![]() |
Россия 2005-2012 [архив]
Заговор против России?
12 июня мы отметили День России, в обиходе — День независимости. Но вот вопрос — насколько прочна эта самая независимость? «Цветные революции» в СНГ, продвижение НАТО на восток и территориальные претензии соседей, травля в мировых СМИ — все это многими в России воспринимается как цепь неслучайных событий. Ниже приведены высказывания некоторых экспертов и патриотов: Голливуд и ЦРУ — заодно Александр ПРОХАНОВ, писатель: — ГЕОСТРАТЕГИЧЕСКАЯ задача Запада — ослабить Россию, не дать ей снова стать сверхдержавой. Сделать безропотным донором, поставляющим миру свои коммуникации, свои углеводороды, своих очаровательных девушек и молодых талантливых математиков. Подобные задачи формулировал еще Бжезинский. Этим же занимаются Сорос, американские спецслужбы. Точно так же, как раньше они занимались ослаблением Советского Союза. Сегодня Запад переваривает некогда великую, сильную страну. Для того чтобы жертва, из которой сосут кровь, не трепыхалась, ее усыпляют и окружают некими кордонами безопасности, липкой паутиной — чтобы большая, полная соков муха невзначай не ударила крылом паука. Все, что происходит вокруг России — в Грузии, на Украине, в Прибалтике, Средней Азии, — и образует такую паутину. Создаются враждебные режимы вокруг страны, поддерживается антинациональное лобби в самой России. Так что признаки заговора налицо. Но это не значит, конечно, что в окрестностях Вашингтона или Тель-Авива сидят восемь горбоносых евреев и на древнееврейском языке пишут некие манускрипты, по которым должна развиваться русская катастрофа. Атака на Россию — сложнейший процесс, который включает в себя и информационные технологии, и внедрение в русскую жизнь чуждых ей стандартов и ценностей, начиная от ценностей «Диснейленда» и заканчивая стилем одежды нашей высоколобой элиты. Эти ценности подкреплены дивизиями НАТО и мощным космическим оружием США. Но в этой атаке Голливуд столь же важен, как и ЦРУ, продвижение НАТО на восток столь же важно, как и то, что молодые русские парни носят майки с изображением американского флага. И последствия этой атаки непредсказуемы. Загоняют в тундру Наталья НАРОЧНИЦКАЯ, депутат Госдумы (фракция «Родина»): — РОССИЮ вытесняют на северо-восток Евразии, где обустройство рабочего места в 6 раз дороже, чем в Европе, глубина промерзания почвы — 3 метра, отопительный сезон длится 9 месяцев. Делается это под фарисейскими лозунгами о борьбе за демократию. Но борьба всегда велась против геополитического гиганта — России. Наша страна, как потенциальный центр силы, способна помешать Вашингтону обеспечить тотальный контроль над природными ресурсами. Для этого ее пытаются ослабить и изолировать от Средиземноморья, Черного моря и Каспия. Органичная часть процесса — истерическая травля Белоруссии, а в перспективе — отторжение Калининградской области, вытеснение РФ с Балтики. Звено той же цепи — придание чеченскому уголовному мятежу ореола национально-освободительного движения. Кстати, исламский экспансионистский импульс всегда имел неисламского дирижера. Британскую шхуну «Виксен» в 1835 г. застигали у берегов Кавказа, где она выгружала оружие для черкесов. И разве комический лорд Джадд, создающий «чеченские комитеты» при Совете Европы, не повторяет лорда Пальмерстона, который создавал «черкесские комитеты» на Парижском конгрессе 1856 г. после Крымской войны? Раньше — евреи, теперь — американцы! Александр ЯКОВЛЕВ, руководитель фонда «Демократия»: — Я НЕ ВЕРЮ в то, что какие-то государства состоят в заговоре против России. Вряд ли в XXI веке такие заговоры возможны. Но в то же время заговор против России безусловно существует. В нем состоит наше советское чиновничество, жадное, коррумпированное, презирающее собственный народ. Подчеркиваю: советское — российским оно еще не стало. С этим заговором сталкивается едва ли не ежедневно каждый россиянин при оформлении практически любых документов: в налоговой инспекции, в ГИБДД, в районной управе, в БТИ, да мало ли у нас больших и малых учреждений. Цель заговора самая простая: личная власть и личное обогащение. Нынешние сторонники «теории заговоров» обычно считают, что во всем виноваты США. Как же: вот на прошлой неделе очередной американский сенатор в очередной раз призвал исключить Россию из «большой восьмерки». Да если послушать, что говорят про Америку наши сенаторы и депутаты Госдумы… Раньше евреи были во всем виноваты, теперь — американцы. Если регулярно смотреть российское телевидение, складывается впечатление, что Америке больше заняться нечем, кроме как интриговать против России. Надо сказать, это действует на население. Недавно видел один опрос общественного мнения: 80% россиян считают, что главный враг нашей страны — Америка. Честно говоря, меня это поразило. Ни Россия, ни СССР, как известно, с США не воевали. Ни один русский солдат не был убит американским солдатом и наоборот. И такой результат! А ведь спроси любого, что лично ему плохого сделала Америка, — так ведь не ответит… В общем, я считаю так: если заговор против России и существует, первые заговорщики — это мы сами! Взято http://http://www.aif.ru/online/aif/1284/06_01 А ВЫ что на это скажете? |
Первому ответчику - зачОт.. Ведь именно это и происходит. И то, что встретить на улице футболку со звёздно-полосатым матрацем гораздо легче, чем триколор.. Обидно. Последнему - кг/ам.. Может быть это и стечение обстоятельств, но ведь слишком часты эти стечения.. Нет, Александр, ты не прав
|
Combat
понемаеш когда ты не можеш жить нормально ты наченаеш искать веноватого претом равно пропоцеонально твоей обеспечености вот чем хуже в России тем больше таких крикунов которые находячт веноватых со всех сторон главное что не сами в этом веноваты. Цитата:
