжают охотно играть в GTA3 (в ходе разбирательств в ней еще вдобавок нашли скрытые элементы порнографии). Власти ряда американских штатов в течение года разработали законодательные инициативы, предусматривающие крупные штрафы за нарушение торговыми точками рейтинговых правил, в Великобритании предлагают писать о "вредности" игр крупными буквами на обложках по аналогии с антитабачной пропагандой.

Кстати, производителем GTA3 является та же транснациональная студия Rockstar Games, которая создала и вышеупомянутую Manhunt. Подозревают, что ее "агенты влияния" стоят за недавним решением окружного суда в Калифорнии, который заблокировал вступление в действие с 1 января 2006 года подписанного ранее губернатором штата Арнольдом Шварценеггером нового закона о явном запрете продажи или сдачи напрокат детям компьютерных игр, содержащих сцены насилия. Суд посчитал, что закон противоречит принципам той самой свободы слова, но большинство наблюдателей сходятся во мнении, что история имеет сугубо экономическую подоплеку, и калифорнийская общественность, в большинстве своем поддерживающая введение ограничений, обязательно добьется вступления запрета в силу.

Виртуальная реальность

Случай с антисемитом Копцевым, по всей видимости, показывает, что описанная проблема не чужда и нашей стране, в которой ударными темпами разрастается компьютеризация и информатизация. Семью Копцевых нельзя назвать состоятельной, но компьютер с Интернетом в ее распоряжении имеется - именно из глобальной сети преступник, предположительно, черпал антисемитские идеи. В пятницу депутат Госдумы Крашенинников в свете происшествия в синагоге в очередной раз озвучил больную тему регулирования информации в Интернете, но многочисленные диспуты давно показали, что угрозы и репрессии здесь мало что решают - Интернет является гораздо более сложным социальным механизмом, чем те, к которым привыкли наши управленцы "старой закалки".

Что же до упомянутой газетой "Коммерсант" игры Postal, то здесь следует сразу отметить: вопреки данным издания, действие игры разворачивается не на лондонских улицах, а на улицах вымышленного города Парадайс ("рай") в американском штате Аризона. Более того, существует две серии этой игры. Первая - Postal - вышла в 1997 году, и обыгрывает она именно тему тех самых "почтовых убийств", откуда, собственно, и название. Создатели игры из студии с оригинальным названием Running With Scissors ("бегущий с ножницами") раскрыли тему с изрядным цинизмом - игровой персонаж, по сюжету, творит на улицах достаточно неэстетичные вещи, и это привело к тому, что игра получила культовый статус среди геймеров. Впоследствии для нее был выпущен дополнительный модуль (add-on) Special Delivery ("спецдоставка") с новыми уровнями.

Свободолюбивая Америка сразу невзлюбила игру и ее создателей. Американская почтовая служба U.S. Postal Service, где работали те самые кровавые почтальоны, подала на "бегущих с ножницами" в суд, который до сих пор продолжается. Против "бегущих", как впоследствии и против RockStar Games, ополчились различного рода общественные организации, а также сенатор Джо Либерман (Joe Lieberman), ныне широко известный своим кандидатством в вице-президенты США в 2000 году в паре с Альбертом Гором. В США и в ряде других стран игру политическими методами убрали с полок большинства магазинов, однако это только увеличило ее продажи, например, через Интернет. Дальше всех пошли власти Новой Зеландии, которые официально запретили не только продажу, но и владение этой игрой, назначив за это административное наказание. Трудно сказать, почему именно эта игра вызвала такую реакцию, ведь рынок индустрии развлечений наполнен изрядным количеством других достаточно неприятных вещей, а запретительные меры, как известно, часто играют существенную роль в популяризации медиапродукции.

Впрочем, Копцев, скорее всего, проводил время за сиквелом Postal - Postal 2. В первой части использовалась не слишком выразительная игровая графика, характерная для 1997 года, а вот во второй части, вышедшей в 2003 году, все гораздо красочнее и вполне "от первого лица". Причем создатели игры достигли показательных высот в плане демонстрации своего искрометного цинизма: у игры нет "цели", в ней формально нужно последовательно выполнять несложные задания типа покупки хлеба, и теоретически можно обойтись и без насилия, но окружающая обстановка постоянно к нему игрока подталкивает: очереди в магазинах и банках, переполненные хамами, "случайно" разбросанное тут и там оружие, и так далее. Помимо этого, тут и там присутствуют различные полускрытые шутки над сенатором Либерманом, обыгрывается тема международного терроризма, и дальше в том же духе. В итоге "правильный" с точки зрения создателей игрок делает то самое "go postal" и начинает уничтожать вокруг себя все и всех, в процессе чего в полной мере демонстрируются графические таланты работавших над игрой художников.

Общественный строй

В общем-то, цивилизованному сообществу в свете данной проблемы, которая встает далеко не в первый раз, давно пора осознать, что гневными эмоциями и обещаниями всех кого ни попадя казнить тут не отделаешься. Особенно наивно выглядят люди, на этом фоне начинающие заниматься демонизацией компьютеров, компьютерных игр и Интернета. Проблема тут, опять же, в головах - в культуре, воспитании, общественном укладе, а компьютеры и Интернет - это всего лишь инструменты. Проблему нельзя решить средневековыми методами наподобие предания анафеме, она упирается в общее повышение "качества" общественного мышления.

Пока что в демократических странах придуман лишь один наиболее эффективный способ регулирования "нехорошей", но "свободной" продукции - введение жестких ограничений на ее распространение. Она должна продаваться строго в специально отведенных местах - "для извращенцев". Чтобы не мозолила глаза слабым духом несовершеннолетним и продавалась, скажем, только при предъявлении справки о психиатрическом освидетельствовании. Понятно, что такая система тоже способна давать сбои, но любые более жесткие меры - это уже тоталитаризм, а более мягкие - анархия. А жить многие люди на Земле предпочитают все же при демократии.

Идиотизм. Игры не могут подобного с людьми сотворить.

Полностью согласен. Вряд ли разроботчики делавшые игру собирались выращивать подобных идиотов.

Слушайте, а давайте еще книги, журналы, газеты, фильмы и театр запретим...

тоже ж пророгандируют и склоняют....

Вспоминаеться фраза маркиза де Сада из фильма его же имени. "А если какой идиот прочтет библию и решит пойти по воде?"

Дело не в играх, дело в людях. Мало ли у кого какие сдвиги бывают.

Блин! Всем давно известно, что на психически-здорового человека не повлияет ни Postal, ни Manhunt и т.д. Почему то все придираются именно к компьютерным играм! А фильмы, книги и театры, как правильно подметил сплин, ни кто не трогает! Короче, как всегда, корреспонденты раздуваю из мухи слона!

Если у чела мозги с набекренью, то еще не значит что его на на антисоциальную глупость подбила игра!
Все уже давно обсуждено!
Хватит говорить об одном и том же!

Полностью согласен. Однажды слышал где-то, как один спокойный тихий мальчик (лет 15-17) очень долго "не вылезал" из компа. И в конце концов попал за решётку за убийство.
И ещё Игроманцы писали, что зацикливаться на одном и том же вредно для здоровья... ;)

Это и для думалки вредно.
Есть такая штука,когда какие - нибудь тихие люди копят-копят наболевшее,ярость а потом срываются.
Опять же, дело психики

Врядли компьютерные игры могут из "спокойного тихого мальчика" стать убийцей и попасть за решетку. Игры возможно и могут быть последней каплей у неуравновешанного человека но как основной фактор воздействи на человека мало вероятно. Неужели у вас после игры в Постал быложелание пойти и убить кого нить? Просто человек ненормален а игра которую он выбра могла ему быть так скажем "по духу ближе"

они боятся неизвестного :Ь журналюги даже ТВ-издательств отчебучивают бред про ПК и игры....

