Гражданское оружие в общем и самооборона в частности
 

Вот такую тему создам. А то вокруг одни обсуждения военных конфликтов и теоретика вроде "какой танк лучше" или холивары а-ля "АК vs Эмка", а в "Других развлечениях" ХО и огнестрелы обсуждаются очень тухло и очень теоретически. Понятно же, что боевой ствол в руках держал 0.01 % посетителей данного раздела, не говоря уже о технике.

Тут можно обсудить реальное оружие, которое практически каждый из форумчан может лицезреть не только на картинках, но и вживую и даже использовать его - огнестрельное длинноствольное, газовое (резинострельное), пневматика, холодное и не очень оружие и прочее.

Ну и то, ради чего мы это оружие имеем - коллекционирование, охота, самооборона, туризм, кроухантинг, уничтожение тары из-под пива и прочее.

Вот тут можно интерестно почитать:
http://www.consultant.ru/popular/weapon/

P.S.
Ещё раз, на всякий случай: в этой теме только то оружие, которое прямо сейчас доступно большинству граждан РФ.
"Легализацию короткоствола" (то есть возможность переходя ряда единиц боевого оружия в разряд гражданского) мы здесь не обсуждаем, так как всё уже было пережёвано тут:
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=79304

И модераторы будут жестоко карать за вопросы вроде "ололо скажити где ствол купить??".

Dr3-11,

Прошлая такая тема закончилась бурными холиварами.

Естественно, что закон "об оружии" нужно корруктировать. Например необходимо убрать необходимость 5-летнего стажа для получения лицензии на длинноствольное нарезное - смысла в нем нет вообще. Однако есть смысл в легализации короткоствольно нарезного. На первых порах естественно на очень жестких условиях. Так же следует отменить запрет на релоадинг патронов, поскольку преступникам до него дела нет, а вот спортсменам он сильно мешает.

Нет, скорее всего форума. В данном разделе людей, имевших дело с оружием, на порядок больше.

Ну вообще вроде как смысл, хоть и небольшой, есть - всё-таки нарезной карабин значительно серьёзнее гладкоствола, имеется в виду, что за 5 лет во-первых владельцу будет уже не меньше 23 лет, а во-вторых появиться культура владения оружием.
Был случай, человека с ганзы убили для завладения Тигром.

Так ведь вроде и так многие охотники сами снаряжают патроны?

Для нарезных нельзя.

Серьёзнее в каком плане? Нарезное опаснее только в одном - дальность стрельбы у него гораздо выше. Зато на дистанциях до 50-ти любой гладкоствол куда опаснее карабина. Для карабина еще кстати стрелковые навыки какие-никакие нужны.

И что?

Она и для того, и для другого необходима.

Вот именно. Гораздно проще и дешевле украсть карабин, чем купить на ч0рном рынке СВД.
Трудно спорить :)

Глупо ограничивать продажу нарезного оружия только из вероятности кражи. Да и любопытно узнать статистику по таким кражам.

Кто же расскажет шо у него СВД-шку украли, и тем более где найдешь статистику, я на 99% уверен что все СВД попали к ним в руки из Чечни, сасо собой не легально

Имелось в виду применение в криминальных целях краденных легальных Тигров и купленных нелегально СВД.

Моё оружие это, Аргумент и Логика. И уж поверьте, в двух шагах от меня, лучше не зевать(даже с автоматом) :)). А если народ попадается несообразительный в больших количествах, берётся предмет весом, 10-50 Килограммов и проводятся воспитательные работы.
А огнестрельное оружие, даже и не думаю брать. Почитал, правила хранения. Это что-то!!! Хранить в сейфе прикреплённым 5 мм, болтами к стене. Разряженным И обязательно закрытым.
А ещё хорошо бы заварить, крышку, чтобы не дай бог, чего не случилось(ну это я уже от себя добавил(для смеху)).

К тому же у меня есть, маленькая, при маленькая собачка. 100 килограммовая Кавказская овчарка. Он если играючи прыгнет на тебя, чуть ли не ломаешься. А чего будет, если обидится на кого. Вот где оружие. Если правильно воспитать!!!

Интересно, какие у тебя будут аргументы против направленного в лицо ствола?!:lol:
Маленький кусок свинца настигнет тебя в разы быстрее, чем ты успеешь подумать про предмет весом в 10-50 кг...:D
Против выстрела в морду она тоже бессильна, да и более-менее тренированный человек может пырнуть ножом твою собаку.

<Greenwood>,
Вполне возможно. НО!! Ты не можешь это проверить, или оспорить мои слова. Как и я твои.

А если честно, то мене как-то мало уже бить морду, не опытным бойцам. Вот бы сразится хотя бы с кем-нибудь хотя бы с ножом. Я уже столько изучаю приёмы на разоружение врага, что уже скучно. К тому же, я заметил что, чем лучше вооружен человек, тем проще его в этом разочаровать. К тому же, есть чисто психологические барьеры, которые есть у каждого человек (ну почти у всех есть( просто если нет это патология и уже без разницы с оружием ты или без он всё равно раньше выстрелит по этому это не обсуждается)). Правильное поведение может легко, сократись расстояние до 2 метров ( а тут уже не тормозить и всё). Или заставить сложить оружие (если умеешь говорить).

Что мы имеем в итоги. Если человек не умеет, драятся в рукопашном, вести себя, уметь говорить, то мне его жалко не будет (пускай его хоть из базуки расстреливают).
К тому же, я не представлю что надо сделать чтобы кто-то хотел, тебя прям убить из оружия. Это надо постараться. Так что самое распространенное оружие это кулаки. А если эти идиоты вызвали бригаду, то всё ещё проще. Было у меня такое. Охраняю я территорию. Тут полезли два веселых друга, через забор. Ну, им ничего не надо было, просто они себя круто чувствовали. Слово их не убедило, пришлось применить кулаки. Один зараз убежал. Позвонил бригаде (который убежал имеется в виду). Пока бригад ехала, пришлось ещё раз окучить. Приезжает, человек. Спрашивает, Здрасти, чего тут у вас случилось? Я ему и говорю. Так ничего не случилось. Ребята полезли на территорию. Пришлось настучать в бубен, так как слов не понимали. Ребята не поняли сразу. Пришлось, более детально стучать в бубен. А конфликта нету. Я извиняюсь, не вижу причины, зачем было вас звать. Тут и так всё замечательно. Ну, короче не буду рассказывать, чего там было. Знаю только что, это что приехал, забрал этих двоих и укатил. А так же я знаю, что тому идиоту который позвонил бригаде, так в бубен свои же настучали, что… Ну вообще лучше бы он не звонил.
Что мы имеем в сухом остатке? Руки, это самый лучший способ, гражданской защиты. Это рас.
Я лично считаю, что рукопашный боец, в стандартных условиях, сильнее человека с оружием ( ну в крайнем случае иметь палку ухватистую). Это два.
Хотел бы проверить лично, тогда я обязательно сфотографирую, мою победу. Ну а если нет, тогда ищите моё надгробие на кладбище с словами, здесь покоится, Микс_CTATNCT. И подпись «Я хотел прыгнуть выше головы».
И в третьих. Не забываем, что слово самое бесполезное дешевое и нечего не значащие, вещество в мире. Именно поэтому слово, сильнее залпа ядерных баллистических ракет.
Ну с чем хотите поспорить сударь???