|
Цитата:
Вот скажи, виноваты наши военные, что них... мало получают присловутых бумажек, скоро не будут иметь никаких льгот в добавок и прочая? А врачи виноваты? А учёные? Сейчас уже начинают добивать те остатки науки, которые оставались в регионах ("пусть будет мало, но качественно!" - лозунг наших министров... тока как это вяжется с социально ориентированным (как заявлялось) государством?)... И так везде... Я уже говорил про кредитование (аховая ситуация... смешно... такое ощущение что некоторые банкиры решили устроить дескриминацию фирм, созданных русскими). Вот и приходят в голову интересные мысли... О внутренних врагах и том, откуда они беруться... |
Цитата:
Цитата:
|
OldBoy
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Combat Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
OldBoy
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
OldBoy
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ну раз тема так актуальна подкину еще инфы:
Психическая атака на Россию На днях латвийский сейм потребовал от России извиниться за «советскую оккупацию Прибалтики». И НЕ ПРОСТО извиниться, а еще и «компенсировать ущерб» — от 60 до 100 млрд. долл. Но не только. Рижские власти озвучили претензии на Пыталовский район Псковской области. МИД РФ в ответ отказался подписывать с Латвией договор о госгранице. «Когда одна страна предъявляет территориальные претензии другой и одновременно хочет ратифицировать договоры по границе — это полная чушь, «сапоги всмятку», — заявил по этому поводу президент В. Путин. Претензии прибалтов он назвал «дурацкими». ПО СУТИ, России объявлена дипломатическая война. Прибалтов в ней поддержала Грузия, пригрозившая отключить свет и воду российским военным базам, если те не поспешат убраться из республики подобру-поздорову. Что характерно: и Латвия, и Грузия усилили натиск на Россию сразу после визита в Ригу и Тбилиси президента США Дж. Буша. Видимо, прикинули — в случае чего новый «хозяин» в обиду не даст. На Западе любят рассуждать о нерушимости послевоенных границ. Но не тогда, когда речь идет о западных интересах. Когда проглатывали Восточную Германию, разносили в щепки Югославию — никто из блюстителей «нерушимости» даже не пикнул. Конечно, тогдашние лидеры — и Горбачев, и Ельцин — тоже были хороши. Слишком легко променяли зоны наших геополитических интересов на «морковку» «поддержки демократических реформ». Что ж, лопухнулись, но дело-то сделано. По крайней мере, Россия была вправе рассчитывать на встречное понимание. Хотя бы на защиту прав русскоязычного населения в странах, в одночасье выпавших из-под влияния Москвы. Так нет же! При попустительстве Запада прибалтийские власти пошли вразнос. Объявили бесправными «неграми», то есть «негражданами», сотни тысяч русских. Ограничили школьное преподавание на русском языке. Разрешили бывшим нацистским прихвостням, экс-легионерам СС, проводить свои сборища на глазах у униженных ветеранов Великой Отечественной. Но и этого показалось мало. Президент Латвии г-жа Вике-Фрейберга возомнила себя «владычицей морскою» и затребовала покаяния России за «советское прошлое». За то прошлое, от которого, к слову, больше всего натерпелся даже не латышский и не грузинский, а русский народ. Откуда такой гонор у 67-летней канадской бабушки, где только не работавшей до своего президентства — вплоть до психиатрической больницы города Торонто? Откуда такой антисоветский настрой у 77-летнего президента Эстонии А. Рюйтеля, в прошлом — советского агронома и зоотехника, члена КПСС с 25-летним стажем, дослужившегося до секретаря ЦК КПЭ по сельскому хозяйству, этакого «эстонского Горбачева»? Говорят, на 40-летие Победы он весьма добросовестно трудился в комиссии по организации торжеств и помыслить не мог о том, что спустя 20 лет откажется ехать на юбилей в Москву. Свобода досталась республикам СССР практически «на халяву» ТЕ, КТО сегодня покусывает из-за угла Россию, забыли мировую историю. Какой кровью, какими лишениями молодые нации — будь то США или мелкие африканские «княжества» — обретали свою независимость. А вот республикам СССР свобода досталась практически «на халяву». В придачу к ней — заводы, морские порты, трубопроводы, горы оружия и много чего еще. Все то, что создавал ВЕСЬ советский народ. Жадно поделив наследство умершего государства, никто не подумал брать на себя его многомиллиардные внешние долги. Никто, кроме России. Которая в ответ от иных «республик-сестричек» не получила ничего — лишь черную неблагодарность. Уж не хотят ли они, чтобы Россия объявила мирный роспуск СССР несправедливым и потребовала делиться по-новому — «с потом и кровью»? Но тогда мало никому не покажется. И распад Югославии будет выглядеть детской игрой в песочнице… А впрочем, Кремль уже показал, что не будет принимать «дурацкие» претензии всерьез. Для власти эти «покусывания» даже выгодны. Не надо искать повод для воспитания у молодежи патриотических чувств. На основе здорового возмущения сами собой объединятся все силы — от администрации президента до монархистов и национал-большевиков. «Чушь» с территориальными претензиями вряд ли поддержат и партнеры В. Путина на Западе. И если Дж. Буш по дороге из Вашингтона в Москву и обратно кого-то похлопал по плечу, этому «кому-то» не стоит обольщаться. Протокольные объятия и реальная политика — не одно и то же. |
Тайна беззакония уже в действии, да. Слепец тот, кто этого не замечает. Но никакой заговор нам не страшен. Россия ещё восстанет из пепла, пусть не надолго, но всем паршивцам накостылять успеем. Аминь.