Я на самом деле просто в ауте о рассуждениях конкретно о преступление в синигоге.В СМИ говорят,что Постал,мол,послужил поводом,бла бла бла.Однако,по моему скромному мнению,это даже нельзя назвать бредом.Что за идиотские впросы:что сподвигло Копцева на такое преступление?Как можно такое говорить с серьезным лицом?!
Что может сподвигнуть скинхеда напасть на евреев??!!А пытаться прикрутить за уши к этому игроиндустрию,это просто чушь.Можно ведь и Гитлера вспомнить,это же он придумал гонять евреев!

я тоже не понимаю причем тут игры??по телевизору показувают в тыщу раз больше насилия!!и эти насилия не с компьютерными человечками а с реальными!!Они лучше бы позаботились чтоб по телеку этого насилия стало меньше а то уже тошно смотреть на это все!

Что за бред? Прохожих вовсе не обязательно убивать. Более того, в игре есть оценка убийств. На убийствах <10 стоит комментарий "Как вам это удалось?". То ли дело, что на высоком уровне сложности стоит только с расстёгнутым гульфиком пройтись, как в тебя "мирные прохожие" превратят в решето. Да и во второй части "родители против злых игр" решают проблемы весьма любопытным методом.
В принципе, уже много кто сказал, что игры не могут сподвигнуть нормального человека на убийство, потому что это fiction, выдумка, также как и фильм. Почему после "Кошмара на улице Вязов" сотни подростков не выскочили на улицы в бритвенных перчатках? Почему никто не взял папину бензопилу после "Пятницы 13"? В этих произведениях главный герой повествования тоже режет направо и налево мирных прохожих. И ничего. Другое дело, что в играх, подобных GTA, Postal и т.д., очень много жесточайшей сатиры на современное общество, что очень сильно дёргает многочисленных ханжествующих лицемеров.

Ага...Завтра разгромят шведское посольство, начитавшись "Полтаву" Лермонтова, да и французам за "Бородино" достанется, а уж что должно быть с немцами...Фильмов и книг про ВОВ (да и тех же игр) навалом...

Дело действительно не в играх! Если у человека больная психика то накой ему разрешают играть в такие игры как Postal ! А раз игры не виноваты! Значит виноваты люди с больгой психикой которые в них играют!

Хм... Прочитал пост №1 - весьма и весьма интересно. У меня только один вопрос ко всем этим людям, которые так не любят игры: они сами хоть пробовали играть в эти игрушки?

Если бы они поиграли, то поняли бы, что никакой реальной опасности нету и в помине. Но, как уже говорилось, проще кричать на каждом углу, что РС-игры ведут к преступлениям, чем признать, что их полиция просто не в состоянии управиться с разгулом преступности.

Ну допустим, что не станет игр типа "Постала" и "ГТА". Эти ****** будут нападать на другие игры. Это их работа, за это им платят. И делать ничего не надо на этой работе. Ставь ранг, а обьективен он или нет - пофигу. А тот кто захочет поиграть - поиграет.
И вообще, нефиг всё спирать на разработчиков (см. Игроманию, 2 части рассказа про некого Dark`a, там всё прекрасно расписано).

451 по фаренгейту, ога?
А вообще в свое время подобная волна пршлась и по ДнД, и по молотку. Поорут да успокояться. ИМХО
З.Ы. i hate Jack Thompson%)

Почему СМИшники так это мусолят? Есть резонанс! резонанс=рейтинг=бабло.
Постал2 игра о сумашедшем мире и последнем нормальным человеке, которого в конце... Как выразился какой-то дядя, снимаюший кино по посталу (Читано на страницах мании...) "Постал идиально копирует нашу жизнь - Жестокая,Весёлая,Бессмысленая" (За 100% того что так и было написано не ручаюсь, но смысл тот-же.) В принципе согласен.
Бред это всё... ну есть психи в этом мире, что поделаешь?

Беда не в том, что они психи. Беда в том, что они работают в правительстве и в журналистике. А вот это уже куда хуже, т.к. в первом случае у них есть Власть, а во втором случае их читают массы.

Можно удариться в психологию,и вот что там подсмотреть.Postal 2-игра,которая подозрительно честно отражает действительность.Действительность-ужасающий и безумный мир,населенный бюрократами-жлобами, журналистами-идиотами,охочими до сенсаций,американцами-пуританами,желающих свободы во всем и захлебывающихся этой свободой и прочими яркими представителями рода человеческого.В этом мире действительно очень легко двинутся рассудком,и вовсе не обязательно для этого играть в игры(вспомните "Бойцовский клуб").
А эти самые бюрократы и журналисты видят в играх настоящий мир и свои отражения,населяющие этот мир,злятся,и хотят испортить другим(в данном случае RWS)жизнь,потому что они знают,что эта игра слишком похожа на жизнь лет через 10.А то и меньше.

Glottis, поддерживаю 100%.
Играю в EVE-Online, состою в корпорации. Неделю назад одного соратника жестоко убили. Мы с ним потом полтора часа разговаривали. Началось с "кто же эти уроды?", а закончилось коллективным вслипыванием на тему "куда катится этот шарик?". Вкратце: он сам американец, почти 38 лет. Мыслит не по-американски здраво, я узнал много интересного. Например то, что PK в забугорных MMOG - 95% малые дети. Как он сам сказал "our kids are spoiled in a very extreme way" ("наши дети развращены дальше некуда"): все их холят, лелеют, водят за ручку, а потом удивляются, что детки их на "F" посылают скороговорками. Вообще очень познавательная беседа вышла.

Поэтому, повторюсь, Glottis прав: вся беда не в "продажных журналистах" и "тупых америкосах", а в их укладе жизни. Вот у них наверняка самой актуальной поговоркой была бы: "Не мы такие - жизнь такая".

еще один висяк. про это можно спорить вечно, приводить аргументы, и так ни к чему и не привестись.

Значится будем висеть. Как я где-то написал - не будет Постала и ГТА - прицепятся к другим играм........

Журналисты прекрасно понимают, что игры не могут сподвигнуть человека на убийство. А пишут такие вот статьи во-первых, потому что им за это платят, а во-вторых, надо же в конце концов на кого-то все свалить. Игры - очень подходящая мишень.

Оригинальная статья - бред полный(во всех отношениях). Знакомым с теорией СМИ, и просто здравомыслящим людем, совершенно очевидно, что это не более чем "горячая тема", и назначение у подобных статей одно - притянуть внимание к экранам/страницам тех или иных масс-медиа. Даже формирование негативного стереотипа не совершается. Просто разжигается любопытсво у тех геймеров кто ещё не играл.

Касательно насилия - смотреть другой трэйд.

По поводу развращенности вспомните новость когда бабуля купила 14летнему сынку ГТА.

Я не думаю что игры влияют на людей, но я не думаю что тот 14 парень который убил родителей додумался бы спалить квартиру бензином без гта и уверренности было бы меньше но он бы это зделал

Как это всё банально. Если будет что-нибудь интересное - разбудите;)

Осенью? 2004?! Вот, блин, всё как всегда...

Ну ситуация-то понятна. Хочу вот сказать, что когда стал увлекаться играми, особенно кровавыми, в жизни к насилию даже хуже стал относиться, а к каким-нибудь раненым с большим пониманием. Хотя может у меня слегка извращенное строение психики?

