Ценности
 

Если честно, то с тоской смотрю на этот раздел, потому что воздух здесь стал спертый. Начните уважать раздел.

А теперь к теме =)
Что для вас важно? Пересекаются индивидуальные и общественные ценности? Попробуйте выбрать десяток ценностей и постепенно проанализируйте их. Почему именно они для вас важны? Отчего можете попрощаться и почему?


Пожалуйста, подумайте и выжмите из себя больше 300 слов в один пост.
Эта тема не для перечисления ценностей. Если не можете выразить мысли, то лучше молчите. За вас додумывать никто не будет, поэтому жду объяснения.

Что же до ценностей, тут у меня ортдоксальные взгляды нынче, что поделать.

Ценности человека, как единицы, они стоят превыше ценностей общественных. Только понимая, что он хочет, что для него важно, имея все необходимое, только так человек может быть полноценным и приносить пользу окружающим. Сначала устрой себя — потом остальных. Без подобной ценностной иерархии общество обречено на провал, ведь его составляющие будут неполноценными огрызками, культями, которые не могут держать лопату, кирку, не могут нажимать правильные кнопки на станке.

Индивидуальная мораль, коли на то пошло, должна преобладать над общественной.
Только понял ценность каждого элемента в отдельности можно оценить важность всей конструкции, заставить ее работать правильно, в нужном направлении.

Людей я уважаю, но высказываю что думаю. Правильная, праведная лож и полуправда мне и в жизни надоела. Стараюсь оставаться в пределах приличий.
Хороший вопрос:

1. Деньги.
2. Власть.
3. Сила.

Даже не анализируя выстраивается триада, первый пункт которой был навязан социумом, второй, чувствами, а третий, то ощущение, которого не хватает уже давно и это вызывает жажду этого чувства.

Более ранних ценностей было две:

1. Развитие духа.
2. Власть.

Силы в этом списки нет как раз по причине ее наличия. Ибо бог есть любовь, а я любил весь мир абсолютной любовью, это не лукавство, я вполне отдаю отчет в том, что говорю.

Не воспринимайте как Богохульство, ибо его тут нет:
Какие ценности для меня важны СЕЙЧАС:

1. Друзья.
2. Любовь.
3. Обретение Силы «Золотой Свет».

Без второго пункта, третий почти недостижим.

А теперь последовательно и внятно:

1. Деньги.
2. Развитие духа.
3. Власть.
4. Любовь.
5. Друзья.
6. Обретение Силы.
7. Отдых.
8. Родственники.
9. История развития мира (культура, архитектура, религия и.т.д.)
10. Ориентация на внешнюю среду (общественный строй, законы, общепринятые нормы и.т.д.)

Последние три пункта, это скорее то, о чем я не забываю... Возможно я описал приоритеты, но если это нельзя отнести к ценностям, то я даже не знаю, что писать. Друзья оказались посередине, так и есть.

Не знаю даже....
наверно главная ценность для меня это духовное и физическое саморазвитие

Главная ценность для меня думаю душевное спокойствие и радость к жизни т.е тому что меня окружает и к тем людям что меня окружает...
Потом близкие люди без которых как я подумал нет смысла жизни...Семья и друзья.
А потом уж конечно деньги без них жизнь не выносима...Не стоит спорить просто вдумайтесь.

Grotesque, спасибо за развернутый ответ -.- Говорят, что ценности характеризует человека. А вам очень важно, как вы выглядите. Может развернуто расскажете, что включают в себя духовные ценности, которые хотите развивать? И какими методами вы достигаете саморазвития духовных ценностей?

RastikL, деньги - это не ценности, а возможность достигнуть определенную цель. Только задай себе вопрос зачем деньги? Они нужны, чтобы улучшить жизнь (хотя бы себе), стать ячейкой общества, стать выше на одну ступень, чтобы уважали и так далее.

Краткость - сестра.... (но не всегда)
В-первую очередь, это вера, во-вторых, ответственность, в-третьих, чувство милосердия, понимания; невозможность остаться безучастным в какой-то острой социальной ситуации, к примеру.
Кино, литература, общение, даже сейчас здесь, может проходить процесс развития.
Конечно это тоже важно, но когда я говорил про физическое саморазвитие я имел ввиду в-первую очередь здоровье

Для меня единственная истинная ценность- Вера. С неё всё начинается, и с ней ничего не закончиться, по пунктам разъяснять не буду, ибо это взгляд на жизнь в целом, мне даже в голову не приходит как это систематизировать.

