![]() |
Развенчание мифов российской истории
В данной теме я буду выкладывать ссылки на книги,статьи и прочее,опровергающие различные мифы о России.Итак,начнём:
Мифы о ВОВ. Исаев Скрытый текст: Пыхалов Скрытый текст: Мифы о Сталине Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Миф о кровавости русской истории и рабской сущности русских Скрытый текст: Разоблачение лжи американских ''документальных''фильмов Скрытый текст: Миф об Октябрьской революции Скрытый текст: Мифы о советском периоде в целом и ''прекрасном''положении народа в дореволюционной России. Скрытый текст: Скрытый текст: Миф о преступлениях советских солдат в Германии Скрытый текст: Скрытый текст: Миф о ленд-лизе Скрытый текст: Развенчание лжи российских''демократов'' Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Миф о Голодоморе Скрытый текст: Скрытый текст: Пока всё.Предупреждаю сразу:если вам не понравились какие-то доказательства,представленые здесь,то можете попробовать их опровергнуть,но только не в духе ''автор-проклятый коммунист/жидомассон,все знают о том,что Сталин-убийца'',тыкать мне ссылками на учебники истории и тп.Приводите нормальные доказательтва,типа книг,диссертаций и работ,доказывающих,допустим,массовые преступления советских солдат в Германии,но только те,где есть ссылки на НОРМАЛЬНЫЕ архивы,документы,а не пропаганду Геббельса(хотя и там есть крупица правды,но её надо искать,на что нынешние ''демократы'' не способны)Ссылки на агенство ОБС,не подтвержденные другими источниками(фотографиями,документами,письмами,если взялись доказывать мне о страшных преступлениях русских в Германии),не принимаются.Всё.Спасибо за прочтение. |
Скрытый текст: |
Mad-Dan, Мммм,и что?Алкаши есть везде.
|
Слишком претенциозно, чтобы кто-то читал. Опровергать тем более лень.
|
Цитата:
|
Не всем источникам в сети следует доверять.
В нашем мире уже вообще трудно кому-то доверять. |
Я немного дополню COMMIE.
Мифы об Иване Грозном: Скрытый текст: |
что за usinfo.ru и насколько это достоверный источник?
|
Просмотрел
Цитата:
А, ну и чтобы понятно было - понятие "зажиточный крестьянин" очень растяжимое и зависит от области, в которой крестьянин и жил. В той же самой Тульской области (которая никогда не являлась самой благополучной, не пойму, откуда автор это взял) 2 лошади делали крестьянина зажиточным, возможно. Самые зажиточные жили в черноземных губерниях. У моего прадеда было 2 наемных работника, он был самый настоящий кулак, а при этом жил на территории современной Башкирии - региона далеко не самого хорошего в аграрном отношении. В целом по работе (дальше читать не стал) рассасывание какого-то "факта", много эмоционального в описании (у меня бы курсовую с таким слогом даже не приняли бы на проверку). |
Интересная статейка.
Царская Россия в цифрах Скрытый текст: Перенесено в тему о мифах, в исторический раздел. Pokibor |
Правда она посередине. А по поводу Суворова и АнтиСуворова, советую почитать
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?...%D0%B5%D0%B4_2 http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?...80%D0%B5%D0%B4 |
Думаю, стоит освежить тему. Пока будет разборка мифов Советского периода, но думаю, скоро разобрать кое-что и по прошлой истории России, благо набралось за последнее время много материала. Ну что ж, начнем.
Миф - Советская власть совершила геноцид русского народа. Самый популярный миф среди всех антикоммунистов. Исходит он из реальных многомиллионных потерь России во время трагических событий в начале 20 века , также сюда приплюсовываются сталинские ''ужасы'' . Все это подкрепляется цитатами большевистских деятелей, например, ленинскими про ''борьбу с великорусским шовинизмом'', но чаще всего в этом контексте используются фальшивки типа Троцкого высказывания про ''белых ниггеров'' или бухаринского ''Ибо я - большевик''. Что характерно, конкретных цифр обычно никто не приводит, ограничиваясь расплывчатыми ''миллионами'' Так внесем ясность, воспользуемся данными переписей. Итак Скрытый текст: Миф - советская власть споила народ. Еще одна распространенная утка, мол Россия до революции была самой непьющей страной, злые большевики же приучили народа нажираться до беспамятства. Скрытый текст: Миф второй - ''немцы-освободители'' в ВОВ. Набирает все большую популярность. Приверженцы его есть и на этом форуме. Скрытый текст: Миф третий - советско-русские варвары утопляют в крови бедную Германию. Довольно распространен среди наших западных ''друзей'', цель всего этого проста - приравнять коммунизм к нацизму и подтвердить старый добрый геббельсовский тезис о русских дикарях-насильниках, и если англосаксы все же признают, что одной из причин ''зверств'' была немецкая политика на оккупированных землях, то сама немчура уже начинает совсем наглеть, пример Самый изветный же представитель - это англосакс Бивор, красочно описавший 2 миллиона изнасилованных немок и потоптавшись на сталинском СССР.(почему-то этот правдоруб не написал про голод в Бенгалии, устроенный его соотечественниками в 1943-м году) Надо учесть, что миф состоит из многих подмифов, разберем их по отдельности. Массовые изнасилования. Скрытый текст: Массовые уничтожения немецких военнопленных в советском плену. Вторая по популярности тема критики советского режима. Немцы и англичане как правило, называют цифру в 1.5 млн. погибших немцев в плену. Скрытый текст: Депортация немцев после ВМВ. Обладает гораздо меньшей популярностью сегодня по определенным причинам, но тоже упоминается в качестве преступления коммунизма и русских варваров. Скрытый текст: |
Решил дополнить немецкую тему.
Немецкие репарации. Суть мифа состоит в том, что Союз совершил невиданное ограбление в истории восточной Германии и естественно, восстановился за счет этого грабежа. Скрытый текст: Штрихи к портрету наших союзников. Скрытый текст: |
Теперь перейдем к мифам Ымперского периода.
Один товарищ поразил меня, сообщив, что ''цивилизованные капиталистические страны (к которым в свое время относилась РИ) спокойно превосходили СССР по всем показателям промышленности, в случае США включая военную'' и ''В Российской Империи начинали с нуля и достигли сравнительно неплохих результатов. Такие-то крупнейшие в Европе заводы, расширение инфраструктуры, итд. СССР, имея базу РИ так и не смог разродиться адекватной промышленностью'' Цифр сей муж так и не привел, а просьба привести данные военного производства РИ и СССР была проигнорирована. Казалось бы, ну и фиг с ним, больной же человек, но ужас в том, что подобную точку зрения, прости господи, исповедует очень много людей. Придется нанести удар по слабым мозгам наших убогих белодельцев, не все ж обороняться только. Итак, миф - в РИ была хоть сколько-нибудь развитая промышленность. Предупреждаю сразу - такая радикальная трактовка как раз-таки очень является правильной, не надо тут трясти цифрами роста и прочей дребеденью, войны убедительно показывают на деле уровень развития стран, в чем нам с РИ прямо скажем ''повезло''. Ах да, использовать я буду источники современников царизма, а не коммунистических историков и экономистов. Для затравки Скрытый текст: Миф - в РИ был развит транспорт. И опять мне здесь помог небезысвестный Хартманн, своими воплями про Транссиб сподвигнувший меня на изучение состояния транспортной системы РИ. Увы и тут полная ж... Скрытый текст: И в догонку - Скрытый текст: Миф - уровень жизни в РИ был высоким, революция произошла от пережирания народа. Еще одна любимая дебилами сказочка, посмотрим же с помощью антропометрии и вычисления каллорий реальность и сравним РИ со сталинским СССР. Скрытый текст: |
Миф - русская лень.
Сподвигнул меня разобрать этот миф один ушибленный на голову укрский иммигрант в теме Средневековье. К сожалению, сей муж был неспособен даже к логическим размышлениям (как страна ленивых ''свиней'' смогла стать сверхдержавой, для которой просто необходим соответствующий экономический потенциал?), поэтому я опять взял на себя роль доктора. Посмотрим, какое лекарство я смогу предложить всяким больным. Скрытый текст: Миф - большевики разгромили авиапромышленность РИ. В теме про революцию некая жертва французских булок скинула статью некоего Максима Артемьева, который не мудруствуя лукаво, напейсал, как злые коммуняки уничтожили динамично развивающиюся авиапромышленность РИ (про ее ''мощь'' читайте в мифе про ''развитую промышленность РИ'', мы же поговорим о судьбе конструкторских школ) Увы и здесь убогие либералы сели в лужу. Скрытый текст: |
Миф - в РИ была развитая система образования.
Скрытый текст: Дополнение про ''высокий уровень жизни'' в РИ. Скрытый текст: Миф - реформы в РИ проходили мирным, эволюционным путем. Тоже распространенный миф - мол, царская власть была очень миролюбивой, неконфликтной, воду лишь жЫды мутили, не то что коммуняки. Ну и естественно, народ поддерживал все начинания царя и дворян. Скрытый текст: Обновление Статья по полочкам раскладывающая все вопросы об образовательной системе царской России нач. 20-го века. |
Некоторые считаю, что советская пропаганда поливала грязью честных тружеников кулаков. Однако вот что говорил о них, аж в 1892 году, царский министр сельского хозяйства Алексей Ермолов http://pyhalov.livejournal.com/4331.html# Прям Цапки какие то.
|
Цитаты о царской России.
Скрытый текст: |
Немного затрону ГУЛАГовскую тему.
Скрытый текст: Правдорубы. Ну с брехуном СоЛЖЕницыным (ака Ветров) разобрались уже давно, лучше проанализируем того, на кого молятся убогие, даже некоторые из левых, вторую икону после Солжа - Шаламова. Персонаж довольно интересный, посмотрим немного на его биографию - 19 февраля 1929 года Шаламов был арестован за участие в подпольной троцкистской группе и за распространение дополнения к «Завещанию Ленина». То есть за антигосударственную деятельность его и посадили. Ничего удивительно. Убогих, считающих, что такое невозможно в цивилизованных кап.гос-вах, отсылаю к американскому Патриотическому акту. А теперь проведем разбор какого-нибудь произведения страдальца. Скрытый текст: Сколько же кровавая гэбня своими щупальцами затянула бедных страдальцев? Для начала, немного опишу того человека, чьи данные я буду использовать. Ви́ктор Никола́евич Земско́в — российский историк, доктор исторических наук (2005 г.), научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг. Несколько характерных цитат - Человеческая жизнь бесценна. Убийство невинных людей нельзя оправдать - будь то один человек или миллионы. Но исследователь не может ограничиваться нравственной оценкой исторических событий и явлений. Его долг - воскрешение подлинного облика нашего прошлого. Тем более, когда те или иные его аспекты становятся объектом политических спекуляций. Все вышеизложенное в полной мере относится к проблеме политических репрессий в СССР, анализу которых посвящена настоящая статья. Интервью - Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности? — Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим — хотя Россия находилась на европейской периферии — она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет. - Вы хотите сказать, что именно близость к нынешней эпохе, имея в виду более современные средства уничтожения, делает Сталина более опасным, чем Чингисхан? — Да. — О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось? — Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось. Как видно, человек хоть и не антикоммунист, но антисоветчик точно. И очень странно, что реакция в либеральных кругах на Земскова отрицательна. Какая разница, сколько расстреляли - сто человек или миллион, все равно ведь выводы и отношение к режиму одинаковы? В общем, это в очередной раз показывает дебилоидность либералов и одновременно, их антидемократичность (кто бы сомневался?) Но это лирика, перейдем к делу. Скрытый текст: О ГУЛАГовской статистике. Скрытый текст: |
Для национально-озабоченных разберу еще один миф.
Революция 1917 года - революция еврейская. Картиночки на основе архивных данных. Скрытый текст: Но это партия, а что было с кровавой гэбней? Интереснее, но все равно печально для наци-аналистов Скрытый текст: Источник - Кричевский Л.Ю. Евреи в аппарате ВЧК-ОГПУ в 20-е годы |
:wnk:
Скрытый текст: |
Ужос-то какой.:eek: Надергали произвольно лидеров, чтобы подогнать нужный результат. Репрезентативность отдыхает. Все ж таки у меня масштаб побольше. Кстати, Каменев-то по маме русский, да и Ленина что-то авторы забыли.
Скрытый текст: |
COMMIE
Цитата:
Скрытый текст: |
Цитата:
Скрытый текст: |
Добавляю
Миф о сокращении населения при Петре I Скрытый текст: Про Питер туда же. Миф о снижении уровня жизни в СССР в первой половине 20 века по сравнению с поздней РИ. Скрытый текст: |
Миф об убер-тренде развития РИ.
Суть мифа в том, что мерзкие большевики разрушили те прекрасные тенденции развития в РИ, и якобы, если не революция, то страна была бы куда более развитой, чем при коммуняках (у самых больных на голову антисоветчиков и СССР 80-х был менее развит, чем РИ) Чтобы опровергнуть сей бред и соблюсти объективность, обращусь к подходам на эту проблему трех типов, их условно назову ''марксистский'', ''националистический'', ''срединный'' Ну начнем Марксистская точка зрения (достаточно поздняя) Скрытый текст: Националистическая Скрытый текст: Нейтральная, срединная Скрытый текст: |
Как большевики ''испортили'' систему образования в России.
Скрытый текст: Еще статья. Для сравнения, ситуация с образованием в РИ |
|
Миф о большевистской "поголовной стопроцентной" грамотности:
Скрытый текст: Скрытый текст: |
Простейшая проверка по Мэддисону (на которого ссылаются авторы статьи) показывает, что
За 43 года (1870-1913) ВВП на душу населения в РИ увеличился в 1.57 раза (с 943 до 1488) Предположим, что большевиков отправили в Колыму и революции не было. И войны не было. Ничего не было - только хруст булки. Соответственно, к 1956 году в РИ ВВП на душу населения должно составлять 2336 долларов. А сколько было в реальности? 3566. Упс. Совок в 1.5 раза оказался эффективнее РИ.:eek: Кстати, если бы Хартманн читал хоть что-нибудь, кроме спутникаипогрома, то в моем посте об убер-тренде узрел, что при сохранении тренда роста экономики РИ, ВВП на душу населения составил бы 5358 вечнозеленых на 1989-й год. В реальности оказалось 7070. Аффтары утверждают, что СССР вернулся к тренду РИ в начале 30-х. Вообще-то, начало 30-х - растижимое понятие, я же возьму период 1930-1940 и сравню с периодом 1900-1913. Итак, динамично развивающаяся РИ порадовала нас приростом в 1.2 раза (1237-1488) Совершенно неэффективный совок показал совершенно жалкий прирост в 1.5 раза (1448-2144) Но это еще не все. Ведь цель РИ состояла в обгоне западных стран. Как же с этим обстояло дело? У того же Мэддисона указано, что в 12 главных западно-европейских странах ВВП на душу населения составляло 2080 баксов, у РИ напомню 943. Уже чувствуется мощь РИ. Отставание составило совсем скромные 2.2 раза. Прошло 43 года, настал 1913-й год - буржуи бездуховные с Запада в штанишки накладывают от одного рыка невероятно бурно (не чета совку) развивающейся РИ. Естественно, что в таких условиях соотношение должно быть прямо противоположным, в чем мы нисколько не сомневаемся. У буржуев в этот момент было на душу 3687 баксов. Хах, убогие нищие, не сравнить с РИ, у которой было...1488. Эээ, разве не должно быть наоборот? Ну ладно, мы слишком строги к царю святому, как говорил Столыпин, нужно еще 20 лет. Но ведь отставание сокращалось же, не так ли? Посчитаем. Получается 2.5 раза. Ха, совсем немного, не то что у убогого Совка! Посмотрим 1870-й год. Упс, тогда было 2.2 раза всего. Что же получается? А получается, что РИ в попе темной глубокой, как ни печально это осознавать контуженным французской булкой. Но я им помогу. Очевидно, что Мэддисон - тайный коммуняка и агент КГБ, поэтому его статданные фальсифицированные. На самом деле, Россия всегда (ну кроме времен проклятого совка) превосходила бездуховный Запад в 100500 раз!:lol: Теперь ко второму пациенту. Статью, которую я выложил, вы не читали, тем хуже для вас. Будет больно.:Grin: Скрытый текст: http://zapravdu.ru/content/view/309/36/ |
Commie, цифры (http://istmat.info/node/238 , "Начальное, среднее общее и специальное образование."Россия 1913 год Статистико-документальный справочник, Российская Академия Наук Институт Российской истории,Санкт-Петербург 1995) говорят о следующем:«Обследование положения школьного дела в России, проведенное в 1894 г. Комитетом Грамотности, выяснило, что начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592 с 2970066 учащимися. По данным, опубликованным Министерством Народного Просвещения, в 1903 г. имелось 87973 начальных школ различных типов и ведомств, а число учащихся возросло до 5088029.»
«К концу 1914 г. в России насчитываюсь 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств.»……«В целом по России к 1 января 1914 г. из 8902621учащихся в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся, в средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6%, в специальных средних и низших школах - 3,2%, в различных частных , национально -религиозных и т.п. учебных заведениях - около 7%, в высших учебных заведениях - 0,8%, остальные, около 1% не распределены по категориям заведений» Выходит, что за период в 20 лет количество начальных школ в российской империи увеличилось с 60 592 (1894 году) до 123 745 (в 1914 г.), примерно на 63 000. Количество учащихся в 1894 году было 2970066 в 1914 году 82% от 8 902 621. Ну допустим восемь с половиной миллионов. Значит, количество учащихся увеличилось на 5 - 5,5 миллионов учащихся. Много это или мало? Очевидно, это гораздо больше, чем было сделано за весь предыдущий период. Спасибо Tuzemec'у за статью в Коммерсанте: http://www.kommersant.ru/doc/1852882 , очень интересно было узнать о данных переписи населения 1937-го:"результаты переписи населения, проведенной в январе 1937 года, в части грамотности опрошенных вряд ли должны были удивить руководство партии и государства. Но действительность превзошла худшие ожидания. По предварительным данным переписи, в стране насчитывалось 62 521 486 неграмотных граждан и 61 333 867 грамотных. Если не считать детей до десяти лет, соотношение получалось чуть менее устрашающим — 26% граждан СССР страны не умело ни читать, ни писать. Из-за этих цифр, как и из-за данных о численности населения и его религиозности, перепись объявили вредительской, а ее результаты засекретили." Лишний раз убеждаешься в фактах сокрытия совдеповским режимом реальных данных от населения. |
Karbafos, Хех, в статье, которую я выкладывал, это все есть. И темпы развития при страшной совдепии были ГОРАЗДО ВЫШЕ.
Цитата:
|
COMMIE, ну всё-же миф о всеобщей грамотности в СССР действительно развенчан.
|
Цитата:
|
COMMIE, гыгы, но большевики ведь говорили о всеобщей грамотности и о значительных улучшениях в образовании и в сталинский период, а цифра в 62,5 миллиона неграмотных в 1937 для большевиков реально катастрофическая. Иначе зачем большевикам было скрывать данные переписи 1937-го?
По данным http://www.kommersant.ru/doc/1852882 ""На 1 июля 1964 г. по городам и селам (Кемеровской области) оставалось 725 неграмотных в возрасте от 16 до 49 лет...На 1 июля 1965 г. по (Кемеровской) области осталось 398 неграмотных и 4155 малограмотных.". СССР это не только государство существовавшее с 1980 по 1991 г.г но и с 1922 по 1965 г.г. А цифры говорят, что даже спустя 47 лет после революции в СССР было значительное количество неграмотного населения. |
Karbafos, А вы у царей русских спросите, что они лямку 60 лет тянули с образованием, что пришлось с такой низкой точки начинать, плюс ПМВ, ГВ и интервенция тоже не ускоряли процесс, знаете ли.
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
COMMIE, ну раз данные переписи 1937-го были скрыты большевиками, то разве есть какие-то веские основания доверять данным переписи 1959-го?
А то, как большевики "дотягивали" цифру грамотного населения СССР до нужного им процента, очень хорошо написано здесь: Скрытый текст: Тем более, что постановления о ликвидации неграмотности были приняты в 1962 г. не только в РСФСР но и других республиках СССР, вот например в Мордовии: http://www.mordovia.info/wiki/Ликвидация_неграмотности . "По данным на 1962 г. только официально учтённых неграмотных в Мордовии насчитывалось 76661 чел, малограмотных - 55699 чел."(http://cyberleninka.ru/article/n/lik...ordovskom-krae , Ликвидация неграмотности в Мордовском крае , текст научной статьи по специальности «История. Исторические науки», Климашин Игорь Александрович, 2010 г., том 58, стр.88). Да и как вообще 99-процентная грамотность заявленная советами в 1959 г. соотносится с этим фактом:"13 сентября 1962 г. правительством Мордовии было принято постановление № 98 «О завершении ликвидации неграмотности в Мордовской республике». Для его исполнения были привлечены к обучению неграмотных около 2 тыс. работников просвещения, в том числе 190 учителей, 95 инженерно-технических работников, а также врачи, агрономы и др. В результате принятых мер к 1964 г. удалось в основном покончить с неграмотностью населения. На 1 июля 1965 г. в Мордовии оставалось 29 неграмотных в возрасте от 16 до 49 лет, т. е. без учета населения старше 50."(http://cyberleninka.ru/article/n/lik...ordovskom-krae , Ликвидация неграмотности в Мордовском крае, текст научной статьи по специальности «История. Исторические науки», Климашин Игорь Александрович, 2010 г., том 58, стр.89) ? Так что факты говорят о том, что никакой 99-процентной грамотности в СССР, по крайней мере в 1959 г., согласно заявленным данным переписи, не было, о чём свидетельствует повсеместное принятие Постановлений о ликвидации неграмотности и достаточно большое количество неграмотного и малограмотного населения в СССР ещё к 1962 г. |
Я бы еще обратил внимание на сам сайт "за правду". "Разоблачительные" статьи о РИ совмещаются с упоительными историями о том, как раССовые жЫды выпили всю воду из под крана и развалили СССР. :D
|
Karbafos, Тот кто выдвигает утверждения, тот их и доказывает. Вы заявили о подложности переписи 1959 года, вот и доказывайте. Правда, такую глупость даже либералы с Демоскопа не утверждали, они претензии только к 30-м годам кидали. Это раз.
Примеры одной области и одной республики не могут быть репрезентативны по сравнению со ВСЕЙ территорией страны. Но если внимательно рассмотреть даже ваши примеры, то можно убедиться в более чем 90% грамотности населения. Население Кемеровской области тогда составляло 2.8 млн. человек. Неграмотных 398. Процент грамотности для вас ясен? В Мордовии - 1 млн. человек. Неграмотных - 76 тысяч. Процент грамотных - 93% И это при том, что в статье нет ссылок, откуда были взяты цифры по неграмотности. К тому же, Мордовия - национальная республика. В них всегда уровень образования был ниже по СССР. В-третьих, все эти постановления показывают огромную заинтересованность руководства в искоренении неграмотности, тогда как РИ, скажем, совершенно не заботилась ликвидацией неграмотности взрослых и детей-переростков (которые вышли из утвержденного официально школьного возраста и не ходили в школу), не говоря уже о том, что необходимость в модернизации системы образования и ликвидации неграмотности в РИ назрели в 1850-е, а гос-во что-то начало предпринимать лишь в 1900-е. Большевики же сразу принялись за ликбез, вот вам отличия в гос.политике. Ну и наконец, в 50-60-х годах СССР стал одним из научных лидеров, уступая (и то не во всем) лишь США. РИ курит в сторонке. Hartmann, Для дурачков в этой статье примечания есть, и там что-то нет ссылок на ''упоительные истории о том, как раССовые жЫды выпили всю воду из под крана и развалили СССР''. Твой спутник и погром дебильных статей имеет не меньше) |
Сами статьи уже разобрали, а вот содержание сайтика говорит само за себя.