А Карамон случай, видимо, безнадёжный. Переубеждать бесполезно, успокойтесь. :D |
bis
Цитата:
|
Может хватит уже считать себя Супер Державой и Империей Зла, которой все так бояться что строят козни с заднего прохода? Россия уже давно не такая и опастность для цивилизованного мира может представлять только в том случае если к власти придём маньяк ака Хрущев ака Жирик.
И Америки нас разваливать уже давно не надо, у нас уже вся экономика на долларе. Другой вопрос, нужно ли нам продолжать валяться в грязи, но продолжать кричать, что всё вокруг козлы и отказываться примкнуть к сильному СОЮЗНИКУ. Не важно, США, Евросоюз или, мать его, Китай - вот сверхдержаты современности. И враг у них один - при чём не мы - а терроризм. |
Ещё одна деточка, которая верит в сказку про мировой терроризмъ.
|
Sir Overull
вот есть разумные слова. Pennywise Цитата:
|
Россия - может повторить судьбу СССР ...
В передаче "Момент истины", Андрей Караулов, анализируя, совместно с известными политологами, - американско-советско-российский отношения, - привёл фрагмент знеменитого Плана Даллеса (шефа разведки США, 1945 г.) для разрушения СССР:
" Окончится война, всё как-то утрясётся, и мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь, - на оболванивание, и одурачивание людей. Посеяв там, в СССР, в России, хаос, - мы незаметно подменим их ценности на фальшивые, и заставим их, русских, в эти фальшивые ценности верить. Мы найдём своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом, будет разыгрываться, грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на Земле народа, окончательного, необратимого угасающего его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобъём у них охоту заниматься изображением тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать, - так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим их в посмешище, найдём способ их оболгать, и объявить их отбросами общества ..." Ален Даллес (шеф разведки США), 1945 год. Всё сбылось ... Почти ... :mad: |
2Другие
Хоть и чрезвычайно заезжанная цитата, но в тему. Респект +. Только вот многие на самом деле это не воспринимают.. Я вот с родитеями постоянно конфликтую.. Многие из старшего поколения не видят угрозу в США, достаточно и таких среди молодёжи. действтельно, они воспринимают америкофобов как каких-то ненормальных :( |
Да, - к этому, правильно, как не относись ..., - но достаточно оглянуться вокруг, - чтобы понять, что ребята в США, "хорошо" потрудились " :mad: ! Прямо с 1945 года.
К нашему, моему, - во всяком случае сожалению, -у них всё получилось. :mad: Разрушено всё самое лучшее в стране. :mad: Мне нравился СССР !!! |
Цитата:
Цитата:
А ещё нравицца ему -)))) |
Угу, поживи ты в 70-ые или 80-ые, когда за, извиняюсь, женским нижним бельем очередь в ГУМ выстраивалась от Националя, посмотрел бы я, как бы тебе понравился СССР
|
Цитата:
А когда на свадьбу не могли водки достать...Одежда пошитая из хрен знает чего и хрен знает как. Любил СССР?Так одевайся в вещи СССР!Кеды правда классные были-))) |
А еще попробуй не прийти на первомайскую демонстрацию! ты же коммунист! мы строим светлое будущее! хоть в 30 градусов жары.
а не придешь - на работе так огребешь, что мало не покажется |
И не надоело вам ещё поливать дерьмом Союз? Вы получаете от этого некое моральное удовлетворение или что? Не понимаю..
|
Цитата:
Высказывания правды мне кажеться ничего общего с дерьмом не имеет. |
Другие
вот так они все свои секраты тебе и расказали что мы будем с вами делать .Если ты в это вереш твоё дело верь.... bis Цитата:
|
Правда правдой, но господа почему то выбирают самое похабное, что только можно. Будто и не было за эти 70 лет ничего положительного, только очереди и лагеря.. Я ваще-то монархист, и по-хорошему, тоже должен поносить СССР на чем свет стоит, но вот не тянет что-то совсем.
|
bis
Цитата:
|
Цитата:
Кроме боязни СССР врятли он что то придумает.И то,боялись не столько из за оружия,сколько из за непредсказуемости пенсионеров-лидеров наших.Ведь они были почти все,наполовину выжившие из ума. |
Мозг
Цитата:
Current music:Carl Orff - Fortuna Imperatrix Mundi |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Current music:Смех сквозь слёзы |
Ламер686,ты сам веришь вто,что пишешь?