Amelice
Спасибо за хорошую тему.

Вот именно, что чувства людей. А они всегда меняются.

Если коротко, то у меня буддийское мировоззрение.
Ценностей я не могу выделить.

Были раньше. Любовь. Образование. Достижения в спорте.
Теперь нет.

Больше 300 знаков? Вы знаете, у меня 2 опасения:
1) получится намного больше 300 )
2) как-то не к чему наверное писать, т.к. тема специфичная и может получится аля-пропаганда-буддизма.


Хотя если всеже попытаться развернуть... хоть немножечко (уж очень тронуло, что старались и создали хорошую тему, хочется как-то взаимностью ответить и "внять" вашему призыву=) ) то все это игра ума и ничего большего. 1000 "хочу" ум говорит за день. Какая разница какие "хочу" он говорит чаще или громче? Бегать всю жизнь за этими хочу пока не умрешь? Нет ничего постоянного... даже мы не постоянны... сегодня радуемся, завтра будем плакать. Прошло 10 лет и нет и следа от меня того, кем я был.

Какие ценности вообще могут быть в этом мире?))
Желаниям конца нет... весь вопрос в отношении человека к ним.
Захочет он взять одно и нарядить его красиво - его право.
Я вот перестал это делать.

Добавлено через 9 минут
Это явная ложь. Вас обманули=)

Как это возможно? "ценности" характеризуют.
Они ведь даже не живые. Это наши мысли=)

Другие люди склонны пытаться "дать" характеристику другому человеку.
Скорее так=)


Если совсем коротко, то: субъективно.:sot:

Моя главная ценость, помимо духовной - это музыка ей и живу.

Sonc, хочу, не ценность. Ценности реально характеризуют, именно потому что это мысли, ибо что может характеризовать человека лучше чем его мышление, про то что ты буддист по-моему знают уже даже кошки юзеров, хотя судя по всему умнее это тебя не делает.
З.Ы. блин опять не уложился в лимит, звиняйте-щадите)))

Что это? Если можно, не цитатой, а своими словами. Интересно.

Состояние гармонии. «Бог есть любовь». «Золотой Свет», это подлинная Божественная любовь, не разделяющая, сострадающая и всепрощающая весь мир и всю вселенную, она не знает границ.

Не видящих(не ощущающих любовь) Бога и творящих зло по неведению, она прощает и не осуждает, какими бы тяжелыми с человеческой точки зрения небыли их поступки.

Это любовь Анахаты. Чакру изображают в виде двенадцатилепесткового золотого лотоса. Она считается средней точкой духовного развития и связана с тремя высшими и низшими чакрами:

1. Муладхара - Отвечает за выживание и продолжение рода. Люди этого уровня выживают, а не живут. (Невозможность удовлетворить первичные потребности).
2. Свадхистана - Секс, Алкоголь, Наркотики и.т.д. (Желания).
3. Манипура - Позволят получить все в этом мире, чего не пожелаешь (Деньги, Карьера, Власть).
4. Анахата - Божественная любовь.

Она отвечает еще и за момент осознанного перехода с плотского на духовное. Это огонь. Огонь любви к жизни, дарующий счастье и абсолютную любовь к мирозданию. Это и есть подлинная Сила, хоть многие и считают Силой Манипуру, но Манипура это центр Личной силы, силы воли, силы мира людей, в традиционном ее восприятии. Эта Сила может не знать Любви, но иметь все и властвовать над всем, что есть на этой земле. Анахата же Сила Бога и любовь ко всему сущему и Сила эта превосходит любую Манипурную Силу.

Очень "скользкий" вопрос. Ценности достаточно часто меняются и систематизировать все по пунктам и по степени важности сложно. Но попробую.
Как бы не было банально, но духовное развитие, самопознание стоит на вершине. Выходит оно из всего. Будь то стандартные фильмы_музыка_литература или из более экзотического увлечения философией, психологией, математикой или чем-то другим. Это часто бывает достаточно увлекательным, полезным и всегда до конца недостижимым. Такая ценность (духовное развитие, в которое в свою очередь входят тысяча более "мелких" ценностей) вполне даже может выступить как смысл жизни. По крайней мере пока так.
Ну и конечно любовь, дружба и помощь нуждающимся. Куда уж без этого.
Здоровье, деньги и внешний вид достаточно важны, но они просто средство.