Добавлено через 2 часа 46 минут Ну и вдогоночку еще одна статья, на этот раз сравнивающая образование в РФ и СССР. |
Цитата:
Цитата:
А вот с наукой все куда хуже. http://www.olegarin.com/olegarin/Nau...al_Rossii.html |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Ну а про советскую науку и так все понятно - как только пропал железный занавес, ученые тут же начали разбегаться. От хорошей и сытой жизни, наверное. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Каким образом, левацкая зараза проникла в элиту элит РИ и почему для тебя леваки-предатели являются борцами за Россию? Тем более, что если исходить с твоей логики, так любимые тобой немецкие подстилки из белых, многие из которых были вздернуты совками, получили то, что заслужили - они же предали царя и Россию, учавствуя в левацкой вакханалии, подчиняясь лидерам, запятнавшим себя предательством.:rolleyes: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А СССР выделялся только наличием ракет. По всем факторам те же США да и другие страны западной Европы опережали СССР по всем пунктам, кроме возможности клепать танчики да ракетки. При этом опережали его они без ГУЛАГов, коллективизаций и прочих "радостей" советской власти. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И американцам для того, что бы обогнать Совдепию не нужно было морить население голодом, массовые расстрелы, ГУЛАГи и прочие "радости жизни" советской власти. Цитата:
И если науку при СССР хоть как-то двигали (попутно сажая ученых, с лысенковщиной и прочими радостями совдепии), то культуры в Совдепии нет и не было. Цитата:
Ну и отвечайте уж: считаете ли Вы кибернетику лженаукой? Считаете ли вы что Королёв и другие ученые были осуждены справедливо? Да или нет? Цитата:
Добавлено через 4 часа 46 минут Ну и вдогоночку еще про "безграмотность" в РИ: http://imperialcommiss.livejournal.c...thread=1868015 |
Дорогой, что ты так статистику боишься-то, одни ритуальные заклания про страшный совок, казалось бы, полчасика потратить на поиск инфы и тупое совковое быдло сопли размазывает, ан нет, ты только демонстрируешь тут свое ''красноречие'', клоуном так нравится быть?:rolleyes:
Цитата:
http://www.kaig.ru/uusa.pdf http://www.kaig.ru/ustupr.pdf http://www.kaig.ru/punchsx.pdf Что-то не видно подтверждения твоим словесам) Подшипники качения - основа машиностроения. Посмотрим, сколько производил их отсталый совок и сколько высокоразвитые США. http://www.kaig.ru/uppod.pdf Вот данные янки. http://books.google.ru/books?id=whLR...page&q&f=false Что-то у США меньше производство. Вывод - ты опять ляпнул глупость) Цитата:
Между прочим, Менделеева на Западе не признают единственным автором периодической таблицы, как и изобретатель радио у них Маркони, а не Попов. Это типа так все знают на Западе русских ученых? Цитата:
Просвещайся, скудный разумом http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...3%D1%80%D1%8B/ Цитата:
Марь Иванна, вам надо на повышение квалификации идти, м.б с уровня детсада перейдете на уровень первого класса школы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
При этом умалишенный Волков и его почитатели, приводя статистику из БСЭ (типа даже коммуняки признавали Ымперское образование успешным) почему-то игнорируют другие данные из БСЭ, вот эти например Скрытый текст: Ну и в конце концов, если совковое образование и в подметки не годится имперскому, то было бы логично, если на Западе присмотрелись бы к опыту именно РИ. Но увы, почему-то именно совковая система образования оказалась предпочтительнее для НАТО. На что мои, не дружащие с реальностью оппоненты, почему-то не обратили внимание. Мало того, есть другие буржуйские публикации (Graham Loren. Science and Philosophy in the Soviet Union. London: Allen Lane, 1973. Uncertain quest: science, technology, and development, The. Edited by Jean-Jacques. ), в которых описывается как организация науки в СССР повлияла на западные страны и как они перенимали именно советский опыт. Более того, в космонавтике, в которой аккумулировались и аккумулируются высшие достижения науки и техники СССР был первым. К примеру, европейцы запускают даже космические телескопы с помощью Союзов, которые, на минуточку, с 60-х еще появились. Вот так отсталый совок обошел цивилизованную Европу на полвека) Еще кое-что http://www.borovic.ru/index_p_11.html?id=646 А вот у РИ что-то ничего сравнимого не было, неинтересна никому в мире имперская система образования была и неудивительно - ее ''эффективность'' была такова, что за полвека не смогла даже всеобщего начального образования обеспечить и грамотности хотя бы выше 50% населения. Ну и если уж такая пьянка пошла, то давайте на РИ взглянем, как там с учеными обходились. Травля прогрессивных ученых, преследования их как «политически неблагонадежных» были в тот период обычным делом. Широко известны травля К.А. Тимирязева (в частности, князем Мещерским), М.М. Ковалевского (вынужденного эмигрировать), И.М. Сеченова, чья работа «Рефлексы головного мозга» вообще считалась (с подачи церкви) «революционной пропагандой», судьба С.В. Ковалевской, вынужденной работать за границей. Менее известны (а сегодня просто забыты) травля А.Г. Столетова, которому не дали реализовать его мечту – Физический институт, чье избрание в академики было заблокировано великим князем Константином Константиновичем, и которого таким образом (а также и «делом 42 профессоров») довели до смерти[79]; или травля Д.И. Менделеева, которого по указанию «сверху» забаллотировали на выборах в Академию наук в 1880 году, что вызвало всероссийский скандал, и который вынужден был покинуть Петербургский университет в результате конфликта с Деляновым из-за студенческих волнений в 1890-м[80]; или отстранение В.В. Докучаева от должности директора Ново-Александровского института сельского хозяйства и лесоведения в 1895 году и запрет властей на создание кафедры почвоведения, что спровоцировало тяжелое нервное заболевание ученого, сведшее его в могилу[81]. Великого химика А.М. Бутлерова реакционеры отстранили в 1863 году от должности ректора Казанского университета и систематически травили в Академии наук, чем спровоцировали его знаменитую статью «Российская или только императорская Академия наук?», а после его смерти министр образования запретил подписку на сооружение памятника Бутлерову в Казани (это как же надо ненавидеть человека!)[82]. Второго русского нобелевского лауреата И.И. Мечникова (состоявшего всю жизнь под надзором полиции!) с помощью изощренной провокации вынудили уйти из Новороссийского университета и уехать за границу[83]. И еще. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_scientists Цитата:
Так будете доказывать что кибернетика "лженаука" или солгаситесь с тем, что Ваш любимый горный кретин Джугашвили нанес огромный вред советской науке? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Либо автор жежешечки лукавит, либо господину Мэндэрсу кто-то безбожно наврал. Цитата:
Цитата:
Вобщем, опять аргументации у вас ноль. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И да, советских там большинство. Цитата:
Цитата:
Но так и быть, вот твоя Педивикия любимая Отдыхай. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BE.D1.8E.D0.B7 Цитата:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/_KPSS.html Отдыхай, разоблачитель фигов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот как в реальности обстояло дело Скрытый текст: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Наука - уже разобрали выше. Остается только клепание танчиков и плавка чугуна. В индустриальной сфере все, что не касалось военной отрасли или не было связанно с военной промышленностью находилось в аховом состоянии, достаточно советский автопром вспомнить. Ну и с электроникой было не лучше. Цитата:
Цитата:
Ну или голод в РИ где умерло бы пять миллионов человек за раз. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот еще из БСЭ: http://2.bp.blogspot.com/-Zl_9QvdokY.../b.sov.enc.jpg Цитата:
Цитата:
К тому же, опять же, белые были русскими и предствляли собой интересы русских как нации. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
http://istmat.info/files/uploads/259...redislovie.pdf Европейская Россия там написана) И вот результаты политики царей Как можно видеть, Россия занимала 30 лет назад не самое выгодное место... Произошло 25-30 лет и что же мы находим? Во всех государствах смертность сильно понизилась... Наоборот, Россия не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30.4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в том же году , а именно на 100 живорожденных приходится 27.2 умерших на первом году жизни. Для справки - в эти самые 25-30 лет назад младенческая смертность в России ( европейской!) составляла 27.1 Цитата:
Цитата:
Репрессий великое множество, уж РИ с 1721 года в этом поднаторела. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И да, в твоем описании я не увидел волшебного слова ''грамотность'' Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты сам этих патриотов предателями назвал, хорош выразители интересов русской нации. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых падение смертности среди детей обуславливалось не "мудрой политикой партии", а от начала массового применения антибиотиков, по всму миру. Цитата:
У большевиков же за первые 30 лет их власти было 9 массовых голодовок и голодоморов и только 8 лет без голода (26,29,30,31,34,35,38,46): 1) 18-20 (устроенный большевиками искуственно и возникший в результате сопротивления крестьян большевицкому насилию, см. Ленин о голоде как о гильотине) 2) 21-23 (представляемы советской историей как "голод в Поволжье", хотя он не ограничивался Поволжьем и был по сути голодомором с как минимум 5-6 млн погибшими. Подробности: 1, 2, 3, 4, 5) 3) 24-25 (см.) 4) 27-28 (см.) 5) 32-33 (второй советский голодомор - в УССР погибло порядка 4 млн, а всего по СССР - 7 млн. Это к тому, что голодомор был результатом насильственного выполнения нераельного для неурожайного года плана по отбору с/х продукции у крестьян, нереального особенно особенно в черноземье. При этом зверствовали МЕСТНЫЕ большевики, а центровые драли с них за неисполнение плана 3 шкуры. Уже к концу 1932 пришлось несколько раз уменьшать план - потому что выбить уже было нечего. Подробности: 1, 2, 3, 4, 5, 6) 6) 36-37 (см.) 7) 39-41 (см.) 8) 41-45 (ВОВ, если вы хотите посравнивать, то сравните с Российской империей (14-февр.17), в которая в 1 мировую не было голода) 9) 47-48 (третий советский голодомор, продовольствие направлялось в Восточную Европу, гнило на складах, но 1.5 млн советских граждан скончались от голода - см. 1) http://man-with-dogs.livejournal.com/562728.html Цитата:
Маккарти не предлагать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот еще насчет мифа о безграмотности в РИ, опять же, со статистикой (хотя сам сайт мерзок). Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия). Причина современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производтва хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не дает ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на некоторый подъем абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они все еще остаются очень низкими по сравнению с западноевропейскими, а самый подъем урожайности происходить очень неравномерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землей. По известным расчетам Мареса в черноземной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчетам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в средне-урожайные годы мы имеем в черноземных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы. Фокус голодовок перемещается в черноземную полосу, главным образом, в Поволжье, где уплотнение населения, сокращение земельного обеспечения,истощение земель, климатические условия и слабое развитие побочных промыслов создали особенно благоприятную почву для Г. Что касается оценки положения всей России по отношению к голодовкам, то оно изменяется к лучшему лишь очень медленно. Общественно-правовые и культурные условия жизни деревни остаются прежними, налоговое бремя возрастает, общий уровень благосостояния населения остается весьма низким, промыслы развиты слабо, внеземледельческие заработки ограничены, скотоводство падает, и все благополучие крестьян зиждется на земледелии. Земледельческая техника заметно совершенствуется, но интенсификация хозяйства совершается крайне медленно, господствует по прежнему экстенсивное зерновое хозяйство, увеличение распашки истощает землю. Вторжение меновых отношений в натуральный строй крестьянского хозяйства на первых порах уменьшает устойчивость экономически слабейших элементов крестьянского населения, а если присоединить сюда рост земельной тесноты, лишь отчасти компенсируемой мобилизацией земельной собственности в пользу крестьян, - то придется признать, что Г., как определенное социально-экономическое явление, едва ли скоро покинет Россию http://burkina-faso.narod.ru/facts/hunger.htm Ну и по поводу голодов 1891-1892 и 1933. По официальным данным, в РИ смертность в 1892-м составила 41 на 1000 населения (в Европейской части), в 1933-м смертность составила 37.8 в Европейской части теперь уже СССР. Детская смертность - 295 и 240. Вполне сравнимо. Ну и ,наконец, если совдепия всех постоянно морила голодом, то очевидно, что питание в РИ и физическое развитие ее поданных должно быть значительно лучше, чем в ужасном совке, не так ли? Скрытый текст: http://ghj1.livejournal.com/tag/%D0%...80%D0%B8%D1%8F Опять реальность протворечит бредням психбольных булочников. Как печально( Цитата:
При РИ было несколько крупномасштабных крестьянских восстаний, и ты думаешь, их подавление без массовых репрессий проходило? Ну да, конечно, бредь дальше. Цитата:
Цитата:
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...3%D0%BA%D0%B0/ Отдыхай Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Отдыхай. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и опять же, приводите конкретные ссылки на политические репрессии в Ри или любой другой цивилизованной капиталистической европейской стране, сравнимые с масштабом оных в СССР. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Я смотрю, у тебя психозащита включилась - реальность противоречит твоим фантазиям, вот и начинаешь повторять по 10 раз одно и тоже, видимо, надеясь, что своими мозговыми усилиями ты реальность изменить сможешь. Увы, слабоват твой инструмент мыслительной деятельности) По пунктам твои сливы.
1) Заявление о том, что США превосходил СССР по всем параметрам, кроме ВПК, оказалось ложным. Начался бред про уровень жизни. И невдомек убогонькому, что у СССР были мешающие обстоятельства, которых не было у США - низкая база (РИ по уровню жизни тянула на среднюю страну третьего мира), климатический и географический факторы (ты сам это заявил по отношению к РИ, почему и к СССР нельзя, ведь территория не изменилась?), целая куча войн и потрясений и т.п При этом уровень жизни в СССР рос быстрее, чем в США (об этом надо, конечно, не упоминать), а РИ почему-то только отставала от запада, несмотря на весь ''потрясающий'' экономический рост. 2) Игнорирование исследований дореволюционных медиков и демографов о детской смертности в РИ, придумывание своих бредовых теорий, которые никак не относятся к реальности. И игнорирование неудобных фактов, ставящих крест на бреде о перманентном голодоморе. Собственно здесь и виден механизм психзащиты - неудобные факты просто игнорируем, чтобы слабый мозг не тронулся 3) Непонимание того простого факта, что в разные века численность населения разных стран разная, именно по этому сравнение по абсолютным числам неверно - к примеру, население одной страны 1 млн. чел, другой 10 млн. В первой растреляли 100 тысяч, в другой 500 тысяч. Очевидно, что масштабнее расстрелы будут именно в первой стране по отношению к общей численности населения. По этому Франция, которая за время ВФР потеряла 7.5% населения, а РИ - 5% населения во время событий 1914-1922 (естественно в них исключительно виноваты большевики) будет более кровавой с большим рамахом репрессий, чем Россия. Ну и к тому же я тебе приводил данные по Испании и Финляндии, ты их совестливо проигнорировал. 4) Бред про социалистичность рейха. Милок, там всем заправляли частные германские монополии, о каком социализме может идти речь? 5) Неспособен частные случаи отличать от общей картины. Частные случаи у тебя превращаются в общие. Это уже проблемы с мышлением, к психиатру лучше сходи) 6) Подлог. Весь мир у тебя превращается в 125 писателей, причем непонятно каких (имен ты не привел) Впрочем, это можно к пятому пункту отнести. Цитата:
А вообще предположение, что детей в СССР расстреливали, причем в масштабах, схожих с размером детской смертности при царе, действительно феерично. Бредишь ты Цитата:
Цитата:
Цитата:
Оценки среднего уровня грамотности населения в России в целом к 1914-1915 гг году достаточно сильно разнятся: от 35-38 % к 1915 году[13][14] до 43% в 1917. Бывший министр просвещения П.Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56% грамотных от всего населения России (на 1916 год).[15] По переписи 1920 года грамотность составила 44%. Обтекай. Перепись 1917 года приведешь наконец? Кстати, грамотность и образованность - разные вещи. Термины-то не подменяй (или ты реально слова не различаешь) Цитата:
По данным «Военно-статистического ежегодника за 1912 год» из 1.260.159 низших чинов армии имели образование: высшее — 1.480 среднее — 6.087 низшее — 125.494 Не имели образовательного ценза 1.127.098 человек. Отдыхай, клоун. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
1) Вам никто не запрещает верить в то, что в СССР уровень жизни был выше чем в США и вообще во всех странах НАТО вместе взятых. Как говорится, лучше всего в СССР жилось школьникам 90-х годов рождения. :D
2) Насчет детской смертности - уже было выше, Гуманная Советская Власть вполне себе позволяла выносить "высшую меру" детям и подросткам. С нетерпеним жду ответа о том, что "правильно расстреливали 9-10-летних врагов народа". 3) Считать тогда тогда надо самое раннее с октябрая 1917-го до ХХ съезда. А то вы сразу как-то "забыли" про репрессии и то что последний массовый голод при Мудрой Советской Власти произошел уже после окончания Второй Мировой. 4) В Германии экономикой заправляло государство. Склонность к массовым репрессиям, концлагерям и коллективизму - вполне себе перки социалистических режимов. Да и по методам социалистический Третий Рейх мало чем отличался от социалистического СССР или там социалистических Китая и Кампучии. И НСДАП больше всего не нравились не "пролетариату", а традиционно германскому дворянству и офицерству. 5) Тут понятно, все что не подходит в Ваше мировоззрение - "частные случаи", а все что подходит - тенденция. Вобщем, наши подлецы - молодцы, ваши молодцы - подлецы. Скучно-с. 6) Про этот опрос даже книгу писали. Вам даже в гугл лень посмотреть? Сразу очевиден уровень Ваших знаний. 7) По поводу образования - БСЭ и так красноречиво предоставляет статистику. Естественно, статистика по новобранцам куда лучше подходит, так как является срезом наиболее дееспособной части населения. 8) Ну и где там у вас голод в РИ, который бы превосходил по потерям 5 млн., которые погибли от голода в Поволжье? |
Цитата:
( http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321701 ): Скрытый текст: Немало случаев расстрелов несовершеннолетних было и позже - в годы сталинских репрессий. Взять хотя бы для примера Бутовский полигон. Вот частичные списки подростков 14-ти, 15-ти, 16-ти и 17-ти лет, расстрелянных советами в Бутово: 1923 г.р.(14-15 лет): Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: |
1) Дислексия на лицо. Я не писал про то, что уровень жизни в СССР был выше, чем в США, а говорил про динамику.
2) С нетерпением жду ответа, действительно ли расстрелы детей были сопоставимы с их смертностью при царе. А также, почему дореволюционные ученые были глупее тебя в объяснении причин чудовищной детской смертности. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...80%D0%B4%D0%B6 http://amnesty.org.ru/node/673 Где обличения США? 3) Я все учел. СССР не был чем-то из ряда вон выходящим по части репрессий. И множество примеров я приводил. Я не виноват, что ты двинут на коммуняцкой угрозе. 4) Полнейшая дурость. В Германии доминировала частная собственность. Отдыхай 5) Да действительно, если дурак, то это надолго. Несколько десятков репрессированных от 160 тысяч - это, несомненно, очень много. И при этом самый большой скачок в науке произошел именно в это время. Мда 6) Ну и? Где ВЕСЬ МИР? А то заявлял в начале другое. 7) Естественно нет. Грамотность считают по всему населению Прежде всего, давайте уточним, - нельзя путать понятия грамотность и образованность. Грамотность в его классическом понимании – это умение читать и писать (в нашем случае только читать). Помимо школы было много других источников распространения грамотности. Иногда для этого нанимали сельских грамотеев. Бывало и так, что дети сами могли освоить грамотность. Или в солдатских семьях грамотность прививалась в семье. Если человек владел грамотностью, это вовсе не значит, что он окончил или тем более вообще посещал школу. Само по себе владение грамотностью ещё не есть образованность. Например, в одном из уездов Ярославской губернии (Мышкинский) по данным переписи 1897 года из всех грамотных 48% мужчин и 38 % женщин приобрели грамотность внешкольным путём[22]. Т. е. это люди которые научились читать сами, вне школы, но образования не имели. И об уровне развития народной школы данные по грамотности никак не свидетельствуют. Рассматривая статистику МНП на 1905 год, видно, что из 56 % грамотных новобранцев в Российской армии только половина (около 25 %[23] от общего числа) имели какое либо образование, включая начальное - это к вопросу о том, насколько грамотность отражает охват школой. Остальные просто научились читать, но не окончили полностью, а то и вовсе не посещали даже начальную школу. Таким образом, возникает вопрос, насколько объективно утверждение Сапрыкина о том, что: «Более актуальные данные о состоянии начального обучения давала статистика грамотности рядовых новобранцев в армии и флоте» и правомерно ли вообще использование статистики грамотности новобранцев, как индикатор состояния народной школы? Ответ на этот вопрос можно легко найти в официальных дореволюционных статистических сводках, в которых сами аналитики МНП отмечают, что: «процент грамотности новобранцев не может служить показателем общего состояния дела народного образования» - так как - «она представляет данные лишь по тем губерниям, где воинская повинность отправляется на общем основании; так как в губерниях и областях, где к вынутию жеребья привлекаются не все, a лишь некоторые классы населения» [24]. Отдыхай. Так где перепись? 8) 1891-1892 Цитата:
Цитата:
Европейская Россия там написана) И вот результаты политики царей Как можно видеть, Россия занимала 30 лет назад не самое выгодное место... Произошло 25-30 лет и что же мы находим? Во всех государствах смертность сильно понизилась... Наоборот, Россия не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30.4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в том же году , а именно на 100 живорожденных приходится 27.2 умерших на первом году жизни. Для справки - в эти самые 25-30 лет назад младенческая смертность в России ( европейской!) составляла 27.1 По данным, приведённым на I Всероссийском съезде по семейному воспитанию «в России 32% детей питаются еле-еле и 52,7% не доедают». (Труды I Всероссийского съезда по семейному воспитанию в СПб. 30.12.1912–6.01.1913, т. 1. – СПб., 1914. С. 413. Цит. по: Синова И.В. Повседневная жизнь детей трудящегося населения Санкт-Петербурга во второй половине XIX – начале XX вв. СПб.: Астерион, 2013. С.36) http://pyhalov.livejournal.com/244117.html И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия). Причина современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производтва хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не дает ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на некоторый подъем абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они все еще остаются очень низкими по сравнению с западноевропейскими, а самый подъем урожайности происходить очень неравномерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землей. По известным расчетам Мареса в черноземной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчетам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в средне-урожайные годы мы имеем в черноземных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы. Фокус голодовок перемещается в черноземную полосу, главным образом, в Поволжье, где уплотнение населения, сокращение земельного обеспечения,истощение земель, климатические условия и слабое развитие побочных промыслов создали особенно благоприятную почву для Г. Что касается оценки положения всей России по отношению к голодовкам, то оно изменяется к лучшему лишь очень медленно. Общественно-правовые и культурные условия жизни деревни остаются прежними, налоговое бремя возрастает, общий уровень благосостояния населения остается весьма низким, промыслы развиты слабо, внеземледельческие заработки ограничены, скотоводство падает, и все благополучие крестьян зиждется на земледелии. Земледельческая техника заметно совершенствуется, но интенсификация хозяйства совершается крайне медленно, господствует по прежнему экстенсивное зерновое хозяйство, увеличение распашки истощает землю. Вторжение меновых отношений в натуральный строй крестьянского хозяйства на первых порах уменьшает устойчивость экономически слабейших элементов крестьянского населения, а если присоединить сюда рост земельной тесноты, лишь отчасти компенсируемой мобилизацией земельной собственности в пользу крестьян, - то придется признать, что Г., как определенное социально-экономическое явление, едва ли скоро покинет Россию http://burkina-faso.narod.ru/facts/hunger.htm Казни несовершеннолетних при царе Скрытый текст: http://shatsky.livejournal.com/7394.html http://shatsky.livejournal.com/7537.html И еще Скрытый текст: http://shatsky.livejournal.com/4364.html http://shatsky.livejournal.com/1457.html Будем обличать царский режим? А с расстрелами итак все ясно http://www.specnaz.ru/article/?1044 http://pyhalov.livejournal.com/162269.html http://pyhalov.livejournal.com/189707.html Отдыхайте, разоблачители фиговы. |
COMMIE, советское государство всегда кичилось своей заботой о детях и подростках. Да на самом деле, делалось действительно много: строились детские сады и школы, стадионы и бассейны, где дети занимались спортом, возводились детские больницы и поликлиник, где дети получали очень даже достойный и квалифицированный медицинский уход, об этом я то уж знаю не понаслышке.
Но тем не менее, в определённые годы советской власти, а именно в период гражданской войны , когда детей расстреливали как пособников конттреволюционеров и участников антисоветских восстаний, как это было в Тамбовской губернии и особенно в период сталинских репрессий, когда детей "врагов народа" отправляли вслед за родителями в ссылку и они находили свою смерть в сталинских лагерях либо от пули чекиста или от голода и холода, эта самая советская власть очень много делала для того, чтобы оградить себя от своего народа, в том числе и сотнями тысяч километров колючей проволоки над советскими лагерями для политзаключённых. Хотя, что я вам тут говорю, большевики никогда не ценили человеческие жизни и жизни детей, когда речь шла о построении светлого будущего для всего трудового народа, об этом красноречиво говорит построение Беломорканала ценой жизни десятков и сотен тысяч советских людей, когда только по официальным данным во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключённых (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03 %), в 1933 году 8870 заключённых (10,56 %) из-за голода в стране и аврала перед завершением стройки.(«Сталинские стройки ГУЛАГа.1930-53», Москва, 2005, стр.34; В. Н. Земсков «Заключенные в 1930-е годы: социально — демографические проблемы», стр. 62), рабский труд сотен тысяч зэков в Гулаге на советских стройках, приведший 1606748 советских людей к смерти с 1930 по 1956 г.г. (http://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛаг). То, что к статистике человеческих смертей советская власть также относилась со свойственным ей цинизмом, красноречиво говорит стенограмма октябрьского 1957 г. пленума .( ЦК КПСС и другие документы, № 8 ВЫСТУПЛЕНИЕ Г.К. ЖУКОВА НА ИЮНЬСКОМ (1957 г.) ПЛЕНУМЕ ЦК КПСС, 22 июня 1957 г. ; http://man-with-dogs.livejournal.com/807232.html ) "...Списки арестованных, которые посылались в ЦК для получения санкции на их осуждение, составлялись НКВД небрежно, с искажениями фамилий, имен и отчеств, а некоторые фамилии повторялись в этих списках дважды и трижды. Препроводительные к этим спискам составлялись Ежовым на клочках грязной бумаги. Так, например, в томе № 9, стр. 210, хранится письмо Ежова к Сталину, написанное на клочке бумаги, такого содержания: «Товарищу Сталину. Посылаю списки арестованных, подлежащих суду Военной коллегии по первой категории. Ежов». Резолюция: «За расстрел всех 138 человек. И. Ст., В. Молотов»."(http://stalin.memo.ru/spiski/pg09210p.htm ; http://stalin.memo.ru/spiski/pg09211p.htm) COMMIE, то что вы в ответ мне приводите факты бесчеловечной расправы над рабочими и крестьянами, учинённой ужасным царским режимом не говорит о том, что "народная" советская власть не учиняла расправу над собственным народом. Так вот, по вашему же царский режим был антинародным, следовательно опять таки по-вашему выходит, что мог позволить себе такие вещи. COMMIE, скажите пожалуйста, почему всё-таки народная советская власть также наряду с царским режимом применяла бесчеловечные методы борьбы со своим же собственным народом, который её, эту самую власть, и избрал? Тот факт, что цифры количества смертей при "ужасном" царском режиме и условия содержания в царских и советских тюрьмах и лагерях просто несопоставимы, вы и сами знаете, об этом я уже упоминал ранее. Надеюсь, что вы ответите прямо и не будете расписывать тут ужасы царского режима.) Также не замедлю упоминуть тут о том факте, что советская власть всегда плевала на закон и порядок. Вот вам сталинская конституция, по которой советский народ жил до 1977 г: ( http://constitution.garant.ru/histor...hapter/9/#1900 ) "Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами." И далее вся Глава IX "Суд и прокуратура". Никаких внесудебных органов расправы, вроде двоек-троек в сталинской конституции нет. Тогда на каком собственно основании они существовали? Так вот эти самые тройки были лично одобрены Сталиным, который от имени Политбюро разослал приказ по обкомам, чтоб они эти тройки организовали.(http://nado.znate.ru/Тройка_НКВД) Тройки НКВД как органы внесудебного вынесения приговоров были незаконны по сути, т.к. полностью противоречили нормам Конституции СССР 1936 года, согласно 102 статье которой судебные функции в СССР реализовывались только судом; никаких внесудебных органов Конституция СССР 1936 года не предусматривала. В тогдашний уголовный и уголовно-процессуальный кодекс СССР ранее не вносились соответствующие изменения, которые бы допускали функционирования тройки НКВД вместо судебных органов. Кроме того, выдавая Приказ НКВД № 00447, который в своей природе по сути был законом, а не подзаконным, исполнительно-распорядительным актом, НКВД вышел за рамки своей компетенции спецслужбы. Согласно своего законодательного статуса государственной спецслужбы СССР НКВД мог только издавать подзаконные, исполнительно-распорядительные акты, не выходя при этом за пределы соответствующих законов. Нарушение собственных законов органами советской власти, в тогдашнем правовом поле советского законодательства привели к противозаконности существования и функционирования троек НКВД, и показательно характеризует советскую законность сталинского периода. Согласно конституции "Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону." COMMIE, как с этим соотносится утверждение членами политбюро ВКП(б) расстрельных и концлагерных списков - с замечаниями, кому какую репрессию сделать, и планов по расстрелам и отправке в концлагеря и ссылку? Также упомяну о знаменитом деле Нейланда (http://ru.wikipedia.org/wiki/Нейланд...мирович), когда 23.03.1964 г. 15-летнего подростка приговорили к смертной казни, что шло вразрез с нормами международного права и законодательством РСФСР, по которому к высшей мере наказания могли приговаривать лиц от 18 до 60 лет.Интересен также механизм осуждения Нейланда на смертную казнь:17 февраля 1964 г. Президиум Верховного Совета СССР принял постановление, допускавшее применение в отношении несовершеннолетних высшей меры наказания - расстрела. Своим рождением это постановление обязано зверскому преступлению Нейланда. Однако, проблема заключалась в том, что закон обратной силы не имеет и следовательно осудить по этому постановлению Нейланда, уже совершивего преступление и взятого под стражу ещё до принятия такого постановления, было нельзя. Большевики нарушали собственные законы - Конституцию, которая однозначно говорила, что судить может только суд, а никакие не двойки-тройки НКВД; Уголовный Кодекс, который запрещал казни несовершеннолетних, но их всё равно казнили, вынесение приговоров антизаконными тройками НКВД без соблюдения судебной процедуры и все эти ужасные вещи являлись преступлением даже по тем законам, которые существовали тогда. И тут вы реально отдыхайте COMMIE, поскольку ответить вам что-либо вразумительное на это нечего. |
1) Ну тогда к чему рассуждать о "величии" СССР, который отставал от всего цивилизованного мира по всем показателям кроме военных? Вот мы и пришли к выводу, что "сверхдержавой" СССР являлся только в военном плане, и то недолго. Та же РИ хоть и была на пятом месте, но там хотя бы жить можно было, имелась локальная выборность власти, гражданское общество и независимые суды.
2) Приведите примеры расстрела детей при царе. Что бы как при Гуманной Советской Власти, где бы расстреливали 9-15-летних заложников и "врагов народа". 3) Уже много раз было - приведите репрессии в РИ или любой другой цивилизованной стране Европы, где репрессиии были бы подобных масштабов. 4) Германия являлась социалистическим государством, так как экономика там кнтролировалась государством от и до. Продолжайте кривляться. 5) Там было гораздо больше, чем "несколько десятков". И Вы реально считаете Королёва и прочих репрессированных ученых "врагами народа"? 6) Весь образованный мир. Мы же культуру обсуждаем, не? 7) Имено поэтому статистика по новобранцам подходила лучше, так как давал данные именно по самой важной и дееспособной части населения. Грамотность трудоспобных мужчин это куда более важный вопрос чем грамотность стариков или женщин. 8) 17 лет - вполне уже "взрослый" возраст, по тем временам. Все еще ждем от вас примеры расстрела детей при царе. Что бы как при Гуманной Советской Власти, где бы расстреливали 9-15-летних заложников и "врагов народа". |
Tuzemec, Отдыхаете тут только вы со свои дружком. Вы в лучших либеральных традициях, начинаете уклоняться от вопросов, вываливая кучу ненужной информации. Мне это уже начинает надоедать, т.к отвечать на эти бредни - это опять тратить кучу времени, тем более, мои вопросы вы игнорируете. Повторяю еще раз - можно ли сравнивать мифические расстрелы несовершеннолетних соввластью (пусть даже приведенные вами три десятка случаев правдивы) и 30 летнее БЕЗДЕЙСТВИЕ царской власти в таком важном сегменте как здравоохранение и сельское хозяйство, благодаря чему детская смертность ВОПРЕКИ ВСЕМ ТЕНДЕНЦИЯМ В ДРУГИХ СТРАНАХ не понижалась, а даже ПОВЫСИЛАСЬ? Скажите, смерть миллионов детей за тридцатилетие, которую можно было предотвратить (но царям было не до этого - видимо, булкой хрустели) менее тяжкое преступление, чем расстрел трех десятков детей за 70 лет? (притом, что эти расстрелы фальшивки) Где ваша дряная мораль? Или только совок судить можно, а вашк священную корову нет? Какие, к черту, ссылки на право? Самая главная демократия в мире - США, кладет на это право, сами знаете что, реально убивая несовершеннолетних по приговору суда спустя полвека после ЕДИНСТВЕННОЙ казни подобного рода в СССР. Где обличение США? Отвечайте или слив.