Тебе не кажеться это бредом? |
Цитата:
ну и теперь с Карамоном: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
1-Обнаглели однако. Может быть им ядерным оружием компенсировать? 2-Ага только Россия грузии весь свет вырубит. Все таки рычаги давления есть у России Основная часть дохода, что СССР, что России нефть и природные ресурсы. Всю науку вбухивали в оборонку. а потом отдавали за дарма черт знает кому новые танки. Вот так свое счастье и профукали. |
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Current music:Metal Gear Solid 3 ост - Surfing Guitar |
Карамон - не пиши, чё ты там слушаешь... Неудачный саундтре-то ;)
Ууу... Да я смотрю ты опустился до моих шуточек... Жаль, жаль... По последнему посту: Ты где-то писал, что понять ситуацию можно, только находясь внутри... Так что логичный вопрос - ты вроде не внутри? |
OldBoy
Цитата:
Цитата:
Current music:Bach - Air |
Не слушайте этого ламера686, ибо не знает он, что говорит.
|
Цитата:
Родственники? В Крыму? Русские (ооо... что-то сомневаюсь :) )? И что говорят? Как комментируют цены на бензин? Поделись (мало)ценными сведениями... ;) Кста у меня тож родственники на Украине... И чито? |
А у меня родственники во Франции и что?
|
OldBoy
Цитата:
Цитата:
Current music:mozart - requiem |
Цитата:
ЗЫ Карамон... Ведь ты согласен, что ты не обладаешь полной информацией даже о ситуации в Германии... Возможно даже о городе в котором живёшь... Вот и получится, что такие отсылки по сути бессмысленны... |
OldBoy
Цитата:
|
Цитата:
|
OldBoy
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Хех... Я смотрю тут разговор "униженного и оскорблённого" с "отвалившим и забившим" начинается... ню-ню... я с вас ф шоке ребята... шо значит людям делать нех... а ведь могли из спичек домики клеить... учится плавать стилем брас... Ну да лан - стариковское бурчание на "молодёж"... |
OldBoy
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Слышь,ламер,приведи ка 10 примеров хорошей жизни?Хотя бы 10..... |
Мозг
он тебе преведёт только это будут сказки из серии советская фантастика |
12 июня я со своей компанией не мог понять почему выходной день?
И только по ящику мы узнали что запраздник. стыдно стало.. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Кстати,у тебя примитивная логика рассуждения о богатых странах. Цитата:
Цитата:
И ты нихрена о той жизни не знаешь. Цитата:
|
Мозг
Цитата:
Цитата:
|
Я лучше не буду коменнтировать наших еврейских товарищей - у меня гомерический хохот... Хорошо друг другу подпеваете... Уже парня в наци записали - МО-ЛОД-ЦЫ! Синдром жертвы? "Во чё иму в голову про запод вдолбили то он и говорит." 5+, но комментс... "ему старшии братья в его органезацыи поведали." В какой организации? Какие братья? Родные? Санитары леса? Гринпис? ЛООООЛ!!!
Особенно "бесплатная медицина. О да.Только чего это она отстала на 15 лет ?" За ПОСЛЕДНИЕ 15 лет... Т.к. кап. вложения в неё явно были недостаточными... Странно было ожидать другого при таком уровне финансирования... Качество товара народного потребления канеш не фонтан было (шо от оборонки оставалось, то и шло), тока не намного лучше оно и стало (мы же тут не об экспорте?)... Всё что удачно - СП... ГМО - опасная весч, т.к. не исследовалась (просто нет истории её воздействия на организм человека)... Да и сами понимаете - это по сути мутанты (просто направленная)... Запретили свастику... тэкс... части экраноплана я видел + съёмки + участвует в соответствующих выставках... Про ожирение не буду... Чего опять эту тему подымать? Тут же проблема не только в обжорстве, но и в болезни (нарушение обмена- очень у многих встречается... я например совершенно не могу пополнеть... и дело вовсе не в здоров образе жизни)... |
Да. Вот это проблема. НАТО нас боится до дрожи в каленных чашечках и пытаются нас схватить за яйца. надеюсь, не получится.
|
Цитата:
Цитата:
|
OldBoy
В очередной раз великий и могучий OldBoy поделился своими неисчерпаемыми знапниеми с чернью .Н у ну ....... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Кста я тож гражданин РФ, тока свою нацию не скрываю... ;) |
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Да вот кто-нить из западоненависников на этом полумифическом западе бывал? Или только на рассказах Задорнова и основываетесь? Я вот не бывал, и ничего конкретного сказать не могу................
|
Цитата:
Бывал и не раз... Дальше то что? |
сплин
Цитата:
|
Молодежь всегда бросает в радикализм... что не есть хорошо.
Везде есть свои + и - |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Хехе, тады предлагаю съездить в Африку, Азию или туже Южную Америку... Нормальная у нас жизнь, с достаточным количеством плюсов.... И тупо стремится к западным идеалам я бы не стал, а то достремимся на свою голову... |
Цитата:
|
Цитата:
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Да, Карамон, про мясо ты зря... В послевоенное время канеш тяжко было (логично), но мясо в совковые времена БЫЛО и было достаточно дешёвым (по отношению к тому же хлебу)...
|
У России всегда были завистники. Всегда были враги. И сейчас есть. А все эти страны СНГ - продажные. Точнее, часть их населения. Мозги им уже промыли, обратно не вставишь. А жаль.