Они очень тесно переплетены. Вторые во многом формируют первые, ставятся выше индивидуальных, а порой первые вступают в открытое противоречие со вторыми.

Не справился. Простите.

А кем Вы были?
Ценности и желания человека отчасти отражают его внутренние потребности.

КING
Не совсем понял вопрос.
Что именно вас интересует?
Важно не то, какими качествами я обладал.
Важно то, что любой человек со временем меняется.
Чем больше времени тем очевиднее различия. Вспомните себя 5 10 15 20 25 лет назад.... и во многих моментах можно выделить свои ценности кстати=)
Велосипед.
Мама с папой.
Собака, Хомячок.
Хорошие оценки в школе.
Быть модным. Ласковый май, ГОТы, Рэперы... ХИППИ
Затем любовь...секс... отношения с противоположным полом...
Машина, квартира...

Все это соответсвует определению данному топикстартером:

Не соглашусь.
Я согласен с вами на счет
И объясню это тем, что ценности просто частный случай желаний.
Желаний у человека очень много возникает. И любое желание при "доработке" может стать ценностью.
Это может быть соц. доработка - вроде рекламы образа жизни.
Аля- ночной тусовщик. У человека и так есть желания... чувственных удовольствий танцев пения секса и т.д.
И постепенно это все превращается для него в ценность. В неотъемлемую часть его жизни. В его образ жизни. В его типаж...


Но опять же кто-то скажет - для меня ценность это духовное.
Человек приходит в храм, молится ему становится легче на душе... благостно и т.д.
А кто-то скажет - ночные клубы. Или багемный образ жизни.. маргинальный.
Он идет туда напьется и забывается...

Поэтому здесь действительно очень сложно говорить)

Вы себя ассоциируете с жизненным опытом?

Это вряд ли зависит от возраста.

Это что-то меняет?

Это скорее более относится ко мне.
Ценность - это что-то устоявшиеся. Да взять хотя бы семью. Просто они не меняются.

Не смешивайте, пожалуйста.
То, что для некоторых людей важно религиозное чувство или социальное - это одно.
А то, что "доработкой" интересы какой-то группы делают интересом человека - совсем другое.

В принципе, для некоторых людей жизнь - это уже сама по себе ценность.

КING
А для полноценного разговора можно услышать ваши мнения, аргументы и т.д. а не вопросы?

Причем здесь опыт? Причем здесь то, с чем я себя ассоциирую?
Давайте придерживаться темы.
5 10 15 20 25 лет - ценности разные. Вот что важно в контексте темы.

Здесь даже говорить бессмысленно. Если вы не видите разницу между тем какие "ценности" у вас были в 5 лет и какие сейчас.
Конечно не зависит. (сарказм)
В 20 дети мечтают о велосипеде и роликах.
А в 5 о ламбарджини и сексуальной девице.

Почему это должно что-то менять? Этот разговор на форуме что-то меняет?
Или ваш вопрос что-то меняет? Что меняет он?
Вопрос вообще смысла не имеет.

Вы зашли в тему, где обсуждается "ценность". Сказали то, что думаете. Вам ответили то что думают.

То, что ты описал является потребностями первой необходимости. Эти потребности прописаны во всех религиях мира. Посты(диеты), как спать, что есть, о чем думать. Все верно, но ценности формируются на уровне Манипуры, постановка приоритетов в жизни, это одна из главных ее задач, помимо достижения самих целей.

Определенность, является наиважнейшем фактором и «четкие» люди имеют «конкретные понятия», поэтому и могут реализовать свои планы.

Ты говоришь, что ты Буддист, а главная заповедь или правило в буддизме: «Нет желаний, нет и страданий.»

Абсолютно верное изречение, но это не значит, что нужно страдать от неудовлетворенных желаний, которые действительно являются потребностью.

Выхода два:

1. Удовлетворить желания.
2. Перестать их испытывать.

Получишь первое, получишь и второе, а получишь второе, тогда и первое не понадобится. Все зависит от ситуации. Я например хочу посмотреть фильм Avatar. Есть смысл не удовлетворять это желание? Думаю нет. Но желание желанию рознь. Желаний не должно возникать, от того, что не должно быть потребности в них, в следствии сектора твоих интересов. Допустим должно быть интересно изучать священные тексты и заниматься медитацией. Если духовный путь развивается по принципу: «через пять минут прозвонит будильник и я могу пойти нажрусь или я так хочу но нельзя буду себя сдерживать проявляя силу воли», больших успехов не будет, только себя измотаете. Если такое есть, значит еще рано и нужно в начале разобраться в себе и выстроить наконец реальные приоритеты.