Впрочем, вы правильно заметили про обязательства к власти по отношению к народу, у СССР они были, у РИ НЕТ. Первая конституция, 8-часовой рабочий день, соц.страхование, оплачиваемый отпуск, обязательное образование и медобслуживание (притом бесплатное) появились не в богоспасаемой РИ, а в ужасном совке. Никаких же обязательств у РИ по отношению к собственному народу не было, и власть не считала нужным их хотя бы продекларировать. Уже одно это спускает в унитаз ваши фарисейские завывания про страшный и ужасный совок. Вообщем жду ответов на поставленные вопросы. Hartmann, 1) К тому, что тебя поймали на прямой лжи, а также подтвердили у тебя наличие дислексии, ибо статистику я приводил. Ты попытался сойти на уровне жизни, но ты ''забываешь'' упомянуть, что а) РИ была крайне отсталым в социальном плане гос-ом. Душевой ВВП Империи был ниже среднемирового в 1913-м году и разрыв нарастал. б) СССР развивался быстрее США и мира в целом. Т.е очевидно, что СССР был способен достигнуть уровня жизни США, пусть и не в 90-х, но позже. А Россияния этого сделать не сможет. В этом плане мы действительно вернулись к РоссииЪ КоторуюЪ МыЪ ПотерялиЪ Все дореволюционные авторы независимо от идеологических пристрастий соглашались с тезисом отсталости России. Вот мнение самых правых Средний вывоз за пятилетие 1892-1896 г.г. составлял . . . . . . . 571.000.000 руб. в год [ 20 ] Тот же средний вывоз за пятилетие 1897-1901 г.г. уже . . . . . . . . . 648.000.000 руб. в год Вывоз за один 1902 год уже . . . . . 783.000.000 руб. в год В 1903 же году он достиг . . . . . . . 902.000.000 руб. в год Главным предметом нашего вывоза служат продукты сельского хозяйства, из которых первое место принадлежит хлебу, и естественные богатства в сыром или полуобработанном виде: лес, нефть, металлы и проч. Мануфактурный же товар мы вывозим всего в количестве около 20 миллионов рублей в год (данные за 1903 год, хочу напомнить, что общий вывоз РИ составил в 1903г. 902 млн.руб , т.е только 2% экспорта составляли продукты обрабатывающей промышленности, даже в нынешней РФ доля в 3 раза выше почти) Вопрос об увеличении притока золота в нашу страну путем завоевания новых рынков для нашей недавно народившейся мануфактурной промышленности, явно нелеп, в виду младенческого ее состояния сравнительно с мощными ее соперницами английской, германской, французской и Соединенных Штатов. Современное положение нашей промышленности может быть очерчено следующим образом: а) она очень незначительна по своим размерам, сравнительно с размерами промышленности государств Западной Европы и Соединенных Штатов; б) она стоит совершенно отдельно от сельского хозяйства и носит вполне капиталистический характер; в) вследствие своего капиталистического характера, несмотря на свою незначительность, она уже создала многочисленный рабочий пролетариат, оторванный от земли и подверженный всем кризисам капиталистического производства; г) в виду значительно более высокого учетного процента в России [ 54 ] сравнительно с таковым же за границей, она не только не может конкурировать на внешнем рынке с иностранной промышленностью, но благодаря торговым договорам, ей трудно конкурировать с ней и на внутреннем рынке; д) в виду же того, что она имеет только один рынок — внутренний, — она всецело и зависит от него; малая его емкость, вследствие общей бедности(а как же сказки о молочных реках и кисельных берегах в крестьянских деревнях?), — не дает ей развиваться до тех размеров, в каких развиты промышленности в других странах, а ненормальные условия нашего государственного хозяйства, приведшие к современному аграрному кризису, отражаются в ней целиком. http://rus-sky.com/history/library/nechvold.htm Вот еще Одна из подглавок так и называется - Слабость военной промышленности Комментарии излишни. Гражданские свободы - это когда расстреливают мирные демонстрации, свергают законно избранный парламент и где нет конституции? Смеялся. Опять твой слив. 2) Ты отвечай давай на вопрос по детской смертности, что я туземцу задал. Все-таки минус плюс минус - это плюс, может хоть что-то адекватное скажете? 3) Уже приводил и не раз. ВФР - Вандея, Испания - 150-400 тысяч убитых франко, Финляндия - 20 тысяч убитых белыми красных и плюс не меньше русских. В соотношении с населением вполне бьет, не говоря уж про Германию 4) Какой вид собственности в рейхе доминировал? 5) Не важно, порядок тот же. Репрессирован был мизерный процент ученых. Это в пустых головах, типа ваших, ''полстраны сидело, остальные охраняли'' А Королев, между прочим, разбазарил часть народных средств, но ведь реализовать себя он смог, не так ли? А в РИ смог бы? Сомнительно. 6) Нет, батенька, ты сначала сказал про весь мир. Впрочем, если ты считаешь, что весь образованный мир состоит из 125 писателей, тебе надо обратиться к врачу. 7) Ну да, ты знаешь лучше, чем специалисты по данному вопросу. РИ повезло, что такие фееричные граждане вроде тебя, не смогли заполонить всю систему управления, иначе бы революция произошла куда раньше. И да, перепись приведешь или как? 8) По тем времена 17-летние, не считались взрослыми, это раз, расстрелы 9-15-летних - это ложь, это два. Институт заложничества, первыми применили имперские власти, это три. Отвечай про детскую смертность. |
1) а) Что еще за "социальный план"? Взять и поделить? Уровень жизни в РИ хоть и уступал западному, но не сильно. К тому же он бы увеиличился с приведением в жизнь реформ, зпланированных после окончания войны. То есть все программы которыми так гордятся совки - банальный плагиат и паразитирование на еще дореволюционных наработках.
б) Как же так сложилось что граждане СССР в "быстро развивашемся СССР" жили хуже чем в загнивших от капитализма буржуазных государствах? Почему народ при малейшей возможности бежал из Социалистического Рая прямо под гнет проклятых буржуев? 2) Уже ответили выше - когда сторонник Соведпии вспоминает детскую смертность в РИ - это лицемерие и двойные стандарты высшей пробы: ибо гуманная советская власть не гнушалась расстреливать детей не только как "врагов народа", но и как заложников. Подобного ни в РИ, ни в другой любой цивилизованной стране не было. 3) По масштабам до сталинских "чисток" и Красного террора ну никак не дотягивает. 4) А кто управлял средствами производства? Или я Вам уже должен объяснять азы Вашей же идеологии? 5) "Реализовать себя" в шарашке - это сильно. В РИ подобных "традиций" не было. Ну и масштабы репрессий против ученых в уже пиведенной мною ссылке тоже как бы намекают. 6) Русскую классическую литературу изучают во всех ведущих ВУЗах. Науку тоже следует отнести скорее к русским достижениям, чем к советским. Как уже было доказано ранее, наука при Совдепии развивалась не сколько благодаря, сколько вопреки советской власти. 7) То есть сказать по-существу Вам уже нечего? И в этом пункте Вы слились. 8) По "тем временам" они вполне себе могли служить в армии или работать в полную силу. Пор "ложь" - неужели советские ж источники лгут? Ну и когда "имперские" власти убивали русских детей-зложников? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
И зачем вы мне тут вообще приводите в пример этих проклятых оголтелых американских капиталистов?:Grin: У них же антинародное капиталистическое правительство, которое ненавидит не то что свой собственный народ, но и вообще весь мир. И совсем другая ситуация с СССР, в котором было сформировано народное социалистическое правительство, постоянно пекущееся о своём собственном народе и о детях также, но тем не менее не гнушавшееся сажать свой собственный народ в тюрьмы и лагеря просто так и расстреливать свой народ без законного суда и следствия тройками НКВД.:rolleyes: COMMIE, вы так часто говорите о сливе, что хочется спросить вас, а вы случайно не имеете никакого отношения к общественному туалету или может быть у вас лично проблемы с этим самым сливом? Если да, то это бы на самом деле объяснило все эти ваши речи про слив. Цитата:
А лицемерным фарисеем являетесь вы, замалчивая факты грубейшего нарушения в сталинской судебной системе СССР, осуждавшей людей и выносящих им наказание без участия обвиняемого и его защитника, и советская власть тем самым в лице Особого совещания НКВД и особых троек НКВД нарушала требования 111-ой статьи сталинской конституции, нормы которой требовали без исключений открытое судебное разбирательство дел в судах с обеспечением обвиняемому права на защиту, и ваши попытки уйти в сторону США в этом вопросе, что де мол у них тоже самое, попросту нелепы, поскольку в США никогда не осудили ни одного человека по закону или постановлению которое бы вышло после ареста обвиняемого и никогда в США обвиняемым не отказывали в адвокате и не проводили слушания дел без участия самого обвиняемого или его защитника-адвоката и всегда проводили досудебное производство, предварительное расследование обстоятельств дела и судебное следствие по делу, обязывая сторону обвинения предоставить все улики, свидетельствующие о причастности обвиняемого к совершению преступления. Сталинские же тройки НКВД, как и Особое совещание НКВД, в отличие от американских судов, не имели ничего общего с уголовным судопроизводством: они были лишены таких основных принципов судопроизводства как независимость суда, состязательность и равенство сторон перед судом и законом. Даже их функционирование невозможно приравнять к рассмотрению административных дел, возникающих из незначительных правонарушений, так как рассмотрение административных дел обязательно предполагает открытость процесса рассмотрения и принятия доводов обвиняемой стороны - функции, которые отсутствовали во время рассмотрения дел сталинскими внесудебными органами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
1) а) Мэддисона смотри. РИ в три раза отставала от Европы, причем за период 1885-1913 нарастание увеличилось. В СССР оно сокращалось. Кроме того, РИ отстала и отсреднемирового уровня, т.е попадала считай в Третий мир. Несильное отставание, да) В СССР была создана модель, обеспечивающая более высокий рост, чем модель РИ и модель даже США. И, я надеюсь, ты сможешь мне предоставить оригинальные царские планы индустриализации и электрофикации?
б) Потому что страна начинала с крайне отсталой царской базы. А про побеги при любых возможностях - это тебе к психиатру стоит обратиться. Кстати, а куда делись сетования на территорию и низкую плотность населения? Или этим только любимую РИ оправдывать можно? 2) Т.е. мифические расстрелы детей в совдепии хуже, чем смерти миллионов детей от бездействия царских властей? Вы с Туземцем что-то избегаете ответить на этот простой вопрос. Я жду. 3) Вполне сравнимо. Я же не виноват, что у тебя еще дискалькулия. http://uldorthecursed.livejournal.com/9731.html 4) Лол хочешь сказать, что германскими капиталистами гос-во управляло? Смеялся, особенно если учесть, что Гитлера к власти они и привели. 5) Ну да все 160 тысяч в шарашках были. Лечиться надо, батенька. 6) Ты теперь программы обучения всех ведущих ВУЗов знаешь? А что еще ''знаешь''? 7) Ну куда уж мне до человека, путающего новобранцев со всем населением, путающим образованность и грамотность, игнорирующим другие аргументы и увеличивающий цифры в 2 раза. Твою безграмотность воистину энциклопедична. 8) Читал, что я кидал по поводу расстрелов детей? Твои бредни реальности не соответствуют. Жуй дальше. Tuzemec, Вам лечиться надо. По поводу Бутовского полигона я ссылку кидал процитирую, если вы не желаете посмотреть Подведем итоги. Я изучила данные на несовершеннолетних, якобы расстрелянных на бутовском полигоне, от 1923 года рождения, до 1921 года. А теперь прошу пса с человеком, а также всех-всех-всех ответить мне: 1. Почему практически все "несовершеннолетние" не могли упокоиться с первого расстрела и почему 95% из них пришлось расстреливать повторно? 2. Были ли те несовершеннолетние людьми? 3. Почему у всех тех, кто родился не в крупных городах с неизмененных названиях, переврали округа, области, губернии, а иногда и вообще указывали несуществовавшие топографические объекты в качестве места рождения? http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html http://www.specnaz.ru/articles/125/8/537.htm http://pyhalov.livejournal.com/72513.html А вот реальность детской жизни в СССР и РИ. Скрытый текст: http://istmat.info/files/uploads/259...redislovie.pdf Европейская Россия там написана) И вот результаты политики царей Как можно видеть, Россия занимала 30 лет назад не самое выгодное место... Произошло 25-30 лет и что же мы находим? Во всех государствах смертность сильно понизилась... Наоборот, Россия не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30.4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в том же году , а именно на 100 живорожденных приходится 27.2 умерших на первом году жизни. Для справки - в эти самые 25-30 лет назад младенческая смертность в России ( европейской!) составляла 27.1 По данным, приведённым на I Всероссийском съезде по семейному воспитанию «в России 32% детей питаются еле-еле и 52,7% не доедают». (Труды I Всероссийского съезда по семейному воспитанию в СПб. 30.12.1912–6.01.1913, т. 1. – СПб., 1914. С. 413. Цит. по: Синова И.В. Повседневная жизнь детей трудящегося населения Санкт-Петербурга во второй половине XIX – начале XX вв. СПб.: Астерион, 2013. С.36) http://pyhalov.livejournal.com/244117.html Поэтому повторяю свой вопрос - для вас более значимы несколько десятков якобы расстрелянных при усатом упыре детей, чем смерти миллионов детей при царизме, которые можно было предотвратить? Впрочем, с вашей извращенной моралью (один человек важнее чем общество, вроде как такие установки не преступны, но к преступному ведут) прямого ответа на этот вопрос я так и не получу. Опять будут завывания про слезинку ребенка в отрыве от какой-либо реальности и замыкание на частном благе, как самом важном. Впрочем, вы - хороший пример недоработки советской системы воспитания - не удалось прекратить воспроизводство людей с такими установками, и они пролезли на самый верх, что и привело к уничтожению страны, на радость ''цивилизованных'' стран (которые тут же начали избавляться от своих социальных обязательств перед своими народами) Неудивительно, что Россияния и РИ вам так нравятся - одного поля ягоды. Вот такие вроде вас, ''страдальцы'' cовка плачутся о невинноубиенных http://petrovchik.livejournal.com/178658.html Результаты советской гуманности известны. |
1. а) Уже разбирали ранее, любители сравнить уровень жизни в Букингемском дворце и какой-нибудь уральской деревне. Если сравнивать честно, то отставания если и есть то несущественное.
б) Зачем же тогда СССР паразитировал на "отсталой царской базе" (которая была далеко не отсталой)? Капиталистические США начинали с нуля, а совки пришли на готовенькое - индустриализация начата, проекты по инфраструктуре и электрификации тоже, бери да начинай. Правда вот денег не было, благодаря разрухе, да и военный коммунизм "помог", поэтому пламенным коммунистам пришлось вводить мерзкий капиталистический НЭП, а потом морить деревню голодом. 2. "Мифические" они только в Вашей голове. Вам уже привели документы, причем из разных источников. 3. Никак не сравнимо, хотя бы математически. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек. И это не учитывая тех, кто погиб в ходе "Красного Террора" или вспышек голода, вызванных Гениальной Политикой Партии. 4. Да, а пицца приготовила повара. Просто Алоизыч пообещал тамошним капиталистам оставить номинальное право на собственность в обмен на тотальную кооперацию. Именно поэтому они клепали танчики, а не более прибыльные автомобили, например. 5. Продолжайте отрицать очевидное. 6. Это и так общеизвестно. 7. Никто ничего не путал, наоборот было отмечено почему лучше всего судить о грамотности по новобранцам, так как те представляют самую перспективную и трудоспособную часть населения. 8. Понятное дело, что фанатичные сталинисты будут отрицать любую информацию которая несоответствует "светлому образу" горного кретина Джугашвили. Даже если на этом документе "дядя Джу" сам распишется, как это было с Катынью. |
1) а) Да-да, Московская губерния - это уральская деревня. РИ вообще нельзя сравнивать с другими странами, получается.:lol: Ну а что упоротым булочникам делать еще - их объект поклонения при почти любом сравнении в дерьме окажется, поэтому их лучше и игнорировать) Кстати, по твоей логике у СССР хоть ВПК мощный был, а у РИ и этого не было(
б) Так где царские планы по электрификации и индустриализации? Предъявишь их общественности? Или как с переписью будет?:rolleyes: 2), 8) Дислексия - существенные трудности в овладении чтением (в т. ч. в понимании прочитанного) и письмом. У тебя она, безусловно, есть. Но я все жду ответа на поставленный вопрос. Он будет или нет? 3) Очень даже сравнимо 2 августа 1992 г. в пресс-центре МБРФ состоялся брифинг, на котором начальник отдела регистрации и архивных фондов МБРФ генерал-майор А. Краюшкин заявил журналистам и другим приглашенным, что за все время коммунистической власти (1917-1990 гг.) в СССР по обвинению в государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства осуждены 3 853 900 человек, 827 995 из них приговорены к расстрелу. Снисходя к твоей убогости, возьмем численность населения СССР меньшую (147 млн.), а для, скажем, Испании, большую (36 млн.) Белый террор в Испании унес от 150 до 400 тыс. жизней. Возьмем среднюю цифру - 275 тысяч. Получится, что в страшном совке за политику прикончили 0.6% населения, а в богоспасаемой Испании под руководством мудрого и светлого Франко - 0.76% населения. Ой. И это при наихудших условиях для совка - численность населения за 1926 год (у Испании - за 1975-й год), да и сроки кровавой коммуняцкой власти подольше были - 73 года против 39 у Франко. И все равно у СССР меньше. А про Францию я уже говорил. Обтекай дальше. 4) Да-да, оказывается, Алоизыч условия капиталистам ставил, несмотря на то, что его партию полностью финансировали капиталисты. Не знаешь принцип ''кто платит - тот и музыку заказывает''. В любом случае, даже если с тобой согласиться, капиталисты все равно будут соучастниками массовых преступлений против человечества, совершенных Германией. 5) Так все 160 тысяч в шарашках были или нет? 6) Общеизвестные вещи у тебя, зачастую, оказываются полным бредом. Программы приводи давай. 7) Да неужели? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Таким образом, возникает вопрос, насколько объективно утверждение Сапрыкина о том, что: «Более актуальные данные о состоянии начального обучения давала статистика грамотности рядовых новобранцев в армии и флоте» и правомерно ли вообще использование статистики грамотности новобранцев, как индикатор состояния народной школы? Ответ на этот вопрос можно легко найти в официальных дореволюционных статистических сводках, в которых сами аналитики МНП отмечают, что: «процент грамотности новобранцев не может служить показателем общего состояния дела народного образования» - так как - «она представляет данные лишь по тем губерниям, где воинская повинность отправляется на общем основании; так как в губерниях и областях, где к вынутию жеребья привлекаются не все, a лишь некоторые классы населения» [24]. А вот какое состояние было с самой перспективной частью общества Скрытый текст: По данным «Военно-статистического ежегодника за 1912 год» из 1.260.159 низших чинов армии имели образование: высшее — 1.480 среднее — 6.087 низшее — 125.494 Не имели образовательного ценза 1.127.098 человек. Грамотных, т.е. умеющих читать и писать, около половины всего состава (47,41%), умеющих только читать — 24,09%, остальные вовсе неграмотны — 28,59% В итоге даже с лучшей частью общества все очень плохо - 90% не имеют никакого образования вообще (и это при том, что обязательное начальное образование почти во всех европейских странах было введено самое позднее за 50 лет до этих ''превосходных'' данных по РИ), а реально грамотно даже меньше половины личного состава (малограмотный - это умение свое имя по слогам прочесть) Кроме того, в армию брали от 25 до 30% от все мужчин призывного возраста по империи. Необходимо также отметить, что процент грамотных среди общей массы призывав*шихся на службу, очевидно, был ниже, чем среди принятых на военную службу. Так, в работе «Народное образование в Курской губернии»[37] были опубликованы данные за 22 года (1874- 1895 гг.) о числе грамотных как среди призывавшихся, так и среди принятых на военную службу по Курской губернии. Грамотные за этот период составляли среди призывавшихся по этой губер*нии 16,8%, а среди принятых - 25,0%. Следовательно, процент грамотных среди принятых был почти в 1,5 раза выше, чем среди призывавшихся. Столь большое расхождение несколько умень*шилось к 1895 г., составив среди призывавшихся 29,2% грамот*ных, а среди принятых - 37,5%. В общем следует считать, что показатели грамотности среди принятых на военную Службу были примерно в два раза выше показателей грамотности, исчисленных для всего населения. Отличное достижение! |
1.а) Причем тут Московская губерния? Уже писал выше: если сравнивать, то по-честному. Москву с каким-нибудь Ливерпулем, Петербург с Лондом, Польшу с Иралндией, Индию с Бухарой. Но советские очень не любят такие сравнения, потому что тогда резко выясняется что благодаря их кумирам стало только хуже.
б) Эвон оно как: Скрытый текст: 2. С этим не ко мне, а к лечащему врачу. Продолжайте отрицать очевидное. Можете сразу сказать, что все плохое в СССР придумали проклятые русские анти-советчики по заказу вашингтонского госдепа. 3. Даже по самым "левым" оценкам ну никак не превышает, учитывя количество жертв от голода и Красного террора. Сравнение с Францией конца XVIII века вообще умилило, вы бы еще поведением пещерных людей пытались преступления большевиков оправдать. 4. А кто там подписывал пакт Молотова-Риббентропа? 5. Даже одного в шарашке (а их были тысячи) оправдать нельзя. 6. Тут о Достоевском в мировой культуре: http://en.wikipedia.org/wiki/Fyodor_Dostoyevsky#Legacy 7. И правильно, мы же оцениваем метрополию (откуда набирали новобранцев). |
1) а) Милок, по честному уже несколько раз сравнивали, я не виноват, что ты принципиально игнорируешь неудобные тебе данные.
б) Ну а у СССР второе место было. И? (кстати, а в картиночке с учетом колоний или без?) Ты сказал, что планы индустриализации совки украли у РИ. Так приведи же все эти царские планы. 2) Он хочет на тебя сначала взглянуть) 3) Как это ''не превышает''? В 1.3 раза масштабнее, чем в СССР. И по самым неблагоприятствующим совку оценкам. 4) А Мюнхенский сговор? Из вышесказанного очевидно, что твое заявление о социализме в Рейхе полная глупость. 5) А царей за огромную детскую смертность можно? 6) Программы западных ВУЗов в студию. А про Достоевского вот из Википедии еще Вскоре после публикации «Белых ночей» писатель был арестован (1849) в связи с «делом Петрашевского». Хотя Достоевский отрицал предъявленные ему обвинения, суд признал его «одним из важнейших преступников»[3]. Военный суд находит подсудимого Достоевского виновным в том, что он, получив в марте сего года из Москвы от дворянина Плещеева… копию с преступного письма литератора Белинского — читал это письмо в собраниях: сначала у подсудимого Дурова, потом у подсудимого Петрашевского. А потому военный суд приговорил его за недонесение о распространении преступного о религии и правительстве письма литератора Белинского… лишить на основании Свода военных постановлений… чинов и всех прав состояния и подвергнуть смертной казни расстрелянием[5]. Суд и суровый приговор к смертной казни (22 декабря 1849) на Семёновском плацу был обставлен как инсценировка казни. В последний момент осуждённым объявили о помиловании, назначив наказание в виде каторжных работ. Один из приговорённых к казни, Николай Григорьев, сошёл с ума. Ощущения, которые он мог испытывать перед казнью, Достоевский передал словами князя Мышкина в одном из монологов в романе «Идиот». ''Даже одного на каторге (а их было тысячи) оправдать нельзя''. 7) Ога, и в метрополии с народным образованием была полная жопа, и это очевидно всем, кроме тебя. |
COMMIE, показательно то, что вы не ответили ни на один мой вопрос.
Цитата:
Цитата:
Претензии к тому, что криво заполнены анкетные данные по географии - не к Мемориалу и не ко мне, а к тем гэпэушникам, которые эти анкеты невинно убиенных заполняли с многочисленными ошибками. Они если не с дерева недавно слезли, то читать и писать явно не все умели хорошо. Я уже кстати писал об этом ранее: Цитата:
По датам точно такие же ошибки. Людей убивали не за дату не пойми откуда взятую, а за то, что усатому грузинскому параноику, стоявшему в то время у руля советского государства приходили в голову шизофренические идеи о том, что все вокруг враги, уж если не его личные, то уж несомненно враги советского гоcударства и ВКП(б). Иначе как вообще объяснить существование дела врачей-убийц(http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_врачей) а также дела о польских шпионах (http://corporatelie.livejournal.com/16197.html) ? Цитата:
Как вы их назвали ранее "совки из БСЭ" однажды совершили огромную ошибку, сравнив показатели грамотности СССР и РИ. Так в первом издании БСЭ динамика грамотности по тем же новобранцем очень даже неплохая: Скрытый текст: Цитата:
|
Как это по-либеральному - когда нечем возразить, остаются только ''репрессии''. Давайте, кляузу быстрее накатывайте.:rolleyes:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Можете дальше рукопожимать томик Солженицына. Цитата:
Цитата:
Цитата:
''Бурным'' же рост был только для неадекватных французскобулочников Скрытый текст: Что-то эту картинку вы с Хартманном постоянно ''забываете'' Цитата:
А теперь, я жду от вас ответа на вопрос - для вас большую ценность представляют несколько десятков якобы расстрелянных при усатом упыре детей, чем миллионы умерших детей от дебильной политики царизма? Да или нет? |
1. а) Продолжайте сравнивать уровень жизни букингемского дворца с уральскими деревнями. А то не получится верить в миф об отсталости РИ.
б) РИ удалось достичь успехов без повального голода, ГУЛАГов и террора. Впрочем, как и другим цивилизованным европейским странам. Скажу даже проще - такой ценой как в СССР ни "индустриализация", ни "Великая Победа" (ГУЛАГа над Бухенвальдом) вообще русским как нации были не нужны. 2. Надо понимать, что аргументация у Вас закончилась, и на документальные подтверждения убийства советской властью несовершеннолетних Вам ответить нечего? 3. А почему вы вновь "забываете" о голоде и Красном Терроре? 4. Социализм - это когда государство рулит средствами производства, что мы и наблюдали в социалистическом Третьем Рейхе. Или у вас капитализм это все, что не нравится Вам лично? 5. При царях детей не расстреливали. 6. 4 года ссылки за участие в анти-государственной организации - ужасный царизм. Расстрел по бредовому обвинению в шпионаже - вынужденнные меры мудрой советской власти. Одна история упоительней другой. 7. Продолжайте фантазировать. |
1) а) Слив засчитан. Повторяй как мантру ''все негативное о РИ - ложь и провокация коммуняк и их тайных агентов'', и совок обязательно отступит.
б) Так царские планы где? 2) Эти ''документальные'' свидетельства - фальсификация. 3) А мы говорили о государственной репрессионной политике, так что красный террор вполне учтен. А голода - это к РИ обращайтесь, там этой прелести больше было. 4) При социализме частная собственность на средства производства отсутствует. В Рейхе ее упразднили? 5) Т.е царей за их халатность и бездействие, приводящие к смерти миллионов, простить можно. И якобы растрелянные несколько десятков детей при совдепии ценнее для тебя нежели миллионы умерших детей при богоспасаемой РИ. 6) Эта самая организация такая же ''антигосударственная'', какие в страшном совке расскрывали по утверждениям твоих братьев по разуму. Так программы ВУЗов где? 7) Скрытый текст: Отдыхай. |
1. а) У вас вся аргументация заключается в засчитывании "сливов"?