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
МНОГО сейчал в нашем мире лжи и обмана так что если верить каждам таким статьям то скорее произойдёт конец света чем война с Россией!
|
Scarysam
во во одновремено с вторым прешествием высодкой енопланетян и и тд и тп. |
Цитата:
|
Цитата:
Осталось отстыковать систему жизнеобеспечения и отправить её в свободное плавание с новым капитаном... Весёлая перспектива, не находите? Тебе не кажется, что рано ещё делать выводы у кого с головой хуже, у того кто голосовал за Ю., утого кто голосовал за Я. или у того кто послал на три буквы всю эту пАлитику? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
О как... Давно тако не было... Думал ужо утихло... Итак, о чем собсно я? А ну да о Боге нашем и его прислужниках... Итакс вослед Великому и все остальные его деятели в очередной раз дружно испоганили почти 12 млн. украинцев... Цитата:
Всеж изначально правильно и непогрешимо. :D А вапще товарисч ррекомендую оторватся от просмотра 5 канала (рупор пропоганды и божественности власти) и иногда глядеть BBC NBC или еще чего похожее... Много нового узнаешь. Кста Украину в очерденой раз макнули мордой в *****, а как нам рассказывали по телеку - примут, присвоят, упростят... А больше нужно людей гнобить и бизнес разваливать. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Тады не много потерял. Ибо вместо Витренко видел бы Томенок и прочих деятелей... Насчет Я. согласен, но лепить под него всех кто за него голосовал.... Вон ужо из Чорновала младшего врага нации лепять и предателя... А сами... |
тема же Россия называется... =)
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Такс ТОАВРИЩИ
Открыто для обсуждения! Но если опять тема скатится к ффтопу двух всем известных личностей.... Поедем на бесплатную дезЪинфекцию! |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
5R!`EmCee правельно говориш. |
Цитата:
Такой зажранной и высокомерной нации я еще не встречал! |
сплин
и чего в этом больше плюсов или минусов? |
Цитата:
|
сплин
енапремер для наиления этой страны ? |
Лидируют сейчас - везде - США. Это - данность.
Единственная супердержава. Сегодня. Умеют защищаться - сбили два небоскрёба - весь мир вздрогнул: ждали последствий... И дождались. :mad: Что говорить ? Умеют защищать - каждого своего гражданина. Каждого ! А что у нас ? В этом плане ? Я думаю не надо примеров. ОНИ - у всех перед глазами каждый день. :confused: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
енапремер для наиления этой страны ?
Для населения? А вот представь - всю жизнь тебя учат, что ты лучче всех, твоя страна самая- пресамая и вот в один прекрасный день ты понимаешь, что ТЫ нифига про остальной мир не знаешь (ибо зачем знать, если это недомир такой), тебя никто не любит, над тобой многие смеются и ваще твоя страна - это сброд людей всех наций и народностей, в которой даже коренное населние живет в спец. местах.... З.Ы. Я там был, с ними говрил, глаза на многое открывал и всю эту реакцию видел... |
сплин
и что какаво их реакцыя на это была чтото вроде "быть не может и ты ожош или ты предатель нашей родины?" |
Цитата:
Цитата:
|
Россию - сегодня, - окончательно разрушают провальные реформы антинародного правительства.
|
Другие
Цитата:
5R!`EmCee Цитата:
|
Я не понял мой предыдущий пост стёрли или чего???
Цитата:
Цитата:
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ламер тебе чего ужо и Путин с его Имперскими замашками не нравится? Могет тебе по душе Товарищ Сталин тады? Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А насчет чему был рубль равен дык ты уточни когда именно он был равен этим самым 0,9 граммам... Про то что каждая денежная единица изначальна обеспечивалась золотым запасом мы каешно знаем, но вот КАК ДОЛГО это самое обеспечение сохранялось... |
lamer686
Цитата:
Цитата:
|
РОССИЯ ФОРЕВЕР :lol:
|
Да,раньше,1руб.был равен 1$.
|
О ВО а отом всё комунисты со своим лениным засрали . не понимаю зачем всё ломать если потом это самим востанавливать ? :confused:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И то чему и что было равно еще перед началом войны.... |
Бану захотелось? Пока только предупреждение. Вот придет сплин, может, и бан огребешь.
|
Слегка не в тему - пошли странные репортажи о русских шовинстах ( :eek: - я вроде так услышал)...
Типа и железную дорогу РНЕ взорвало (нафига?.. моя теряется в догадках)... и какая-то школа "неправильная" в Москве... Это я случайно так... обнаружил или опять показалось? |
TermiT
Такс - баня пока на три дня... Учимся культурно и главное уважительно разговаривать.... |
Цитата:
Цитата:
|
за державу правда обидно.
не знаю, что бы ни говорили про СССР (я в совке можно считать не жил), но очень многие - родители, в частности, положительно относятся к времени застоя. я не говорю про сталинский режим - это конечно темное прошлое, бесспорно. но после этого - не знаю сколько тогда стояли в очередях и где искали водку на свадьбах, да и неважно по сути дела - СССР был великой державой, и все ее уважали! а сейчас? какая-то латвия с эстонией из-за спины США вякают про территориальные претензии, фактически перекраивая историю. в той же латвии ветераны войны - фактически освободившие это государство! - приравниваются чуть ли не к врагам народа. США - это конечно же партнер нашего государства, да, вместе и только вместе мы можем вести борьбу против мирового терроризма. все это так - но не более чем на уровне формальностей. конечно эти пункты вполне могут выполняться, но на деле отношения между государствами значительно более сложные. самый показательный пример - это "бархатные революции". полнейшая профанация под видом пропаганды демократии! и кто за этим всем стоит?... да США, даже наш МИД это упоминал. а стоило пресечь еще одно такое действо в Узбекистане - как все тут же начали плакаться, как же так, нужно провести расследование итд итп. будто эти их революции такие законные. да это мятеж, самый натуральный. прямое посягательство на целостность и стабильность государства. Беларусь - наш союзник, не сказать конечно что прям не разлей вода, но все равно свои :) и конечно же западу это невыгодно. да им какое дело кто там лидер?! а еще и ЕС выдвинул требования к России изменить политику в отношении этого государства. мое мнение. такой бардак будет продолжаться и в дальнейшем, пока у нас к власти не придут более решительно настроенные политики. бездеятельно государство во внешней политике! то что Путин говорит про "многополярный мир" - хорошо но мало. нужно действиями все это подкреплять. пока наши власти не будут бороться со мировым злом, наши позиции будут ослабевать. когда встанут на более радикальный путь - это остановится, но противостояние станет более открытым. |
|
lamer686
Цитата:
А скальпель то этот резать будет ещё лет пятнацеть без заточки Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
inK
Может, я чего-то не понимаю, но вроде данная фотография не относится к тематике форума. Именно потому, что "может я не понимаю" - пока устное предупреждение. |
Я за восстановление России.За развитие науки.Ненадо СССР,Надо Всем странам СНГ жить в мире.Помогать друг другу.И если бы не сделаи СССР То проиграли бы мы вторую Мировую.Гитлер нас бы поочереди завалил бы.