Я не помню в 5, но в 7 ценности были аналогичные. Но моя мама помнит себя в 5 и она уже тогда думала о своем будущем. Я не вижу ничего удивительно в неизменных ценностях.

Это так агрессивно.
Я просто поинтересовался что такого в Вас принципиального изменилось.
Хотите узнать мое мнение - спрашивайте.


А Вы в 10 и 15 - это абсолютно разные люди?
Разные в чем?
Мне всегда казалось, что человеку всегда нужно примерно одно и то же. Проявляет и находит он это по-разному.
В 5 лет я тоже познавал мир.
Есть, пить, спать мне, как не странно, хотелось не меньше.

Так ценности не отражают внутренних потребностей человека?

Здесь есть скрытый смысл? Мне пока не ответили. Но за сам факт прибывания спасибо.

КING
да скрытый. И выделен был жирным и даже подчеркнут.
А простите что агрессивно? То, что я прошу вас разговаривать полноценно? По существу, по теме... Не односторонне, что бы это не был допрос в гестапо...
Сомнительная адекватность.


Да. Если вы этого не понимаете - говорить не о чем.
Советую изучить теорию самости того же Юнга, прежде чем возвращаться к теме. (еще четко понять не мешало бы, что такое "потребности" - что бы не устраивать мешанину, котора я у вас присутствует, ато разговор будет слепого с глухим...)

Добавлено через 8 минут
Gantu
Я даже не знаю как на такое отвечать=)
Видимо просто: нет, это не так.

Это тоже.

Это ничего не меняет.
Без удовлетворения физиологических или духовных потребностей невозможна жизнедеятельность. Увы.

Простите, а что я должен узнать? Сейчас у меня времени на это нет. Хотелось бы узнать в двух словах.
Только не говорите, что узнав о себе или окружающих какую-то подробность на вас снизошло озарение и вы поняли суть.
Знания человека, конечно, преображают. Но натуру его не меняют.

Аргумент!

Мы сейчас разговариваем о ценностях, я прав? Я все понимаю. Задавать ответы всегда проще. Но мнение ваше и обосновывать его нужно вам.

Обойдусь как-нибудь.

КING
Молодой человек.
Я вам уже писал, что не собираюсь вам преподавать школьный курс.
И исправлять ваши пробелы в знаниях на уровне определений.

Да мое. Как и право решать стоит овца выделки или нет.

Ну и все.
У вас времени нет а я вам должен что-то обосновывать при таком вашем отношении да?

Вы сами то не офигели от своей наглости?
В открытую говорите что у вас нет времени изучать термины по теме... так еще мне в обязанность ставите донести это все до вас.
Абсурд какой то пишите ей богу.

Нет времени? Ок закончили разговор.

Юношеский максимализм и подростковый нигилизм. С возрастом все поймете.

Я вторую страницу пытаюсь более менее тактично добиться ответа на вопрос.

К себе Вы таки требуете уважение. Немного однобоко, не находите?
Вы почему-то с самого начала твердо решили перевести стрелки на мое мнение и аргументы. Хотя разговор был далеко не обо мне. А теперь ещё и искренни оскорбляетесь.

Ну и отлично.

У меня большей опыт общения с «экстрасенсами», которые не имеют способностей. Ты ведешь себя примерно аналогично.

1. Ни одной аргументации(Я не согласен это не аргумент, если ты не говоришь почему и с чем ты согласен).
2. Не знаешь собственных приоритетов. Их нет, поэтому и не можешь сформулировать.
3. И не нужно говорить про учебу. Кого ты можешь научить и чему? Ответь хотя бы на вопрос, что для тебя главное в Буддизме, а не как ты написал:
   
   Цитата:

   Сообщение от Sonc (Сообщение 7382046) Я даже не знаю как на такое отвечать=) Видимо просто: нет, это не так.

4. Если ты прочитал много умных книжек, то будь добор рассказать о сути того, что оттуда подчерпнул.
5. Отвечать вопросом на вопрос не так умно, как ты можешь думать. И это начинает раздражать через некоторое время, поговорить сам с собой я и так могу.

Я могу ошибаться на твой счет и конечно я тебя не сравниваю с «экстрасенсами» без способностей, но выглядит очень походе даже по стилю ведения разговора. Мутные и абстрактные ответы, которые не о чем не говорят, действительно раздражают.