Пост номер 1 - наивно донельзя. Все заметили, да? " но отец сказал... ", но " Родители сказали... ", не знаю как у вас, а у меня воображение рисует картину ошеломленного бедолаги-родителя, которому только что сообщили новость о том, что его чадо учудило и спросили: " Ну и как вы докатились до жизни такой? ", и он растерянно обшарил глазами комнату и остановившись на компьютере, сквозь слезы прокричал: " ЭТО ВСЕ ОН!!!! ". Рядом в это время находился репортер в коричневом плаще и с блокнотиком и, записав все что надо, ретировался. Уже потом до родителя доходило, что с ребенком он находился или ровно два часа с 05:00 до 07:00, или всегда в состоянии алкогольного, мягко говоря, опъянения; что на Новый Год, когда бъют куранты, его ребенок находил под елкой или дорогущий комплект полярника-профессионала с запиской: " Не скучай, скоро приду. ", или родителя собственной персоной, что во время звонков с работы домой он слышал сначала звук ломающегося черепа, а на соответствующий вопрос чадо отвечало: " В комп играю, че еще-то делать? " или же он смутно вспоминал доносящиеся из-за двери крики ребенка: " Умри! Умри! " и яростные стуки по чему-то пластмассовому , но его интерес к этим звукам перебивал заплетающийся говор друга Васи, который предлагал ему зайти в комнату сына и воспитать в нем мужские качества, а то он как девчонка ревет, когда его воспитывают настоящие мужчины. Родитель это, несомненно, понимает, но после того как на следующий день прочитает статью о том, что на его ребенка повлияли компьютерные игры, старается себя убедить, что так оно и есть на самом деле, однако что-то внутри него обязательно будет настырно говорить об обратном...
И мне даже жаль таких людей. Все эти истории страшны, но страшно и то, что эти самые репортеры-в-плащах, ради собственной наживы мешают людям разобраться с реально существующими проблемами, выдумывая новые, по их мнению, требующие немедленного решения. Если так и пойдет, все убийцы будут говорить о том, что их на убийство сподвигла жестокая компьютерная игра, частично реабилитируя себя в глазах непросвященного общества, и превращая себя из убийцы в жертву. Репортеры будут в восторге, домохозяйки - в ужасе, а вот нам и компьютерным играм, новому виду исскуства создания миров, будет не сладко.

Идиоты есть везде, можно начитаться книги, можно насмотреться фильма, никто не застрахован от придурков, которых хватает везде. И обвинять все компьютерные игры в том что они "Злые порождения аццкого сотоны, повышающие уровень насилия в мире" из-за одного такого идиота по меньшей мере глупо.

А зачем по вашему на играх пишут "детям до 18-ти"??? На некоторых играх вообще надо писать "Придуркам не давать"!

Хорошая идея. Кто-нибудь знает сайт PEGI или ESRB, предложим рейтинг Ne dlya pridurkov:sml: .

А тем временем разработчики делают Postal 3 и снимают по Postal'у фильм...

А вообще вполне возможно, что крыша съехала из-за Postal'a. Точнее доехала. Много факторов повлияло и мне кажется не только игры. Скоро лет через 20 к играм привыкнут и валить все на них будут не так как сейчас. Намного реже.

Очень распространенная точка зрения. Дескать, если у человека с головой не в порядке, то он и без игр может начать резать людей бензопилой. А если человек психически здоров, то после пяти часов игры в Postal он спокойно пойдет пить кофе и читать утреннюю газету.
Все это так, но есть небольшой подвох. Может кто-нибудь из вас играл в GTA, NFS, Driv3r?:) Вы нигогда не задумывались над вопросом: а осталась ли ваша психика такой же, какой она была до прохождения этих игр?
Лично я у себя такие изменения заметил.

Чупакабра
у мну какраз такая вот распространённая точка зрения, но слегка видоизменённая. Безусловно, изменения в психике происходят, но, в конце-концов, не пошел же я стрелять по соседям из дробана с натянутым на него кошаком? То-то же, у людей этих по любому не всё в порядке с головой.

Dry1d красавчик, удачно подметил :sml:


(подобных постов в этой теме было много, поэтому цитирую последний на эту тематику). ЛЮДИ-И-И вы не на то акцентируете внимание. Не нужно кидать стрелки на фильмы, книги(к тому же придурки их не читают), каждый элемент "психического расстройства" должен отвечать за себя. Жестокие игры выводят из себя??? да-да-да и причем ВСЕХ игроков.

ИМХО: раскожу свою точку зрения на пальцах.

Чел с уровновешеной психикой имеет коэффицент устойчивости 1, игра отнимает, допустим, 0,5. Чел поспал, востановился, и дальше нормальный.
Чел с неуровновешеной психикой имеет коэффицент устойчивости, ну допустим, 0,34 и игра отнимающая 0,5 рвет ему крышу капитально

PS ВСЕ УСЛОВНО

AZH
Да, прикольная мысль насчет крыши! Все дело в "челах с неуравновешенной психикой", как ты верно подметил! ИМХО: игры, кино и прочие людские творения рассчитаны на "челов с уравновешенной психикой", так что не надо их винить в очередной крышепотере у очередного психа!

если все раньше валили на ведьм, то щас валят на игры.
а то что этих людей пинали и шпыняли все никто почему то не задумывается. зато это отличный способ выехать в большую политику и стать знаменитым (Либерман) а также хороший повод заарканить избирателей (мрс. Клинтон)

Вот-вот! Но, что самое плохое, многие родители (и мои, к сожалению, в их числе :( )думают, что, играя в игры, человек тормозит свое развитие, тупеет, деградирует, катится в пропасть и еще много чего! И это откровенно бесит!

А в чем, это самое :sml: , выражается тупость и т.д. Мы вроде не тупые. И не могу сказать то, что человек деградирует от игр. Это выражение не очень уместно. Их мнение не правильное.

Вот чтобы быть честным, я скажу своё мнение.
Мне 17 лет и я так же люблю игры, играл во все хиты последних лет, занимаюся картостроением...

Но, честное слово, ребята: игры оказывают очень сильное влияние на людей. Вот к примеру вы - вы боитесь вида крови? Нет. А откуда оно? Из игр в какой-то степени! Сколько там мяса и крови!!! Отличие от фильмов в том, что в игре вы решаете как и когда убить человека!
На людей со слабой нервной системой может повлиять очень сильно. К примеру мой отец, пройдя пару уровней Half Life2 сказал, что ночью ему снилось, что он в роли Гордона Фримена и бегает по крышам, отстреливаясь от солдат и прячась от вертолётов. Отец у меня с нормальной психикой, так как до этого в 3Д игры не играл. А многие из нас могут сказать, что в халфе мало крови! Гы.

В принципе верно, но пока что действительно реалиcтичной крови я в играх не видел. )
И никто не задумывался, почему большинство жестоких игр делаются максимально непохожими на реальность?

сабж-бред
Мне очень нравится пример К.Говоруна, главреда СИ:
Давайте ещё книгу "Преступление и наказание запретим". Мало ли кто пойдёт проверять, какой он человек?Вот-вот. Это не игры. Человек изначально был неправильный.

вроде эпиграфа

"тихо, шифером шурша,
едет крыша неспеша..."