Рассказываю новости из личного опыта по задержанию. Буквально на днях, 22 Октября в 22. 00, мне посчастливилось, надовать по сусалу идиоту который подумал что если у него пистолет, то он сильнее меня. Обшиблись мальчики серьёзно. Расскажу историю, примерно как оно было. Если я начну дословно всё рассказывать, то меня с форума выгонят за трёх этажный мат. Выхожу я для того чтобы выпустить собак на ночную прогулку. Не дохожу десяти метров. Тут на территорию в… Как бы объяснить? Ну полу вкатывается полу заходит, явно нагло-невминяемый человек, «под алкогольным опьянением(как милиция любит писать у себя в протоколе)». Я снимаю на всякий случай фонарик, телефон отдаю другу рядом который стоял, а это тело мне подманивает, типа иди сюда. Ой, да, пожалуйста! Подхожу(дальше идёт сплошное замирение слов) и спрашиваю, по какому поводу, вы сударь посетили столь поздним вечером это место которое, я подчёркиваю находится в закрытом состоянии, дабы никто не смог вторгнутся на данный участок земли? Я здесь сударь, для приятного время препровождения в частности, причинение неудобство своим присутствием и поведением. Например, я могу устроить охоту на ваших, псов. Как вы на это смотрите? Прошу вас быть более вежливым по отношению к моим четвероногим друзьям, поскольку я могу вам, смертельно навредить, так как их жизнь мне дороже, чем своя жизнь. Ну, тогда прошу прощение раз, я столь грубо отозвался о ваших животных. Ну раз вы извиняетесь, тогдя я даже не буду применять, силу для выдворения вас с территории. И я начел выталкивать его с территории. Прошу вас не толкать в мою спину, поскольку дорогу к выходу я могу найти и без посторонней помощи. Я ему. Поскольку ваше состояние заставляет меня сомневаться в вашей адекватности. Выведя его за калитку, я ему спрашиваю у него. Какие ещё вопросы и предложения могут поступить с вашей стороны? Я же уже вам говорил, я здесь, для простого доставления неудобств для своего увеселения. Тут он расстегивает куртку и показывает пистолет. После чего обратно прячет. Но уже поздно. Моя фраза, Коля пистолет! Резко хватаю его сзади( замечу что было с спереди) И валю его на землю. Тут его ещё попинали все желающие, хотя я им говори, что клиент мой, по этому нечего лезть когда я его обрабатываю. Ну это ему ещё повезло. А если бы я собак спусти, то помимо задержания ещё бы и обед был бы. Хотя с другой стороны, можно было бы их и не кормить на следующий день. А потом милиция приехала и забрала его. Вообще чуть скучно получилось. Этот сухофрукт даже в меня не целился. Хотя это совпадает с моей теорией, которую я уже вам говори. Тут правда хочу заметить два недочёта. Первый, пистолет был всего лишь газовый. Второй прокол, я вам обещал фотки прислать. Не смог каюсь. Я был чуток занят. Но в следующий раз обязательно с фотаю. Ну, или кого попрошу.

А теперь, инструкция, к применению. (Если кому интересен опыт других)



И ещё хочу лишний раз подчеркнуть, что правильно воспитанная собака, это по кручи автомата будет. Я не имею в виду натаскать, злобную псину, чтобы как газонокосилка, всех на своём пути кромсала. Сам таких балбесов поубивал бы. У меня 100 килограммовый Кавказец. Спокойный как трактор. Любой человек может подойти и погладить его. Команды Фас, он не знает. Но ему она и не нужна. Он сам знает, кода идёт мирная беседа, как кода надо, ноги аборзевшим откусить.

А я вот получил разрешение на покупку одной единицы огнестрельного оружия ограниченного поражения (теперь ""травматы"" называются так).
Правда, купить пока ничего кроме Осы не могу благодаря недавним изменениям в Закон об оружии :lol:

А какие там поправки внесли? И почему именно Оса осталась?

Раньше "травматы" назывались газовым оружием с возможностью стрельбы резиной. Теперь такого оружия не существует, а существует огнестрельное оружие ограниченного поражения (ОООП).
Как ОООП на данный момент сертифицированы только Осы. Что будет с тем, что осталось в магазинах и на руках у людей - никто не знает. Фактически сменилось лишь название, но возможность перехода газовых с возможностью в сугубо газовые есть.

Довольно интересное мнение, неплохо разоблачающее многие пропагандистские мифы, типа "они там все пьяные друг друга перестреляют".
ИМХО создание Русской Национальной Стрелковой Ассоциации(в подобии NRA в Америке) это вполне себе неплохая идея.

Обоими руками за, но очень слабая надежда. Оружейное законодательство у нас, спасибо СССР за это, жесткое. Доступный массам стрелковый спорт, откровенно говоря, в жопе. И поднимать его никто не собирается, ибо бабла не приносит. Какая-никакая база в лице ДОСААФ у нас есть, но стрелковое направление в ней работает только в крупных городах.
Самое страшное, что находясь под постоянным воздействием современных российских СМИ, среднестатистический гражданин начинает верить в неизбежность пьяных расстрелов. Нас ежедневно "кормят" отборной информацией про то, где кто кого убил, изнасиловал, зверски замучил, что волей-неволей поверишь в ущербность нашего народа.

Возможно, переформатировать и объединить какие-либо охотничьи организации? Но смысл будет ИМХО только если организация всероссийского масштаба. Ну а власть будет наверняка вставлять палки в колеса, для них объединение легально вооруженных людей это ночной кошмар.
Что характерно, при этом куда более массовые случаи успешной самообороны всегда замалчиваются.

А те, что оборонялись огнестрельным вообще еще и виноватыми иногда оказываются.Особенно против будем по понятным причинам МВД. А так вообще - если организация не будет отстаивать интересов правящего класса, то нынешним субъектам политической власти она нужна не будет. Кто-то просто опасается, лому-то всё равно. А кто-то уже имеет кучу дорогих стволов и возможность развлекаться с ними на стрельбище и охоте, но на доступность для других граждан ему плевать.
Тогда уж всех объединять - и охотников, и владельцев ОООП. Вместе это уже может быть неплохой лоббистской группой.

Хотелось бы что-то наподобии стрелковой ассоциации США...

Да и простых граждан российское правительство и чиновники, чего уж таить, побаиваются. И давать доступ к оружию очень не хотят.

Ну свободный оборот, как говорил Медведев, конечно не нужен. Но потихоньку расслаблять гайки всё-таки можно.

Следует потихоньку подходить к тому, как данные законы практикуются в США. Там доступ к оружию намного свободнее, но при этом без постоянных пьяных расстрелов, которыми пугают обывателей в России.

Hartmann, зато в школах часто стреляют. Вооруженные ниггеры тоже проблем доставляют.

Раз в пятилетку. Зато в России черепа ломают арматурой каждый день.
Оружие они достают нелегально вроде.

Я не хочу вас лишний раз расстраивать, но если вы наберете любой регион-нейм и "отделение" в гугле, то получите несколько шокирующие результаты.
Приведите пример страны, где абсолютно все соблюдают ПДД. Подсказка: ее нет.
Лол што?
Я просто попросил примеры соцопросов? У вас уже идея-фикс, судя по всему))
Пруф?
И немалый провент им владеет и в России, и это после СССР.
Оружие самообороны может обсуждаться исключительно как средство самообороны. Автомобиль, кстати, тоже можно обсуждать как средство "убийства".
Да, заставить армию воевать с собственным народом легко. История это многократно доказала))
Если гопник знает, что может получить пулю в пузо, то и лезть к гражданам ему захочется меньше.

да ладно))) если гопнику нужны твой телефон и кошелек, а у тебя возможно ствол, ему проще рубануть палочкой тебя по темечку в темной подворотне через которую жертва обязательно пройдет и быстро обшарить тебя, более того разжившись левым стволом с которым уже можно и на более дерзкие дела идти.
Наверное по этому многие мои коллеги с ОРЧ например ствол носят исключительно по службе, во внеслужебное время в большинстве случаях сдают его в оружейку. Это только в кино все менты при оружие и днем и ночью.
Я бы на месте преступника, разбоем (в последствии вооруженным) занимался бы в подъездах или узких переулках, и даже хорошо, что у жертв будет оружие, можно потом организовать сбыт и наводнить криминальный рынок дешевым огнестрельным оружием.

Hartmann, Уважаемый, тебе вопрос задали, сколько поданных РИ имело на руках огнестрел? Ты меня можешь и дальше игнорировать, но сколько можно лажать уже?

Это уже не гопник получается, а самый натуральный бандит. Гопники обычно менее суровы, они в темном переулке играть в Сэма Фишера, подкрадываясь сзади с дубинкой к ничего не подозревающим прохожим, обычно не пробуют, а открыто докапываются.
Надо быть профи или очень безбашенным человеком, что бы вот так радоваться и бежать отбирать оружие у вооруженного человека.