б) Курим инфу про «Общество электрического освещения 1886 года» 2. Вы можете привести доказательства того, что десяток документальных свидетельств из разных источников являются фальсификацией? 3. Красный Террор там не учтен, читайте свой же пост на предидущей странице. Голода в СССР были куда более массовыми и унесли в разы больше жизней. 4. Де-факто ее контролировало государство. 5. Еще раз - при царей детей никто не убивал. Не было и таких жутких людских жертв, как в СССР, где от голода и репрессий умирали миллионами. 6. Да, понятно. Все осужденные независимым судом при царе хорошие, невинные овечки, а осужденные тройками при святом Джугашвили - страшные шпиёны и вредители. 7. Уже разбирали выше - за 20 лет в РИ произошел громадный скачок в образованности среди населения, который при большевиках только пошел на спад. Опять же, вспоминаем как безграмотность "продолжали" ликвидировать аж при Хрущеве. |
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
Цитата:
Чем вам так булочники то французские поперёк горла то встали? Ну неужели сами хлебушек белый не лопаете? Ведь французская булка, да будет вам известно, это фактически обычный батон белого хлеба - http://ru.wiktionary.org/wiki/французская_булка . Была динамика и в развитии образования в РИ, иначе чем объяснить тот факт что число неграмотных среди новобранцев в РИ, по данным первого издания БСЭ, за 13 лет с 1900 г. по 1913 г. сократилось почти вдвое - c 51% до 27% ? Позоритесь сейчас только вы, может конечно вследствие ваших очень больших проблем со зрением, точно утверждать не берусь. Но где в вашей с позволения сказать "таблице" БСЭ, которую вы тут выложили, данные за 1900 г, 1905 г. и 1913 г.? Где эти пропавшие данные??? Вначале приводят данные за 1897 г. а потом сразу за 1920. Вообще обалдеть можно. Примечательно что писали в БСЭ в 1956 г. по этому поводу: Скрытый текст: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Ну и наконец вот что пишет весьма далёкий от симпатий к Сталину канадский учёный Питер Соломон:"В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров (несовершеннолетним. — И.П.). Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье "бандитизм" (статья 59–3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. (Следует обратить внимание на то, что "бандитизм" не являлся преступлением, упомянутым в указе.) Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом". Источник-Соломон П. Советская юстиция при Сталине/Пер. с англ. М., 1998. С. 196. Кроме того, доверие к Мемориалу подрывается тем, что он чуть ли не любые захоронения причисляет к сталинским. Включая, и захоронения, в которых возраст останков составлял пару тысяч (!) лет. Впрочем, давайте даже согласимся с вами, кровавый упырь расстреливал детей. Внимание, возникает вопрос из статистических данных и научных исследований - какого фига в страшной совдепии антропометрия и питание улучшались, а советские детишки достигли показателей английских сверстников (стало быть, Черчилль тоже всех ГУЛАГом морил?), детская смертность также быстро падала, а вот в богоспасаемой РИ что-то по другому было - за 30 лет смертность выросла (!), а царь со своими мудрыми министрами даже не почесались. Более того, дореволюционные врачи подчеркивали, что причина столь дикой смертности в бедности, низкой культуре, недородах, антисанитарии. Между прочем, выяснилось, что крестьянам не по карману было и своих чад в школы отправить! Вот так царь с министрами заботились о трудовом народе. И даже параноик и упырь Сталин своими бесконечными расстрелами хороших людей не смог уронить уровень жизни до благославенных царских показателей. О как. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: А еще посмейтесь над царским педагогами, которые писали Довольно чёткую и однозначную позицию по этому вопросу занимала основная масса отечественных педагогов. Авторитетнейший педагог и общественный деятель В. Чарнолусский в одном из своих трудов, изданных в годы первой русской революции, процитировал несколько документов, большая часть из которых высказывания и заявления различных педагогических союзов. Вот одно из них: «Вот какими штрихами характеризует положение в стране народного образования записка 256 народных учителей и деятелей по народному образованию, принятая собранием 12-го марта 1905 г. и послужившая основанием для создания всероссийского союза учителей и деятелей по народному образованию: Наша отсталость в деле народного просвещения (выделено мной), - говорится в записке, «является следствием существующего у нас государственного и общественного строя... Правительство преднамеренно ставит препятствия к распространению и повышению просвещения в народе оно cознaтeльно поддерживает невежество, как опору своего существования. Из двухмиллиардного бюджета оно уделяет на народное образование не более сотой части, при чем значительная доля из этой жалкой ассигновки идет на распространение церковно-приходских школ, устройством которых преследуется цель задержать рост народного просвещения и лучше приспособить воспитание и обучение к своекорыстным видам правительства. Оно систематически, под разными предлогами, скрыто и явно, препятствует и земским, и городским общественным учреждениям, и частным обществам, и отдельным лицам проявлять их деятельность в области просвещения. Оно обставило самыми стеснительными условиями открытие школ, библиотек, курсов и всех вообще учреждений, преследующих образовательные цели.»[55] Таких документов, высказываний, заявлений и резолюций различных земских организаций и учительских союзов, изобличающих политику правящей верхушки и раскрывавших положение дел на местах, Владимир Иванович в своих трудах собрал довольно много. Чем сам ясно обозначил свою позицию. Процитировать их все нет возможности в формате данной статьи, желающие могут сами ознакомиться. Этого отрывка достаточно, чтобы понять общие настроения в учительской среде. Ну и, наконец, над ними посмейтесь. Вот ведь дурачье какое - говорят что-то там об отсталости, угнетении, невежестве, то ли дело три богатыря - Зыкин, Хартманн и Туземец! Уж они-то точно знают ПРАВДУЪ о РКМПЪ, не то, что всякие глупые экономисты, статистики, ученые, военные, писатели и даже государственные деятели, которые, несомненно, все являлись тайными агентами большевиков! Цитата:
|
Цитата:
Ах как это вы вдруг вспомнили о законодательстве и о законе???!!! Вы, который совсем недавно говорил: Цитата:
Скрытый текст: Также COMMIE, рекомендую вам, так "особенно" пекущемуся о советских детях посмотреть на лица этих самых детей, может тогда вам станет стыдно за тех, кого вы тут защищаете: Скрытый текст: Скрытый текст: Цитата:
Сами не позорьтесь уже на потеху всему форуму.:lol: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Впрочем, в богоспасаемой РИ к смерти 16 и 17-летних также приговаривали. А вы не знали? Цитата:
Поэтому, реально смеяться стоит над вами, потешный вы наш.:Grin: Цитата:
Про бесчеловечность советской власти можно почитать здесь и прекратить истерить. Впрочем, сомневаюсь, что это поможет. Добавлено через 3 минуты Цитата:
http://ghj1.livejournal.com/9404.html Не простим Черчиллю! |
1. а) Сравнение является корректным если имеются одинаковые условия. То есть, опять же, следует сравнивать с учетом климатических, географических и демографических различий. Понятно дело, что Вам "удобней" сравнить какую-нибудь столицу в западной Европе с сельской глубинкой в РИ, а потом орать об "отсталости". Что характерно, даже "метрополия" в СССР отставала от западной "глубинки".
б) А что не так? Есть факт того, что электрификацию проводили, с весьма успешными результататми. 2. Конкретных опровержений там нет, и то, только на один из многочисленных приведенных здесь документов. 3. Голод в СССР превосходил царский по масштабам в несколько раз. И "статистику" опровергли еще парой страниц выше. Ну и опять же, то была только "советская" статистика. 4. Капиталисты были нужны для придания легитимности. Кстати, вообще довольно забавный пропагандистский концепт того, что якобы "буржуи" оплачивали деятельность социалистической партии Гитлера. 5. От действий царя дети не умирали. 6. Многие по молодости увлекались утопичными идеями. Только вот умные люди из подобных взглядов вырастали, как все тот же Достоевский. 7. Его планировали ввести, как и вообще провести реформу образования после ПМВ. Ну и данные советской же БСЭ прекрасно показывали то, что роста грамотности среди населения, который присутствовал при царе, после прихода большевиков к власти не было. |
1) а) Тебя сравнение Московской и Петроградских губерний с Англией не устроило, а разговоры про мою ''удобность'' (тебе на заметку - все взятые мной сравнения приведены из дореволюционных русских источников, все претензии к ним) твоя полная ложь, и это очевидно любому нормальному человеку.
б) Ну то что царских планов электрификации и индустриализации нет (ты ж сказал, что большевики свои пятилетки у царя слямзили) и то, что энергетика была в руках иностранных капиталистов. Да и успешными эти темпы были только до появления СССР http://www.marxists.org/history/ussr...sufds/ch10.htm 3) Да-да, при этом смертность в 33-м была даже чуть поменьше, чем в 1892-м. И детская тоже. А твои опровержения годятся только в качестве сырья для туалетной бумаги) 4) Да-да, совершенно маргинальная партия (таких десятки было) за 10 лет смогла крайне расшириться и взять власть, а тесные контакты с германскими промышленниками, военными и финансистами (например, с Шахтом) - это, конечно же, выдумки. И, естественно, НСДАП вертела капиталистами как хотела) Бредь дальше. 5) А ну да http://istmat.info/files/uploads/259...redislovie.pdf Как можно видеть, Россия занимала 30 лет назад не самое выгодное место... Произошло 25-30 лет и что же мы находим? Во всех государствах смертность сильно понизилась... Наоборот, Россия не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30.4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в том же году , а именно на 100 живорожденных приходится 27.2 умерших на первом году жизни. Глава государства, естественно, не при чем. 6) Эти умные люди, в большинстве своем, остались безвестными и, в конечном историческом итоге. проигравшими. Впрочем, мы убедились, что царский режим также гнобил лучших людей ни за что, и нет ему оправдания, также как и совдепии, не так ли? И где программы ВУЗов? 7) Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить. Тоже великий русский написал. Ну это к твоим бредням про сверхсекретные царские планы, которые, кроме тебя, никто не видел. А с ростом грамотности ты прав - при большевиках он был не таким, как при царе - а лишь в 2-3 раза больше) |
1. а) Сравнение в чем? Царь виноват в том что антибиотики не изобрели на полвека раньше?
б) Да уж, планов нет, а результаты и по электрификации и по индустриализации признают даже большевики. Мистика-с. 2. Судя по тому, как данный пункт у Вас "потерялся" Вы признаете, что с детской смертностью в СССР дела обстояли куда хуже? 3. Приведите голод в РИ, число умерших от которого превосходило бы хотя бы голод устроенный большевиками в Поволжье. 4. С финансированием можно любых маргиналов к власти привести, особенно в ослабленной мировой вoйной стране. К сожалению, у русских не оказалось под рукой фрайкоров в 1917-м. 5. Царь по-вашему убивал детей? А доказательства у вас есть? 6. С чего вы взяли что "ни за что"? По меркам того времени это являлось анти-государственной деятельностью. Сам же Достоевский в итоге сильно изменил свои взгляды. А в том же совке осудили больше "польских шпионов" чем общий штат польской внешней разведки. Судя по всему, ответить Вам уже совсем нечего, если подобную ерунду городить начали. 7. Единая система образования предполагающая полную «координацию» общего и профессионального образования, в частности, возможность переходов между общеобразовательными и профессиональными учебными заведениями одного уровня была сформирована в процессе реформ 1915—1916 годов проведенных П. Н. Игнатьевым при полной поддержке Николая II. Эти реформы создали стройную единую систему национального образования включавшую: 1) 3-4 летний цикл начального образования, 2) 4-летний цикл посленачального образования (первые четыре класса гимназий, курс высших начальных училищ или соответствующих профессиональных учебных заведений, 3) 4 летний цикл полного среднего образования (последние классы гимназий или профессиональных средних учебных заведений), 4) высшие учебные заведения университетского или специального типа, 5) систему образования для взрослых, которая стала ускоренными темпами создаваться особенно после принятия «сухого закона» в 1914 году. … В последние десять лет царствования Николая II был осуществлен своего рода «национальный проект»: программа строительства «школьных сетей», в частности, сетей школьных зданий по всей стране, обеспечивших доступность школ для всех детей Империи с радиусом 3 версты. … Во время царствования Николая II Россия прочно вошла в пятерку наиболее развитых стран в отношении уровня развития науки, научно-технического образования и «высокотехнологичных отраслей промышленности». — Сапрыкин Д.Л. "Образовательный потенциал Российской Империи» |
1) а) Причем тут антибиотики? Их в Англии тоже что-то не было. Факт остается фактом - даже самые отсталые державы в Европе умудрились значительно сократить детскую смертность, а в РИ она не то что сократилась, но даже немного увеличилась! Вот тебе разница в государственной политике. И это не большевики писали.
б) Так где эти царские планы? Научишься ты хоть наконец доказывать свои утверждения? До большевиков, если ты не в курсе, деревня электричества не знала. 2) Ты адекватен вообще? По-твоему детей в СССР расстреливали с такой же масштабностью, какой была детская смертность в РИ? Лечиться надо, батенька. Да, я пропустил, каюсь, этот пункт, но в принципе, я все Туземцу написал. 3) 1891-1892, коэффициенты смертности сопоставимы с крупнейшим голодом 1933 в СССР. 4) Так с чего ты взял, что капиталисты плясали под дудку НСДАП, а не наоборот? 5) Царь - глава государства. Причем монарх абсолютный. Если ты думаешь, что глава государства не при делах в осуществлении гос. политики (а политика в областях здравоохранение, санитария и с.х вообще-то государством регулировалась), то тебе стоит обратиться к врачу. Конечно, буквально, сам, царь детей не убивал (но ведь и Сталин же собственноручно никого не расстреливал), но политика его и его министров в области здравоохранения привела к стагнации и даже небольшому росту детской смертности, причем в других странах она постоянно снижалась, т.е царская политика, по крайней мере, в период 1870- первой половины первого десятилетия двадцатого века была, очевидно, антинародной. Или опять будешь ссылаться на плотность населения? Просвещайся 6) Да, да, простые рассуждения о том, что неплохо бы отменить крепостное право, при чем без каких бы то ни было действий и планов для их исполнения (т.е это были банальные мечты) - очень опасны для РИ были, безусловно. Не везет вам - русского гения царские власти тоже репрессировали. Так где программы ВУЗов? 7) Сразу видно, что все источники, противоречащие твоим взглядам, ты в упор игнорируешь. Скрытый текст: О добросовестности цитируемого автора можно прочитать здесь А про высокотехнологичные отрасли, читаем это, и обтекаем. |
Цитата:
Цитата:
Вот вам ещё раз ссылки о расстреле 16-летнего Юрия Каменева: http://www.bibliotekar.ru/gulag/36.htm ; http://history.d3.ru/comments/429177/ ; http://www.proza.ru/2012/02/23/1255 (Георгий Волков "Советский принц") . Цитата:
Только одна огромная поправочка - приговаривали за особо тяжкие преступления, как например по статье за терроризм - причём в полном соответствии с законами того времени, ну а в СССР это делали с полным нарушение всех советских законов, в особенности основного закона СССР -Конституции, т.к. внесудебные органы сталинской эпохи выносившие расстрельные приговоры были абсолютно нелегитимными органами правосудия по сталинской Конституции. Если вам интересна данная тематика, то вот почитайте: Скрытый текст: Цитата:
Я также уже неоднократно причём говорил, что в первом издании БСЭ начиная с 1931 г. а также во втором и третьем издании БСЭ полностью убрали таблицу о грамотности среди новобранцев в РИ, которая была напечатана в первом издании БСЭ с 1929 г. по 1930 г. и никак не заменили эту таблицу каким-либо соответствующим текстом. (специально выделил текст жирным шрифтом для нашего "зоркого" COMMIE :sml:) Просто убрали по тихому и думали что никто не заметит пропажи столь существенной информации.:rolleyes: : Скрытый текст: Так что совки из БСЭ при печати первого издания БСЭ после 1930 г. а также последующих изданий энциклопедии совершенно разумно испугались гнева усатого вождя, что публикация данной динамики грамотности в РИ может запросто привести их, как в случае с Бухариным, Радеком, Крицманом, Милютиным, Осинским-Оболенским, Преображенским, Флоренским - редакторами и авторами крупных статей для первого издания БСЭ, к неминуемому расстрелу. Вот вам и ответ на мой вопрос: "Куда собственно подевалась таблица о грамотности новобранцев в РИ?". |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А тепрь повторю еще раз, для совсем тупых, таблицы по грамотности ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ http://zapravdu.ru/images/stories/ed...s/image003.gif А также то, что совки на ваше счастье скрыли по поводу новобранцев Скрытый текст: Даже в нженерных войсках большинство без образования вообще! Так где ваш смех над этим (поясняю, предпоследняя цитата)? А? Утерлись? Смешков уже нет? Я жду. Цитата:
А теперь, уважаемый, читайте внимательно. Наоборот, Россия не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30.4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в том же году , а именно на 100 живорожденных приходится 27.2 умерших на первом году жизни. Итак, ''почетное'' второе место в мире по величине детской смертности. А какая страна сегодня занимает второе место в мире по этому ''достойному'' показателю? Смотрим Мали. В первой десятке африканские государства и Афганистан. Вот какое положение в социальном плане занимала РИ сто лет назад. Европейская Африка. Россия Которую Мы Потеряли. Продолжайте дальше фапать на РИ, это тоже вам поможет в сием богоугодном деле. |
1. а) В чем связь? Царь у вас уже поедал детей?
б) До большевиков в деревню и интернет не провели! Проклятый царь! 2. Ну и сколько же детей расстреляли при Николае Втором? 3. В 92-93-м счет шел на сотни тысяч, а в 33-м на миллионы. Задолго до этого, в Поволжье по советским же подсчетам погибло около 5 млн человек. 4. Потому, что если бы какой хозяин фабрики взбунтовался, то отправился бы далеко и надолго, а Алоизыч бе передал предприятие кому-нибудь по-лояльней. 5. Причем здесь государственная политика? Приведите мне царский указ о повышении детской смертности, если утверждаете о существовании такового. 6. Ну да, "перебдели". Впрочем осужденные отделались фактически легким испугом. Зато сейчас справедливый и гуманный суд чекиста Путина может оправить кого угодно на нары за любое высказывание, которое валютные эксперты сочтут "экстремистским". Прогресс, да. Ну и насчет отношенийя к тому же Достовескому на западе, можно почитать тут. 7. Да, сталинист Пыхалов про РИ врать не станет. Самому хоть не смешно? |
1) а) Ну да, руководители не при чем. Смертность сама поднялась.
б) До абсурда доводить не надо - заниматься электрификацией деревни начали именно большевики и делали это с начала своей власти. Твои заявления про электрификацию в РИ не шибко соответствуют реальности. И все-таки, где царские планы? 2) Так расстреливали в совке больше, чем была детская смертность при царе? Да или нет? 3) На коэффициенты смертности надо смотреть, должен знать, что население в границах РФ к 33-му увеличилось более чем в полтора раза по сравнению с концом 19 века (т.е сравнение по абсолютным числам некорректно) Они близки, т.е масштабы голодов примерно одинаковые. Уже задолбался тебе очевидные вещи объяснять. 4) Какой хозяин фабрики лол? Там монополии были уже. И нафига капиталистам бунтовать, если они сами НСДАП к власти и привели? 5) О боже. Есть такая фишка, называется ''халатность'' и ''бездействие''. Именно это и наблюдалось в РИ в 1870-1900-х годах. Министрам и царю были отличны известны данные по смертности и их причины. Простейшая организация просвещения масс и санитарных мероприятий позволили бы сократить смертность. И они как-то не озаботились этой проблемой, ничего не сделали. Тебе знать надо, что бездействие в некоторых случаях тоже преступлением считается. 6) ''Легкий испуг'' - это царская каторга, надо понимать? Жги дальше. По ссылке увидел описания творчества Достоевского и его анализ западными авторами, обещанных программ ведущих ВУЗов я так и не увидел. 7) То, что в спойлере не сталинист Пыхалов писал, да и про отсутствие в РИ своего машиностроения и производства средства производства не сталинист Пыхалов писал. Это все дореволюционные данные. Пыхалов же я привел только потому, что он отметил прямую ложь цитируемого тобой Сапрыкина при цитировании источников. Только и всего. |
1. а) Царь специально поднимал смертность?
б) Про результаты электрификации я уже приводил таблицу выше, все было на уровне с другими странами. Довольно забавно, что то, что в РИ и других странах Европы подразумевалось как действия "по умолчанию", в СССР выставляли прямо огромнейшей заслугой. Впрочем это свойство не только СССР, но и других деспотий. В той же Северной Корее одним из гос. символов является - держите меня семеро - ЛЭП. 2. Сколько детей расстреляли в РИ? 3. Какой еще коэффициент? При царе при самом серьезном голоде погибло несколько сот тысяч, а при большевиках умирали миллионами. Количество населения было одинаковым. Что Вы вообще несете? 4. Вот именно, капиталисты спокойно слушались Адика, которого "привели" к власти. 5. Вот царь был дурак, а тут Commie сидит такой умный и так логично рассуждает! То, что "простейшая организация" учитывая условия требовала титанических усилий и становелния инфрструктуры наш Commie почему-то забыл, равно как и то что в стране с такой географической протяженностью как Россия на такие проекты уходило огромнейшее количество времени. 6. Коммунист рассуждающий об ужасах царской каторги - двойные стандарты такие двойные. Кстати, о царских тюрьмах: С 1885-1915 год обе тюремные системы(и французская и русская) находились в одинаковой когорте по уровню смертности, причем в рассматриваемое 30-летие, 7 лет их показатели были примерно равными, 13 лет русские тюрьмы были более благополучными, нежели французские и лишь оставшиеся 10 лет, выпавшие на две эпидемии неизлечимых болезней и мировую войну, русская тюремная система показывала индексы смертности выше, чем французская в один-полтора-два раза, хотя ИАО, в целом, были более благополучными в санитарном отношении, нежели чем тюрьмы общего устройства гражданского ведомства РИ. 7. Сталинист обвиняет историка с "неугодным" его кумиру выводом во лжи? Вы меня продолжаете удивлять)) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я вновь повторю свои вопросы для совсем слепых и совсем сталинутых : Где в этой таблице данные с 1897 г. по 1913 г.г.? Почему РИ в этой таблице представлена данными 19-го века - данными за 1897 г, когда ещё с 1929 по 1930 г.г. в БСЭ были опубликованы данные по новобранцам в РИ с 1900 по 1913 г.г.? Где эти исчезнувшие данные по РИ были отражены в последующих выпусках БСЭ с 1931 по 1956 г.г.? Я жду ваши ответы на эти вопросы наконец с огромным нетерпением!:rolleyes: Я говорю о том, что скрыли совки из БСЭ после 1930 г! И не надо приводить тут неподтверждённые данные из не пойми каких источников!:mad: Цитата:
|
1) а) Т.е царь не знал последствий бездействия в области здравоохранения? Или он не знал о показателях в других странах?
б) Так где царские планы, герр, ты мне все грозился их показать. А для РИ с ее пространствами и климатом достигнутых успехов явно не хватало. К тому же электрификация еще подразумевает широкое внедрение электричества в быт населения. О какой электрификации в РИ можно говорить при отсутствии электричества на селе, если, конечно, ты умом не скорбен? 2) Ты сначала скажи, расстрел детей при Сталине и их смерть от бездействия при царе - однопорядковые величины? 3) И ты тут еще че-то пытаешься доказать, не зная матчасти. http://istmat.info/node/18143 Скрытый текст: Отдыхай. 4) Адик их слушался, а не наоборот) 5) Вот блин, а большевики при острой нехватке средств что-то смогли значительно снизить заболеваемость и смертность. http://istmat.info/node/22080 http://ljwanderer.livejournal.com/292481.html Т.е придется признать, что либо цари с министрами в управлении оказались более неэффективными чем совки либо признать, что царю было накласть на своих поданных. 6) Мда. Ты заявил, что всех лучших людей совдепия в лагеря отправили. По глупости, приведя Достоевского, оказалось, что он тоже на каторге побывал, т.е царский режим тоже лучших людей репрессировал. Антикоммуняцкий пафос стремительно сдувается. 7) А ну да Скрытый текст: Ты даже ссылку не открывал, клоун. Вот под спойлером читай примеры лжи Сапрыкина. Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
Исходя из данных по образованию новобранцев, мы видим, что 90% из них не имели никакого образования вообще, даже начального! Что это значит? А то, что хваленная школьная система, построенная царем-старосперцемЪ и разрушенная коммуняками, охватывала лишь 10% молодежи! Иначе, с чего бы взяться 90% необразованных (даже на уровне начальной школы) в самой перспективной и грамотной группе российского общества? Есть, правда, другой вариант - родители просто не смогли отправить своих детей в школы по причине бедности. Что, отметим, РИ тоже не красит. Т.е упорствуя на данных по новобранцам, вы с Хартманном, по сути, сами и опровергаете наличие якобы превосходно развитой разветленной системы школ в РИ. Иначе откуда взяться 90% молодых людей без образовательного ценза? Неужели и тут дотянулся проклятый Сталин? Цитата:
Впрочем, вы мне так и не ответили, если коммуняки скрыли от нас правдуЪ в 1930-м году, то почему эта самая правдаЪ находится в книге 1956 года? (т.е через 26 лет после сокрытия страшным упырем правдыЪ) Или Рашина за раскрытие правдыЪ потом тоже расстрелял упырь Вам, кстати, нравится осознавать, что ваш объект поклонения по социальному развитию был ровней современного Мали?:rolleyes: |
1. а) Докажите сначала наличие бездействия. Пока что факты свидетельствуют об обратном:
В годы правления Николая II(особенно к концу 1900-х) правительство не только стало адекватно рефлексировать проблему санитарного состояния страны, но и весьма основательно стало разрабатывать фундаментальную реформу здравоохранения во всей Империи,- создавались комиссии для анализа всех аспектов глобальной реформы, выделялись бюджетные средства, причем с последующей перспективой существенного увеличения финансирования сферы здравоохранения. Помимо теоретических разработок будущей реформы, осуществлялся ряд вполне конкретных мер на практике. Их наличие доказывается конкретными цифровыми пропорциями,- смертность от острозаразных болезней за годы правления Николая II сократилась в два и более раза. Тренд снижения смертности(как детской, так и взрослой) начался до революции,- этот системный вывод очень неприятен для многих ангажированных критиков дореволюционной государственности, его предпочитают не замечать и игнорировать. Поэтому однозначно утверждать о превосходстве советской модели развития здравоохранения категорически нельзя, это доказывается спокойным фактом,- в 1930-е годы санитарная ситуация по сравнению с западными странами существенно ухудшилась. Если мы проанализируем статистику тех же тифов в 1930-е по сравнению с Европой,т.е проведем сравнение по той же методологии, что сделал Новосельский с РИ в 1900-е, то зафиксированная ситуация по результатам будет близкой к катастрофе, особенно в 1932-1933гг. б) Опять у Вас плохой царь не провел интернеты в деревню? 2. "Смерти от бездействия" при царе не было - наоборот как доказано Выше смертность при Николае Втором сократилась вдвое или более раз. А расстрелы при Сталине - адокументированный факт, даже ссылки на сканы документов кидали. 3. Причем тут это? Еще раз: от голода 30-х население вымирало миллионами. Самый суровый голод в РИ 1890-х унес жизни нескольких сот тысяч, но "советских" масштабов не достиг, да и не мог, так как при советской власти голоду "помогало" Гуманное Советское Правительство. А вы в ответ ссылку, не имеющую ни малейшего отношения к предмету обсуждения. Право, складывается впечатление что мы тут с Туземцем бота просвещаем. 4. Правда Адика слушались таки они, так как убытки несли тоже они, а не Адик. 5. Только вот почему-то при сердобольных большевиках население вымирало миллионами, а при "безразличном" царе не вымирало, да и смертность при нем почему-то сокращалась. От безразличия, наверное. 6. На тот момент Достоевский известным не был, а как он позже относился к социалистам и так известно. Ну и то, что весь образованный мир признал русскую культуру - это факт. СССР же может похвастаться разве что ранним кинематографом (одним из последних "подарков" РИ), ну и собственно и все. В культуру ни Шариковы ни Швондеры так и не смогли. Уровень не тот. 7. Сам Пыхайлов ни на какие источники при этом не ссылается. Впрочем какая разница, про русское образование мы уже узнали из советского же БСЭ, там прекрасно показан тренд роста образованности при царе, и его спад при большевиках в разгар "ликбеза", который был таким "эффективным" что продолжался аж при Хрущеве, что тоже было доказано еще парой страниц назад. Вобщем, лучше отдохните. :) |
Hartmann, хватит. Романовы были у власти 300 лет. Если Вы тут на Путина (который даже с учётом ельцинских сроков 20 лет в Кремле) за всё плохое бочку катите, то отрицать паршивые результаты правления царей просто смешно.
|
pokibor, Странная логика: "Романовы правили 300 лет, а вы Путина не любите." Причем тут то, что Романовы правили 300 лет к тому, что Ваш плешивый чекист скатывает страну в разруху? Даже если бы он правил два года, он от этого бы не перестал быть жуликом и вором, да еще и с надвигающимся старческим маразмом.