+1
я проверил и понял, что "право имею"! :ЛоЛ:
надо ограждать людей не от игр,а от людей, которых хотят оградить нас от игр
вот они -реальные маньяки, которым в каждом преступлении мерещуццо корни квакодумов и контрстрайков с посталами
вместо того, чтобы заниматься ДЕЛОМ (а дело в моем понимании - это
1)создание эффективных законов, которые бы оградили детей от ОРУЖИЯ, и
2)контроль за тем, чтобы эти законы ИСПОЛНЯЛИСЬ И РАБОТАЛИ)
они побежали и обвинили во всем игры. и собрались их запретить.
на месте рядового избирателя я бы лично им всем плюнул в рожу, потому что вместо РЕАЛЬНОЙ проблемы продажи оружия кому ни попадя(никакой нормального системы сертифицирования и разрешений на приобретение\хранение\ношение пока ни в одной стране не придумали), нелегальной продажи оружия, ненадлежащего хранения проданного оружия(как интересно 14летние пацаны достали крутые пушки?не у друзей же одолжили) любимому электорату эти чудо-политики и самопиарщики подсунули проблему ФИКТИВНУЮ, т.к. вопрос о том, насколько сильно влияют выдуманные события\миры\персонажи в книгах\фильмах\видеоиграх является вопросом восприятия КАЖДЫМ КОНКРЕТНЫМ человеком
пусть граждане социологи проведут специальные тесты и правильно составленные опросы на 6,25миллиардов человек, тогда я им поверю, что с книг\фильмов\игр я смогу свихнуться

а пока-все идут на юг

ты им покажи текстовые квесты из КР - они сразу сменят мнение. у мну мать долго не понимала тоже зачем я так... пока я не показал ей КР. после этого я сидел и думал, а когда я собсно буду играть :D

Да ее там вообще нету..

Непохожими?Гта на реальность не похожа?Менхант?Постал?Наоборот,они делаются ОЧЕНЬ похожими.ПУГАЮЩЕ походими,я бы даже сказал..

snowman312
+1

Ээээ.....

Это похоже на реальность?
Тоже самое про Постал и Манхант. Спутать то, что в них происходит с реальным миров крайне проблемно.

эммм, я думаю, Фамяк имел в виду, что игровая вселенная максимально приближенна к реальности
в ГТА же нет пришельцев, машины имеют реальные прототипы, города тоже сделаны по лекалам настоящих городов, люди там "как бы настоящие", говорят на реально существующем языке(не как Симс2), оружие тоже сделано по реальным прототипам
технологически - не фонтан,да. так что сразу можно понять, где игра а где реальность (в трезвом и вменяемом состоянии, есстесвенно)

а вот что случится, когда технологически игры приблизятся к реальности... ну я, пожалуй, об этом рассуждать не буду, скажу только, что серьезно этот вопрос поднят в фильме "eXsistenZ" ("эКЗистенЦия"), очень советую его посмотреть

А другого и не требуется. )
В ЛКИ была когда то интересная статья на эту тему, но, к сожалению, на сайте она не вылажена. Впрочем один из тамошних тезисов я привел.

В точку.

А насчет технологичности.. ждем гта 4.

Требуется.Если будут стоять абсолютно кинореалистичные люди,но не двигаться и не разбегаться при первых выстрелах из двустволки,а головы не будут отрывацо,все равно не похоже будет.А это уже не технологичность..

Якой?Мультиплеер или квадратноподобную графику?

Мультяшная графика никак не придает миру игры сходства с реальностью. Там, кстати, как раз шел разговор о пропаганде жестокости через игры.
Ну вот, собсно ты и подтвердил только. ) Город в ГТА отдаленно похож на реальный (очень отдаленно), создает кое какую иллюзию реальной жизни, но настоящим не выглядит.

DON
Да я знаю, но их ведь не убедишь! И к сожалению такие печальные примеры не только у меня. Людям ездят по ушам, они слушают, верят, а потом пытаются навязывать свою точку зрения!
P1ece
Да я что только не пробовал - ничего не помогает! У моих друзей такой проблемы никогда не было, а я вот уже запарился! Играю тока на выходных! Кошмар! Не знаю, как изменить свое положение! :(

а ты как показывал игру? я лично пришел к матери (с корыстными целями, сам уже все давно сделал): мам, помоги посчитать...
квест там с электростанцией - переливание энергии... и тут началось... вобщем - вафли

P1ece
Ха, будешь смеятся! Показывал стратегии, доказывая, что в играх тож надо думать, недавно показывал 3 Готику с ее красотами... А они (родители) соглашались, кивали, и говорили: "хорошего по-маленьку"!!! Ну не издевательство ли это над человеком, который любит игры!!!

Delegat
сядь поиграй вместе с родителями. правда потом будешь думать, где взять денег на второй комп...

представители советского поколения привыкли верить газетам, журналам, тв и т.д.

:lol: Просто все беды из за тех людей, которые хотят побольше нажиться на бедных разработчиках и издателях, а также из за политиков, которые себе делают рекламу благодаря всем этим скандалам!

я ЛКИ не читаю,денег на все интересные журналы не хватает,так что я немного не в курсе,извини)

Мультяшная графика.. это в случае с симпсонами скорее (Simpsons: Hit and Run).А в ГТА графика такая.. не знаю.МНе кажется это просто из-за технического ограничения приставок.В любом случае посмотрим,новое поколение есть,гта4 заявлено.

Мне все такие кажется это именно из-за упомянутого ограничения технического.. но все же.. разработчики же не больные люди,делать все максимально реалистично.У них же бетотестеры первыми с ума сойдут..

Издевательство.Но тут уже твои родители.Но как я понял,тебе все равно поиграть не удастся.Так что сам думай,что лутше - быть в их глазах больным или потом в очереди к компьютеру стоять

игру не будут делать реалистичной, потому что она станет неиграбельной

представь = застрелил ты в гта пару копов, тут за тобой погоня, план-перехват, омон и т.д. и т.п.
а когда грохнули, то никаких читов, а начинать не с сохранения, а с первого дня жизни...

тут дело не в том, насколько реалистичной окажется игра. даже если логикой можно будет отделить выдуманный мир от настоящего, то чувства будут в будущем подводить человека- картинка станет детальней, АИ разумней, звук насыщенней деталями, не говоря о ВОЗМОЖНОЙ передаче тактильных или обнятельных ощущений.

простите за назойливость, но снова прибегу к "эКЗистенЦии" -если до конца игры игроки(герои фильма) и зрители ЛОГИКОЙ понимали, что они в ИГРЕ (нереальные животные, заскриптованные события и прочее), то под самый конец сценарист громко хлопнул дверью, что в итоге Игроки(а с ними и зрители) остались в полнейшем недоумении - где же пролегла гранью между игрой и реальностью?

тут проблема в восприятие конкретного человека - один и в абсолютно правдоподобной вселенной, виртуальной реальности будет понимать, что он в придуманном мире, а у кого башню снесет и от только графики (особенно в состоянии измененного сознания%))

Так и не разберусь: кто что понимает под реалистичностью. Некоторые говорят, что это суперреальная (есть такое слово?:) ) графика и физика, озвучка и пр. Другие - что это реальность мира с его правилами ( хорошо раскрытой snowman312 ), или смесь этих обоих мнении? И какой вариант нужен геймерам? Как думаете?

Ну, во первых акое было, если не ошибаюсь, в первой ГТА, а во вторых я имел в виду внешнюю достоверность )
Ну это все же редкость ).

чес слово,смешно.в постале ни ножа не было,ни тем более уж лондона.придурошные(в хорошем смысле слова-смешные)журналюги напридумывали всякой чепухи.они,интересно,комп-то хоть в монитор видели?

дело немного сдвинулось

Оказывается, американские сенаторы сильны не только в пустопорожней болтовне, обличающей игры во всех смертных грехах. Иногда они действительно делают что-то полезное. Бывшая первая леди Хиллари Родхэм Клинтон (Hillary Rodham Clinton) и Джо Либерман (Joe Lieberman), известные противники бесконтрольного распространения интерактивных проектов среди молодежи, начали тесное сотрудничество с ESRB.

С их подачи рейтинговая организация запустила на телевидении четыре 30-секундных ролика, разъясняющих невежественным взрослым азы оценки игрового контента. Правда, ни Джо, ни Хиллари не пожелали позировать перед камерой, зато шанс покрасоваться на экране не упустили руководители крупных торговых сетей Best Buy и GameStop — Брайан Данн (Brian Dunn) и Стив Морган (Steve Morgan) соответственно. Оба бизнесмена заверили родителей, что в их магазинах "взрослый" боевик никогда не продадут юным покупателям.