COMMIE, а где твой вопрос?! Что-то я его не вижу:)
И кстати, вопрос про времена РИ, т.е. начало прошлого века вообще абсурдный по вполне ясным причинам. В те времена даже всевозможная регистрация людей была в зачаточном состоянии, а не то что учет огнестрела.

kassota
Да неужто?! А я-то думал, что это делается по министерской указивке в связи с различными скандалами недавних лет связанных с вооруженными милиционерами.
Да, это так...Хотя, если учесть что они в кино на службе день и ночь, то это закономерно.
Там бы ты и помер. После нескольких случаев народ будет входить в подъезды и узкие переулки с взведенными стволами и палить при малейшей опасности. Заметно, что ты далек от этой сферы, хоть и говоришь, что опер. У нас хоть и не америкосия, но дешевого короткоствола у нас навалом. Любой мент в курсе этого.

Каких охранителей не читай, у них все гопники обучены не хуже спецназа ГРУ и "морских котиков". В реальности же после пары освщенных случаев с успешным применением огнестрела у "четких поцанчиков" сильно пропадет охота приставать к гражданам в темных переулках. Вероятность получить пулю немножко отталкивает от желания разжиться краденным айфоном.
Логично только с точки зрения викинга, желающего попасть в Вальгаллу самым легким путем)))

Добавлено через 1 минуту
В теме про РИ я выкладывал подробную статью о гражданском огнестрельном оружии в РИ, включавшем "прайс-лист" того времени.

Hartmann
Учет то все равно был никакой, да и цены были слишком уж разные в зависимости от того где и у кого покупали. А с учетом того, что оружие можно было купить и за границей, то вообще полный абзац.

Очередной спор о лигалайзе был неизбежен. Предлагаю отвлечься и обсудить вот этот агрегат: armsline.ru/catitem/3165/wpo-135_ppsh.html
На мой взгляд - занимательная вещь, особенно для тех, у кого в сейфе уже стоят мосинки, СВТ и Маузеры. Да и 7,62*25 ТТ особенно интересен именно как патрон для длинноствольного карабина.

И? Не говоря уже об англоязе (даже в закавыченном), я так и не дождался от тебя анализа доступности оружия для крестьян, да и пример революции 1905-1907 (когда с огнестрелом у революционеров был швах) ты проигнорировал. Между прочим, в той статье говорилось и про массовое наличие огнестрела у граждан в СССР, но что касается этого, то твоя психическая болезнь мешает хоть как-то воспринимать положительную информацию о ''совке''.


Legio, Гражданин заявил, что в РИ дескать оружие было доступно и было массово на руках у населения. Когда его попросили привести статистику, по еврейской привычке увел все в сторону США.

Речь скорее о том, что исходя из цен приобрести оружие мог любой желающий. Приведенная в теме про революцию статья это подрбно разбирает. Что храктерно, в данном плане граждане РИ были посвободней современных рассеян, уже не говоря о жителях СССР.

прекрасно, после таких случаев как примут закон, так его и отменят))) да еще потенциальные терпилы отправятся на скамью подсудимых где и получат реальные сроки за нарушения правил безопасного обращения с оружием плюс еще за пальбу при малейшей опасности ))
я не настолько далек, что бы как ты в соседнем топе рассказывать как из СВД ты с первого выстрела в спеЗназе поражаешь цель с 1000 метров :)
и где я говорил что я опер? я занимаюсь судебной криминалистикой)))
ну ты расскажи, как ты покупал свой левый ствол за 50 баксов на рынке ))) и гранаты в развес))

ага, штраф в 5000 и 15 суток за пьянку за рулем не многих остановил, надо вводить расстрел, народ от ужаса бухать за рулем закончит хахахах
хороший экспонат в коллекцию для эстетического удовольствия, не более.
кто такой Сем Фишер это раз, и во вторых я понял про каких четких пацанчиках они же гопники идет речь))) большая часть клиентов так называемых гопников это лица не достигшие 18 летнего возраста))) как с этим будем вопрос решать, сына или дочку водить до 18 летнего возраста за ручку? или разрешим лет с 14 выдавать лицензии на оружие)))
с наркоманами что будем делать? этим вообще по барабану, хоть с гаубицей за пазухой ходи, их это вряд ли остановит в абстинентном состоянии.надо быть профи или безбашенным человеком, что бы покупать ствол на черном рынке, во первых без протекции его не продадут, во вторых если продадут а не примут ли тебя на закупке. Рационально тюкнуть лоха в темном переулке с оружием, риска меньше))) от 9мм служебного оружия менее 10 процентов уезжают в морг, раньше больше, но злодеев просто добивали ))

Можно подвести итог- занимайтесь спортом, если боишься заниматься борьбой, займись бегом. Вот Легио у нас в спецназе служил, не знаю где Хартманн служил, но видимо до сих пор гопники пристают))) да так что им видимо хочется пистолетиком пригрозить))) по мне так веселее с товарищами по футбольному болению прийти в этот дворик и устроить кулачные бои, старорусская забава все таки))

Ах да, совсем забыл, спросите у членов ФПСТ о применении оружия в целях самообороны, вам кстати пример о подъезде могут привести сразу же, даже спортсмены не уверены что им там пистолет поможет (((
и кому хочется овладеть техникой применения и стрельбы из оружия вступайте в ряды http://ipsc.ru/

COMMIE
И это факт.
А вот это мягко говоря абсурдно. Я в курсе, что у тебя бзик по поводу всяких статистик и т.п., но какой на фиг мог быть в те времена учет огнестрела. По факту учет оружия, лицензирование и т.п. начало зарождаться только после Октябрьской революции.

kassota
Да неужто? Дайка ссылочку на пост.
С каких это пор ботаны-криминалисты стали называть оперов-дуболомов коллегами?
Какая-то детская реакция. И да, это опять выдает твою далекость от данной темы. Если бы ты и в самом деле был в системе, то ты бы знал, что цена на "левые" стволы и в самом деле низкая. Конечно не такая как в начале 2000-х или 90-х, но всё таки ниже рыночной.

извиняюсь про 1000 метров :) с 500 метров в головную фигуру ( мишень 25см в окружности)
с тех пор как учились в одном ВУЗе, опера "дуболомы" учатся 4.5 года, остальные от 5 до 6 лет, но все вместе 4 года в одной упряжке ;) как правило эти "дуболомы", переходят на заочное обучение в этом же ВУЗе получить специальность и через 3 года переходят в различные управления МВД (оперативная работа это жирная галочка для карьерной лестницы в дознании например или УООБП, УСБ наконец) . Если вы не в курсе, то УГРО и ЭКЦ это самые тесно связанные подразделения МВД.
ну и? какие цены на левые стволы? даю подсказку :) закупки стареньких ПМов для МВД 3рубля с хвостиком за штуку, конечно подозреваю что дешевле выходит и где то там что то кому то откатывается. Какая закупочная у Грача честно скажу не знаю, не задавался вопросом, но наверняка не намного дороже. В США к примеру легальный ИЖ 71 около 150-200 долларов стоит, а нелегальный.....ну для начала ответь на вопрос сколько он у нас стоит, дороже или дешевле закупки для структур, хотя бы в твоих краях :) для человека со стороны конечно же.

Про оружие в Российской Империи
Народ, вы бы хотя бы Свод Законов РИ открыли бы и почитали, прежде чем писать и выдумывать про свободное ношение и владение оружием, более того огнестрельным.
http://civil.consultant.ru/reprint/books/226/114.html
218 статья часть первая, читаем - "Запрещается всем и каждому 1) носить оружие, кроме тех кому закон то дозволяет или предписывает" и далее....
Первые архивы по номерам и владельцам оружия(на службе которые были, полиция, чиновники и т.д.) начало положено с 1895 года, но все это конечно было не очень систематизировано, в Совке это уже приобрело какую то систему по крупным городам к началу 30х годов, ну а зачатки того что мы сейчас имеем появились только к середине 60х годов 20века. Кто рядом с Москвой, то сходите в музей истории московской полиции, что на Петровке, довольно таки интересная экспозиция с фактами, мифами и легендами.

Надо улучшать общественный транспорт, и ужесточать наказание за вождение в нетрезвом виде. В некоторых западных странах за подобное можно присесть.

Добавлено через 17 минут
Кстати, закон в РИ "дозволял и приписывал" приобретение и хранение оружия почти всем гражданам РИ, кроме преступников и душевно больных, что как бы намекает, особенно если сравнить со "свободной" РФ где до сих пор сажают за несчастный ПМ.