Я патриот,мне обидно то что у нас такая дуратская музыка(попса),то что власть,депутаты хавают всё деньги себе,ничего народу,который и содержит их самих.У нас богатая держава,нефть,алмазы,золото ВСЁ , А народ бедный. |
Ferrago
при чём тут попса то?Она у всех есть.А что касется того что нефтьи алмазы ну тут а чего ты предлогаеш? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Не потому, что ничего лучше придумать не можем (уже давно придумали), а потому, что тем кто контролирует все эти компании пох на народ, и волнует только свой карман, который они и так успешно набивают, а влезать во что-то новое боятся, смотрят друг на друга постоянно, и так как всем пох, ничего нового не внедряют, а могли ведь уже давно гнать на запад не нефть, а высококачественный бензин например, который намного дороже в продаже.
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сравнил тоже СА в 10 раз меньше чем Росиия а нефти у неё столькоже Закон размазевания каши по торелки знаеш?Если да то вот те и ответ |
К слову ну и демагогию вы тут развели прикольно с первого по последнее сообщение читать!
Страна наша полное Г…. Без обид! (хотя без них не получиться). 1. Воруют практически все!!! (25% сидело или получило условно). Благодаря большой кучи уголовников у нас развилась блатная музыка под названием (шансон)!! (Очень у нас образованный народ, который не знает правильного названия музыкального направления, хотя бы французскую историю изучали бы). Факт! такая музыка развита только в 2 странах, у нас и в Бразилии!!! Есть чем гордиться! 2. Миф о хорошем образовании!! (есть выражение, если ты такой умный, то почему бедный?) Учат паршиво как в школах, так и в вузах, эти знания годятся только для отгадывания кроссвордов, мы просто супер нация! По жизни эти знания не кому не нужны! (Хотя их образование не намного лучше. Фраза Б. Спирс «Австралия это где?» прозвучавшая пару лет назад меня сильно повеселила). Надо объединить обе системы и выбрать лучшее. Убивает предмет информатики, когда препод знает намного меньше любого школьника! 3. Мы не умеем работать! Чистый факт мы ленивая нация. Кроме научной работы мы не чего не годны. Вот торговать и п….ить это мы могем! А производить руки не из того места выросли, одни герои Левши остались, основная масса не чего не может! 4. Миф о великом СССР. Еще в конце 60 мы отставали по всем точным социальным наукам и техники, а в конце 70 начале 80 мы уже вовсю брали деньги в долг у богатых соседей и не чего стоящего не могли производить в принципе!! Можно мне возразить, а как же космос и военная техника! А кому они нужны!!!!!! Тебе мне или дяди Васи!! Какая от них польза!! На хлеб намажешь или дома поставишь для хозяйственных целей! Космос у нас уже не развивается, наш Самарский завод Прогресс только старые ракеты клепать, и может, половина корпусов полностью пустые!! Знаю, что говорю сам там работал 2,5 года, полная разруха! А оружие, сами знаете в нашей армии не чего нового нет! Ладно, потом допишу критику! Но тема хорошая пишите все хоть поговорим если исправить не можем! :cool: |
Товарищ sev63, попрошу вас не использовать в своих постах нецензурную лексику. Пусть даже и закрытую точками и звездочками. Есть множество слов (пусть и не столь экспрессивных), которыми можно заменить эти выражения.
Цитата:
Другой вопрос, что таких вузов меньшинство, но это уже отдельный разговор... |
sev63
со всем кромя образования согласен .Правельно говориш |
Почему не согласен про образование!?