Хиллари Клинтон так прокомментировала свои действия в поддержку новой информационной кампании ESRB: "Все мы ответственны за то, чтобы наши дети получали игры, соответствующие их возрасту. Я рада, что ESRB и распространители электронных развлечений объединили усилия в этой важной просветительской работе".

/ games.mail.ru

наконец-то! они-таки решились рассказать родителям, что те сами виноваты, что купили 10летнему чаду новую ГТА!
не всю же жизнь на черном пиаре выезжать

Postal - пацифистская игра!
 

Уважаемый rammer! Прчитайте, пожалуйста статью в декабрьском номере в "МАНИИ" за этот год про Postal 3! Даже Постал 2 - и тот можно было пройти без убийств и насилия вообще (вроде). Так что вся эта, извините меня, брехня про "игру в которой в один день почтальон обезумел и пошёл мочить людей на улице" - только брехня.:cool:
P.S.:
А тот псих... только псих. Только больной на голову... :mad: эээ... человек мог сделать такое. В крайнем случае он не правильно воспринял игру. Надеюсь, он сейчас там=>:zona: Или, прости Господи, там=> :skull:

Самое интересное что в России в отличии от США у POSTAL 2 ограничения по возрасту от 14 лет, поэтому благодаря умным головам из АКЕЛЛЫ, нормальные русские геймеры смогли полностью насладиться офицальной локализованой игрой.:mania:

имхо постал обвиняют из-за бессилия.ведь тот парень не бежал через всю москву с криками:"постал 2 рулит,мочи евреев!!!!".я вот играю и в постал,и в гта,но к людям другой расовой или религиозной принадлежности отношусь спокойно,это их выбор(в случае с религией),или выбор природы,которой никто не указ.не поймите неправильно,но,образно говоря,мне по барабану.

Я че то не понял если б на коробке была наклейка +16 или +18, какой то русский геймер несмог бы "насладиться" игрой (даже если ему 13)???:confused: Объясни.

AZH
Да, по идее это так! Но у нас всем на все наплевать, поэтому на надпись на коробке не обращают внимания. Как-то в Игромании приводилась статья, объясняющая эти знаки на обложках игр!

А что могут написать интересного на коробке? Меня, как юзверя, интересует жанр, системные требования, краткое описание. Все! а лозунги типа "Хусейн жив!" я пропущу мимо ушей и даже не замечу!

Игромания для того и существует, чтоб не читать надписи на коробках. Тут и требования и обзор игр - остаётся только прийти и попросить дайте мне Assassine Creed! Даже сейчас пиратки насчёт требований врут. Ну как вы думаете Игромановец со слабым компом купил бы Fear, если бы на коробке написано было, что требования маленькие?

Семья Кутуньо лучше всех!

Неа,низя.Там когда на кладбище идешь,сначала на заводе всех убить надо,а потом еще арабских террористов.Их много очень,приходится убивать.

Я думаю,Игромановец системные требования не читает.

Задрали..

от мерикьянцы. с жиру бесятся не иначе как.
фильмы так смотреть мона, а в игры играть нельзя...
верно сказано, что у морали самая большаядвойственность стандартов...

Так я об этом и говорю!
Хм. Be careful!

а там все равно последнее время букафки какие то пишут, которые очень далеки от реальности. зачем читать заведомый бред?

Весьма посредственная дисуссия.
Начинается с типичных для интернета хамоватых окликов "бред", "идиотизм".
Заканчивается мелочным копанием в деталях, ковырянием в реализме, мол, легко ли убить копов в какой-то там игре...
Ничего другого от геймеров ждать не приходится.

Игру Постал и вправду можно было пройти практически не убив никого. Поэтому можно винить только тех, кто играл в эту игру, убивая всех, а их родители увидели это и заварили кашу с судами и т.д. Но получается виноваты сами игроки!

оооо... класс... а ты - кто тогда? что ж ты тут на это форуме забыл? не переходи на личности

знаешь, можно ножом хлеб резать... а можно и людей. как посмотреть и повернуть факты. повышать личную популярность, паразитируя на массовом мнении всегда было легко.

Мелочи обсуждаете. Игра - стрелялка, и это ясно как дважды два. Даже если можно не убивать, то всё равно, бесспорен факт, что игра провоцирует на убийства. Если не заставляет, так провоцирует.

___________________
Дело не в том, что игры учат убивать. Циничные игры развращают психику. Важна именно циничность, пошлость, а не примитивное насилие. Развитие ребёнка (где-то до 19 лет!) идёт в большинстве случаев через подражание, перенимание. И когда продукт предлагает ему мир, отличный от реальности, то это приводит к появлению "второго плана" в голове подростка, что истощает и развращает его психику.
Сама мысль, что подобное отношение к людям допустимо (именно отношение, а не сами убийства) - недопустима в раннем возрасте, ибо взрослый человек, с уже выработанным критическим восприятием окружающего, воспримет игру адекватно, а вот подросток, который никогда не будет критически относиться к тому, что ему нравится, что предоставляет удовльствия - этот подросток будет превращаться в морального урода. (И необязательно он станет преступником.)

Вот говорите, что некоторые игры растят в нас будущих маньяков или просто психически нездоровых людей, но ведь есть же и игры, которые развивают в нас лишь положительные качества...

их меньшинство и они неинтересны

MX1
в таком случае нельзя смотреть тв, фильмы, слушать музыку и читать газеты.

А как тебе такая мысль,что допустимо вторгаться в Ирак,ломать там все к едрене фене,вешать Саддама и отбирать себе нефть?Да новости смотреть страшнее,чем в игры играть.

MX1
Если тебе такие игры неинтересны, то значит именно такие люди, как ты, вторгаются к евреям и начинают их резать...(простите, но не смог скрыть своего отвращения)

Вобщето игры разрабатываются с целью развлечения,а не обучения убийствам.Они как раз и делатся для того что бы удовлетворить свои "маниакальные" потребности(к примеру если ты очень зол то можно не пойти и кромсать всех а просто сделать эмоцианальную разгрузку).Но люди с большой фантазией или нехваткой серого вещества начинают подражать героям и убивать людей.(ведь не зря же авторы предупреждают о возможном психическом вреде)

Да ладно! Кашу тут заварили! Для нормальных людей игры - это просто отдых или способ заработать деньги. А для некоторых психов, которые ещё не стали психами, игры - способ сойти с ума, стать сумасшедшим маньяком-убийцей. Вот почему столько всяких скандалов и недовольств, запретов и цензур в странах. Всё из-за того, что а вдруг какой-то псих поиграет в игру и начнёт воплощать её в реальность!
Так если так рассуждать, то и вправду надо запретить показ страшных новостей, фильмов с насилием (80% всех фильмов), запретить продажу книг с убийствами (тоже больше половины всех существующих книг). Что же тогда получится? Нет, игровая индустрия не виновата.

Правда, когда-то переиграл в какую-ту стратегию, вышел на улицу и хотел выделить людей в рамку и отправить добывать мне деньги. :)

Примерно это я имел в виду.Кстати прикольно про рамку пошутил! :)

Ни одного достойного ответа. Два вам всем за логику.