так вот она причина повального пьянства за рулем хДД
расстрел на месте, я же уже говорил, от ужаса бухать перестанут

kassota
Извинения приняты.
Мишень №5 и №5а имеют другие размеры. Да и можешь спросить у снайпера реально ли это.
УХ ТЫ:)) Впервые слышу чтобы опера желали карьеры в дознании. Да и вообще о том, что в дознании можно сделать карьеру.
ПМ от 50 до 150$ в зависимости от региона и т.д.
Ага. Только ты видать не в курсе, что для госслужб и рынка цены разные. Да и закупались твои ПМы(если ты конечно с ценой не набрехал) судя по всему с армейских складов длительного хранения, а не с заводских.
Это тебе бы стоило побольше почитать. До 1906 года можно было покупать оружие практически свободно. Наша страна в те времена по поводу личного оружия была похлеще САСШ. Одна московская губерния наверное переплюнула бы весь американский дикий Запад по количеству стволов.

реально, но практически не выполнимо с первого выстрела, даже у ребятишек из ЦСН ФСБ что в Балашихе это редко получается, на соревнованиях даже дисциплина есть на 300м по головной фигуре, а то на 500 это дело случая все мимо и мимо... :). практически реально исключительно по грудной фигуре.
что касается мишени, на сколько я там погрешность допустил? +/-5 см по высоте и ширине?)))
дознание это способ сменить масть в МВД ;)
да?))) оО левый ствол дешевле легального?все ясно с вами, знатОк.
естессно с армейского, ПМы уж наверное лет 20 не производят, с запасом в СССР сделали. ИЖ71 цена с завода 7тыр, у любого знакомого директора ЧОП можно поинтересоваться. Недавно как в июле на сбыте попался персонаж, 16 ПМов в масле + 2 ргд5, цена вопроса была 200тыр, итого ПМ на рынке 12тыр и это еще оптом.
ты еще древнюю Русь вспомни, после 1906 года оказывается это не РИ, ну да ладно :) 218 статья про "носить оружие, кроме тех кому закон то дозволяет или предписывает" появилась в 1894 году, после чего и началась первая перепись стволов (первобытная регистрация).

Ух ты. Наверное, в каждой избе было по кольту и браунингу?
Тогда как можно говорить о ''массовости и доступности'' огнестрела в РИ? Наверное, только в больном воображении граждан-монархистовЪ.
:lol:
Без этих ''бзиков'' (не волнуйся, я не говорю о себе как о историке) история представляла бы собой просто жизнеописание королей и президентов.

В целом да. И вообще отсутствие адекватного законодательства касательно данного аспекта.
Юношеский максимализм такой юношеский.

а наркоманию излечим- показом мультфильмов про котиков и заек ;)
конечно, с учетом понимания нашего отечественного задора нарушить закон :)

Никакого "отечественного задора" по нарушению закона нет и не было. Тут два фактора - несостоятельность правоохранительных органов как таковых и отсутствие внятного законодательства.

Стыдно находится на форуме, посвященном компьютерным играм, при этом даже приблизительно не зная, кто есть Сэм Фишер и чем он знаменит. По всему остальному тоже не увидел ничего внятного. Ни ответа на вопрос, что же может служить основанием считать всех гопников на районе суровыми бандитами. Молодец, хорошо умеешь съезжаешь с темы.

Сколько ни общался с криминалистами с нашего областного ЭКЦ, хотя они тоже довольно невысокого мнения об идее разрешить пистолеты и револьверы к приобритению гражданами, но хоть такой чуши об суровых гопниках-берсеркерах они не городили.

В голове у большинства охранителей, гопники это эдакая помесь спецназовца ГРУ с Хищником.
Вообще когда представитель правоохранительных органов выступает против легализации гражданского огнестрельного оружия это тоже самое что стоматолог который против регулярной чистки зубов.

kassota
А никто и не говорил про первый выстрел.
Да неужто?! Надо же какой уровень доступа к информации имеет простой криминалист, очень даже удивительно.
На каждых соревнованиях всегда разные задания. Вот к примеру Подумай, что легче.
О да, с тобой не поспоришь. Тебе ведь как "криминалисту" видней. К сведению прими то, что мелочь на черном рынке всегда стоила дешевле, чем на рынке. Вот если бы танк покупал или там зушку, то обошлось бы в разы дороже.
И где же это случилось?
О как, а гранаты значит шли по 4 тыщи штука?!
Это твои слова, не мои.
Тебе уже было раз сказано, но да ладно повторю слова Hartmann'а "закон в РИ "дозволял и приписывал" приобретение и хранение оружия почти всем гражданам РИ, кроме преступников и душевно больных".
Только банальная запись, без всяких картотек. Да и то только военных, чиновников и т.д. Цивильных, аристократию, дворянство и прочих это не затрагивало.

COMMIE
А фиг его знает, но учитывая сколько оружия было конфисковано с 1906 года можно и так подумать.
На основании тогдашнего законодательства и свидетельств. Как пример ужесточение законодательства с началом революции и количество конфискованных стволов у населения. Да и много чего другого.
Царские чиновники не сразу доперли как опасно наличие такого количества оружия у населения в такое время, в отличии от большевиков.

Hartmann
Гражданское огнестрельное оружие у нас и так легализовано. Или спортивка, нарез и гладкоствол уже не оружие?

Вообще как по мне, так главная опасность не в том, что преступления с использованием огнестрела участятся, а том какой у нас народ. Мы ведь народ до того душевный и эмоциональный, что чуть что сразу за топоры. И есть то, что всех нас разных объединяет - нелюбовь к государству(не стране, а к аппарату), т.е. либо полное отсутствие приязни либо же при её наличии просто надолго не хватает.

Оружие. Но речь об оружии самообороны - т.е. короктоствольном оружии.

Глупости, разве в Америке народ миролюбивый? А там что-то повальных перестрелок нет.
Как что-то плохое.

Hartmann
Да ладно, у меня дробовик дома в оружейке как оружие для самообороны.
Куда им дрыщам до нас.

хотел бы я увидеть специалиста который стреляет дважды с одного места и по одной и той же цели.
"простому" криминалисту (интересно а кто такой простой криминалист ;) ) этот доступ к информации нафиг не нужен, правда этот уровень со своим доступом приезжает сам. За консультацией например в области фоноскопии, портретов и т.д. или за мнением по поводу редких образцов чего либо. После чего складываются приятельские отношения и уже приглашают в гости, а там можно получить некоторые ответы на множество вопросов с практической точки зрения. Но не это главное, там есть люди с которыми у меня одни и те же интересы, авиамоделизм и парусный туризм.
это общие соревнования, вот и стата по этому упражнению
как видим на 475 метров ни одного попадания, снайпера армейские видимо. на дистанции 300 метров ( не помню что за соревнования, но что то типа монокубка, все уравнены условиями и матчастью в лице СВД) по головной фигуре соревноваться интересней и зрелищней, там хотя бы 75% от кол-ва выстрелов в мишень попадают и идет расчет исходя из результата и кучности.
мелочь на черном рынке это краденые телевизоры и ноутбуки с телефонами, а оружие и наркотики это не мелочь особенно в штучном количестве.
В Москвегранаты шли как бонус к 16 стволам за 200тыр
так что там после 1906 года то случилось? ну просто тема стартанула с мысли о том как в РИ было легко купить и владеть огнестрелом.... вот до 1906 года можно было, заметьте практически, свободно покупать))) и что там после 1906 года случилось))) хотелось бы узнать, а что там было в теории по закону? ну и количество стволов до 1894 года хотя бы приблизительно можно узнать, учета кнечно не было, но по записям очевидцев и владельцев))) или там в художественной литературе, вот читая Джека Лондона я представляю что в Штатах у почти каждого джентельмена был Смит и Вессон, а у нас как то не понятно.....Что то не припомню у Чехова Антон Палыча в рассказах про то как каждый сударь в Петербурге ходил при стволе, ну или хотя бы владел им)) для дуэлей в России к примеру покупали или делали дуэльные пистолеты, что бы были одинаковые.
а можно пожалуйста пруф на этот закон, ну мне так ради любопытсва, я уж не буду требовать скан этого закона в оригинале)))

а вот в этом моменте я двумя руками поддерживаю мнение.
действительно кто такой Сэм Фишер, по сравнению с Билли Блейзом, так мелкий пасечник хулиганребятушки, если к вам гопники пристают, то ствол вам не поможет, если только присесть лет на 5. Повторяю занимайтесь спортом, если не боксом ( ну гопота у нас не берсерки и не спецназ с ножом), то хотя бы бегом.
гопота как отжимает мобилки и лавешку у киндеров лет 14-16 так и будет отжимать.
когда представитель правоохранительных органов выступает против легализации гражданского огнестрельного оружия это тоже самое что нарколог выступает за легализацию наркотиков в том числе и синтетики, ему клиентов больше.