У нас в стране учат фундаментальным знаниям, у них учат социальным наукам адаптированных к жизни. В технических вузах в нас вбивают термех, сопромат, высшую математику вопрос кому-нибудь в дальнейшем она пригодилась? В жизни 99% некогда? Не проще ли было выбирать второстепенные предметы в школе и в вузе? Как у них! Основные предметы оставляем в полном объеме (их нельзя трогать), а второстепенные даем основы 1 год, а дальше выбирай! Пример физра! Почему все должны заниматься конкретным видом спорта, почему бы не как у них выбирать направления! Хочу сокером, хочу амер. футб., плавание, гимнастика, бег, атлетика или шахматы наконец?! Почему нельзя? А когда женскую половину напрягают заниматься общеобразовательной физрой просто умираешь со смеху, зачем это все? Пусть если хотят идут в группу поддержки или занимаются атлетикой, плаванием гимнастикой и т.п. Глядишь и были бы в школах команды по разным видам спорта и спорт подняли бы по все стране, а с женской поддержкой и заниматься веселее было бы. Пример физика и химия, все поголовно девушки и парни собирают электрические цепи и проводят химические опыты, зачем?? Большая часть девушек и многие парни потом в жизни не разу не подходят к розетке и не знают что и как работает! А от химии в голове вообще нечего кроме оснований, солей и кислот не чего не остается. Зато потом мы не знаем, что с таким багажом делать! Тажа география преподаваемая много лет кому нужна!, как кто-то из уехавших наших сказал «Мы знаем почти все Мадагаскаре, а они не знают что это и где он находится, зато их учили зарабатывать чтобы туда съездить а нас нет»! Мы учимся 10 лет (будет 11-12) в школе и 5 (будет 3) в вузе чему? Как сказал очень хороший препод мы должны вас научить самих получать знания и научить получать знания из книг и учебников! К соседям приезжали знакомые из США, приходилось с ними общаться, так вот девченка 14 лет целых три дня сама при помощи книг и инета писала реферат «о эволюции пресмыкающихся и т.п». Она в нем описывала различные этапы, делала выводы (САМА!!! В инете она лазила по сайтам музеев и различных биолог. уневерситетов)) Что делают ученики у нас?, берут диски с готовыми рефератами или ищут готовые в инете и вперед ГОТОВО! Так что еще вопрос чье образование лучше! Постскриптум: они все прекрасно знают компьютер, обучены слепому методу печати! У нас единицы и то только сами обучались, а без компьютеров в современном мире нельзя!!!! :cool: Извиняюсь перед всеми за слово с точками! Уважаемый bober maniac таких высших учебных заведений как у Вас во всем мире единицы тут вы правы, но в среднем по всей стране уровень школ и вузов значительно ниже! С этим нельзя спорить! И он падает, у коллеги по работе дочь учится в средней школе в 8 классе, так среди 93 учеников у них в школе только 1 четверочница и нет отличников!!!!! КРУТО!!!!!! Вот такие знания сейчас люди получают! О иностранном языке вообще молчу в бесплатных (где не надо плотить в разные фонды) шкалах его вообще нет! |
sev63
А бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Давно пора переходить на платное образование - это повысит его уровень а заодно поднимет уровень жизни учителей. Да, и еще. Пользуйтесь "правкой" - в правилах написано о том, что 2 поста подряд нельзя писать. А так как это второе мое устное предупреждение - выговор с занесением. Похоже только так я могу заставить людей все-таки читать правила. |
Попса про то что,у нас попса хуже чем у остальных.
А насчёт сырья то незнаю.Почему не выгодно продавать ?Ведь Саудовская Аравия(там вроде больше всего нефти)Она на нефти только и живёт наверное. Ещё у нас власть грабительская,народ,ветераны войны живут как нищие,а депутаты не о том говорят.Все деньги идут к ним в карманы. |
Цитата:
|
Я знаю,но нефти там вроде больше.Или пример Арабские Эмираты.
|
Цитата:
|
Ferago
представь себе две тарелки одну маленькую и вторую в 10 больше на каждую кладём по оденаковаму количеству каши (хорошо на большую и ешё половину ) и размазеваем всё это по тарелкам .Дак вот маленькая будет покрыто куда большим количеством каши чем большая.Также и с фенансами чем страна меньше тем меньше надо денег чтоб она была богатой |
Caramon Majere
Но тем сложнее эти деньги добыть............ |
Цитата:
|
Vokudlak
смотря где жевёш если на нефтеной бочке то тебе всё легко |
Caramon Majere
Это понятно... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вот вопрос ппочему рас союз был такой распрекрасный то так легко его разволили и почему в СШа не случилас комунестическая революцыя они же хуже вас? |
Извиняюсь за отсутствие цитат просто нет времени их вставлять.