Если объекты обладают схожими качествами, это ещё не значит, что они взаимозаменимы. Между средствами массовой информации, компьютерной играми, произведениями искусства (кино, литература) - огромная разница как в содержательном плане, так и в восприятии оных.
Опять я вижу повторение примитивной логики "ага, а вот это тоже плохо - значит, тоже что ль, запрещать?". Учитесь рассуждать по существу, товарищи геймеры. Как говорится, начали за здравие, кончили за упокой. При чём тут Ирак? Вас постоянно уносит куда-то в сторону. Классическое оправдывание одного зла другим. Если где-то нагадили - что, у себя тоже надо всё засрать? Если так рассуждать, - "мол, есть зло пострашнее", - то придём к тому, что вообще в говне по уши окажемся, при этом приговаривая "это ещё не самое страшное".

Постал - грязная игра, хоть и не без амбиций. Там, если вспомнить, с самого начала ведётся скрытая дискуссия с "противниками игры". Показывается агрессивность мирных жителей, даже религиозная агрессия - какие-то фанатики в церкви нападают. То есть разработчики тонко намекают "смотрите, вот где надо насилие искать, а не в игре".

Я говорю ни о пропаганде насилия, ни о приучении к агрессии. Я писал, что циничные игры меняют отношение к таким вещам, приучают к низменному юмору, развращают молодые умы. Таким образом, в следующий раз, проходя мимо "говна", у тинейджера не будет ни отвращения, ни брезгливости. В будущем дурновкусие не даст ему адекватно воспринимать талантливое и бездарное искусство.

Если тебе не нравятся "цинничные"игры,так и скажи.Разработчики просто делают игру,а не учебник что "так оно и есть".Просто ты провоцируешь на "здоровое внимание".То есть "игра постал это плохо,играйте во что нибудь другое!"Дурновкусие у подростка не будет,просто он выберет то что ему по душе.

ты сам-то понял, что сказал?

Я то да.Только вроде ты непонял что я имею в виду.Короче объясняю для тех кто не понял: игры вроде постала 2 это нормально.

О чем вообще спор? Если чел этой игрой увлечен, то ему будут везде казаться ликвидаторы из ВЗ, пехотинцы из starcraft и тд.Все зависит от увлеченности чела игрой: если он просто играет, не психуя, то енто нормально; но если чел играет и не может от неё оторваться, то это ФИГОВО.

Правила форум почитай сначала, ага. И узри запрет на 2 сообщения подряд.
Бред несёте.

Господа! Вы с таким умным видом обсуждаете раздутую юристами и средствами массовой информации тему, что даже интересно становится, какие же новые доводы придумаете...
Миром правят деньги, господа. Журналисты хотят кушать, юристы хотят кушать. Поэтому первые всегда найдут материал на актуальную тему, психолога который все-все докажет и обретут деньги и славу, а последние сделают на основе буйства масс законопроэкт, который... правильно, принесет им деньги и славу. Рейтинги не защищают игры от маленьких детей, ни в коем случае. Они защищают разработчиков и издателей от юристов, жаждущих денег и славы. Человеческая психика не так слаба, господа, даже 5-летний ребенок сможет отделить мир реальный от мира виртуального, если его родителями в него заложены правильные моральные принципы. Проще говоря - весь вопрос в воспитании, а родители-неудачники не любят признавать своей вины и ищут оправдание. А дальше - цепочка событий, на которых некоторые люди зарабатывают деньги и славу. Способ, конечно грязный, но... работает.

конечно! переложить вину на другх всегда проще

dontshoot, бред у тебя в голове, коли не понимаешь вложенного в слова смысла. Убийства - в самой игре имелись в виду.
Балбес.

Интересно то, что "правозащитнеги" вроде Джека "Игры убьют нас, чувак" Томпсона упускают из виду тот прозаический факт, что с ростом агрессии в играх общее число преступлений отнюдь не возрастает. Что достаточно странно, если следовать логике этих самых "правозащитнегов".
MX1
А вы, товарищ, отжигаете. Как всегда.
Не знаю, до скольки лет у вас шло (идет/будет идти) подражание и перенимание, возможно - оно продлится до самой пенсии, но вообще-то у нормальных людей развитие через подражание идет лет до 14-15. А то и меньше.
Во как. Отношение к людям. Какое отношение к людям может увидеть человек, играя в Postal 2? Дружеский удар лопатой по шее? Приятельское затыкивание ножницами? О каких "отношениях" идет речь? Ни в Postal'e, ни в GTA не показано отношения к людям. Безусловно, у кого-то может возникнуть мысль "люди = расходный материал"... Но только слабо верится, что это явление массовое, а не единичное. Рассмотрим примеры, как говорила моя учительница русского языка и литературы. В период с середины 1980-х до конца 1990-х годов, как известно выходило превеликое множество боевиков made in USA. Их содержание пересказывать, думаю, нет смысла. Внимание, вопрос: почему с ростом количества боевиков, не возрасло количество убийств табуретками об голову и еще доброй сотней способов, показанных в этих фильмах? Отвечать, наверное, будет Александр Друзь (больше некому - уж очень любят противники игр игнорировать или перевирать такие вопросы). Хочу обратить внимание, что я не говорю о запрете боевиков. Я говорю о том, что продукты индустрии схожей тематики почему-то не вызвали волну насилия (а уж их-то никто не запрещал - и если в кинотеатрах и были ограничения по возрасту, то дома, по "видику" цветы жизни наслаждались данными "произведениями" в полный рост). Так почему игры вдруг должны эту волну вызвать. И еще. Обратно насчет "циничности и пошлости". Пустое это. У ребенка банально недостаточно проницательности, чтобы установить такие параллели.
Я не знаю, как вам это сказать... Боюсь, вы испытаете слишком большой шок... Но все-таки кто-то должен же вам открыть глаза. Дурновкусия полно и без игр. 24 из 27 человек моего бывшего класса слушают Серегу и смотрят "Дом-2". И притом даже не в курсе, как включается компьютер. Из игр, в лучшем случае, они знают, что такое CS. Ну не будете же вы утверждать, что это "Контра" на них так повлияла?

PS Радует ваша по-детски наивная непоследовательность. Если вдруг не понятно, о чем я, - поясняю.

оно еще и уменьшается какбы. потому что агрессия выплескивается в вирте.

Даю совет, Shtir_MG: отвечай целостно, не дроби свой пост на части.
Насчёт подражания - возьмите хотя бы себя, взгляните со стороны. Аватара, псевдоним. Кланы какие-то. Всё в этом мире кем-то придумано. А вы просто принимаете чужие творения, едете по накатаным рельсам.

Насчёт дурновкусия. Всё большое складывается из мелочей, вот о чём я говорил. Вы НИКОГДА не найдёте главного виновника упадка нравов, основную причину культурной деградации. Деградация не происходит одним большим "актом". А к мелочам вы никогда не будете относиться серьёзно. Маленькое говно - и не говно вовсе. Да, ведь? Ну разве испортит бочку мёда одна малююююсенькая ложечка?

__________________________________________________ ____
p.s.отлично, по нулям. взаимозачитываем "бред" - "балбес".

Даю совет: не давай мне советов.
Развитие через подражание и "все в этом мире давно придумано" - абсолютно разные вещи.

Про дурновкусие - опять мимо. Еще рез смотрим пример. 24 человека, глядящие на компьютер как на шайтан-машину, имеют фантастически дурной вкус. Без игр. Речь о чем? Даже если допустить, что игры как-то влияют на вкус человека (что очень и очень спорно), то в условиях глобального "обыдлячивания" населения - этот фактор настолько ничтожен, что его принимать во внимание бессмысленно. Как бессмысленно учитывать силу трения при качении шайбы по льду.

К чему ваше "по нулям" - я не понял. Я говорил о том, что сначала вы презрительно отзываетесь о тех, кто так ведет себя - и на следущей же странице сами так делаете. Я арифметикой не занимался, зачем тут это "вычитаем" - решительно непонятно.