И эти псеыдо «экстрасенсы», опять же не про тебя в начале напишут какую-то чушь человеку, про его ауру и истинные мотиыв, а потом ходят напыщенные и говорят. Что вот он такой, а то, что он другой, так это вам только кажется и он вас обманывает. Это в лучшем случае, а в худшем, диагнозы ставят, которых и нет впомине.

Я знаком и с настоящими и с не настоящими, просто бесит уже, все это: «ты меня не уважаешь», «ты не видишь истину» мутные фразы и вся эта гордыня с манией величия. Извини, но по стилю похоже и очень сильно.

Gantu
Аргументация есть. И я направил человека читать ее.
Я не виноват в том, что она требует обширного понимания. И не обязан ее расписывать, если она етсь в других источниках.

Точно так же маразматично выглядит если в доказательстве сложной теоремы... учить попутно человека арифметике.

Притом, что этот человек еще и говорит:
Ему не нужен аргумент.
Ему в 2 словах нужно.

Вот я и сказал в 2 словах - разговор закончен.
2 слова.

То, что он и возможно вы не понимаете четкой разницы между потребностями и желаниями... тоже невесело вам это объяснять. Легко можно найти в инете.

Если человек не понимает, что в 5 и 10 лет люди разные... тоже самое как можно аргументировать?
Я аргументировал утрируя... в 5 лет люди не хотят трахаться и ездить на крутых авто.
А в 20... не хотят трехколесный велик.
Ценности в 5 и 20 лет разные.
Так? Так!
Что и требовалось доказать.

Вы пишите - не аргументирую.

А я не знаю как вам еще аргументировать.
Направил читать про самость Юнга где с другой строны подошли к вопросу... более научно... что самость - иллюзорна... непостоянна... и человек в 5 и 10 лет разный!

Но на это... "нет времени".

так чего вы от меня хотите то? Что еще вам аргументировать то?))))))

Я удивлен наглостью молодого поколения=)))
Честно.
Если человек чего-то не понимает, он обычно просит вежливо, потому, что это в его интересах получить ответ.
Это если он ОСОЗНАННО задает вопрос.

А не как вы. Как будто-то это в моих интересах вам ответить!)))
Поразительно.

Экстрасенс без способностей здесь... это вы.
КОгда говорите о буддизме нифига не зная...

Я вам скажу, что главное для меня - максимальная практическая реализация восьмеричного пути.

Только сомневаюсь, что учитывая то, что вы написали... вы понимаете что такое восмеричный путь)))
Иными словами мы пришли опять к ситуации... когда вам опять нужно в 2 словах. Так же как и КING.
Тоесть ответ то можно конечно дать.. но что он вам скажет?))) Да ничего.
Потому, что человек которому он что-то скажет - не напишет то что вы писали про буддизм.
Конечно может быть вы пойдете дальше и у вас будет время на прочтение... Введения в Буддологию Торчинова

Опять непонятно откуда слово взялось.
Причем здесь приоритеты?))))
Мы о ценностях или о приоритетах? Вы тоже в словах путаетесь или вы что-то другое хотели сказать?

Мы говорили о духовных ценностях, а не материальных. С материальными согласен.

Я знаю у кого это спросить, если сам не найду. Спасибо за ответ.

Я прочитаю, но не сегодня.

Я хотел сказать и писал об этом уже, что для меня ценности и приоритеты на данный момент совпадают и говоря про одно, я подразумеваю другое.

Остальное тут.

Ребята, вы слишком быстро скатываетесь в какие-то отстраненные общие темы.
Ближе к телу.

Gantu
Вы может быть.
Я не говорил отдельно о духовных ценностях.
Я вообще не делил на духовные и материальные.
Смысла по большому счету нет - это просто дополнительная классификация, которая в контексте темы, не то что не нужна, а просто внесет дополнительную неразбериху. (что и произошло)
Какая разница духовное это или не духовное?
Для вас духовное для меня нет. 9условно)
Тантрический секс в 1 культуре духовное в другой близко не стоит к духовному.

Притом, что слабо поддается пониманию, какие же духовные ценности могут быть у ребенка. (например?) Или когда они должны появиться? И что является критериями? Почему они обязательно должны появиться? И т.д.
А бывают люди и в 40 плюют на духовное.

Так, что вводить этот параметр здесь некорректно.
Хотя, если хотите усложнить.... пожалуйста.