Ну и вместе с т-щем Commie мы уже вроде как пришли к выводу что СССР, по которому так ностальгирует Ваш любимый альфа-стерх по паршивости далеко переплюнул РИ. ;) |
Цитата:
|
Цитата:
|
1) а) Что доказывать? Детская смертность в РИ за период 1870- нач 1900-х увеличилась (с 27.1 до 27.2) по официальным царским данным. Можно, конечно, это не бездействием назвать, а преступной политикой, направленной на уничтожение младенцев. Но я тебя и так пожалел - и без того у тебя огромная психотравма.
б) Это все прекрасно, но Я говорил о другом периоде. Действительно, со второй половины первого десятилетия 20 века младенческая смертность таки начала падать (что можно было увидеть по моей ссылке, но ты же их принципиально не открываешь), но прямо скажем, падение не впечатляет - с 27 до 25. Тренд по твоей ссылке не представлен, также как и нет формул рассчета тренда, т.е заявление ни о чем. В ссылке не приведены данные по заболеваемости в СССР, но источник, который я приводил в своем прошлом комментарии, явно показывает, что корпоратель с СССР наврал. Все же ходи хоть иногда по моим ссылкам. Наконец, я приводил данные статистики, по которым детская смертность за период 1910-1935 снизилась с 27 до 15.1 смертных случаев на 100 родившихся живыми. Т.е динамика в СССР была явно лучше. http://istmat.info/node/18143 А вообще симптоматично, что на высшем уровне огромные проблемы со смертностью были признаны в 1908-м году, а какие-то мероприятия начали проводить только в 1912-м году. Если бы ты читал свои ссылки, увидел бы это Приступив к соображению указанного вопроса, Совет Министров выслушал нижеследующее, оглашенное присутствовавшим в заседании Почетным Лейб-Хирургом Рейном, заявление с дополнительными по поводу настоятельности учреждения особого Главного Управления Государственного Здравоохранения объяснениями: «Точкой отправления настоящего законопроекта о преобразовании центрального и местных органов управления врачебно-санитарным делом в Империи, как и всех работ ВЫСОЧАЙШЕ учрежденной междуведомственной комиссии по пересмотру врачебно-санитарного законодательства, служило достигшее опасных размеров неустройство в России санитарно-врачебной части и, как результат этого, чрезмерная заболеваемость и смертность населения России, особенно от заразных болезней, и наличность в ней таких эпидемий, которые уже почти исчезли из Западной Европы. В ВЫСОЧАЙШЕЙ резолюции 11 Августа 1908 года состояние санитарно-врачебной части в России названо "безотрадным". Один из Членов комиссии в заседании ее говорил о печальной привилегии русского народа: "каждый русский имеет вдвое более шансов умереть, чем любой англичанин или датчанин". Со своей стороны, Гофмейстер Маклаков отметил, что в содержании воспоследовавших 11 Августа 1908 года, 17 Марта 1912 года и, наконец, 13 Июня текущего года ВЫСОЧАЙШИХ резолюций нет ни малейшего намека на предуказание о том, что ВАШЕМУ ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ благоугодно было предрешить вопрос о выделении медицинского управления в особое Министерство. Равным образом, вопреки заявлению Академика Рейна, ничего не говорится о необходимости подобной реформы и в принятой Государственным Советом 11 Мая 1911 года формуле перехода к очередным делам. Лишь в законодательном предположении некоторых Членов Государственной Думы, внесенном в Думу 27 Октября 1910 года, это пожелание имеется. Из суммы в 181.425.000, которую Россия истратила в 1912 году, по подсчетам комиссии, на народное здравие, 64.704.000 приходится на счет земств, 28.800.000 — на счет городов, а всего на долю общественных установлений — 93,5 миллиона; остальные же 88 миллионов, т.е. около половины, истратили Правительство, благотворительные общества и частные лица. Что и требовалось доказать - своим бездействием на протяжении 30 лет цари довели ситуацию до катастрофы, которая стала видна уже всем, т.е тянуть было уже совершенно невозможно. И какое совпадение - эти подвижки начались аккурат после первой русской революции! Скорее, благодарить стоить не царя с его министрами, а революционеров) б) Да нет, тогдашние технологии позволяли провести электричество в деревню Вот большевики к концу 20-х в этом направлении добились хороших успехов, тогда как при царе деревня при лучинах и керосинках жила. 2) Не путай младенческую смертность от смертности от острозаразных болезней. Мы говорим о первом. При царе она стагнировала 30 лет, затем за пяток лет она сократилась на 5-10%. Какие два раза? Арифметику учи. А сканов Туземец и не кидал. 3) Мда, то, что население в 33-м было явно больше, чем в 92-м году ты не учитываешь? Поэтому прямо сравнивать абсолютные цифры некорректно. Нужно брать относительные показатели. И они-то как раз схожи. 4) Ну бред-то не неси - Адика капиталисты финансировали. 5) См. выше 6) Ну так Достоевского на каторгу все равно упрятали. Вот как царизм в зародыше таланты давил! Ну так программы ВУЗов будут или нет? 7) Первое - Пыхалов проверял, как Сапрыкин цитировал дореволюционные источники, т.е на руках они у него есть. Сапрыкин наврал при цитировании. Второе - в БСЭ показан тренд роста грамотности и при царе, и про большевиках, и вот странность какая - при большевиках рост был в два раза больше! Зрение проверь. А про просвещение - это ты загнул. Скорее, я тут в роли врача выступаю, а вы с Туземцем в роли пациентов, причем достаточно буйных и тяжелых.:Grin: Лекарства не помогают. |
Цитата:
Самые переломные для РИ годы, когда казнили наибольшее количество людей, являются годы после революции 1905 г., а именно с 1906 по 1910 г.г.. Это были злейшие годы эсеровского террора . Вы привели в пример статистику растрелов в РИ только за 1908 г. Я же приведу полную статистику расстрелов в РИ после 1876 г. Итак, в РИ с 1866 г. по 1898 г. только за государственные преступления было казнено 44 человека: Скрытый текст: За 25 лет с 1876 по 1900 г.г. в РИ по всем преступлениям было казнено 419 человек: Скрытый текст: С 1901 по 1904 г.г. было казнено 67 чел.(см. ссылку выше) Общее число казнённых в годы эсеровского террора с 1905 по 1908 г.г. максимально составило 2628 (см. 4-ый пункт - по сообщениям Боровитинова): Скрытый текст: Общее число расстрелянных с 1909 по 1911 г.г. включительно составило 724 чел.: Скрытый текст: Итого за годы с 1876 по 1911 г.г., т.е. за 35 лет, в РИ было приведено в исполнение 3838 расстрельных приговора, т.е. в год в среднем получается 110 расстрелов. Как мы видим из вышеприведённой статистики расстрелов в РИ, самые лихие годы эсеровского террора и вынесения смертных приговоров, которыми являются годы с 1905 по 1910 г.г. , было казнено больше всего людей, а именно 3294 человек. Начиная же с 1911 г. в РИ, как мы видим по статистике, было казнено гораздо меньшее количество людей, а именно 58 человек. Это несомненно боль Российской империи, что с 1905 по 1910 г.г. было вынесено столько расстрельных приговоров. Но мы также должны знать и понимать каков был масштаб террора в те годы. Так вот за период с 1905 по 1908 г. включительно, из должностных лиц было убито 2563 человека, ранено 2954 человека; из частных лиц было убито 3616 человек и ранено 3998. Всего было убито частных и должностных лиц Российской империи - 6179 человек : Скрытый текст: Только задумайтесь об этой цифре! По тем временам это было огромнейшая цифра убитых мирных людей только лишь за четыре года! И это, я считаю, полностью оправдывает царский режим и вынесение им такого большого количества расстрельных приговоров. По европейским странам конечно статистика расстрелов того периода времени естественно показывает гораздо меньшее количество расстрелянных людей, ведь в этих европейских странах не было революции и последовавшей за ней такой огромной волны террора. Поэтому я хочу сравнить показатели расстрелов в РИ и в США с 1900 по 1913 г.г., поскольку и по меркам того времени это были 2 крупные сверхдержавы отчасти сравнимые по территории, принимая во внимание тот факт, что в США на тот период времени не было никакой революции и ужасающего терроризма как в РИ. Собственно вот: Скрытый текст: По Российской Империи:Смертная казнь: Сборник статей / Таганцев Н.С. – С.-Пб.: Гос. Тип., 1913.; Ежегодник газеты "Речь" на 1914г. Пг. с.41.Полянский Н.Н.Царские суды в борьбе с революцией 1905-1907гг.М.1958.с.215. - http://corporatelie.livejournal.com/51320.html ) Итак на основании вышеупомянутых графиков можно сделать выводы: Скрытый текст: Ну а теперь COMMIE готовьтесь к самому страшному для вас: я буду сравнивать показатели расстрелов в РИ и в СССР.:sml: Согласно таблице “Числа осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в СССР с 1921-1953 гг" : (Источники : ГАРФ. Ф. 9401. Оп. I. Д. 4157. Л. 201-205; Попов В.П. гг.: источники и их интерпретация // Отечественные Государственный террор в советской России. 1923-1953 архивы, 1992. № 2. С. 28.)- http://istmat.info/node/19968 - В.Н. Земсков О масштабах политических репрессий в СССР ) общее количество расстрелянных людей за 32 года советской власти с 1921 по 1953 г.г. составило ужасающую цифру: 799455 человек, в год в среднем казнилось 24982 человека против 110 расстрелов в год в РИ. Самое большое количество расстрелов приходилось на 1937 и 1938 г.г: 681692 человека было расстреляно. Но даже и в другие годы мы видим, что количество расстрелов было весьма большим и лишь отчасти(в редкие советские годы) сравнимым с количество расстрелов в РИ с 1905 по 1909 г.г. – годы эсеровского террора. COMMIE , в какой ещё стране мира того периода времени и стране современного мира за 2 года расстреливали бы более полумиллиона человек? |
1) а) Ну так приведите царский указ с соответствующим назначением. Ну или обтекайте))
б) В ссылке приведены статистические данные, подтверждающие позивиный тренд в здравоохранении РИ. Что лишний раз подтверждает, что "достижения" СССР 1920х - это наследие РИ, которое большевики худо-бедно перетворяли в жизнь, с сильным отставанием к тому же. 2) Положительный тренд в борьбе с заразными болезнями опровергает Ваше высказывание о "бездействии". Речь же идет скорее о недостатке ресурсов при тяжелых условиях. И царское правительство судя по не-ангажрованной статистике себя довольно неплохо проявило в борьбе с такими негативными явлениями. 3) Голода проходили не по всей территории страны, а в определенных местностях. То есть сравнивать следует население именно на территориях где проходил голод. Но такое сравнение, опять же, не в пользу большевиков. Готов предсказать что Вы ответите что данные опять сфальсифицировал ЗОГ. 4) Ага, а пицца приготовила повара. Адольф - фермер, капиталисты Рейха - кабанчик. А в 1939-м кабанчик откормился и созрел. 5) Уже было. Опять же, было выше)) 6) Так никто его и не давил, у него еще и довольно неплохая карьера была. Да и вообще смешно наблюдать за двойными стандартами Шариковых. То они хвалять горного кретина Джугашвили за то, что тот людей миллионами в ГУЛАг сажал непонятно за что ("вынужденные меры", ага), то обижаются на царизм, за то что там давали пару лет ссылки за анти-государственную деятельность, и это в то время, когда революционеры по всей Европе устривали кровавую бойню. И в подавление этой кровавой вакханалии немалую роль сыграл тот самый "царизм". 7) Наоборот, рост грамотности в РИ был выше. Что подтверждают советские же потуги "ликвидировать безграмотность" аж в 60-е. |
1) а) Ты его сам привел)
«Точкой отправления настоящего законопроекта о преобразовании центрального и местных органов управления врачебно-санитарным делом в Империи, как и всех работ ВЫСОЧАЙШЕ учрежденной междуведомственной комиссии по пересмотру врачебно-санитарного законодательства, служило достигшее опасных размеров неустройство в России санитарно-врачебной части и, как результат этого, чрезмерная заболеваемость и смертность населения России, особенно от заразных болезней, и наличность в ней таких эпидемий, которые уже почти исчезли из Западной Европы. В ВЫСОЧАЙШЕЙ резолюции 11 Августа 1908 года состояние санитарно-врачебной части в России названо "безотрадным". Вот тебе доказательство бездействия. Николай, между прочим, царем стал в 1896-м году. Что мешало за 15 лет озаботиться проблемой? Характерно, что подвижки пошли только после революции. Но, в принципе, в никаких указах нет нужды при наличии статистики по младенческой смертности, которая показывает рост смертности за 30 лет. Я, понимаю, это тяжело тебе признать, но что делать) б) Ну вообще-то мы говорим о младенческой смертности, давай ты не будешь от темы уходить. И по ней двухкратного снижения и близко нет, видна стагнация, причем РИ отставала от остальных европейских стран в нач. 20 века сильнее, чем 70-х г.г 19 века. Так что ни о какой эффективности царского здравоохранения по этому показателю и речи идти не может, уж в период 1870-1905-8 г.г точно. Кстати, если бы ты свою ссылку прочел, то узрел, что эти данные по смертности от острозаразных заболеваний собраны только с территории, с населением в 70-80 млн. чел., а это сильно меньше даже половины населения империи. Охват даже европейской части сильно неполный, ибо там жило 126 млн. чел. При таком недоучете говорить о какой-то динамике, дело довольно спорное. 2) Неа, не опровергает. Корпоратель переписал данные и свел их в табличку, но прямой ссылки на сам источник не оставил, а т.к в интернете этой книги Новосельского нет, т.е проверить Корпорателя невозможно, а ведь этого гражданина уличали в лжи. У меня же прямая ссылка на сам оригинал публикации, и там прекрасно видна стагнация младенческой смертности, что характеризует санитарно-врачебную часть РИ нелицеприятным образом, впрочем по твоей ссылке ее хар-ка и так есть) Что касается СССР, то по этим данным http://istmat.info/node/18143 http://istmat.info/node/22080 к 30-м годам заболеваемость снизилась по дифтерии на 80%, по брюшному тифу на 71%, по скарлатине и дифтерии в 2 раза, а оспа была практически уничтожена. Т.к заболеваемость падает медленнее смертности, очевидно, что успехи СССР еще выше. А динамика падения младенческой смертности при СССР явно значительно выше, чем при царе. Т.е гипотеза о ухудшении большевиками санитарно-эпидемиологической обстановки не соответствует реальности. 3) Ну вообще-то я кинул данные по европейской части РИ и СССР, а ведь в них голод и шел, поэтому твои претензии свидетельствуют о твоем незнании вопроса. 4) Адика денюжками капиталисты накачивали. Без них - он никто, таких как он, в Германии той, как грязи было. 5) Ну да, твой бред на лицо) 6) Цитатку, где я ГУЛАГи прославлял приведешь? Или опять утрешься? А Достоевского ты сам привел, не виноват же я, что ты биографию его не знаешь? Теперь знаешь, надеюсь) А кровавую бойню устраивали не революционеры, а их противники. Арифметику подучи. А программы ВУЗов я от тебя так и не дождался, что и неудивительно. 7) Сам на БСЭ сослался и говоришь чушь. Смотри http://zapravdu.ru/images/stories/ed...s/image003.gif Поделить циферки сможешь? Или помочь?:rolleyes: Ну да, данные по двум регионам очень репрезентативны, при этом в первой области грамотность составляла свыше 99% населения, а в республике - 93%, не говоря уж о кратном увеличении людей со средним и высшим образовании, тогда как в РИ 90% молодых мужчин не имели даже начального образования! Tuzemec, С темой образования и детской смертности вы слились, теперь вновь завели свою шараманку о репрессиях. Царскому режиму надо было народ уважать, а не держать за быдло, а то вы не знаете о крестьянских бунтах и выступлениях во время т.н ''освобождения''. Тогда РИ находилась на грани революции. Не было бы прелестей рабства, крови, смерти и несправедливости в РИ, не было бы эсеровских бомб, вы, кстати, отчего скрываете, что бомбометателями были дворяне и интеллигенция, т.е мозг нации? Хороший режим, доводивший до ручку не только простонародье, но и интеллектуальную элиту) Я молчу про то, как вы обходите карательные операции царских гвардейцев и казаков во время 1905-1907 г.г там убили куда больше, чем казнили военно-полевые суды. Ну да ладно, вам это простительно, но мне непонятно, почему при такой страшной пеницитарной системе в совке жилось народу явно лучше, чем в благословенной РИ, и умирали значительно реже. Как же так? Ваши идиотские посты ответа на вопрос не дают) Увы:frown: |
Цитата:
Ну уж, окажу я вам великую честь, как и вы мне когда-то, и отвечу всё-же на ваш вопрос: "почему при такой страшной пеницитарной системе в совке жилось народу явно лучше, чем в благословенной РИ, и умирали значительно реже. Как же так?". Ничуть не лучше, только люди стали более запуганными. Ну и убежать можно было только из РИ а также протестовать о своих правах можно было только в РИ, из СССР же убежать было значительно труднее, границы охранялись гораздо более тщательно чем в РИ. Это только в РИ могли сослать в ссылку в Швейцарию, в СССР таких случаев почему-то не было.:Grin: Хотя нет вру, Троцкого - единственного из всей этой "троцкистской банды" :Grin: выслали из СССР а затем его убийца был удостоен звания Героя Советского Союза, с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда». :lol: И что надо было делать населению в СССР, не согласному с политикой и курсом ВКП(б) - воевать с НКВД и армией? Чем это всё могло обернуться догадывались и знали тогда все - только массовыми расстрелами. Могу рассказать вам одну занимательную историю. Все конечно же тут знают о знаменитом Ленском расстреле 1912, в результате которого погибло по разным данным от 150 до 270 человек. И мало кто знает о втором Ленском расстреле, случившемся в начале 1938 г.: Скрытый текст: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...massacre.shtml ). Вот ведь как интересно, после первого Ленского расстрела в РИ 270 человек, поднялась такая шумиха в российской прессе и как итог этого расстрела - это последовавшие затем стачки и митинги по всей стране, в которых участвовали около 300 тыс. человек. А вот в 1938 г. расстреляли по-тихому 938 человек и никакой шумихи в советской прессе и никаких стачек и митингов. Так что к сказанному можно лишь добавить, что в 1912 году массовое убийство государством своих граждан было действительно событием, из ряда вон выходящим, а в 1938-м - всего лишь обычной повседневной рутиной.:rolleyes: Так и выходит, что царскому режиму не уважать надо было русский народ, а ещё более нещадно проводить массовые расстрелы в ответ на эсеровский и большевистский терроризм, и вот народ бы тогда реально уважал бы такую власть и боролся бы за неё с оружием в руках как за СССР в ВОВ. Но на этом моя занимательная история не заканчивается, а как ни странно продолжается, но только действие её проходит спустя 24 года после второго Ленского расстрела, и спустя пятьдесят лет после первого Ленского расстрела. Вы будете смеяться, но именно тогда случился уже третий Ленский расстрел , когда Скрытый текст: |
Tuzemec, Интеллектуал вы наш, вам сюда
http://forum.igromania.ru/showpost.p...1&postcount=26 http://forum.igromania.ru/showpost.p...4&postcount=27 http://forum.igromania.ru/showpost.p...9&postcount=30 http://forum.igromania.ru/showpost.p...4&postcount=25 http://forum.igromania.ru/showpost.p...2&postcount=68 http://forum.igromania.ru/showpost.p...2&postcount=71 http://forum.igromania.ru/showpost.p...9&postcount=74 http://forum.igromania.ru/showpost.p...6&postcount=86 http://forum.igromania.ru/showpost.p...5&postcount=94 http://forum.igromania.ru/showpost.p...6&postcount=99 Полный комплект надругательства над вашими интеллектуальными способностями. Как обтекете, приходите еще, нравится мне за такими уникальными субъектами наблюдать. А вот причины появления эсеров-бомбистов «Манифест» и «Положения» были обнародованы с 7 марта по 10 апреля (в Петербурге и Москве — 5 марта). Опасаясь недовольства крестьян условиями реформы, правительство приняло ряд мер предосторожности (передислокация войск, командирование на места лиц императорской свиты, обращение Синода и т. д.). Крестьянство, недовольное кабальными условиями реформы, ответило на неё массовыми волнениями. Наиболее крупными из них были Бездненское и Кандиевское восстания. Всего в течение только 1861 года было зафиксировано 1176 крестьянских восстаний, в то время как за 6 лет с 1855 г. по 1860 гг. их было лишь 474[36]. Таким образом, число крестьянских восстаний в 1861 г. в 2,5 раза превысило прежний «рекорд» второй половины 1850-х годов. По другим данным, только с января по июнь произошло 1340 крестьянских выступлений, причем в 718 случаях волнения были ликвидированы с помощью войска[37]. Восстания не утихали и в 1862 году и подавлялись очень жестоко. За два года после объявления реформы правительству пришлось применить военную силу в 2115 селах[38][13]. Это многим дало повод говорить о начавшейся крестьянской революции. Так, М. А. Бакунин был в 1861—1862 гг. убежден, что взрыв крестьянских восстаний неизбежно приведет к крестьянской революции, которая, как он писал, «по существу уже началась»[39]. «Несомненно, что крестьянская революция в России 60-х годов была не плодом испуганного воображения, а совершенно реальной возможностью…», — писал Н. А. Рожков, сравнивая возможные ее последствия с Великой французской революцией[40]. Как отмечал П. А. Зайончковский, у правительства возникали опасения, что войска, применявшиеся для подавления восстаний крестьян, могут перейти на сторону последних[41]. Проведение Крестьянской реформы началось с составления уставных грамот, которое в основном было закончено к середине 1863 г. Уставные грамоты заключались не с каждым крестьянином по отдельности, а с «миром» в целом. «Мир» представлял собой общество крестьян, находившихся в собственности отдельного помещика. На 1 января 1863 г. крестьяне отказались подписать около 60 % грамот. Цена земли по выкупу значительно превышала её рыночную стоимость в то время, в нечерноземной полосе в среднем в 2—2,5 раза (в 1854—1855 гг. цена всех крестьянских земель составляла 544 миллиона рублей, в то время как выкуп составлял 867 миллионов). Переход из «временнообязанных» в «выкупные» не давал крестьянам права покинуть свой участок (то есть обещанной свободы), но значительно увеличивал бремя платежей. Выкуп земли по условиям реформы 1861 г. для подавляющего большинства крестьян растянулся на 45 лет и представлял для них настоящую кабалу, поскольку они не были в состоянии выплачивать такие суммы. Размер недоимок по выкупным платежам постоянно увеличивался. Так, в 1871 году губерний, в которых недоимки превысили 50 % оклада, было восемь (из них в пяти они составляли свыше 100 %); в 1880 году их насчитывалось уже 14 (из них в 10 губерниях недоимки были более 100 %, в одной из них — Смоленской — 222,2 %)[42]. А к 1902 году общая сумма недоимок по крестьянским выкупным платежам составляла 420 % от суммы ежегодных выплат, в ряде губерний эта цифра уже превышала 500 %[43]. Лишь в 1906 г., после того как крестьяне в течение 1905 года сожгли порядка 15 % помещичьих имений в стране, выкупные платежи и накопившиеся недоимки были отменены, и «выкупные» крестьяне, наконец, получили свободу, обещанную им 45 лет назад. Крестьянская реформа 1861 г. положила начало процессу быстрого обнищания крестьян. Средний крестьянский надел в России в период с 1860 г. по 1880 г. уменьшился с 4,8 до 3,5 десятин (почти на 30 %), появилось множество разорившихся крестьян, сельских пролетариев, живших случайными заработками — явление, практически исчезнувшее в середине XIX в.[46] По мнению Особой комиссии, учрежденной Министерством финансов для составления предположений об уменьшении выкупных платежей, причины, вызвавшие тяжелое состояние деревни, коренились в условиях реформы… «Последствием этих неблагоприятных условий для крестьянских хозяйств, — резюмировала комиссия, — было положение, которое разными органами управления в разных местах очерчено следующим образом: „Полевые земли оставаясь без удобрения, истощаются с каждым годом все более и более, чем объясняются отчасти неурожаи последних пяти лет“.» Эту характеристику положения крестьянского хозяйства нельзя не признать правильной. Все это, естественно, приводило к систематическим голодовкам миллионов крестьян, массовым эпидемиям и другим социальным бедствиям. — П. А. Зайончковский[47] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...80.D0.BC.D1.8B Чтоб меня не обвиняли в необъективности, мол коммуняки все наврали, процитируем право генерала-монархиста Нечволодова, борца с большевизмом «Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы», как говорил Вышеградский, — «сами недоедим, а вывезем» [ 6 ]. Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17-20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса [ 7 ] и вследствие этого, его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни. Отчеты Военного Министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего, когда-то самого сильного в Европе народа. Процент призывных, признаваемых негодными к военной службе, при введении всеобщей воинской повинности в 1873 году, лишь немногим превышал 6; к концу первого десятилетия, он даже несколько понизился; затем, с 1883 по 1892 год он стойко держался около цифры — 7; с 1892-го же года времени когда начал проводиться в русскую жизнь ряд новых финансово-экономических мероприятий, этот процент стал быстро повышаться и в 1901 году достиг уже 13, несмотря на то, что именно в этот период времени, требования, предъявляемые к новобранцам, в отношении роста и объема груди, были понижены [ 8 ]. Безработица, охватившая огромные отрасли труда, грозные аграрные беспорядки, повсеместные разбои и грабежи, и непрекращающийся террор, столь успешно руководимый искусными масонскими руками, — все это имеет одно основание: общее экономическое разорение. С наибольшей остротой это разорение отразилось, конечно, на нашем крестьянстве, и с разрешением крестьянского вопроса, связано, очевидно, все будущее России. Действительно, по вычислениям профессора Чупрова [ 45 ], обращение всей удобной земли (в Европейской России) в собственность крестьян, увеличило бы нынешнее их использование (171 млн. дес.) на 72 млн. дес. Или на 42 %, т.е., в среднем, на каждую наличную душу, вместо приходящихся ныне по данным, «Комиссии об оскудении центра» [ 46 ] 2,60 десятин надельной земли и 0,30 десятин вненадельной, крестьянам прибавилось бы еще 1,22 десятины, или всего было бы 4,12 десятины на душу. Количество это в 4,12 десятины, значительно меньше того количества, которым были наделены, в среднем крестьяне, при проведении реформы 1861 года. Т.е. 4,80 десятинами [ 47 ] на ревизную душу. Этот же первоначальный надел в 4,80 десятины, как известно, признается однако недостаточным, и недостаточность его является, по общему мнению, главнейшей из причин современного аграрного кризиса; поэтому, очевидно само собой, что дополнительный средний надел до 4,12 десятин, нисколько не решит агарного вопроса по существу, а может быть смягчить только на самое короткое время его остроту, с тем, чтобы в ближайшем будущем, обострить его простым фактом прироста населения, и при том, уже до полной безнадежности, так как земли для нового дополнительного надела уже не будет. «Чего требовать», — говорил на собрании партии демократических реформ, за несколько дней до открытия Государственной Думы, член ее от Харьковской губернии Назаренко, — «спросил я тех, которые выбрали меня? Иди, говорят мне. В Думу, иди к Царю и скажи, что не жить нам без земли, да скажи так, чтобы слышали сидящие близ Царя, которые правят нами. А еще что? Спрашиваю? А еще: пусть научат нас, как пользоваться землей, иначе ненадолго хватит нам нового надела, потому что или Бог нас не слушает, или просить мы не умеем, но только земля наша отказывается кормить нас. Ходили мы и к агроному спрашивать, что делать с землей; он говорит: не истощайте землю. А как же быть, когда ее мало? Удобряйте, обрабатывайте ее плугами. Да у нас скота мало, кормить нечем. Что же, — говорит агроном, у меня нет средств дать вам на плуги, на скот. А где же деньги наши, крестьянские? Школы вам строили, что касается прочего — спросите казначейство» [ 50 ]. http://rus-sky.com/history/library/nechvold.htm Еще http://istmat.info/node/24519 Хрустите дальше. Добавлено через 5 минут Цитата:
|
1) а) Если бы было "бездействие" как в Ваших фантазиях, то никаких упомянутых Вами же комиссий и в помине бы не было, а данные просто огульно рисовались бы, как это делали в Вашем любимом СССР.