Кто не согласен валите по пунктам
1) Игры оказали на вас влияние
2) Увидев труп вы вряд ли упадёте в обморок
3) Вряд ли будете пинать его ногами или обыскивать на предмет ценного лута
4) Вы считаете себя не глупым человеком способным справиться с некой задачей особенно логической
5) Вы действуете сначала продумав ситуацию доконца а затем претворяя её в жизнь по пунктам

Эти пункты я отметил для себя такие ли они для вас... Думаю местами совпадают

А-а-а ещё 6)Вы считаете меня безграмотным человеком не ставящим запятые:Grin:

Кстати возвращаясь к америкосам это ж надо разрешить продажу оружия и потом плактаься об увеличении преступности... Нет я понимаю что молотком не хуже пристукнуть можно, но сам факт.

luden
1) Мой мозГ в Миртане.
2) Я подойду, пощупаю ему (трупу) пульс и скажу "Вставай, кончай прикалываться!"
3) Ну если мне прийдётся повторить эту фразу ещё раз пять и она не возымеет действия, то мне прийдётся применить физическое воздействие.
4) Я редко встречаю сложные логические задачи....только тетрис, как и Alex Nevsky :))
5) Такое бывает редко, обычно всё получается спонтанно.
6) А что такое запятые?
7) И вообще, что это за полуоффтопный опрос?

Почему полуоффтопный первые пять пунктов про то как на меня повлияли или не повлияли игры. Так что только на одну шестую.:Grin:

1) Оказали :)
2) Ну труп и труп. НЕ кисейная барышня я
3) Зачем?
4) Вроде как
5) Именно. Разбить на блоки и провести элементарную алгоритмизацию полученной структуры
6) Ставлю, во всяком случае стараюсь.
а они никогда не отличались особым умом и сообразительностью

Не интертеймент пораждает дурновкусие. Масс культура является предложением, а предложение, как известно, появляется только в присутствии спроса. Еще раз повторюсь - весь вопрос в воспитании. Чем больше моральных принципов будет присвоено чаду родителями, тем изысканней будет у него вкус. Стоит ли говорить, что у воспитанного человека врятли появится даже мысль о совершении преступлений, которые являются главными аргументами у всего этого протестующего бомонда.

Shtir_MG, разъясняю на пальцах. "Глобальное обыдлячивание" и складывается из таких "настолько ничтожных факторов".

И не с арифметикой у тебя проблемы, а с отсутствием чувства юмора.

Ну если уж объективно и без стереотипов... То почему же они тогда, по факту, - впереди планеты всей? Хотя, если ты об основной массе населения абсолютно согласен.
Мда. Немного у вас пальцев. Учитывая, что я утверждаю обратное, да еще и не соглашался с тем, что игры именно так влияют на геймеров, ваше "разъяснение на пальцах" - ну очень актуально.
Поделитесь секретом. По какому способу вы читаете? В каком месте я сказал, что у меня проблемы с арифметикой? "Проблемы с отсутствием чувства юмора" - это однозначно нужно высечь в камне. Ну и потом, раз уж это юмор такой, объясните ситуацию: на предыдущей странице вы пренебрежительно отозвались об интернетчиках, "начинающих хамоватыми выкриками", затем сделали точно также на этой странице плюс обозвали человека балбесом. Потом сказали "по нулям", потому что "бред" и "балбес" взаимовычитаемы. В этом месте, наверное, надо начинать смеяться?

MX1
Ой-ой значит игры несут "Глобальное обыдлячивание" ,ну или по крайней мере солидную его часть, приведите доводы,примеры. Жесточайшее насилие или разврат ,котрые вы увидели лишь в компьютерных играх.

Shtir_MG
MX1
Личные разборки перенесите в ЛС, пожалуйста.

Ну знаешь ли... где они впереди всей планеты, так это по кричанию, что они круче всех (в тч сабж - политики пиаряццо, комитеты жалюццо, разработчики галдят... ERSB - это вообще клоунада) - мозги у них у всех притоковые

P1ece
Да, ситуация с Ираком показывает, что они-то уж - точно впереди всей планеты разве что по кричанию - ядерного оружия не нашли, но штрафные санкции к ним даже не подумали применять... Хотя разговор уже несколько для другого раздела. Просто хотел сказать, что "Америкосы - тупорылые" точно такой же стереотип, как "Все русские - алкаши". Да, и почему ERSB - клоунада?
luden
Это тоже интересный момент. Противники игр кричат о негативных эффектах от игр - и не могут привести ни одного нормального примера. Этот довод пользуется потому, что его нельзя опровергнуть. Типа - человек воспринимает игру через свою призму восприятия и поступает не в точности так, как это делает герой в игре. К сожалению для них, по той же причине - человек поступает не так, как поступают в игре - этот довод столь же недоказуем. Всем нормальным людям это очевидно - маньяки и психопаты были до компьютерных игр, и с их появлением их не стало больше (если уж говорить конкретно - общее число психов росло всегда, но с появлением КИ не произошло никакого скачка в росте), а следовательно - игры вряд ли влияют на это. И самое интересное - скорее всего, большинство противников тоже это понимают. Просто хочется иметь оригинальную точку зрения (в случае, скажем, с форумами) или банально поднять рейтинг стреножить старушек (срубить бабок, в случае с Хиллари и Джеком).

ничего против не имею. мы хотя бы можем радоваться этому... как и любой подобный комитет. занимаются откровенной ересью и штанопротиранием. страна в которой свобода слова. блаблабла и нету цензуры. а ESRB - что? достала двойственность пинд мерикьянських стандартов

Ха это, что же запрет продажи порнографии детям до 18, это запрет свободы слова, ну ну...

Ну ESRB - не цензурный орган, а, таксзыть, орган ограничительный. Ну и вообще. Поверить, что нету цензуры может только очень наивный человек. Цензуры не будет только при анархии. В любом централизованном государстве цензура присутствует...
Т.е., ты согласен, что все русские - алкаши?)

Все это бред продажных журналюг. На подобный бред ведутся тупые жирные америкосы, в то время как в России подобным глупостям мало кто верит, что видно из этой темы.
Вспомните известную тему абсурднейших американских судебных процессов. В нашем бы суде мировой судья просто посмеялся бы над иском и тут отклонил бы его ввиду абсурдности требований и их "противоречию понятиям разумности и справедливости" (сам облился кофе, сам виноват - вполне справедливо). Вот и у нас также относятся к подобным темам в газетах - над ними просто посмеются

а толку то? продвать все равно будут. но из-под-полы. зато так это получается нелегально и мона получить по рукам. цензура - это хорошо. но до тех пор, пока она не начинает переходить в абсурд. нет не согласен, есть исключения. но ничего не имею против (как и против того, что мерикьянцы - дураки :D). даже немножко горжусь

Услышал про эту историю по телевизору. Сидел как-то щелкал каналы пультом. Ну и наткнулся на одну из многих сотен "мыльных" передачек аля "большая стирка". Дак вот там сидела мать этого самого отморозка Копцева. Ну и на вопросы аудитории и собссно ведущего она прямо так и ответила - "я вобще не в курсе, чем мой сын занимается в свободное время, совершенно не имею понятия, что представляет из себя его личная жизнь". Я еще помню, что многие были в шоке, как может мать совершенно не интересоваться делами и мыслями сына. Вобщем налицо безответственность, отстутствие должного воспитания. Потом там его друзья высказывались ну и пр. И все как один сказали что в общении он был своеобразен..
Вобщем к чему я это? Да к тому, что он совершенно осознанно щел в эту синагогу, изначально имея только одну цель - убивать. Так что все те, кто лепят все в одну кучу, приплетая сюда и ГТА и Постал и иже с ними -просто мыслят узко. Уже сто раз говорено, что если у человека в башке воот такой вот жирный тараканище сидит(!!), то он себя рано или поздно и проявит. И игры здесь совсем не при чем, даже если в них есть насилие. Тем более, что в данных играх никто никого убивать реальных людей не призывает.

zversa
Ну знешь ли так отсутствие воспитания не запретишь, а санкции какие введёшь так и свой электорат потерять можно...
А за игры мало кто заступится геймеров не так уж много.