Так что лучше кариес, чем наркомания.

Как и что делать с гопниками - уже личное дело каждого. Касательно 5 лет - лучше сидеть в тюрьме, чем лежать в могиле или стать калекой.Аналогия неверная однако. Верным будет так

Ой, да ладно мифы то распространять. У нас народ никакими особыми склонностями к бунтарству и массовому вооруженному неповиновению не склонен. Если посмотреть на последние события в стране(Пикалево,Пугачев), то легко заметить что народ даже когда до ручки доведен, не хватается за оружие, а бесчинствует относительно мирно. Массовая драка - это максимум на что у нас сейчас люди способны. А все кухонные разговоры на пьяную голову о "сволочной власти" яйца выеденного не стоят по сути, и по ним судить о народе как то не очень умно.
Я конечно понимаю, почему правоохранители почти поголовно такое мнение поддерживают - контингент, с которым они обычно работают, действительно малоприятен и оружие ему руки давать нежелательно. Но не надо же думать будто все 140млн в России такие.

Да и не стоит думать будто у нас сразу после легализации массово рванут тариться пистолетами. Кто-то энтузиаст купит, а большей части будет пофиг.

если уж так хочется пистолет, чем травмат не нравится GP T12 https://www.youtube.com/watch?v=Y2SGqivDn4g
цена вопроса 35тыр +/- 5тыр
напугать может, нанести вред здоровью тяжелой степени может, болевой эффект и останавливающее действие прекрасные для самообороны, на 10-15 метрах кладет кучно, может убить если стрелять в солнышко, один из лучших травматических пистолетов. Этого многие не понимают, скорей всего от недостатка навыков обращения с оружием.
Что еще надо? SSP 228, 92 берету, хорвата или глок боевой? хотите ощутить стрельбу, запах пороха, добро пожаловать в тир. уже довольно таки много популярных пистолетов поставляются в Россию как спортивные (от боевого мало что отличает). Лучше сделать доступные тиры и полигоны, где можно пострелять на выходных за адекватную цену и нытье про легализацию на ношение само отпадет.

И это тоже надо. Проблемы у тиров - их мало(у нас) и там не своего. То есть каждому охотца стрелять со своего личного, а не стрелять с дико заюзанных общих стволов. Примерно как сейчас в тирах с пневматичками: придешь туда, а там нифига кроме раздолбанных и хрен пойми как пристрелянных ИЖ-38 или МР-512 инет даже. А мог бы прийти туда и с удовольствием пострелять из своей любимой ПЦПшки от CZ или Umarex. Отаквот.Беда в том, что травматики народом за огнестрельное оружие не считаются. Оттого пользуемся не так, как должны бы пользоваться огнестрелом. Ну и вопросы об эффективности разных ситуациях тоже остаются. Да и самим полисменам поймать неадекватного пользователя травматики сложнее, чем стрелка из боевого оружия.
Не уверен. После просмотра новостей с очередными историями про то, кк рецидивисты вламываются в дома и угрожают убийством, уже не про развлекуху думать начинаешь. Особенно это отцов семейств касается.

в чем проблема приобрести собственный спортивный пистолет через организации имеющими право на покупку спортивного оружия с нарезным стволом? как правило такие организации и есть стрелковые комплексы.
в регионах скорей всего так оно и есть
вопрос каким народом.
конкретно, что под вопросами эффективности подразумевается.
доказать стрельбу из травматического оружия можно исключительно косвенно да и найти еще надо, в свое время их продажа была свободной и впоследствии мало кто такие стволы поставил на учет. Конечно огнестрел из нарезного можно в разы легче определить владельца и т.д. но реально работы увеличится в разы по бытовухе. И так с ней проблем на районном уровне типа лапы вытащили хвост утонул и наоборот, а с легализацией проблем прибавится. Снова придется увеличивать количество сотрудников МВД, на районном уровне. Вообще не понимаю зачем их сокращали при Нургалиеве, в общем как обычно через нижнее место сделали.
дома можно и Сайгой обойтись, на стенку в спальне повесь ее а рожок храни ночью в тумбочке у кровати, но сейф тоже надо прикрутить для участкового)))

Таким, который палит из него в ситуациях, когда самообороной даже не пахнет, а на лицо просто обычная ссора. И другим народом, но уже с другой стороны, который лезет в драку, даже не обращая внимания на угрозу быть подстреленным.
Вот именно что люди не только в СПб и Москве живут.Но даже если эту проблему для регионов решить, то это отсечет только одну и притом явно не самую многочисленную категорию сторонников легализации.вообще эта тема уже притчей во языцах стала. Ну то что явно не все образцы травматического оружия дают такие крутые результаты как на видео, приведенном тобой. К примеру плохо подходит травматика против одетых в зимнюю одежду людей. Да даже без этого смотрел когда видео, где пьяная шпана развлекается тем, что стреляет друг в дружку в упор из уже не помню какой модели(может Оса), при этом они дико ржут с этого и не очень заметно что им так уж плохо от попаданий.Согласен. Но все таки почему Сайга - ок, а пистолет - ни-ни? Только вот ружжо на стенку можно повесить можно исключительно если один без жены и детей живешь. В противном случае скандалов с криками "Че ахринел?! а вдруг жахнет когда не надо!!1" не избежать никак.
А разве с обычными охотниками много проблем у полиции? Тут скорее работы прибавится у лицензинно-резрешительной системы. У вас же вроде больше проблем с незареганным оружием?

ну таким персонажам будет не слабо и из гражданского пострелять в такой же ситуации, и будут смельчаки кто на ствол будет лезть уверенный в своих силах. Просто пример из жизни, катил на своем ласопеде по проезжей части аккуратненько по правой полосе скромные 50кмч (разрешено 60 на том участке), сзади догоняет Туарег и начинает сигналить, я ему мол обгоняй, он обгоняет, равняется со мной и доходчиво на словах мне про то что есть тротуар, я ему доходчиво кати своей дорогой, дальше меня подрезали. Выходит этот водятел перекачанный парень зовут Саша 20 лет и пинает мой почти новый велосипед в тормозной диск и по спицам со словами слезай я тебя научу правилам, ну я слез и не долго думая аккуратно зарядил ему по яйкам, да подло, но действенно против быдла, тем более не снять побои. Корчясь в болевом шоке прозвучала угроза, я тебя щас пристрелю. Убедившись что он пустой, подошел к авто мобилка внутри,ключи внутри, промониторил доки в сумке, вынул ключ, поставил тачку на сигнализацию и ключи полетели на противоположную сторону Щелковского шоссе, дабы парнишке всякая хрень в голову не лезла, ну а я продолжил свой путь в любимую пивную снять стресс.
Вот такой перец, после легализации себе ствол купит первым, я не спрашиваю откуда у него бабло на такую тачку, но ствол у него будет я уверен, и если он быка включает на проезжей части не зная правил что там и велосипедисты тоже могут ездить со светом и в шлеме, то не обернется ли незнание правил и законов владения и применения оружия в аналогичной ситуации.

Если все таки чисто гипотетически легализуют свободную продажу и ношение, мой выбор падет на бронежилетки, опять таки хоть какой то шанс ))) если прилетело, то падай и притворись шлангом пока все затихнет)))

Я бы сказал в крупных городах это не проблема (в Новосибирске кстати стрелковых клубов поболее чем в Москве и Питере вместе взятых), в городах до полумиллиона населения возможно и проблема. Ну а то что в клубах не многочисленная категория сторонников легализации это да, в том смысле, что они за легализацию, но в жестких рамках, так как сейчас надо воспитывать культуру оружия с нуля. А ни как обычно в России, либо разрешить все, либо запретить. гайки ослаблять надо постепенно, окончательно они ослабнут я предполагаю даже не в нашем поколении.