б) Речь же вроде про метрополии? Если берем в расчет Средную Азию и прочие подобные места, то тогда можно сразу сравнить с Британскими Индией и Африкой. 2) Автор привел ссылки и ссылается на академические источники. Просто про-советские любят выбирать "нужную" статистику(т.н. метод "cherrypicking") что бы выставить РИ в максимально негативном свете что бы оправдать своих кумиров. Тот же Corporatelie предоставил ссылки как на положительные, так и на отрицательные тренды. Он же и подтвердил с источниками то, что ситуация со здравоохранением в СССР, с учетом условий, была куда хуже чем в РИ. 3) Так и запишем: Казахстан - Европа. Не позорьтесь уже. 4) Ну то, что накачивали никто и не спорит. Но кроме Гитлера у них альтернатив не было. Соц. демократы представляли из себя сборище безвольных клоунов, из-за которых страна находилась в весьма плачевном состоянии. И они бы без сомнений профукали бы страну либо национал-социалистам, либо коммунистам. Просто собственники в Германии разумно предпочли меньшее из зол и предпочли поддержать НСДАП, с которыми в отличии от тех же коммунистов можно было договориться. 5) 6) То есть Вы признаете, что режим Совдепии организовал массовые ссылки и убийства ни в чем не повинных людей? "Противники" революционеров банально восстанавливали мир, закон и порядок. Ну а результаты "победы" левых революционеров и так известны - в России, Китае, Камбоджии, Корее, итд. 7) Почему не сразу 146%? :D Из вашего же БСЭ четко видно, что 75% молодых мужчин в РИ являлись грамотными. И это практически за 15 лет. А в Совдепии "безграмотность" не могли победить аж до 1960-х. Так что вся грамотность и образование в СССР - просто наследство РИ, как и в случае с инфраструктурой и здарвоохранением. Вобщем, обтекайте. :) |
1) а) Т.е то, что я процитировал про санитарную часть ты не понял? И статистика детской смертности тоже мимо тебя прошла? Ну ок, продолжай мечтать о РИ.
б) Про детскую смертность уже забыл? Как минимум, 40% населения метрополии не были охвачены статистикой. 2) Там нет никаких источников по СССР. У него там вообще два источника только - Новосельский и архивные данные по РИ, причем прямой ссылки на оригинал книги у него нет, а я тебе уже кидал прямую ссылку на дореволюционный доклад, посвященный младенческой смертности в европейской части РИ. 3) Кажется ли мне, что моя точка зрения отличается от вашей в сторону большей логичности? Мы же европейскую часть сравниваем, не так ли? 4) Ну что и требовалась доказать - Адик был марионеткой германских капиталистов. 5) Уже чувствуешь свой недуг? 6) Так цитатка где? Ога, Россия - сверхдержава, Китай из полуколонии превратился во вторую экономическую державу (особенно показательно сравнение с другой подобной страной - Индией), Корея ядерное оружие смогла создать. В Африке и ЛА, с восточной Азией есть куча демократических и рыночных стран, что не мешает им находится в дерьме. 7) По моему ваш уровень знаний не очень высок. В совдепии в 50-х грамотность уже была 99%, были отстающие регионы, но в целом картина такая. А в РИ почему-то 90% молодых мужчин не имели даже начального образования! Эт как может быть при такой отличной инфраструктуре? Уж не кончились ли нейролептики? Кстати, читать и писать могли только 47% этой категории населения, в остальной Европе таковых было свыше 90%. Безусловно, прекрасное достижение. |
1) а) Вам уже привели данные по здравоохранению в РИ, которые доказали что никакого выдуманного Вами "бездействия" со стороны царского правительства не было, наборот тренд роста стандартов был лучше чем в СССР.
б) Кажется я не пил с Вами на брудершафт, и предпочитаю обращение на "вы". Ну а про детскую смертность уже было Выше, или у вас походу царь опять виноват в том что не изобрели антибиотики на 50 лет раньше? 2) А чем Вас архивные данные по Ри не устроили? И у меня копия Новосельского есть, так что кто уж там Вам виноват. 3) Если сравнивать европейскую часть, то выяснится что с одинаковым количеством населения при Мудрой Советской Власти умерло несколько миллионов человек. Как мы уже доказали ну никаким боком даже самые голодные 1890-е это не переплюнут. Уже не говоря про то, что если последний сильный голод в Ри был зафиксирован в конце позапрошлого века, то вспышки голода в "прогрессивном" СССР продолжались вплоть до середины 40-х. Вот вам и "достижения" СССР. 4) Только вот у капиталистов не было выбора и они делали то, что им прикажет социалистический диктатор Гитлер. Продолжайте читать свои мантры)) 5) Недуг тут только у Вас, что уже заметил весь форум. 6) так ведь китайцы уже давно послали карлу-марлу лесом и уже который дейсток лет строят капитализм)) "Великий" СССР, который лучше всего отличился в уничтожении собственного населения. Про Корею так вообще смешно, может вы туда хотите переехать на ПМЖ? ;) Ну и приведите примеры "рыночных стран в дерьме". 7) Ну да, такие 99%, что аж при Хрущеве "ликбез" проводили. Ну и по советским же источникам в РИ 75% новобранцев были грамотными. Продолжайте обтекать. :) |
1) а) Хорош тупить. Детская смертность за период 1867-1881 - 27.1 Через 30 лет ее уровень составлял 27.2 В ссылке на Корпорателя написано, что высшие чины только в 1908-м году признали, что врачебно-санитарная часть в РИ запущена. Вот тебе пример бездействия. Неужели так трудно простой текст понять? Ответь уже, что царю Николаю 15 лет мешало навести хоть какой-то порядок в санитарно-врачебной отрасли? Ответ будет или нет?
б) Кратко для людей с нестандартным мышлением - почему-то во всех остальных странах за этот период детская смертность снижалась, да и при большевиках тоже. До антибиотиков. http://istmat.info/files/uploads/259...redislovie.pdf 2) Меня не устраивают бездоказательные бредни Корпорателя про СССР. Те данные, что я тут выложил показывают, что большевики никоим образом не ухудшили тенденции РИ, наоборот, они их значительно улучшили. 3) Опять 25. Разницу в населении не учитываем? То, что нормальная смертность в РИ в конце 19 века была более чем в 1.5 раза выше, чем в страшном совке? Коэффициенты смертности при голодах почти одинаковы, цифры сравнить не можешь? 4) Мда, Адик со своей партией жил на деньги капиталистов и при этом им приказывал) Поражаюсь твоими ''знаниями'' 5) Мил человек, на этом форуме недуг у меня видите только вы с Туземцем, но мнение нездоровых на голову обычно никто в расчет не берет. Или ты способен читать у людей мысли на расстоянии? 6) Ога, лесом они послали чикагских мальчиков, которые делали реформы в России - именно так как требует рынокЪ) С СССР ты ничего нормально так и не смог мне возразить, а пример Кореи лишь показывает, что при столь ограниченном числе ресурсов они способны проивести атомную бомбу, а это не хухры-мухры. Ну вот в дерьме живет такая крупнейшая рыночная и демократическая страна как Индия) Сосед США - Мексика тоже хороший кандидат) 7) Так что там с царской инфраструктурой? С чего это 90% новобранцев в РИ не имели никакого образования? Или опять шараманку заведешь? Ты почти на всех моих вопрсах сливаешься. К твоему сведению, в СССР боролись с неграмотностью всего населения, а в РИ тратили только на детей и то не на всех (данные по новобранцам тому пример) Кому не повезло в свое время в школе оказаться (т.к царь со своими министрами тормозили 50 лет, ибо необходимость назрела после крепостного права) - тот лапу сосет, т.е неграмотным остается. В РИ не тратились на обучение грамоте взрослых. В отличие от СССР. Вот и возились с пенсионерами, которые при царе ни фига читать не научились. В РИ бы они просто умерли неграмотными. Неужели это так сложно понять? Кстати,у меня есть отчеты о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России (управление главного врачебного инспектора МВД) за 1909, 1910, 1911, 1912 и 1913 года. Смертность от острозаразных болезней такова (на 100 тысяч жителей) - 577, 635, 467, 397, 471. Таки средняя цифра за последнее пятилетие перед ПМВ 509. Где корпоратель узрел падение в 2 раза, непонятно. Добавлено через 14 часов 46 минут Tuzemec, Вы хотели сравнения ГУЛаг и РИ. Их есть у меня http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B0.D0.B3.D0.B0 Статистика по смертности в ГУЛаге. Очевидно, что рукопожатная Википедия не может нам врать, и мы здесь видим просто невероятную жестокость и кровожадность режЫма к своему народу. Но посчитаем, сколько в среднем погибало невинных в этих страшных лагерях смерти в среднем за год. Т.к в начале Второй Мировой виноваты большевики и лично Сталин, то период 1941-1945 также будет включен. Итак, среднегодовая смертность составила 4.9% (ну или 49 промилле) Безусловно, это цифра совершенно ненормальна, нигде таокго ужаса не было, о чем перо живущих не по лжи, нам неоднократно рассказывало. Но перенесемся из серого и беспросветного совка в светлую и добрую Российскую империю. Мудрый царь, честные купцы, храбрые военные, совестливые интеллигенты. Всем известно, что такого изобилия и богатства Россия после империи никогда не знала и не будет знать, никогда простой русский человек не жил лучше, чем тогда. Ни голода, ни бедности, ни расстрелов - ничего не было в светлой и доброй Российской империи. Только бесноватые революционеры из-за своей прирожденной ненависти к прекрасному отравляли воздух ядовитыми спорами, из-за чего добрые и преданные царю крестьяне иногда заболевали различными болезнями. Но ведь, как всем известно, медицинская сеть была прекрасно развита в РИ, в отличие от совка, в любом селе типа верхняя жоподуевка стоял отличный госпиталь на стотыщь мест с таким оснащением, которым завидует даже бездуховный Запад, не то что Совок. Итак, попал наш поданный в больницу. Очевидно, что как бы царь не молился за здравие своего любимого народа, споры большевизма иногда так ослабляли организм, что даже прекрасные врачи с прекрасной техникой были бессильны, и пациенты немножечко умирали. Но ведь эта величина должна быть совершенно ничтожна, несравнимая со страшным совковым ГУЛАГом, не так ли? Возьмем отчет о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1913 год. Как всем известно, совок безуспешно пытался достичь показателей светлого и прекрасного 1913, но тупое коммуняцкое быдло из-за своей дегенеративности так и не смогло этого сделать. Итак, в этом светлом году в больицах оказалось 3505553 больных. Уже видно, как масштабно революционеры отравляли воздух Империи! Не простим! Но идем дальше. Умерло в больницах в этом году 171370 человек. Совсем немного, не то что в совке. Но давайте посчитаем процент умерших. Получится всего лишь 4.9% Прям как... в ГУЛаге. Всего же за период 1902-1913 в имперских больницах умерло 1692173 человека при среднегодовой смертности в 5.4% Но чу! Я не слышу криков о кровавом николашке, произволе и прочих ужасах столь любимых со времён солженицина. А между тем большевики гнобили тех, кого считали своими врагами (будем считать что все 1.6 млн ГУлаговцев были убиты усатым тираном), а чем виноваты те, кто при добром и богобоязненном царе умер только от того, что в перерывах между чаепитием и отстрелом ворон страстотерпецЪ не уделил время банальной организации медицины? |
1) Тупите как раз вы, вернее из всей доступной информации признаете только "удобную". По выше означенной ссылке был отмечен положительный тренд в здравоохранении - который вы всеми силами пытаетесь игнорировать, потому что он полностью опровергает ваш бред о "преступном бездействии". В той же ссылке были приведены источники, ну а вы теперь пытаетесь не смотреть на неудобные данные, так как примкеняете ссылки только если они подходят под заранее удобный для вас "вывод" об "отсталости" РИ.
2) От того, что вы в истерике назвали их безодказательными, они таковыми не станут. Автор привел ряд ссылок на вполне документальные источники. Просто он разбил в пух и прах Вашу теорию о "бездействии" царя, да еще и подчеркнул что в СССР в этом плане было еще хуже чем в РИ. 3) Каждый советский голод в несколько раз превосходил по потерям голод в РИ, в одном Поволжье умерло больше людей от голода, чем при "злом" царе за весь XIX век. Если сложить сколько за 30 лет советской власти (1917-1947) всего умерло от голода, то получаем довольно жуткие цифры, которые с вашими бредовыми "коэфициентами" выглядят гораздо хуже чем "царские". Так что обтекайте. 4) У капиталистов не было альтернативы, и Гитлер диктовал им свои условия. У Гитлера же альтернатива была. Поэтому Гитлер и находился в выигрышном положении и контролирова; немецких капиталистов. "Управлениеь Гитлера буржуями - ничем не подтвержденный советский миф, так как СССР не хотелось подчеркивать близость СССР и Третьего Рейха как социалистических стран. Даже называли их "фашистами", потому что не хотели использовать термин "Национал-социалисты", коими в реальности немцы и являлись. Гитлер - вполне себе типичный для социалистов политик, мало чем отличавшийся от Сталина, Пол Пота, Мао и других "великих кормчих" с кровью даже не по локоть, а по шею. 5) По Вашей манере "дискутировать" (если это даже можно так назвать) и так очевидно у кого тут недуг. Продолжайте "зажигать". 6) Смеялся. Вот как раз "мальчики из США" и превратили Китай в эдакий гигантский цех, с дешевой рабочей силой и полным отсутствиен "зеленых" ограничений. Почитайте чтоли как там рядовым китайским рабочим живется. Ну а сделанная корейцами на коленке бомба, конечно же оправдывает то, что страна превратилась в гигантский концлагерь. Неудивительно, что это для вас идеальное государство)) 7) Так почему же в РИ грамотность среди населения стремительно росла (на 1917 год 75% взросылых мужчин в РИ были грамотными), а в СССР безграмотность не могли победить аж до 1960-х? Ну и насчет инфраструктуры - при царе построили Транссибирскую магистраль. Большевики ничем подобным разродиться не смогли, только дорогами крайне паршивого качества. Ну и заодно можно вспомнить сколько легковых автомобилей приходилось на душу населения в СССР, и сравнить цифры с американскими. В итопге получаем, что коммунисты принял развивающуюся европейскую державу, а оставили нищую азиатскую страну со стандартами третьего мира. Впрочем пример СССР не уникален, почти все страны принявшие социалистическую модель закончили плохо, так как социалистические правительства не только некомптенентны экономически, но и еще и варварски относятся к собственному населению. |
Цитата:
Цитата:
Не критически доверять несовершенной статистике тех лет ни в коем случае нельзя и я к этому не призываю, регистрация была далека от идеальной, но в то же время перепроверять стоит статистику обоих государств. На мой взгляд, смертность от ОЗБ в РИ была все-таки безусловно выше, хотя и статистика США в эти годы грешит очевидной неполнотой, о чем упоминают и авторы профильной монографии по теме. Я привел эти данные с единственной целью,- совсем не для того, чтобы доказать идеальную сопоставимость статистики смертности от ОЗБ в РИ и США(что было бы некорректно), а для того, чтобы читатель понял насколько критически плохо обстояла ситуация с инфекционными болезнями даже в передовой державе начала XX века(800 смертей на 100 000 тыс. только по официальной цифре на 1900 год,- это очень и очень плохо), но с похожими на РИ географическими и инфраструктурными особенностями. В свете этой статистики можно куда более адекватно воспринимать отставание РИ от передовых мировых держав в вопросе смертности от острозаразных заболеваний. Ведь США отставала от Австрии по официальным цифрам." ( http://corporatelie.livejournal.com/59968.html ) COMMIE, а теперь может быть соблаговолите наконец ответить на мой вопрос, который остался без вашего драгоценного внимания: Цитата:
|
Цитата:
И кстати, а почему Вы записали все 800 тыс. в невинных жертв? Или казнить преступников тоже нельзя? Но в те времена повсеместно особо опасных преступников казнили... Цитата:
|
1) Специально повторяю - я говорил про период конца 19 века - первой половины первого десятилетия 20 века, за который дореволюционной статистикой было отмечено повышение младенческой смертности. Что же мне суешь ты? Ссылку про смертность от острозаразных болезней, в которой мало того, что не написано ни слова о младенческой смертности, так еще и написано, что в РИ санитарно-врачебная часть была просто отвратительна, а какие-то действия царь начал применять только за 5 лет до ПМВ. Т.е это ссылка не опровергает, а дополняет меня. К тому же, никакого сокращения в 2 раза смертности от острозаразных болезней не произошло.
А теперь, поднапрягись, и ответь на мой вопрос - почему Николай медлил аж 15 лет с исправлением санитарно-врачебной части РИ? Почему подвижки начались только после революции. 2) Дорогой, ты уже истерики на расстонии можешь определять?) Пожалуйста, открой своюю ссылку и назови источники, которые привел корпоратель для подтверждения своего утверждения о СССР, а также покажи мне там сам тренд, его формулу и модель. Но я уверен, что ты нифига этого не сделаешь, ибо ничего подобного там нет. Но может ты меня удивишь и найдешь там то, что я не увидел? А пока бездоказательными бреднями являются твои утверждения. Просвещайся istmat.info/node/18143 http://istmat.info/node/22080 3) Твои познания в демографии настолько превосходны, что коэффициенты смертности ты считаешь ''бредовыми''. Очевидно, что весь свой пост ты написал в пылу белой горячки) 4) Да-да, Адик зависел от денег немецких капиталистов и им же диктовал свои условия. Чини логику. 5) Ну куда мне до тебя - ты даже слова путаешь, бывает) 6) Мальчики нахозяйничали в РФ, результат известен. Корея в блокаде находится, к тому же и Юг до 80-х мало чем отличался от Севера, а для атомной бомбы все таки нужен определенный уровень научно-технического развития. И уж в КНДР явно получше живется, чем в Индии и еще сотне гос-в с рыночной экономикой. Для малоразвитых сообщаю - богатство твоих любимых западных стран стоит на ограблении стран развивающихся, путем таких инструментов как ВТО и МВФ. 7) Какая безграмотность в СССР в 1960-х при первых местах в космической отрасли? Ты совсем без внимания врача остался? Во-вторых, что вы с Туземцем так упорно игнорируете такие факты, как - новобранцы составляли лишь 20-30% от своей возрастной группы, писать и читать умело лишь 47% из них (в странах, которые РИ пыталась ''догнать'', было свыше 90% умеющих читать и писать) и то, что 90% принятых на службу не имело образования, что царское правительство, в отличие от СССР, не занималось устранением неграмотности у взрослых и т.д Естественно, вам обоим тут ничего возразить, придется обтекать, повторяя как попугаи о новобранцах, естественно, говоря о них только то, что выгодно вам, отбрасывая ''неудобную'' информацию. Так как все-таки объяснишь прекрасную школьную инфраструктуру с 90% молодых людей без образования? При СССР Транссиб фактически перестроили, не говоря уж о том, что достижений СССР, перекрывающие этот самый Транссиб, до фига. В итоге получаем, что ничего адекватного выродить из своего слабого умишка ты так и не смог, осталось лишь повторять мантры про ''прекрасную РИ'' и ''отсталый совок'', естественно, без каких-либо доказательств.:Grin: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я вот уже сравнивал стпашную Совдепию с кровавым усатым упырем и прекрасную Испанию с рукопожатным Франко, который совершенно не социалист, в отличие от ''коммуняки'' Гитлера. Что ж вы это пропустили? Вы, кстати, как Геббельс, также быстро перешли к своей любимой теме про репрессии, хотя мы там про детей говорили. Слившись с ними, вы перешли на то единственное, в чем убогие либералы что-то могут выиграть, но и тут неудача даже - в больницах РИ люди умирали также как в ГУЛаге. (а от болезней в РИ погибало людей раз в 10 больше, чем в ГУЛаге) Но, если вам с хартманном так нравится эта тема, то может быть, попросите этого мальчика Корпорателя с больницами разобраться - вдруг и в американских смертность пациентов была как у заключенных в ГУЛаге?:lol: Добавлено через 25 минут Кстати, вас обоих еще удар милосердия ждет. Но это позже, а пока для затравки Если бы уровень роста имперской экономики продолжился бы в течении всего ХХ века, то ВВП на душу населения рос бы на 1.7 % в год, достигнув в 1989 году отметки 5 358$, что существенно меньше 7 070$, в реальности достигнутых СССР. Экстраполяция темпов роста имперской экономики, таким образом, не дает оснований для надежд на конкуренцию с уровнем, достигнутым командно-административной экономикой. Чтобы достичь этого уровня, имперская экономика должна была бы расти на 2.1% на душу населения в год. В принципе, это отнюдь не недостижимо, коль скоро в Германии доходы на душу населения росли на 1.8% с 1885 по 1913 годы и на 2.1% с 1913 по 1989 годы, причем показатели остальных западное-европейских государств аналогичны. Даже если бы темпы роста Российской империи сравнялись бы с западно-европейскими, то это всего лишь обеспечило бы аналогичный советскому уровень жизни и не более того. Но само предположение того, что уровень роста Российской Империи соответствовал бы германскому, крайне сомнительно. Большинство государств демонстрировало экономический рост в ХХ веке, но рост был наибольшим в странах, бывших богатыми уже к началу века — подобных Германии и медленным в бедных странах Азии, Африки и Латинской Америки. Исходя из структуры экономики и уровня доходов Россия в 1913 году относилась к числу бедных стран, а значит, весьма обоснованы ожидания меньших, сравнительно с западными, темпов роста. Пример других зерноэкспортирующих стран безусловно свидетельствует, что для успеха в ХХ веке требуется нечто существенно большее, чем высокий уровень зернового экспорта в 1913 году. Еще менее вероятно то, что она Россия могла бы сократить отставание от Западной Европы. Для достижения британского или французского уровня жизни среднедушевой рост ВВП должен был составлять 3,3 % с 1913 по 1989 годы. Лишь одна страна в мире совершила подобный рывок — Япония. Ее доход на душу населения был схожим с российским в 1913 году и к 1989 году он стал аналогичен западно-европейскому. На каком же основании мы должны верить в то, что капиталистическая Россия могла демонстрировать показатели, схожие с японскими — то есть оказаться на вершине мировой экономической пирамиды? Куда как более вероятно то, что она оказалась бы где-нибудь посредине, или же вовсе — внизу. Одно вполне очевидно: источники роста, характерные для XIX – начала ХХ века, исчерпали себя и даже стали играть тормозящую роль. Основным источником роста сельского хозяйства были высокие цены на пшеницу. После Первой мировой цены на зерно рухнули и рост в зернопоризводящих регионах прекратился по всему миру. Во время великой депрессии цены достигли абсолютного минимума, что привело к сокращению посевных площадей. Сталин печально известен установлением низких цен на зерно, однако вовсе не очевидно то, что цена зерна на Украине была действительно меньше цены на зерно в Саскечеване за тот же период. Если бы развитие капитализма продолжилось в России, то зерновой бум прекратился бы ровно так же, как это произошло в Австралии, Канаде или Аргентине. Рост доходов стремительно замедлился в этих странах и эта же судьба ждала бы и Россию. Неспешный экономический рост и высокие тарифы — вот наиболее вероятная перспектива развития капиталистической России в ХХ веке. Параллели с Латинской Америкой слишком очевидны. Произошедший после Первой мировой войны обвал сырьевого рынка, бывшего для этих стран экспортнообразующим — привел к экономической стагнации. Попытки его преодоления, попытки индустриализации посредством тарифного импортозамещения создали огромные мегаполисы и весьма неспешный экономический рост. При исчерпанности всех остальных источников роста — латиноамериканская модель развития являлась для будущего капиталистической России наиболее вероятной. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну тогда сравните данные по расстрелам людей в странах с примерно такой же численностью населения как и СССР в те годы, например Китай и США. Что вам мешает? И тогда сразу всё встанет на свои места. Цитата:
Я вот сейчас кстати хочу сравнить количество массовых расстрелов советских людей в СССР с расстрелами в КНР в период культурной революции в период с 1966 по 1976 г.г.. Количество жертв культурной революции по разным оценкам составляет от 400000 до 1000000 человек( впервые это число появилось в газете «Жэньминь жибао» 26 октября 1979 года. Ж.-Л. Марголен (франц.) пишет, что погибших был миллион человек. - http://ru.wikipedia.org/wiki/Культур...в_Китае ; "Коммунистические режимы Азии: От перевоспитания к кровавой резне" Жан-Луи Марголен - http://blackrotbook.narod.ru/pages/26.htm ). Практически те же цифры расстрелянных что и в СССР. Так что именно социалистическо-коммунистическим режимам были свойственны массовые расстрелы и казни своего населения, видимо вследствие своей преступной и чудовищной идеологии а также параноидальных процессов в мозгах своих лидеров - коммунистических божков. |
Цитата:
Цитата:
а) постреволюционной разрухи в стране; б) борьбы за власть в партии. |
1) Я привел тренд роста стандартов здравоохранения - и это опревергает Ваши фантазии о "бездействии" царя. А детская смертность напрямую связана со смертностью от заразных болезней. И тот же тренд доказал что смертность и среди детей в итоге понизилась
2) Ну тогда покурите сначала источники, а потом лезьте с бредовыми утверждениями: Источник: РГИА. Ф.1276. Оп.20. Д.75. Л.31-46об.; Ф.1276. Оп.10. Д.1144 Особые журналы Совета министров Российской империи. 1909-1917 гг. / 1914 год. М., 2006. С.378-389. 3) Опять переход на личности с полным отсутствием аргументации. А пока факт остается фактом: в СССР от голода умирало по нескольку миллионов человек, продолжалось это аж до середины 1940-х. А в РИ счет жертв шел на тысячи, а не миллионы. 4) Вам уже объяснили выше, что у немецких капиталистов особого выбора вообще не было, ну а гитлер и до финансирования обладал приличной властью и влиянием. 5) Судя по Вашей манере дискутировать все и так предельно понятно. 6) Хозяйничали советские мальчики: Гайдар, Чубайс, Елкьцин, итд. Все эти люди были "выращены" советской системой, занимали посты в СССР, итд. Олигархи это все те же советские чиновники, которым "хлебная должность" позволила быстро сделать состояние. Ну или их детишки, как в случае с тем же Прохоровым. Так что "лихие 90-е" - детище коммунистов от и до. Ну и естественно что нищие и ленивые всегда будут утверждать что их "ограбили" работящие и богатые. Европа доминировала над всем миром задолго до создания МВФ и ВТО, да и никто там никого особо не грабил. Наоборот "бедные" страны сидят на шее у богатых. 7) Каким образом фейл советского правительства с "ликвидацией безграмотности" противоречит наличию космической программы? Или у ракеты бы двигатель не завелся если крестьяне читать не умеют? Ваша логика снова поражает нас своей глубиной. Данные по новобранцам это "срез" по всей возрастной группе. Так что "безграмотност" населения в РИ - советский миф, не более, что и подтверждается статистикой. А почти все достижения СССР первой половины ХХ века - паразитирование на наследии РИ. Вы сами это и доказали. :) |
Очень увлекательно наблюдать за потугами либералов, пытающихся опровергнуть общеизвестные истины. Т.к хождение вокруг да около мне надоело, поставлю точки над i сразу