Так что давайте объединятся... Создадим партию выберем президента (кстати кого?) и вот тогда мало кто осмелится обвинять игры.

а зачем? что даст эта партия геймеров-гейминга-киберспорта? Изначально игра- это лишь способ развлечения. Не спорю -можно и деньги зарабатывать и удовольствие получать, но вот что полезного она даст для общества, в котором нам волею судеб уготовано протирать штаны? Можно и гимн придумать и герб (в виде микропроцессора или видеокарты?) и флаг (скажем просто желтого цвета- просто так, ведь столь многих фанатов цифровых развлечений нужно будет объединить), все это можно. Устав свой придумать и прочее, прочее... а польза от этого какая? Доступность общения идейных индивидуумов? При желании можно и просто встретиться, а тут ведь надо будет конференции, слеты, митинги устраивать! а где средства брать?
Просто сказать- давайте сделаем, намного сложнее это все организовать.

Демoн
Это была шутка юмора... Но в каждой шутке есть доля шутки, ведь действительно существуй такая вещь, как партия геймеров например(бред конечно), мало бы кто осмелился тявкать на игры т.к. за этим последовал бы суд о притеснении интересов и тд и тп(естественно смотрю американскую модель)

Интересно, а если бы СМИ появилась такая статья, какой была бы реакция людей:
"С каждым годом компьютеризация России возрастает. Уже, наверное, нет людей, которые не слышали о компьютерах и об Интернете. Как любое новшество, компьютерные игры и Интернет вызывают опаску у широкой общественности. Игроков считают инфантильными (разве станет взрослый человек играть в игры?), жестокими (самым популярным жанром является 3D shooter, в котором необходимо так или иначе убивать врагов), недалекими людьми (считается, что кроме компьютерных игр они ничем не интересуются). При этом не берутся в расчет исследования, в которых показано, что игроки (особенно в shooter'ы) обладают значительно более высокой реакцией, гибким мышлением, с легкостью прогнозируют ситуацию, быстро находят информацию. Касательно возраста игроков, то он в среднем больше 20-25 лет. Немногочисленные случаи агрессивного поведения подростков, вызванные якобы злоупотреблением играми, являются всего лишь проявление психических расстройств, и в них никоим образом нельзя обвинять разработчиков или издателей игр.
Что касается Интернета, то Всемирная Паутина, несмотря на очевидные недостатки (обилие порнографической продукции, вирусы) является незаменимым источником информации. Общаясь в Интернете, подростки учатся уважать чувства и мнения других людей, грамотно выражать свои мысли, узнают много нового" и т.д.
Мне почему-то кажется, что люди были бы по меньшей мере удивлены тому, что игры и Интернет - не корень всех бед человечества. Возможно, было бы большое возмущение...:sml:

Вина в воспитаннии ,а не в хоби !Простообщество любит валить на те увлечения которые они не понимают !
Как говорится Убийцей не становится ,а рождаются .

Бред!!! сам же пишешь, что вина в воспитании, так каким образом убийцами рождаются! Или человека сначала воспитывают, а потом он рождается?%))

У нас проигнорят вопрос не стоит так остро, а у америкосов забьют ногами и в половине штатов запретят выпуск как литературы разлагающей детский мозг и несущий ложную информацию об истинной сути игр(истинная суть известна только тем кто из всех исследований провёл не больше пяти минут за тетрисом), после чего появится с полсотни статей которые это опровергнут и приведут свои доводы в пользу того, что игры заставляют население деградировать, ну и иском от каждого третьего, так что себе дороже.

Для сравнения можно представить как ты пытаешся в средневековье спасти ведьму от костра, мотивируя это тем, что ведьм не существует, что произойдёт, правильно, быстро окажешся рядом с ней.

Нет повода для спора. Есть генетическая предрасположенность, которая может быть сильной и проявится в любом случае, а может быть и слабой, и проявится в соответствующей среде, окружении, воспитании.
В любом случае проблемная игра подталкивает к преступлению - в первом просто пододвигает, приближает время, во втором определяет вероятность, накапливает критическую массу.

Все написано газетенками для красного словца для поднятия кажуалов против игр.....благо это Россия и пока никаких мер непредпринимается
Люди которые в жизни в игры неиграли пишут бредятину , но и те другие - кому они пишут - тоже неиграли , в США игры наверно станут наркотиком официально =) и все прогеим сообщество убежит к нам ...

Думаешь у нас не найдётся людей, которые ради собственной выгоды готовы обругать всё, что угодно...
Ха у нас просто компов мало и этот фокус слабо подействует на основную массу населения, у нас больше народу за водку покупают. Так что подобный бред у нас вопрос времени.

luden
Потому я написал "ПОКА"

Не возможно изолировать человека от жестоких игр. Ну, если изолировать в белой комнате и не давать гулять по улице и общаться со сверстниками, то МОЖЕТ человек не будет агрессивным. Если есть проблемы с психикой, то любая даже самая безобидная игра и не только может вывести человека на убийство.

и не только игра, а фильм, песня, поведение окружающих

Performance
Потому что мир, сам по себе очень жесток, в реальной жизни реальная жестокость. Игры отдыхают. (иногда)

Сравнение игр с фильмами, с большим количеством насилия на экране, не корректно.
В фильмах "Пятница 13", "Кошмары на улице Вязов", "Молчание ягнят", и д.р., зритель не ассоциирует себя с Доктором Лектором, Крюгером, а скорее с жертвой, или "героем" борющимся со злом.
В игре "Postal", "GTA" и "GTA_SA" - игры, в которых игрок выступает в качестве главного "злодея".
Влияние на психику это не может не оказывать, а если человек с неуравновешенной психикой, то нельзя исключать, что такая игра может сдвинуть предохранитель в человеческом сознании, приводя к необратимым процессам в его мышлении.

человека может сдвинуть все что угодно: и то что он посмотрел как в пиле кто-то отрезал себе ногу, и в игру поиграть, и музыку тяжелую послушать, да и то что извините рядом с этим человеком кто-то пукнет.

это с чего ты взял такое? и приведи мне пару примеров таких игр

Mr.Metis
Видно, что игра не расчитана на неуравновешенных, а расчитана на то чтобы выпускать пар и злоуб в виртуальном мире. В этом я вижу смысл игр данного типа.

IMHO Кстати, это тоже имеет смысл. Игра - средство психологической разрядки для чела, склонного к жестокости. Подумаю об этом. TY

Mr.Metis
Почему имеено для описанного чела, для любого человека, которого все достало, а такое часто бывает. Помогает бороться с депресией.

Я считаю ненормальных вообще нельзя подпускать к таким играм, как Postal. Потому что сегодня они в игре режут всех по швам, а завтра с ножницами постучатся к тебе в дверь.
Для обычного человека игры - психологическая разрядка, для ненормальных - почва для безумных действий.

а как ты ненормального не допустишь до таких игр?

Ненормальный и без игр найдет источник для совершения безумных действий. Я считаю, что в этом плане в первую очередь стоит обратить внимание на киноиндустрию, а не на игровую!
Такие игры, как Постал - это просто недоразумение!ИМХО

Нормалная игра, чем тебе она не нравится

"KILLER"
Тема переходит в: нравится или не нравится жестокие игры и если нет, то почему.

Потому что изжила себя.