ну в этом вопросе надо начать хоть с чего либо разбираться, выбирать, сходить в тот же тир где большинство образцов можно попробовать. Я даже знаю магазин в Подльске, где дают в тире из понравившихся образцов пострелять (за отдельную плату конечно, но все таки)
Что касается в упор из Осы, наверное все таки не Оса))) я года 2 назад в деревне у сестры попробовал из осы в дверь жигулей бахнуть с 3 метров, в металле дырка, но там патроны были с жуткой энергией, нынче они официально под запретом (но достать не составит проблем)
с Сайгой можно на охоту ходить))) с нарезным стволом на зверя не ходят, не гуманно подранка оставлять, ну исключения охотничьи винтовки.
У товарища на даче был, так вот там сосед байку рассказывал из армейской жизни, как они в 70х годах расстреляли нарушителя границы СССР с Финляндией. Оказался в итоге медведь. В сумерках поздней осенью в полесье было не разобрать кто, ветками аккуратно хрустел на нейтральной полосе и на предупреждения не реагировал, 3 рожка в него всадили и треть барабана из РПК, только тогда бурый затих.
Что бы скандалов не было, надо супругу воспитывать))) моя вот за 7 лет совместной жизни уже не просто разбирается и любит футбол, но и тихо болеет за непримиримого для меня соперника.
Проблем с охотниками нет, так как с ружьями проблем нет. Стреляют они, как правило по праздникам, по любому поводу, будь то радость или подозрение в измене жены))) как правило таких горе охотников берут тепленькими, в прямом и переносном смысле.
Другое дело, умышленная лужа совершенная по средствам обреза, ружья с использованием естессно гладкоствольных патронов, если гильзы и ружья нет, считай глухарь. Ну по крайней мере убийства с таким исполнением очень редки. Трасологическая экспертиза на предмет оружия, без 2х составляющих с гладкоствола, будет беспомощна. Гильзу проверить на отстрел а нагар и химсоставы сверять надо с 2х составляющих, из чего пульнули и с того что прилетело.
проблем с незареганным оружием достаточно, но это текучее неспешное дело. А вот с тем оружием, на котором кровь или в особо тяжких эпизодах финурирует все обстоит довольно серьезней, на качественную экспертизу дается максимум 1 рабочий день. То есть представь гипотетически, сегодня в Москве 5 эпизодов применения ( это я реальные цифры привожу как оно иногда бывает), завтра еще 5, через день 3 ( да в Москве стреляют не редко). Нас в ЭКЦ, куда стекаются все тяжелые экспертизы, в управлении баллистических экспертиз и учета 6 человек, из которых 2 с половиной стажера. Доверить стажерам такое я не могу, не то что я им не доверяю, просто не хочу подставлять ни их ни себя под статью в случае ошибки. Это раньше можно было многое на ошибку эксперта списать без последствий, сейчас строго. Так вот 3-4 человека, делают качественно баллистическую экспертизу, здорово правда? успеваем))) а кто будет делать остальные экспертизы и главное когда? я понимаю что это граждан мало волнует, но если нет людей, полный не комплект из 12 положенных только 4, в бездетный год доходит до 8, если с ВУЗа не идут в криминалистику. Точнее идут в основном девочки, 1-2 года работает, бац и замуж, ребенок, не редко второй и декрет на 3-7 лет, выходит из декрета ей майорские погоны на плечи и на руководящую должность куда нибудь в делопроизводство, потому что она уже все забыла.
Так что у меня есть норма 10 тяжелых сдать, 140 обычных экспертиз в месяц, я слегка его перевыполняю, держу планку на 200, иногда больше, иногда подгребаю интересные экспертизы с соседних отделов управлений.

Ну ЛРО работает напряженно)) частенько работу затягивают, по нескольким причинам, одна из которых мздоимство (без копеечки до 3х месяцев бывает), ну и остальные действительно важные. Если там начнут работать серьезно, отрабатывая все справки, теорию на знание общих хотя бы правил, то это вообще будет колапс, и снова будут приходить с баблом, только не с копеечкой, а уже с рублем))

А я против свободной продажи. Я не против продажи на тех же условиях, что сейчас установлены на нарезное охотничье. Я наврное еще не писал об этом, но правил "как в США" мне даром не надо, поскольку там реальный бардак. Крутой велосипед однако.
а много у вас тех, кто целенаправленно учился в академиях МВД на суд. экспертизу? В нашем областном ЭКЦ таких вообще мизер, только одного и знаю. баллистическими к примеру занимается 1 чел с образованием, связанным с металлообработкой.

Если уж писать правильную аналогию, то подобный нарколог и есть работник правоохранительных органов, которому позарез необходимо недавать простым гражданам защищать себя от преступников.

kassota
Посмотри. Это очень просто, например на учебных стрельбах или соревнованиях.
Ты и в самом деле наивный чукотский мальчик. Во-первых, армейские снайпера разные, если ты не знал. Не стоит в одну кучу сметать снайперов из мотострелков и допустим спецназа. Во-вторых, это одно из самых сложных упражнений, т.к. это финал. 60 сек макс, перенос стрельбы вглубь на 100 метров и 3 цели(шарики заполненные гелием и подвешенные на веревках, т.е. не неподвижные) В-третьих, в таблицах нет снайперов спецназа ГРУ, ФСБ и спецназа ПогранВойск, ФСКН, ФСИН и оСпН "Тайфун". Они отдельным зачетом шли.
Вот еще один прокол на незнании жаргона. "Мелочью" на черном рынке, а именно на оружейном(напомню, разговор об оружии), называют всё имеющее маленькие габариты. Цены высокие только на забугорную продукцию, а на наше или их клоны цены низкие. "Клоны" - это оружие, но только не нашего производства, типа китайских ТТ, афганских АК и АКМ или же болгарских и румынских ПМ.
Не хилый такой бонус с учетом того, что цена на гранаты куда выше, чем на ПМы. Это как купить внедорожник и получить бонусом к нему седан стоимостью в 1/5 цены внедорожника.
Революция случилась. Уличные стычки и бои с полицией и жандармерией с использованием огнестрела гражданскими. Пистолетов и револьверов. Вот и начало государство закручивать гайки.
Как только найду. Закона как такового не было, были статьи. Все что касалось оружия было разбросано по Законам, Уставам и Постановлениям.
Весьма странное предложение, тебе не кажется? Какое может быть "исключение охотничьи винтовки", если разговор о гражданском оружии, а не о боевом. И как быть с карабинами? Да и "с нарезным стволом на зверя не ходят" тоже не очень-то звучит, а подранки у всех бывают. И что теперь, прикажешь всем крупным калибром и штуцерами закупаться? И да, от качества патронов тоже многое зависит и потому многие сами снаряжают патроны и льют пули.

Manshtein
Интересно узнать, что ты имеешь в виду под "свободной продажей"?
Что на пистолет нужно иметь лицензию, охотбилет и владение гладкостволом в течении 5 лет?:) Уж лучше бы просто про закон "Об оружии" сказал.
А вот и нет. Общая там ситуация почти такая же как и у нас. За исключением того, что их федеральное и местное законодательство по оружию базируется на Конституции и некоторых федеральных и локальных прецедентах разных уровней, ну и разрешенного оружия ассортимент шире нашего.

Это значит без ограничения в обороте.
Скорее разработать подобную процедуру, но где положение гладкоствола можно будет заменить травматика.
Зависит от штатов. Где-то много ограничений, где-то мизер. И вроде ограничения по ТТХ похожи на наши, но когда я вижу видео с очередной пострелушки типа Big Sandy Shooting, то у меня закрадывается впечатление, что рядовым американцам дружно наплевать на это. Они даже артиллерийские орудия в гаражах хранят, причем отнюдь не времен гражданской войны. Еще слышал, что них очень мало контроля за уже приобретенным оружием, а это очень скверно.

Пересмотреть следует не только законы о приобретении и хранении оружия, но и законы о самообороне. Сейчас, если на вашу собственность проникнет преступник и вы его убьете или сильно повредите вас же еще и посадят. Во многих развитых странах законодательство действует по иному и если на вашу территорию пробирается грабитель вы по закону имеете право убить его. Есть еще интересный Stand уour ground, согласно которому вы имеете право убить нападающего если чувствуете угрозу жизни.