Итак, гражданин Хартманн, бывший не в силах больше выдерживать истину, не мудруствуя лукаво, заявил, что-де все ложь и неправда (даже то, что писали русские правые), а совок, оказывается, опустил страну на уровень третьего мира. Конечно, такой фееричный бред я не мог оставить без внимания, и попросил Хартманна привести статистику, чтоб всем была видна убогость совка. Но не привел. Пришлось впрягаться мне. Поискав статистику (целых 15 минут искал) и выложил ее здесь http://www.kaig.ru/ustupr.pdf http://www.kaig.ru/uusa.pdf http://www.kaig.ru/uppod.pdf http://www.kaig.ru/ustanki.pdf Вот данные по РИ http://istmat.info/node/25952 http://rus-sky.com/history/library/nechvold.htm http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/03.html Какой вывод можно сделать из этих данных? (если, конечно, не страдать дислексией) Видно, что вся т.н промышленная мощь РИ - просто пшик, ибо в стране отсутствовало машиностроение и производство средств производства, т.е РИ была целиком и полностью на технологическм крючке стран Запада, а развитую экономику без собственной технологической базы создать как-то сложно. Что и подтвердила ПМВ. Но может быть, царь тут не причем, просто РИ, как страна, позже начавшая развитие, не успела развить высокотехнологические отрасли? Скрытый текст: Ну в общем все понятно. Отличная царская политика привела к невозможности развития высокотехнологических отраслей, машиностроения и попаданию в технологическую зависимость от запада буквально во всем. Другое дело - СССР. Индустриализация привела к созданию мощного машиностроительного комплекса и позволила сойти с западного крючка. Непонятно, что царю мешало на закупленное оборудование построить заводы по производству машин и оборудования, наверное, вороны отвлекали. Кроме того, факт отсталости РИ был очевиден всем современникам любых идеологических взглядов, что Хартманн не видит этого просто в упор. Скрытый текст: Но может быть, Россия в своем невероятном рывке стремительно догоняла западные страны? Посмотрим. Скрытый текст: Тоже самое можно увидеть по данным Мэддисона http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm За период 1870-1913 г.г отставание России от 30 западноевропейских стран увеличилось с 2 до 2.33 раз. Сравним с СССР, например, по чугуну Скрытый текст: Как видно, РИ почему-то лишь все больше отставала от развитых стран, СССР же их стремительно догонял. Как мы убедились в итоге, реальности бредни Хартманна не соответствуют. Впрочем, даже если подыграть ему и согласиться, что да, в совке только ВПК был развит, все равно РИ проиграет. Воспользуемся информацией бывшего царского генерала, борца с большевиками, Головина. http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/03.html Особенно доставляет название одной из подглав - Слабость военной промышленности Т.е даже с точки зрения Хартманна РИ проигрывает СССР) Можно также обратить внимание на страновой разрез. Если РИ по всем параметрам уступала США, то СССР очень во многих отраслях их превосходил, например, в машиностроении. Да и с электроэнергетикой у Хартманна не вышло. Конечно, можно сказать, что мол большевики украли все планы индустриализации у царя, однако Хартманн за 2 недели так и не смог их привести, что намекает на их отсутствие. Т.е версию о паразитировании совков на наследии РИ придется отвергнуть. Ну и наконец, куда бы пришла Россия, кабы не революция? Ответ на этот вопрос даст Р.Аллен, который досконально изучил процесс экономического роста РИ и его составляющие Скрытый текст: Правда, в своем прошлом посте я приводил это заключение, но Хартманн совестливо его проигнорировал. Таким образом, факты показывают, что в реальности экономика РИ была с достаточно посредственной промышленностью, отсталым с.х и с отстутствием технологической независимости, к тому же мало-мальски развитые отрасли промышленности находились под контролем западных капиталистов и ими же были созданы, т.е никакой заслуги царского правительства в некотором промышленном развитии в нач.20 века, по сути-то, и нет. Импорт промышленного оборудования РИ ни в какой степени не помогал построить собственную технологическую базу. Покупали оборудование, на котором делали продукцию, не идущую на экспорт - нынешняя российская модель. Импорт в 20-е - 30-е обеспечил технологическую независимость промышленности страны, что позволило, в частности, выиграть Великую отечественную. Вот такие дела. Слившись с экономикой, с позволения сказать, оппонент перешел на тему уровня жизни, мол здесь-то отсталость совка всем видна будет. На резонное ,в общем-то, возражение, что СССР начинал с крайне низкого социального развития, доставшегося от РИ, и что в конечном счете, СССР достиг значительно более высокого уровня жизни, чем могло было быть при сохранении модели РИ, начал заявлять, что в РИ на самом деле уровень жизни был таким же (!) как в западных странах, а большевики испортили (!!) все положительные тенденции. Как уже понимают читатели этой темы, факты с фантазиями Хартманна не иеют ничего общего. Итак, берем Всеподданнейший отчет обер-прокурора Святейшего Синода К.Победоносцева по ведомству Православного исповедания за 1888 год. В нем приводится численность, рождаемость, смертность и брачность православного населения. Берем данные. Численность православных - 69.8 млн. смертность праволавных - 2,55 млн. 1912-й год. Численность православных - 99.16 млн. смертность праволавных - 3.4 млн. Переведем эти числа в привычные для демографии промилле. Что же получится? 36.5 и 34.3. Т.е сокращение за 25 лет составило аж...6% От такой динамики просто дух захватывает. Но надо понимать, что снижение смертности в РИ никогда не было постоянным, т.е повышения чередовались со спадами. Например, в 1910-м смертность составила 42 промилле. Подробнее рассмотрим динамику за период самого конца 80-х г.г. 19 века вплоть до 1900 г., т.е мы затронем и печально известные голодные года (хотя как знает каждый французскобулочник, годода в РИ никогда не было) Итак берем данные за 1887 и 1888 года. Смертность тогда составила 37, 36.5 промилле. Что же случилось в следующем году? Смертность сразу скакнула до 41.3 промилле (т.е плюс 380 тысяч дополнительных смертей), такая смертность сохранялась три года, затем в 1892-м скакнула до 48.2 промилле (плюс 560 тысяч смертей к уровню 1889-1891 г.г), потом смертность таки падает до 39 промилле, мало-помалу уменьшается и доходит до уровня 1888 года в 1900-м году. Итоговая сверхсмертность за период 1889-1892 г.г составила всего лишь 2 миллиона человек. С нетерпением жду объяснений этих смертей от... происков Диавола, наверное, ведь голода в РИ не было, только при коммуняках. По данным Синода всплески смертности, подобные периоду 1889-1891, наблюдались в 1901-м, 1905-1907 и 1910-м. А теперь вспомним дореволюционную статью в энциклопедическом словаре Брокгауза и Эфрона про голод И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия). Как видно, почти совпадают даты голодовок и всплесков смертности среди населения по данным Синода. Кстати, эта смертность только по православным, чтобы полностью разобраться с жертвами голодовок в РИ, надо эти числа умножать на 1.3 Ну и чтобы не говорили мне опять про сравнения уральских деревушек с Лондоном, приведу данные по смертности населения в центральных великорусских территориях (епархии Владимирская, Вологодская, Воронежская, Калужская, Костромская, Курская, Московская, Новгородская, Орловская, Петроградская, Псковская, Рязанская, Смоленская, Тамбовская, Тверская, Тульская, Ярославская) за 1912-й год. На 30527281 человек пришлось 1077571 умерших, т.е 35.3 промилле. Комментарии излишни. Булочники могут сравнивать с европейскими странами. Но чем же хороши данные синода? Тем, что они собирались с данных метрических книг, т.е являются первичными данными, на основе которых статистика и составлялась. Вон в ссылочке Корпорателя, которую приводили здесь, было написано, что смертность от заразных болезнях составлялась на основе метрических книг (как батюшки определяли и различали болезни, бог знает, но сейчас не об этом). Правда, эти данные неполные, т.е реальный уровень смертности (впрочем, как и рождаемости) был значительно выше. Отчеты же синода смотрим здесь - http://oldbooks.ax3.net/BookLibrary/00220-Sinod.html Подтверждают эти данные и информация по детской смертности (http://istmat.info/files/uploads/259...redislovie.pdf) Как видно, детская смертность в 1910-м была почти такой же высокой, как 1867-1881, такой же она была и в 1905-м. Т.е за 30 лет детская смертность в России не изменилась, тогда как в других странах она постоянно сокращалась, и это еще одна победа царской России. Смог ли царизм справиться с причинами высокой смертности, т.е с антисанитарией, низкой культурой, неразвитой системой здравоохранение, подробнее здесь? Как-то не очень. Есть еще данные по острозаразным болезням. Просмотрим динамику. От острозаразных болезней в Европейской части России в 1893-1895 гг. на 100 000 человек в год умирало 555, далее по убывающей: в Австрии — 350, в Бельгии — 244, ...в Ирландии — 102,5. Мы — на 10-м месте. На 1 млн населения у нас в эти годы было 155 врачей, тогда как в Норвегии и Австрии (худшие показатели после России) 275 врачей, а в Англии — 578. Естественно, определенный прогресс в области здравоохранения наблюдался и в России, но ее отставание от европейских государств сохранялось. В одном из документов того времени говорится: «Труды, вложенные в дело охранения народного здравия, не остаются без положительных результатов. По имеющимся статистическим данным, смертность от заразных болезней, не считая холеры и чумы, достигавшая в пятилетие 1901-1905 гг. в среднем 579 случаев в год на 100 тыс. населения, понизилась в 1906-1910 гг. до 529. Несмотря, однако, на наблюдаемое таким образом некоторое улучшение общего состояния народного здравия, Россия в этом отношении все еще остается позади большинства государств Западной Европы.Так, например, в Англии, Германии, Франции, Швеции и Норвегии число смертных исходов от заразных болезней в 1909-1910 гг. не превышало 100 случаев на 100 тыс. населения в год» «Согласно собранным в отчетном году данным о положении водоснабжения и удаления нечистот в городах и негородских пунктах, в коих число жителей превышает 10 тыс. чел., водопроводы общественного пользования имеются лишь в 190 из 1078 населенных пунктов; только при 58 из них устроены фильтры или иные приспособления для очищения воды. Между тем, например, в Германии в городах с населением свыше 20 тыс. жителей устроены водопроводы в 98 поселениях из 100, из городов с населением от 5 до 20 тыс. имеются водопроводы в 74 пунктах из 100. Сплавная канализация у нас существует лишь в 13 городах и устраивается в 3-х. В большинстве остальных поселений удаление нечистот поставлено весьма неудовлетворительно. При этом существующие устройства в некоторых городах находятся в антисанитарном состоянии. В результате обследования городов Киева, Харькова, Ростова-на-Дону и С.-Петербурга в 1907-1910 гг. оказалось, что одною из причин широкого распространения эпидемий тифа и холеры было загрязнение водопровода сточными водами» Вот такая вот ''прекрасная динамика'' Кстати, о городах Скрытый текст: Ну в общем все понятно - блага цивилазации избранным, а остальным 90% кукиш с маслом. Тоже самое было и с благосостоянием - доходы крестьян и рабочих почти не росли (http://halb-liter.livejournal.com/40154.html http://halb-liter.livejournal.com/39823.html) Что характерно, это подтверждает и антропометрия, рост мужчин в РИ практически не рос (http://historical-articles.blogspot....g-post_26.html http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mironov/14.htm), т.е потребление крестьян так и не выросло (вернее, оно то падало, то повышалось, но устойчивой динамики так и не было Скрытый текст: О крайней недостаточности питания крестьянства говорили и современники РИ Скрытый текст: ''Великая'' реформа Столыпина также привела к обнищанию большинства крестьянства. (http://scepsis.net/library/id_2207.html) Таким образом, никакого реального улучшения уровня жизни в РИ не было. Мало того, отставание от европейских стран не сокращалось, а увеличивалось. А что же с СССР? Скрытый текст: Для сравнения, деятельность в РИ Приступив к соображению указанного вопроса, Совет Министров выслушал нижеследующее, оглашенное присутствовавшим в заседании Почетным Лейб-Хирургом Рейном, заявление с дополнительными по поводу настоятельности учреждения особого Главного Управления Государственного Здравоохранения объяснениями: «Точкой отправления настоящего законопроекта о преобразовании центрального и местных органов управления врачебно-санитарным делом в Империи, как и всех работ ВЫСОЧАЙШЕ учрежденной междуведомственной комиссии по пересмотру врачебно-санитарного законодательства, служило достигшее опасных размеров неустройство в России санитарно-врачебной части и, как результат этого, чрезмерная заболеваемость и смертность населения России, особенно от заразных болезней, и наличность в ней таких эпидемий, которые уже почти исчезли из Западной Европы. В ВЫСОЧАЙШЕЙ резолюции 11 Августа 1908 года состояние санитарно-врачебной части в России названо "безотрадным". Один из Членов комиссии в заседании ее говорил о печальной привилегии русского народа: "каждый русский имеет вдвое более шансов умереть, чем любой англичанин или датчанин". Со своей стороны, Гофмейстер Маклаков отметил, что в содержании воспоследовавших 11 Августа 1908 года, 17 Марта 1912 года и, наконец, 13 Июня текущего года ВЫСОЧАЙШИХ резолюций нет ни малейшего намека на предуказание о том, что ВАШЕМУ ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ благоугодно было предрешить вопрос о выделении медицинского управления в особое Министерство. Равным образом, вопреки заявлению Академика Рейна, ничего не говорится о необходимости подобной реформы и в принятой Государственным Советом 11 Мая 1911 года формуле перехода к очередным делам. Лишь в законодательном предположении некоторых Членов Государственной Думы, внесенном в Думу 27 Октября 1910 года, это пожелание имеется. Из суммы в 181.425.000, которую Россия истратила в 1912 году, по подсчетам комиссии, на народное здравие, 64.704.000 приходится на счет земств, 28.800.000 — на счет городов, а всего на долю общественных установлений — 93,5 миллиона; остальные же 88 миллионов, т.е. около половины, истратили Правительство, благотворительные общества и частные лица. Отметим - что мешало царю занятся этой проблемой в 1896-м, т.е после прихода на царство? Видать, не волновало царя и его министров состояние санитарно-врачебной части в империи, только революция, т.е народный гнев сподвигнул царя хоть на каие-то меры. Но что же было сделано? Скрытый текст: Это планы, а реальность такова Скрытый текст: Т.е так ничего и не было сделано. И здесь видна разница между царскими министрами и большевиками - болтовня и мало реальной деятельности у первых, и реально активная деятельность у вторых, несмотря на острый недостаток средств. Результаты не заставили себя долго ждать http://istmat.info/node/18143 http://istmat.info/node/22080 Детская смертность упала в 1.8 раз, заболеваемость снизилась по оспе - на 96%, по дифтерии - на 80%, по брюшному тифу - на 71%, по скарлатине и дизентерии вдвое. Это только заболеваемость. Смертность сократилась еще более. Тоже говорит и антропометрия Скрытый текст: Более подробно здесь Все хорошо коррелируется с потреблением продуктов питания Скрытый текст: Рост потребления в 1937-м году соствил 25% по сравнению с 1928-м, а ведь в 1928-м был достигнут уровень потребления 1913 года. http://halb-liter.livejournal.com/40732.html В 1937-м был пробит тренд РИ, что дало большее повышение жизненного уровня, чем могло было быть при сохранении империи http://ghj1.livejournal.com/5406.html Но как же так может быть, ведь в ссылочке Корпорателя убедительно показано, что большевики, наоборот все ухудшили по сравнению с РИ. Увы, такое заявление имеет причиной собой дислексию, но не факты. Хартманн кинул здесь источники, которыми пользовался Корпоратель РГИА. Ф.1276. Оп.20. Д.75. Л.31-46об.; Ф.1276. Оп.10. Д.1144 Особые журналы Совета министров Российской империи. 1909-1917 гг. / 1914 год. М., 2006. С.378-389. Если изучить ссылку, то становится ясным, что это источники не по СССР, а по РИ, вернее по деятельности (неуспешной) в реформировании санитарно-врачебной части. Про СССР же пишется в самом конце ссылки в главке выводы. Естественно, никаких источников там ет, т.е это просто бездоказательное утверждение, которое к тому же и лживое, что очевидно всем, кто умеет читать. Или Хартманн и вправду получил образование только в церковно-приходской школе? Кстати, про церковно-приходские школы. Ситуация с образованием в РИ тоже была плохая. Куда не посмотри - везде жопа. Смотрим на общие данные по грамотности и посещаемости школ - все плохо, грамотность 30-35%, в школу ходят только 30% всех детей. Смотрим на новобранцев - вроде неплохо, грамотность 73% (правда, читать и писать могли только 47% новобранцев, в западных странах таковых было свыше 90%), но 90% новобранцев...не имеют образовательного ценза. Т.е если начинать упирать на новобранцев, быстро выяснится, что школьная система и инфраструктура в РИ были крайне неразвиты, ибо откуда иначе взяться 90% молодых мужчин без образования? Т.е грамотные получали способность читать внешкольным путем, в основном, т.е гос-во в этих 73% ''грамотных'' не при делах. Эти цифры - не заслуга царя и его министров, а самих новобранцев) Я уж молчу, что принятые на службу составляли лишь 20-30% этой возрастной группы, т.е и по данным по новобранцам делать выводы о грамотности весьма спорно. Скрытый текст: Вот и приходится господам Хартманну с Туземцем изворачиваться, в упор игнорируя данные, которые их самих и опровергают.:lol: Продублирую ссылку на нормальную статью о системе образования при царе. http://zapravdu.ru/content/view/309/36/ Для сравнения, советская система образования по мнению наших ''друзей'' из НАТО http://livanov-451.livejournal.com/29027.html И еще http://zvezda.ru/economics/2007/09/04/nauka_ross.htm А вот мнение специалистов дореволюционного времени о системе образования в РИ. Скрытый текст: Хотя я уверен, эти данные опять будут проигнорированы, как было в прошлый раз. Таким образом, СССР ни в коей мере ничего не ухудшил, по сравнеию с РИ, а наоборот добился куда большего, чем если бы модель развития РИ была бы сохранена. Бредом являются и утверждения об отсталости СССР по сравнению с РИ и развитости РИ на уровне западоевропейских стран. Все опровергается сухой цифирью. Tuzemec, Вам же опять предлагаю пройтись сюда. Впрочем, если вас так интересует, где же еще так масштабно расстреливали как в 37-м, то так и быть, еще раз помогу вам, если по своей лени вы не способны побороть свою безграмотность самостоятельно. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B4%D0%B8%D0%B8 Белые расстреляли после своей победы всего-то 7 тысяч красных. На 3 млн. населения. За полгода. Много это или мало? В 1937-м по данным совестливых и рукопожатных людей в совке было расстреляно 353 074 человека. Население СССР составило тогда 163 млн., т.е в 54.3 раза больше, чем в Финляндии. Сколько же надо было расстрелять людей в СССР, чтобы выйти на уровень рукопожатных господ Маннергеймов и прочих? Всего-то 380 тысяч. За полгода. Вот как НКВД недосмотрело! Работали в 2 раза слабее, чем надо было. Стыд и срам! Впрочем, финских господ можно и простить - чай коммуняк, а не людей расстреливали) |
И опять наш товарищ трудящийся выбирает "подходящие" факты под заранее сформированный вывод. И "забывает" про советские же источники, которые опровергают советский миф об отсталости РИ.
Остается только напомнить что почти все достижения СССР не были на тот момент чем-то уникальным - все это была запланировано РИ, после окончания войны (которую большевики тупо слили), а показатели образованности и здравоохранения прямо говорят о впечатляющем скачке в начале ХХ века. Более того, многие подобные показатели в СССР не просто не росли, а упали. С той же "безграмотностью" в СССР продолжали "воевать" аж в 1960-е. Со здравоохранением тоже выходило не лучше - того роста показателей, который был при РИ в СССР уже не было. Про качество медобслуживания тоже можно говорить долго, благо до сих пор живы люди, которые помнят как оно работало реально, а не на бумаге. Конечно же, все источники которые не входили в "линию партии" были нашим трудящимся тут же объявлены "бредом" и "фальсификациями". Естественно, тоже без предъявления каких-либо доказательств. Ну и еще характерная деталь - товарищ трудящийся не стал по пунктам отвечать на предъявленную мной выше аргументы, а просто заспамил стеной текста из паст, разобранных выше - что тоже несколько характеризует уровень аргументации: "наша песня хороша, начинай сначала". |
Hartmann, Что и следовало ожидать - психозащиту мой оппонент опять включил - видите ли, источники не такие. Уважаемый, в оценке РИ я сознательно не использовал коммунистические и симпатизирующие им источники, и вот беда - РИ все равно выглядит крайне невыгодно и на фоне СССР, и на фоне современных ей стран. Не в силах попунктно опровергнуть все это, начинается стандартное нытье - большевики украли все царские планы. Правда, ты так и не смог предъявить общественности царские планы, слив с электрификацией показателен. Если бы не революция, то уххх, как бы все было. К сожалению, этот бред действительности не соответствует - http://halb-liter.livejournal.com/39666.html
Но если факты не укладываются в концепции Хартманна - тем хуже для фактов) Кстати, войну слила РИ, иначе чего бы царю отрекаться от престола? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Все еще непонятно каким образом царь у Вас лично виноват в детской смертности. Как показала вышеприведенная статистика, в РИ велась работа по улучшению системы здравоохранения, что очевидно на примере борьбы с заразными заболеваниями, которая в РИ была очень эффективной. Просто с детской смертностью было сложно бороться исходя из независимых от царского правительства факторов, в частности географических (протяженность территорий, низкая плотность населения), и сугубо технических (антибиотики которые реально помогали уменьшить детскую смертность появились только через десятилетия спустя). То есть никакого "бездействия" царя, как это описали Вы выше банально не было.
Во всем остальном - любому нормальному человеку нехотелось бы жить в стране, где населения вымирает от голода миллионами, а людей массово репрессируют. И никакими "достижениями" СССР (даже если бы таковые имели место быть и их значение не было преувеличено) те преступления советского режима против русской нации оправдать их нельзя. |
В силу занимаемой должности и образования глава государства, получая необходимую информацию о состоянии дел, не может не осознавать общественную опасность своих деяний в виде недофинансирования лечебных и диагностических мероприятий. Нужно не обладать никаким умом, т.е. быть психически неполноценным, чтоб считать, что отстутвие финансирование и организационных мероприятий не приведет к росту заболеваемости и смертности. Итак, если образованный человек имеет инофрмацию о том, что его бездействие приведет к массовым смертям, имеет ресурсы для действий, направленные на предотвращение смертей, но не предпринимает действий - это как? Очевидно, он желает этих смертей. Четкий прямой умысел. И статистические данные об увеличении младенческой смертности за тридцатилетний период я приводил. Общая смертность за 30 лет аж на 6% сократилась, и это при том, что постоянного падения не было - она то сокращалась, то повышалась (в зависимости от эпидемий и голодовок) , т.е реально никакого улучшения и не было фактически. Даже в твоей ссылке написано, что высшие власти признали, что состояние санитарно-врачебной части в стране критическое. Признание было сделано в 1908-м. Николай стал царем в 1896-м. Что мешало ему сразу начать реформы? Вы с Туземцем на этот простой вопрос так и не ответили.
Во всем остальном - все не так, в СССР явно жилось лучше, чем в империи и статистику я приводил, и динамика там лучше была. А про преступления лучше спроси французов, англичан и т.п - что они на истерики не исходят от своих революций, хотя кровопролитий и резни там было до фига? Видимо, ума хватает понять, что цель все-таки стоила жертв. |
Итак, подведу итоги:
1) Миф о безграмотной РИ. Процент грамотных призывников: (Питирим Сорокин.Социология революции.- М.,РОССПЭН, 2004 г., стр.416 - http://www.neweurasia.ru/upload/Soci..._revoluciy.pdf ) 1874-1883 гг. – 21,98 1884-1893 гг. – 30,57 (прирост 8,59) 1894-1903 гг. – 43,75 (прирост 13,18) 1904-1913 – 69,62 (прирост 25,87) Данные цифры кстати и были подтверждены документально совками из БСЭ в первом издании (1929-1930 г.г.): Скрытый текст: Каким же будет процент грамотных призывников при сохранении тенденций? Даже если исходить из того, что прирост останется на уровне 25,87%, получим, что в 1913-1922 гг. процент грамотных призывников должен был быть 95,49%. Но как мы видели и прирост в предыдущие годы тоже шел по нарастающей, а значит можно твёрдо утверждать, что уже в начале 20-х годов всё молодое мужское население Российской империи становилось грамотным в отличие от СССР в котором борьба с безграмотностью продолжалась почти сорок лет - до 60-х годов прошлого века.:) 2) Миф о высокой продолжительности жизни в СССР (РФ). Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (1980-85 гг.): (world mortality report (United Nations)2009 год (доклад о смертности в мире) - http://www.un.org/en/development/des...Report2009.pdf - данные по РФ на стр.182) Колумбия мужчины- 63,6 женщины - 70,2 Бразилия мужчины - 60,4 женщины -66,8 Парагвай мужчины - 64,9 женщины -69,3 Венесуэла мужчины -65,8 женщины - 71,8 а вот социалистическая РФ за тот же период: мужчины -61,4 женщины -72,7 Как видим , социалистическая РФ примерно на том же уровне, что и классические примеры стран с очень неблагополучными социальными условиями. Как только мы переходим к группе капиталистических стран со средним развитием, то тут уже социалистическая РФ резко отстаёт: Испания мужчины -72,8 женщины - 79,2 Португалия мужчины - 69,0 женщины - 76,0 А вот как в это время жили развитые капиталистические страны: Франция мужчины -70,6 женщины - 78,8 Италия мужчины - 71,4 женщины - 78,0 США мужчины - 70,8 женщины -77,9 Швеция мужчины -73,5 женщины - 79,5 Вот вам настоящая цена всей советской болтовни. Как мы с вами видим из вышеприведённой таблицы по социалистической РФ (на стр.182) , в социалистической России существовала тенденция на снижение продолжительности жизни, хотя в это же время в большинстве стран мира продолжительность жизни росла. Пока советские лидеры ежегодно отчитывались об очередных рубежах, взятых СССР, советский народ жил всё меньше и меньше. 3) Миф о "сытом" СССР. Не буду брать в расчёт голодоморы в СССР до ВОВ, поскольку критиканы вроде COMMIE могут сказать, что де мол это следствие неудач царской России и последствий гражданской войны и революций. Возьму в качестве примера голод в СССР в 1947 г. В 1947 году от голода в СССР погибло около миллиона человек. В это время со всего мира шла гуманитарная помощь голодающей России, грузы шли по линии Красного креста Дании, США, Швеции и даже Ирана. Пытаясь справиться с голодом на местах, председатели колхозов начали выдавать крестьянам пшеницу в виде аванса. Реакция властей была такой: 21 285 председателей колхоза предали суду за "разбазаривание хлеба". Обезумевшие от голода люди, сначала начали заваливать местные партийные органы письмами с криками о помощи. Видя, что никакой реакции нет, люди бросились в города. Реакция власти: это нарушение паспортного режима, и 50 тысяч человек привлекли к уголовной ответственности. Тогда народ стал собирать по полям уже испортившееся зерно, остатки недоубранные с прошлого урожая. Пошли массовые отравления. Начался голод в Ленинграде. И это после многолетнего голода в блокаде. Потом голод дошел и до Москвы. И это при том, что в госрезерве было достаточно продовольствия , чтобы вообще голода не допустить. Но вместо отпуска товаров хотя бы в продажу (не говоря уже о безвозмездной помощи дошедшим уже до каннибализма людям) власть опять начала виток репрессии, и выслало на спецпоселение еще 47 тысяч человек. В это время, на фоне страшного голода руководство страны направило 2, 5 млн тонн пшеницы из СССР в ГДР, Румынию, Болгарию и Венгрию. При этом своим собственным гражданам, "хлебная помощь" выдавалась как кредит под процент. Вот собственно и всё, весь "сталинский порядок". Это африканские реалии, так что о царской России "критикам" лучше помолчать.:sml: (источник: М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005. - http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/...EM/Ellman.html ; В.Ф. Зима Социология бесправия. Реакция сталинской юстиции на голод в СССР 1946-1947 г.г. - http://ecsocman.hse.ru/data/867/136/1231/014.pdf ) |
Как обычно, туземец в своем стиле, проигнорировал мои вопросы и слился с репрессиями (что ожидаемо), осталось только делать все в стиле сам дурак, мол, смотрите а совок-то не лучше! К сожалению, из-за вопиющей неграмотности автора, обличительные посты, скорее, выглядят как сборник по психиатрии. Бывает.