Во первых я вроде не сильно себя тупым считаю в школе хорошистом был, диплом в строительном на отлично сдал, да и в табеле 2 тройки всего завалялись. Смысл в фразе про образование был тот, что слишком широкие знания дают по всем вопросам, поэтому вскоре народ все и забывает, навскидку Lamer 686 когда Русь крестили, или Русско-японская война была с днями и месяцами? Сходу не ответишь просто знания глубоко засели. Повторюсь образование фундаментальное!! И спорить незачем. По поводу кто строит им «Боинги» и «утечки мозгов» уезжают те, кто быстро смекнул, что здесь спокойной жизни не будет и просто очень умный народец. Количество русских у них и количество приезжих (с Грузии, Украины, Белоруссии, Китая и т.п.) у нас еще вопрос вызывает, где и кто у кого работает. Основная масса уехавших туда работает там, на стройках и мелким звеном в фирмах как у нас работаю приезжие. Просто в нашей стране плотность гениев и умных на душу населения всегда была выше. Тут Родина постаралась! По поводу ленивой нации посмотри на мусор на улицах, народу просто лень его донести до урны. А так вспомни русские высказывания «сапожник без сапог, нам легче вездеход сделать чем дороги, украду фразу у сатириков про сказки и т.п.» (хотя их сказки вообще жуть с отрубанием конечностей и другими садистскими идеями). А самое крутое в нас это АВОСЬ обойдется. Его вообще не в одной нации нет. Зря приплел военную технику. На нее работала вся страна!! ВСЯ! Бюджет армии составлял в разные годы от 3 до 30% всех денег! Кстати историю полезно изучать и помимо уроков истории просто для самообразовании. При таких расходах и пол страны, в космос отправить можно было. А вот наши «гении» до заземления в домашних розетках так и не додумались и квартир и домов, нормальных так и не построили! И пылесосы у нас крутые были, и телефоны кнопочные раньше появились, и компьютеры, за которыми все сидят мы придумали и внедрили, да? Или атомную бомбу мы сами без воровства чертежей изобрели, и буран почему-то на американский Шатал похож, просто совпадение, реактивный ТУ сами сварганили без Франции, и атомные электростанции наша идея, а сотовые которым уже более 20 лет мы задумывали, телики и видики наши очень крутыми были и АВТОВАЗ наш российский завод мы его не покупали, и корабли все свои мы сами сделали, а не заказывали массово в других странах, и после войны массово не вывозили оборудование с оккупированных территорий (на Прогрессе до сих пор стоят и работают отнятые у Германии компрессора 1940 года)?! Что скажешь МЫ или НЕ МЫ! А самое обидное, что парад на красной площади 1945 года мы снимали на трофейной пленке трофейными камерами свое все фиговое было черно-белое. Что мы изобрели? Чтобы оно повсеместно применялось. Про военное лучше не упоминать. Да МЫ ВЕЛИКАЯ нация, но зазнаваться не надо другие в сумме всегда круче будут. Ладно, завтра допишу свою критику, Lamer 686 не обижайся за историю но, зная свою историю, мы сможем создать идеальное будущее без ошибок прошлого, о которых мы узнаем из истории. К слову про физру я имел в виду школы, а как в вузах я и сам знаю |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Слышали сколько Чубайс получает ?А в Москве такая фигня со светом случилась.А потом они говорят что денег нет на починку когда сами то и дело покупают всякие фирмы. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ъ Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Товарищ lamer686, выражайтесь пожалуйста менее экспрессивно. Все-таки это форум, а не кабак. Читать выши посты с "херами" мне если честно уже надоело. Последнее предупреждение.
|
Цитата:
|
Все эти разговоры ни к чему не приведут. На каждом форуме такая байда.
Я патриот, люблю эту страну, хочу, чтобы она была ведущей. Так давайте же сделаем её таковой... Больше всего бесят типы, которым пофиг на будущее РФ, которые ничерта делать не хотят, только ворчат... |
Ну если без спутников человечество выживет, то без прокладок - никак. Сам подумай, во что превратились бы без них женщины.......
Так что не прав ты lamer686 |
Twister-Mister
Цитата:
Vokudlak Цитата:
|
2 Caramon Majere - это ещё одна крайность, которую я также презираю. Просто разбираться никто ни в чём не хочет, лишь бы помахать кулаками али ещё чего-сделать. Но бывают моменты, когда только революция может решить дело. Другой вопрос как потом распорядиться её плодами...
|
Twister-Mister
понемаеш революцыя это как инсульт для страны и если учесть что Росиия и так стоит не нагах еле ели ей такого удара не пережить просто упадёт и подднять её будет ой как трудно |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
lamer686
Цитата:
ну ну Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Настоящий и стоит хорошие деньги.А что там у тебя к твоей сковородке липнет то? :Grin: :lamo: |
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
К моей ничего,хотя сковородка сковородке рознь,вот к другой липнет, а к этой невкакую. Ой, докатились, сковородки обсуждаем,как бабки у подъезда... |
Во теперь прокладки сковордоки сменили.Вы что ?Думаете,что сковородки прославили ту страну в которой тефаль сделали ?Я Вообще не знаю где их делают. А вот то,что Русское военное оборудование ЛУЧШЕЕ я знаю.И пусть лучше наши изобретают ракеты на которых наши космонавты космос покорять будут.Чем сковородки с прокладкими. А нащёт тефаля ничё не говорю.У нас дома больше старых сковородок и новые тефали нафиг не нужны мне.
Цитата:
|
Ferago
Цитата:
Цитата:
|
Да конечно об этом я незабываю.Но посмотри:лучшие сковородки выпускают только может две фирмы.Я знаю только тефаль. Весь мир спукает тефаль и мы тоже.Я просто говорю,что если мы будем выпускать сковородки с прокладками народ счасливей не станет.А насчёт народа я говорил,просто все деньги кому-то в карман идут.И производители ракет в этом нисколько не виноваты.
|
Ferago
Цитата:
|
Что они ей дадут ?Если война начнёться чем они защитяться ? У них ни одного известного космонафта.
|
Ferago
Цитата:
Цитата:
|
Швейцария уже не одну сотню лет назад гарантировала себе вечный нейтралитет(этот договор заверили самые мощные страны)
|
Baklan
во во так что чтоб быть успешным не обезательно строить танки и ракеты |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И стоит лишь его поломать – как начинаются войны. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Мозг
Было ?А ты новости смотришь ? Наши много чего делают,что другие страны вообще незнают. Цитата:
|
lamer686
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
кто ты такой чтоб решать за всю строну? Цитата:
Цитата:
|
Чё всё запад запад ? У них почти всё идеальное,у них есть деньги и они их не кладут в карманы депутатам а развивают свю страну.
|
Ferago
потомучто к их стандартиам гнадо стремится и или к стандартам Японии которые принели всё лутшее с запода и охранили свою культуру |
Это ясно,что надо к этому стремиться.Я и говорю,что у них деньги работают.Но согласись ракеты и танки и т.п. мы лучше делаем.
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 22:14. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.