наверняка под грифом "совершенно секретно" =) так как результаты не лучше тех, кто в общем зачете))
легкое стрелковое оружие на жаргоне называют "железом", дорогое мое бурятское наивное дитя.


ну а после революции 1906-1907гг РИ развалилась что ли? тут утверждали что в РИ можно было свободно приобрести, владеть и носить ( как я уже понял с 1894 года свободы ограничили до масштабов ограниченной привилегированной категории лиц)
согласен, эти статьи были в таком толмуте, как Свод Законов Российской Империи. Он начинает свою историю с первого издания 1832 года, вот надо понять, из какого издания и тома эта вроде как статья.
почему странное, люди хотят держать оборону дома в квартире, или там на даче, так скажем на своей частной собственности, так чем например помповое ружье не устраивает?
винтовкапонятие растяжимое и имеет так же смысловое значение, как штуцер, экспресс, карабин и собственно винтовка. мы тут про охоту начали, боевое нарезное на охоте это зверство над зверьми.
З.Ы. бывалый охотник пачку из партии для начала отстреляет, проверить качество, а потом оптом на сезон берет, но есть народ который и сам снаряжает, и стволы потом меняет.

Добавлено через 34 минуты
для начала надо пересмотреть правовую систему общества, увы мы живем не по англо-американскому типу, а по романо-германской правовой системе.
США строили свою правовую систему 200 лет, до них еще лет 100 англичане строили, западная Европа строила свой тип (в современном виде) после второй мировой, т.е 70 лет.
Я полагаю в России будем строить аналогичную систему по традиции за 5 лет?
Stand уour ground...красивое какое выражение.....они к нему шли более 150 лет, в судебно правовом плане, вообще судебная система в США самая развитая и социально адаптированная, там можно постоянно судиться и быть в шоколаде.
там так же есть такая тема как Custom Service в магазинах, купил ноутбук, за 100 долларов, приходишь через 11 месяцев и говоришь, не понравился хочу вернуть деньги, а на данный момент этот ноутбук стоит уже 60 долларов, так тебе вернут без разоворов 100 долларов, и ты можешь спокойно купить такой же ноут только новый за 60 баксов. К этой системе обслуживания и налаживания в США шли 70 лет!!!! у нас люди требуют что бы у нас было такое ну за год, максимум за 2 года.

Добавлено через 43 минуты
покупка оружия там происходит банально просто, даешь деньги и свой ID Social Security Card ( номер карты страхования, там на ней все завязано) тебя вносят в реестр что на такой ID продали ствол. идешь домой и играешься с ним исключительно дома. Но можно на следующий день зайти в POLICE, принести свой пистолет, зарегистрировать его через опять таки ID SSC, и тебе через 3 дня по почте придет карточка (типа визитки) на право ношения данного ствола с его номером. Все оружие которое идет на продажу уже отстреляно и внесен в государственный реестр почерка оружия.

Добавлено через 47 минут
звони 112 или 02, есть вероятность что тебя успеют защитить от вооруженных огнестрелом преступников.
Кстати дефибриллятор с собой носишь? а огнетушитель?

Добавлено через 1 час 7 минут
с моего курса 70 человек было, из которых 62 из регионов.
суд.экспертиза после 3 лет в органах хороший старт для карьеры в страховых компаниях, с начальным окладом в Москве скажем так от 150тыр, в регионах чуть по меньше. Вот народ и уходит. Сразу отсекаю вопрос, почему я тут сижу, у меня жена хорошо зарабатывает, так что могу не париться о том, что занимаюсь любимым делом за копеечную зарплату.

kassota
Нет.
Вообще-то "железо" это для любого стрелкового оружия будь то автомат или же слонобой . А вот имеющее, подчеркиваю, маленькие габариты называют именно "мелочью".
Вот именно, что закупочные. Закупки для гос.структур идут по ценам ниже рыночных, так всегда было.
И с чего это странное измышление сделано?
Да, но опять же скажу, что на разных местах было по разному. К примеру нижним сословиям в Польше запрещалось иметь какое-либо оружие, а вот в глухих местах типа Сибири или Дальнего Востока разрешалось. Или же взять высшее дворянство и аристократию на которых ограничения практически не распространялись или же их попросту не было.
Вся сложность в том, что в РИ не было сословной уравниловки. Первое реальное ужесточение для всех началось только с началом революции 1905 года.
Хм, причем тут охота, нарезное, подранки и оборона на частной собственности? Такое ощущение, что читать ты умеешь, да вот смысл прочитанного не понимаешь.
Да неужто?! Видать из западной терминологии взял. В нашей она совсем не растяжимое. Хотя, если ты отталкивался от значения, то тогда его можно растянуть куда дальше.
Что-то я не видел слов про боевое оружие в том, предложении. Разве, что в байке про медведя-терминатора рассказанной ниже. И да, это конечно зверство, но опять же смотря какой ствол. Знаю я одного чувака, который с ERMA SR-100 под 338 Lapua Mag ходит на лося и прочего крупного зверя. Чем 100ка не боевой ствол? Да и 338 Lapua Mag даёт 100% гарантию от подранков при качественном попадании, сам видел как при попадании по котлетам с копыт снесло лося.
Во-первых, все зависит от ассортимента магазина. Во-вторых, от производителя. В-третьих, бывалый охотник никогда много патронов не берет, а тем более оптом. Для гладкоствола максимум 5 пачек одного номера, для нареза пачки 2-3.
Да неужто? На сколько я помню такая система действует только в 3 штатах и количество владеющих оружием там весьма низкая. Да и то они там постоянно судятся со штатом и государством за попрание прав и свобод гарантированной 2-й поправкой. Разрешение на ношение и хранение вообще не требуется только в 2 штатах, Вермонт и Аляска, да и то при условии, что ты родился в этих штатах и постоянно в них проживаешь, ну и конечно заполненная фед.форма №4473(которая обязательна для всех и везде). Разрешение на покупку не нужна априори, т.к. право на это закреплено конституционно, хотя и оно имеет свои ограничения.

Лол что?
Поинтересуйтесь на досуге когда этот закон ввели)))
К каждому гражданину полицейского не приставишь, да и они не всегда могут оперативно прибыть, итд. А учитывая повальную коррупцию кусок железа надежней большинства полицаев, которые вполне могут "дружить" с преступниками.

наука есть такая "Теория государства и права"- фундамент всей юриспруденции. Там как раз и про общественную правовую систему разных стран есть. Что, где когда формировалось. Международное право на этом строится.
и откуда он пришел, возвращаясь в первому посту.
а так же к каждому гражданину не приставить доктора, пожарную команду, повара т.д. остальные проблемы как будем решать?

какие такие рыночные цены? =) у нас рынок боевого оружия исключительно для госструктур и открыт, или еще кто то покупает в официальном магазине ИжМаша АК74м например)))??? на всяких западных выставках, типа ГанШоу что в США, ИжМаш продавал АК 100й серии по 400баков, ИЖ 70 150 баков, исходя из этого можно сделать вывод, экспортные модификации оружия на зарубежном рынке по стоимости как закупка отечественных вариантов для госструктур.
Что касается закупок госструктур, то кому уж если не им завышать закупку в 2 а то и в 3 раза, а потом на откатах кататься как сыр в масле)))
Александр Борисович Жук то же видать это из западной терминологии взял.
то есть в мире очень широкий выбор охотничьих пистолетов?)))
бывалые охотники явно на стрельбище не ездят?))) живут по принципу- мастерство не пропьешь.
читай внимательно, для покупки надо предъявить SSC а не разрешение. вне зависимости от штата.
ну значит ее надо заполнить в полиции и уплатить налог около 100 баков.

Ну и бредовая же это "наука" если там западно-европейскому праву 70 лет))
Еще раз: к этом закону не шли, его ввели практически сразу.
Правильно, именно поэтому граждане могут приобретать аптечки, огнетушители и кастрюли соответственно.

Пацаны, что там с Ломом тринадцатым, его производство таки запустили в стране? Никаких новостей об этом найти не смог, но на сайте РИО и других оружейных магазинах его можно найти в продаже.