1) Специально для вас, привожу картиночку http://pics.livejournal.com/pyhalov/pic/0003cc98 Уважаемый, вы таки ответите, почему 90% новобранцев не имели образования? Или объясните, почему 70% грамотность в реальности превращается в 40%? Или быть может, не знаете, что ''грамотность'' определялась по умению по слогам свое имя прочитать и подпись поставить? Вы, наверное, и не знаете, что в европейских странах читать и писать умело 90% всего населения (а не только новобранцев) Вас, кстати, с динамикой уже сливали и не раз. Неужто так мазохизм любите? И, я надеюсь, вы сможете привести мне аналогичные западные документы о имперской системе образования, какие были по отношению к советской системе? (http://livanov-451.livejournal.com/29027.html) И, конечно же, я жду от вас критики русских дореволюционных специалистов по образованию. Они, безусловно, глупее вас, что вы без труда сможете опровергнуть их бредни) Скрытый текст: 2) Прекрасно. Вот только на с.182 есть график, и там с начала 80-х по 90-й г.г что-то наблюдался рост спж, а пятилетия 85-89 там в циферках что-то нет. В результате, к концу совка спж составила 70 лет. Против 67 в нач.80-х. Ой, опять вас на лжи поймали. Кстати, россиянии даже до застойного совка как раком до Шанхая. Вот просвещайтесь еще - http://ghj1.livejournal.com/144584.html Вероятность откинуть копыта сейчас, начиная с 20 летнего возраста, на 25% выше, чем в совке. И это еще одна победа капитализма и Путина в частности. Знайте, что и вы, и я имеем сейчас больше шансов отправиться в мир иной, чем в проклятом совке. Я, надеюсь, вы этим довольны.:rolleyes: Теперь взглянем, как выглядела ваша любимая РИ по этому показателю - 32 года в 1913-м. У Англии с Уэльсом - 52, Франции - 50, Германии - 49, США - 50. Я, надеюсь, вам соображалки хватит, чтобы понять, при каком строе отставание было большим. :wnk: И еще немного о уровне жизни - http://halb-liter.livejournal.com/39666.html А теперь, т.к вы, очевидно, хотите ударить по социализму в целом, приведем Кубу за тот же период. мужчины - 72.6 женщины - 76 Прям как в США! При гораздо меньших ресурсах. 3) В порядке просвещения http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mironov/14.htm http://ghj1.livejournal.com/tag/%D0%...80%D0%B8%D1%8F http://halb-liter.livejournal.com/40678.html http://halb-liter.livejournal.com/40732.html Кстати, в 47-м коэффициент смертности был ровно в 2 раза ниже, чем в ''благополучном'' 1912-м году. Если для вас 47-й год - африканские реалии, то какой же тогда эпитет найти для РИ 1912 года?:rolleyes: Вы, кстати, не стесняйтесь - сообщите мне на каком месте в мире находился СССР по младенческой смертности. Вот РИ на втором была по смертности младенцев, наверняка, у совка даже хуже показатели были, не так ли? |
Спж в советской России в 1980-е годы постепенно уменьшалась, это мы видим на основании данных - http://www.un.org/en/development/des...Report2009.pdf (стр.182), когда в 1980-85 средняя ожидаемая продолжительность жизни населения составляла 67,3 г. против 69 в 60-е и 70-е годы прошлого века.
Итак практически все большевистские мифы мною препарированы, трещат по всем швам и постепенно разваливаются. Но есть один миф, который пока что незыблем или почти незыблем. В общественном сознании до сих пор есть самое однозначное убеждение, что западные государства и особенно Британия всемерно поддерживали белых, а Советскую республику держали в блокаде и ещё осуществляли интервенцию против власти большевиков. А вот поищите информацию про Аркос. Аркос — Всероссийское кооперативное акционерное общество, учреждено Советской кооперативной делегацией во главе с Л. Б. Красиным в Лондоне в июне 1920 г. для усиления торговых связей Советской России с Англией. (Г.В.Чичерин "Статьи и речи по вопросам международной политики" - стр. 349) Интересно, не правда ли? В России вовсю идёт Гражданская война. Империалистические хищники душат молодую республику рабочих и крестьян, а представитель большевиков Красин в 1920 г. Лондоне организовывает Аркос для Усиления торговых связей с Англией. Просто поразительно и даже как-то совсем по-советски!:Grin: Кстати перечитывал тут как-то недавно воспоминания Кара-Мурзы и что мне приглянулось: "...за 50-70-е годы наша страна стала промышленной и современной. До того, как я начал делать книгу по хозяйству СССР, я никогда не думал, что были такие масштабы строительства! В 1950 году только крупные города были современными. Когда я в университете ходил в лыжные походы, то в 1957 году мы пошли на лыжах от станции «Яхрома», и в первой же деревне, в Московской области, в которой мы заночевали, не было электричества. Мы потом прошли по Калининской области, тоже ночевали в деревнях, и нигде не было электричества". ( http://www.km.ru/spetsproekty/2013/0...akaya-kak-budt ). Обратите внимание, что буквально рядом с Москвой не было электричества в деревнях. А тогда большинство населения в деревнях и проживало. А сколько было разговоров про лампочку Ильича, ГОЭЛРО, индустриализации и прочее, прочее, прочее.:lol: |
Tuzemec, О! И вы, наконец, включили психозащиту, как Хартманн. Право, вы меня разочаровали - столь быстрого слива от вас я все же не ожидал. Мне стыдно за вас и за себя (что я не смог удержать вас на диалоге :Grin:)
Но напоследок просвещу вас о ГОЭЛРО http://www.marxists.org/history/ussr...sufds/ch10.htm Добавлено через 2 минуты Цитата:
Вот, кстати, http://hdr.undp.org/sites/default/fi...te_nostats.pdf с.111 к вашим услугам |
Цитата:
Ещё совсем забыл о мифе о "трезвом" СССР.:Grin: Прочитайте этот доклад внимательно. Видно как советский учёный в самые застойные времена пытается рассказать, как сильно деградировал СССР по сравнению с царской Россией: http://www.contrtv.ru/print/4724/ |
Tuzemec, Вам не кажется, что вы, скажем так, зарываетесь немного?) Что вы все бегаете от темы к теме? Про алкоголь мы все разобрали в теме про революцию, и всем были видны ваши неумные подтасовки. Чтобы вы опять не соскакивали с тем задаю вам вопросы (и буду их повторять при попытке очередного соскока)
1) Объяснение феномена 90% призывников без образовательного ценза 2) Подтверждение того, что цифра 47 равна 70 3) Игнорирование графика СПЖ по ссылке. 4) Сравнение младенческой смертности в мировом разрезе - РИ и СССР 5) Ответа, какое отставание по спж было большим - 20-летнее царской России или 5-7-летнее СССР 6) Объяснение почему СССР в 90-м входил в группу стран с высоким уровнем ИРЧП (надеюсь, вы знаете, что это такое?) 7) Жду от вас разгромной критики дореволюционных русских ученых и педагогов. 8) Признания, что жизнь в РИ в 1912-м году была хуже, чем в Африке |
COMMIE, нет не кажется, а если вам так кажется, то остаётся только перекреститься или как принято у большевиков поклониться мумии в мавзолее.:rolleyes:
COMMIE, вы вначале ответьте мне на мои предыдущие вопросы, а затем я соизволю ответить вам на ваши вопросы. Цитата:
Цитата:
|
Tuzemec, Вам сюда. Я, надеюсь, вы соизволите ответить, что хуже - бездействие Николая, приведшая к миллионам смертей или борьба коммуняк со своими политическими врагами, причем как мы уже выяснили, смертность в ГУЛаге была меньше смертности в царских больницах.
А теперь повторяю пунктики 1) Объяснение феномена 90% призывников без образовательного ценза 2) Подтверждение того, что цифра 47 равна 70 3) Игнорирование графика СПЖ по ссылке. 4) Сравнение младенческой смертности в мировом разрезе - РИ и СССР 5) Ответа, какое отставание по спж было большим - 20-летнее царской России или 5-7-летнее СССР 6) Объяснение почему СССР в 90-м входил в группу стран с высоким уровнем ИРЧП (надеюсь, вы знаете, что это такое?) 7) Жду от вас разгромной критики дореволюционных русских ученых и педагогов. 8) Признания, что жизнь в РИ в 1912-м году была хуже, чем в Африке |
COMMIE, а вам сюда а также сюда и сюда .
Также надеюсь, что вы соизволите наконец ответить: Цитата:
Цитата:
|
Tuzemec, Боюсь, что ваши безграмотные ссылки вам не помогут, т.к весь ваш бред я уже разобрал.
А теперь повторяем домашнее задание 1) Я, надеюсь, вы соизволите ответить, что хуже - бездействие Николая, приведшая к миллионам смертей или борьба коммуняк со своими политическими врагами, причем как мы уже выяснили, смертность в ГУЛаге была меньше смертности в царских больницах. 2) Объяснение феномена 90% призывников без образовательного ценза 3) Подтверждение того, что цифра 47 равна 70 4) Игнорирование графика СПЖ по ссылке. 5) Сравнение младенческой смертности в мировом разрезе - РИ и СССР 6) Ответа, какое отставание по спж было большим - 20-летнее царской России или 5-7-летнее СССР 7) Объяснение почему СССР в 90-м входил в группу стран с высоким уровнем ИРЧП (надеюсь, вы знаете, что это такое?) 8) Жду от вас разгромной критики дореволюционных русских ученых и педагогов. 9) Признания, что жизнь в РИ в 1912-м году была хуже, чем в Африке И еще Цитата:
|
Цитата:
COMMIE, я всегда отвечал на ваши вопросы , вы же не удосужились ответить ни на один мой вопрос. И было бы совершенно нелогично мне вновь продолжать отвечать на ваши вопросы а вам на мои не давать никакого ответа. Так что, пусть будет баш на баш. Да вам слово ответить на ваши вопросы тогда, когда вы ответите на мои. Поэтому повторяю домашку для вас: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Tuzemec, Уважаемый, я в отличие от вас, понимаю, что революции имеют объективные причины и такой же объективный ход действий и эволюцию, так сказать. Я не виноват, что история для вас - терра инкогнита совсем. И винить во всех этих расстрелах и прочее вы можете только своего царя любимого, ибо в здоровых и жизнеспособных гос-ах революции не случаются. Почему у нас так любят истерить по поводу наших революций, тогда как французы, например, свою революцию уважают? Уж явно октябрь простому человеку принес больше пользы, чем июль.
Теперь, что касается революционного террора. Луи Антуан Сен-Жюст уже ответил за 200 лет до ваших бредней «Сетуют на революционные меры! Но мы – умеренные люди в сравнении со всеми другими правительствами. В 1787 году Людовик XVI велел перебить 8 тысяч человек, независимо от возраста и пола, на улице Меле и на Новом мосту. Двор повторил это на Марсовом поле. Двор вешал людей в тюрьмах; утопленники, которых вылавливали из Сены, были его жертвами. Было 400 тысяч заключенных; в год вешали по 15 тысяч контрабандистов, колесовали по 3 тысячи человек; в Париже тогда было больше заключенных, чем ныне. Во времена голода против народа посылали полки солдат. Прогуляйтесь по Европе: в Европе 4 миллиона заключенных, чьих криков вы не слышите… Ваш Революционный трибунал за год приговорил к смерти 300 преступников. А испанская инквизиция, разве она не погубила больше? … А разве суды Англии за эти годы никого не осудили на казнь? А Бендер, который велел сжигать бельгийских детей! А узилища Германии, где погребен целый народ? О них вам не говорят! Может, вам говорят о милосердии королей Европы? Нет» Так вот, касательно РИ, царский режим своим бездействием, торможением просвещения, полным расстройством врачебно-санитарно части репрессировал миллионы детей. Насмерть. Зато на армию и карательный аппарат денег не жалели (впрочем, это не спасло от производственного коллапаса в ПМВ, что только подтверждает бездарность николашкиного руководства) Вы все-таки сможете ответить, почему смертность в центральной России даже была в 2-3 раза выше, чем в Западной Европе? Или, быть может, объясните, почему русский крестьянин в нач.20 века потреблял столько же, сколько француз перед ВФР в 80-х г.г 18 века? Это по-вашему, не репрессии? Кстати, если уж на то пошло, общее число людей, прошедших через тюрьмы министерства юстиции за период 1910-1915 г.г, составило 6341390 (Гернет история царской тюрьмы т.4 с.22), а если брать еще военное и морское министерства вместе с земствами, то получится 2 млн. заключенных ежегодно. Не говоря уж о такой милой вещи как административная ссылка. И уж то, что делали большевики явно менее кроваво, чем царские действия. Революционное насилие всегда менее кровавое, чем контрреволюционное, знаете ли. А уж деятельность большевиков по поднятию уровня жизни народа спасли больше жизней, чем сохранение царского режима, даже с учетом страшных репрессий (вы же знаете теперь, что в ГУЛаге смертность была ниже, чем в медицинских учреждениях, чтож вы умалчиваете нелицеприятную информацию?) Надеюсь, теперь до вас моя позиция дошла? Теперь повторяем домашнее задание 1) Я, надеюсь, вы соизволите ответить, что хуже - бездействие Николая, приведшая к миллионам смертей или борьба коммуняк со своими политическими врагами, причем как мы уже выяснили, смертность в ГУЛаге была меньше смертности в царских больницах. 2) Объяснение феномена 90% призывников без образовательного ценза 3) Подтверждение того, что цифра 47 равна 70 4) Игнорирование графика СПЖ по ссылке. 5) Сравнение младенческой смертности в мировом разрезе - РИ и СССР 6) Ответа, какое отставание по спж было большим - 20-летнее царской России или 5-7-летнее СССР 7) Объяснение почему СССР в 90-м входил в группу стран с высоким уровнем ИРЧП (надеюсь, вы знаете, что это такое?) 8) Жду от вас разгромной критики дореволюционных русских ученых и педагогов. 9) Признания, что жизнь в РИ в 1912-м году была хуже, чем в Африке |
Цитата:
Следовательно и "умысла" никакого не было. Опять же, ситуацию с детской смертностью нормализовалась только с введением антибиотиков. Добавлено через 11 минут Цитата:
Цитата:
Экономической и политической свобод нет, гражданских прав тоже. С образованием был швах аж до 1960-х. Тогда же крестьянам только начали выдавать паспорта. И это через столетие после отмены крепостного права в "отсталой и шовинистической РИ". При этом на шее у славянских республик сидела целая орава "братских народов", которые катались как сыр в масле, пользуясь как экономическими так и политическими привелегиями. Народная "любовь" тоже выражалась своеборазно - достаточно сравнить сколько граждан РИ воевало за Второй Рейх, а сколько граждан СССР за Третий. Стоит так же вспомнить что из РИ никто особо не бежал - а из СССР очень даже, причем рискуя жизнью и свободой. Ну и наконец за "старые порядки" в той или иной степени воевало огромное количество людей, причем далеко не "буржуев" (у Колчака были целые полки состоявшие из рабочих, которые сражались с красными наравне с офицерами). А кто встал на защиту СССР во время развала? Никто даже и пальцем не пошевелил. Это говорит о многом. |
Hartmann, Ты читал хоть, что я приводил? Стагнация детской смертности - как раз таки прекрасная илюстрация недофинансирования и бездействия, ибо 70% смертей в стране приходилось именно на детей, и царь это знал. Очевидно, что детская смертность была наиболее приоритетным направлением. Далее - большевики почему-то смогли значительно сократить детскую и младенческую смертность еще до введения антибиотиков, статистику я приводил. Наконец, в других странах тоже почему-то получалось снижать младенческую смертность до антибиотков. Данные я опять же приводил.
Второе. Любому, знакомому с арифметикой, ясно, что если руководитель начинает интересоваться состоянием своего управляемого объекта (в данном случае, санитарно-врачебная часть) только на 13-й год своего руководства, это многое говорит о компетентности и желаниях этого руководителя. В случае с Николаем, мы видим как раз явное пренебрежение своими прямыми обязанностями, более того из расходов на здравоохранение, собственно на гос-во приходилось менее половины общих расходов. Стагнация общей смертности тоже является подтверждением, как минимум, низкой эффективности системы здравоохранения РИ. Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BD%D0%B8%D0%B5 http://historian30h.livejournal.com/136792.html Я, надеюсь, ты сможешь объяснить взрывной рост урбанизации и перевозок при ''новом крепостном праве''? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Hartmann, Рубакина ''Россия в цифрах'' я приводил в теме про революцию. Еще Новсельский есть. Там это описано все. Поэтому приоритетна именно борьба с детской смертностью, как все это обстояло, смотрим - http://istmat.info/files/uploads/259...redislovie.pdf
Что касается смертности от острозаразных болезней я показал, что в реальности снижение было не таким сильным, как утверждал корпоратель, никакого 2-х кратного снижения там нет. Пойми уже - основной показатель - общая смертность населения, и за период 1888-1912 он почти не изменился, что намекает на состояние здравоохранения при царе. И как я уже отмечал, при СССР имело место куда более сильное падение острозаразных болезней - http://istmat.info/files/uploads/220...st_pervaya.pdf Корпоратель же никакого источника в подтверждение своих бредней об СССР не привел. Цитата:
http://istmat.info/files/uploads/220...st_vtoraya.pdf Цитата:
http://istmat.info/files/uploads/220...ast_tretya.pdf Цитата:
|
Цитата:
Следует отметить, что факт значительного сокращения смертности от заразных болезней – факт, давно известный специалистам: по Б. Н. Миронову, смертность от дифтерии, кори, скарлатины и коклюша сократилась в 1,42, оспы – 2,5 раза, тифов – 1,88 раза [2]. С. А. Нефедов пишет, что показатели смертности от инфекционных заболеваний снизились в полтора раза [3]. Второе важное заключение, которое можно сделать из таблицы – практически полное отсутствие корреляции между голодом и эпидемиями. Удивительно, но эта корреляция отсутствует даже в случае с тифами. И тренд снижения детской смертности тоже начался еще в РИ, так что никакой советской заслуги в этом нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Уже не говоря про то, что прирост населения не доказывает высокий уровень жизни. Где он там сейчас самый высокий? В Африке? |
Цитата:
Цитата:
И кроме того, из твоей же ссылки Следует заметить, что в 1891-1892 гг., когда сведения об умерших от заразных болезней только начинали собираться, информацию предоставляли приходы с населением 50-60 млн. чел., а в 1912-1914 гг. – 70-80 млн. чел. [1]. Приходы - это батюшки в церквях в метрики записывали количество крещенных и отпетых православных. Возникает вопрос (кроме явного, как минимум, двухкратного недоучета) - а как попы определяли и различали болезни? Поэтому, все эти ''достижения'' сильно раздуты. Кстати, ты так и не ответил на вопрос - почему царь проблемами на словах озаботился только в 1908-м, хотя правил он к тому моменту уже 13 лет? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://oldbooks.ax3.net/BookLibrary/00220-Sinod.html http://istmat.info/node/18143 и обтекаем И еще Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения. […] 5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев. Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%. В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин. Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно. 6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной ответственности. Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.» Указ Президиума СССР от 26 июня 1940 года Документ утратил силу только в связи с изданием Указа Президиума ВС СССР от 15.02.1971 «В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность". Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города. Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР. Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов. А в города попадали в основном по набору, в качестве рабочих заводов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А если серьезно, весьма странно, что ты не связываешь этот указ с второй мировой Цитата:
Например, в РИ в нач.19 века 5% населения было городским, а в сер. аж 7% Подробнее по вопросу http://nagaevo.livejournal.com/1991.html http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8...BD%D0%B8%D1%8F Цитата:
http://oldbooks.ax3.net/BookLibrary/00220-Sinod.html Берешь, скачиваешь и смотришь. Цифры я уже приводил, но если не веришь, можешь проверить Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя нет, даже похуже было бы http://halb-liter.livejournal.com/39666.html Цитата:
Цитата:
Цитата:
Tuzemec, Похрусти еще. |
http://eot.su/node/16576
"Йохен Хелльбек не считает себя сторонником коммунистической идеологии и даже причисляет её к разновидности религии или веры. Но автор «Сталинградских протоколов» твёрдо уверен в том, что без коммунистов и комиссаров воинский дух красноармейцев не достиг бы такой высоты и силы, и они не смогли бы так долго оказывать сопротивление фашистам в Сталинграде, а, значит, и дальнейшее развитие событий той войны было бы совсем другим! Такие выводы немецкого историка звучат сегодня очень и очень непривычно, не только на Западе, но и в сегодняшней России, однако, никто ещё не обвинил Йохена Хелльбека в непрофессионализме как историка, или какой-либо предвзятости." Думаю это весьма интересно в свете подвываний о комиссарах, коммунистах и партии в целом, которые "мешали нормально воевать". |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Для справки - мой дед воевал на ИЛ-2 и был сбит в ходе Курского сражения, чудом выжил, но остался инвалидом. К коммунистам он никакой любви не питал, да и к тем кого судьба занесла воевать за немцев особой неприязни не испытывал и вообще относился к тем событиям по-философски. Другое дело, что больше всего рассуждают и вешают ярылки по поводу той войны те, кто к ней воевал разве что в компьютере. Поэтому вопли интернет-патриотов на тему "Диды Ваивали!!11" воспринимаются как вопли сумасшедших, так как самих дедов никто в таких случаях не слушает. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
''Тайна'' переписи населения СССР 1937 года.
Скрытый текст: ''Фальшивая'' перепись 1939 года. Скрытый текст: |
Урожаи тридцатых или украденные достижения
О реальном числе ''жертв''/жертв (в кавычках и без) Красного террора. Скрытый текст: |
COMMIE, 100000 от Земскова? Интересненько, особенно если в одном только Крыму по источникам самих большевиков, причем из высших иерархов, количество расстрелянных, со ссылкой на самих крымских "ответственных" работников, оценивается в 20 тыс. человек. Эти данные отложились в ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5.: http://corporatelie.livejournal.com/...l?view=4589491 .
Ну а то что в 1918-1919 г.г. было расстреляно 10000 человек вообще сказочно, учитывая что только за три месяца 1918 года расстрелов по постановлениям ВЧК и местных ЧК было - 403 за август 1918, 3470 за сентябрь, 451 за октябрь, итого за 3 месяца 1918 года было расстреляно 4324 человека: http://corporatelie.livejournal.com/2307.html . Также по данным Мельгунова С.П. было расстреляно во второй половине 1918 г. 5004 чел.: интеллигентов 1286, офицеров и чиновников 1026, крестьян 962, обывателей 468, неизвестных 450, уголовников 438, по должности 187, слуг 118, солдат 28, буржуазии 22, священников 19: http://traditio-ru.org/wiki/Красный_...жданской_войны . |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Документально же подтверждено только 5 тысяч расстрелянных. Доков нет - свободен) Впрочем, я могу даже пойти тебе на встречу - пусть 80% казней красные упыри не зарегистрировали (невероятная цифра, ну да ладно) Получится 250 тысяч замученных красными, притом, что белые признают за собой 300 тысяч жертв (см. Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке. — М.: Русская панорама, 2004) Ну и вдогонку - про казаков. Доволен?) Цитата:
А Земсков полжизни в архивах провел. Кому я верить должен - ученому с мировым именем или недоучке, еще не защитившем кандидатскую?:rolleyes: Добавлено через 5 минут Цитата:
Основа его ''исторических'' изысканий - аккуратные конспекты белогвардейских газет и белых же пропагандистских материалов, поинтересуйся на досуге мнением серьезных ученых о шарлатане Мельгунове) Хочешь, я тебе дореволюционных газет понакидаю описывающих голод в РИ после 1892 года? А то у меня есть) |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Т.е. белые офицеры, наследники старой России, за 3 дня убили столько же народу, сколько тсари за 35)) Хорошо хрустит?) И это еще не все - http://ghj1.livejournal.com/405648.html http://ghj1.livejournal.com/408750.html Дарвинистское снижение смертности младенцев в поздней РИ... Т.е. более ранняя смерть одних, влечет снижение смертности в более поздних возрастах, т.к тем дохнуть вроде как не с чего. А причина одна - ярко выраженная сезонность и периодичность различных голодовок и эпидемий, с которомы управленцы РИ справиться не могли (не хотели?) Теперь можно хрустеть. |
COMMIE, ох, ну давай я сейчас тоже приведу ужасы от большевиков, и подавление Кронштадтского мятежа и Ленский расстрел в Бодайбо в 1938: http://www.proza.ru/2010/10/17/1304 ; http://zolotodb.ru/articles/other/history/10333 а также в Новочеркасске в 1962: http://timemislead.com/pechalnaya-is...sskiy-rasstrel и особые методы следствия-тройки НКВД, приговаривавшие людей к расстрелу вообще без суда и следствия как такового, и расстрел большевиками в первых числах сентября 1918 г. от 500 до 800 человек в Петрограде: http://istpamyat.ru/pamyatnye-mesta/...m-i-myatezham/ ; http://leninism.su/books/4056-bolshe...wall=&start=15 и расстрел чекистами всего за 4 месяца - с сентября по декабрь 1918 г. 4707 человек и это кстати только по данным официальной советской печати: http://www.pseudology.org/Bolsheviki...dTerror/43.htm - таблица 5. 200 человек от Римана и Мина, очень хорошо знаю, а знаешь почему? Потому, что тогда об их убийствах твердила каждая вшивая газетёнка и это было из ряда вон выходящим явлением, вот и попали они в историю, а вот известно ли о подобных фактах среди большинства красных комиссаров, отличающихся подобными и даже ещё большими зверствами? Конечно нет, потому что когда пала РИ и большевики пришли к власти это стало обычным обыденным процессом и об этом никогда не писала и не упоминала красная пресса. Но правда когда количество зверств и цинизм преступлений зашкаливал все мыслимые пределы, то этого уже не могли терпеть и сами большевики, именно поэтому стали известны такие личности как Дора Евлинская, командарм Сорокин, Вера Брауде, а также начальник особого отдела ВЧК Кедров и его жена Ревекка Майзель. Ну и конечно, чего стоят только одни мандаты на социализацию женщин. Слышал о таких? Проклятые царские офицеры даже в самых своих извращенных фантазиях никогда бы не додумались и не опустились бы до подобной низости: http://swolkov.org/doc/kt/10.htm .
Все были хороши, но статистика такова, что к расстрелам в РИ подходили более либеральнее и намного мягче нежели чем в последующие советские годы, так что кличка Кровавый больше подходит для большевистских вождей чем для Николая 2. А смертность, в том числе и детская, в РИ была очень высокой, даже чрезмерной, но по меркам того времени она была сравнима со смертностью в США также на тот период времени : http://corporatelie.livejournal.com/59968.html , и ещё не будем забывать, что всем известные антибиотики тогда ещё не были изобретены. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и там побольше было - в одной Прибалтике расстреляли в вот таких карательных экспедициях 300 человек - все командиры были приласканы самим царем. Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Молодец, подтвердил мою позицию только) А теперь вернемся к вопросу с резней в Майкопе. Что скажешь о достопочтенных белых генералов, чьи жизненные позиции сформировались в Империи, а поди ж ты - 4 тысячи человек за три дня убили особо жестоким образом, куда там большевикам, расстрелявших 3 тысячи за 4 месяца. Может быть, потому, что царь Николай осыпал наградами и приближал к себе отъявленных карателей и головорезов, и енералы считали, что так и надо (прочитай про карьеру Римана того же)? Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
Что касается острозаразных заболеваний, то картина для РИ и тут печальна, ибо корпоратель-лжи опять ''забыл'' упомять пару интересных вещей а) Статистика по смертности от инфекционных заболеваний в РИ была доступна только для территории с населением в 80 млн. человек (из 165) и это на 1913-й год. Т.е. охвата даже в 50% не смогли добиться. б) Статистику движения населения вели священнослужители. Тут без комментариев, ну если ты, конечно, сможешь доказать прекрасную медицинскую подготовку попов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Верните мне 1907-й: почему сто лет назад пенсии были выше: https://life.ru/t/расследования/4187...ii_byli_vyshie .
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 20:16. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.