а что такое западно европейское общественне право? ну ка поподробней? может быть романо-германский вариант? к чему он пришел в Европе, то ему 70 лет. Хотя прошдудируйте хоть какую нибудь литературу по этому вопросу. Ну в прочем вам подавай сладкую жизнь за пятилеточку =)
ну ка поподробней об этом, как его ввели сразу)))) и какой закон действовал например в южных штатах до 20 века))
вы мне еще расскажите как любой автолюбитель может пережать артерию в случае чего и сделать укол))) а еще как у нас граждане тушат электропроводку под напряжением пенными огнетушителями. Я уж не говорю про то, сколько народу отравилось тушеной пищей приготовленной в алюминиевых кастрюльках. Или банально консервами, дабы растянуть подольше, ставят в холодильничек на 2-3 дня в баночке, а потом ботулизм и привет- пускают слюни.
маленькими партиями везут его к нам, а налаживать производство.....а оно окупится? вряд ли.

kassota
Скорей всего.
А разве нет? По крайней мере там где это разрешено. Я бы с удовольствием прикупил пистолет для охоты, как оружие последнего шанса.
Ты явно не знаешь ситуации по стране с гражданскими стрельбищами и стрелковыми полигонами. Имеется в виду специально созданных, оборудованных и т.п. Подавляющее большинство охотников, а они проживают не в крупных нп, такой роскоши лишены.
Да нет. Просто в условиях когда на охоту ходишь в течении всего года, чуть ли не каждый день, потерять сноровку не реально. Это ведь для жителей крупных городов центральной и западной России охота как нечто для богатых и состоятельных, а для глубинки это норма жизни.
Во-первых, ты прежде сам прислушайся к своему совету и прочитай внимательней. Во-вторых, в только в 3 штатах требуется именно карта социального страхования. В остальных пойдет паспорт, водительские права и т.д., в общем любой документ удостоверяющий личность. Обязательным является только федеральная форма №4473, да и то при условии, что покупаешь в магазине с лицензией от АТФ. Потому как при покупке оружия с рук она не требуется. К примеру в Техасе по закону можно продать личное оружие человеку только на основании того, что данный человек внушает доверие.
А вот фигу. Бланк этот заполняется в магазине покупателем либо же продавцом, а покупатель ставит подпись, а такого вида федерального налога нет. Есть налог, который указан на ценнике(это и есть фед. налог) и отдельные виды налогов в различных штатах. В каких-то есть, в каких-то нет.

Романо-германский "вариант" несколько старше 70 лет... Или вы сторонник "альтернативной хронологии" Фоменко?))))
Подробней о чем? Закон вели в 1800-е, точно когда не помню но точно еще до ХХ века.
Правильно, запретить аптечки, огнетушители и кастрюли! Слава Путину!

ну ссылку на этот правовой документ от 1800 какого то года будьте любезны.
в том представлении что мы видим сейчас около 70 лет.
скольким количеством травматического оружия вы владеете?

Eго ввели через прецедент в 1895. Источник.
Феноменально. Я даже боюсь спросить на чем основывались законы до окончания ВМВ. На святом духе?)))
От него больше вреда чем пользы.

поэтому его энциклопедия и является основным справочником в России по стрелковому оружию.
20 разных моделей охотничьих пистолетов, не револьверов, а пистолетов разных производителей можешь назвать, а то что то не могу припомнить столько, при всем их разнообразии на западе. можно в личку
основная масса охотничьих стволов зарегистрирована в городах от 50 тысяч населения. В каждом таком городе и больше есть стрелковый клуб. Нет стрелкового клуба, всегда есть карьер.
угу, я тоже Джека Лондона люблю читать. из пустого в порожнее переливаешь, или ты чего то не знаешь....а если у меня паспорта нет и ВУ я еще не получил))) вчера приехал на ПМЖ в США с Грин Картой (паспорт возможно получу через 10 лет), сегодня получил первичный документ SSC, без которого в штатах тебя не лечить не будут, ни на работу не возьмут, ни ствол на 3 день твоей жизни в США не продадут. SSC это самый первичный и самый важный документ гражданина США.
какой налог, он там везде не больше 7% на Аляске и еще где то 0.
разовый государственный сбор на разрешение носить ствол.
смотри до конца
http://www.youtube.com/watch?v=hiGbrF5zhps
либо скажи, что это исключительно в Индиане, я Юрика попрошу узнать как например дела обстоят по этому вопросу в соседнем Иллинойсе
ну подумаешь на 50 лет ошибся, но все таки, его 100 лет в США думали вводить или не вводить.....а у нас давай за пятилетку примем)))да?
на все том же романо германском праве, только после ВМВ его переворошили кардинально, оно взяло новый правовой виток, и в том виде в каком мы его сейчас видим в Европе, ему 70 лет.
Представь был род человек прямоходящий, в эволюции ставшим человеком разумным, а параллельно где то шагает род шимпанзе, но все это одно и то же семейство гоминидов.
Все ясно. Слепые борются за права зрячих, что бы в комнате для них поярче свет горел во время сна.

Не из тех SR-100, что вы у бородачей отжали?

Лол што?
Ничего кардинально не ворошили.
Травмат тоже хотите запретить?)))

заклинило? новопасит поможет))
ну тогда вперед преподавать в МГИМО
зачем? по банкам можно стрелять с 5 метров для развлечения, собаки боятся)))
быдло с огнестрелом еще не подходило на 2 метра, а если бы подошло, то я бы все отдал, не рыпаясь за травматом или ПМ, бесполезно, Национальная стрелковая ассоциация США советует))) заработаю еще))

Приведите источник, что " его 100 лет в США думали вводить или не вводить".
Каим образом переворошили? Конкретный источник в студию.
Вы - идеаль[ный россиянин, Путин, Собянин и Кадыров вами гордятся. С такими можно хоть крепостное право вводить.

изучайте "Теория государства и права" а именно раздел англо-американский тип общественной правовой системы
изучайте "Теория государства и права" а именно раздел романо- германский тип общественной правовой системы
до идеального мне далеко, но мне это льстит))

Цитату в студию.
Цитату в студию.

вы явно войну и мир тоже читали в кратком пересказе)))
Прослушайте лекции Фельщенко или Венгерова. Или проучитесь хотя бы 1 год в МГИМО, как узнаете, можете отчисляться))

Цитаты нет, но я почему-то не удивлен))

скачайте и изучайте http://www.alleng.ru/d/jur/jur051.htm
я почему то не удивлен, что у вас нет высшего образования.

Цитату оттуда приведите, вы же сей труд уже изучали?))
Вам через Интернет виднее.

http://vsepravo.narod.ru/texts/0001/B4371Content.html


В настоящее время в странах романо-германской правовой системы, помимо законодательства, открыто признается и ведущая роль доктрины и судебной практики в формировании и эволюции права. Идет процесс возрождения идеи единого права, признается приоритет международного права перед национальным законодательством. Например, в ст. 25 Конституции ФРГ закреплено, что "общепризнанные нормы международного права являются составной частью федерального права. Они имеют преимущество перед законами и порождают права и обязанности непосредственно для лиц, проживающих на территории Федерации".1 Придается большое значение государству и управлению в обеспечении индивидуальных прав и свобод. Этому способствуют и процессы, происходящие в новой Европе. Экономическая и политическая интеграция стран Европы дает возможность и сближения правовых систем. Так, с принятием Европейской конвенции о защите основных прав и свобод (1950 ) и образованием единого Европейского Союза развивается "европейское право", которое самым существенным образом воздействует на государства, входящие в Совет Европы и Европейский Союз. В рамках Конвенции и Европейского Союза созданы международно-правовые механизмы, обеспечивающие и гарантирующие основные права и свободы граждан государств, входящих в эти европейские международные организации.
вы сами себя через интернет выдаете

Ну так с этого и надо начинать: не было бы тысячелетия развития европейского права, начиная с греко-римского и продолженного Наполеоном - не было бы европейского права в 1950-е. Вы бы хоть свой же источник почитали))
Тем, что прошу предоставить источник?

именно, образованный человек умеет работать с информацией, вы ясно со своими просьбами не умеете.слив засчитан.

Бремя доказательств на том, кто делает утверждение, а не наоборот.
Если от этого вам легче спать по ночам, то пожалуйста)))

в суде- тут не суд, а вы не прокурор ;)

В адекватной дискуссии.

Э.Кант, пистолет и пиво...Смешно, удивительно и грустно одновременно.