Empire Scout,
Лукашенко, достаточно давно в тихую динамит всех. С чего бы России просто так помогать ему?

Ну подумаешь, уберем российские базы с территории Беларуси, разрешим поставить ПРО НАТОвскую возле границы России.
Беларусь и не просит просто так. Она просит кредит с процентами, причем тут какие-то условия по приватизации.

Ну подумаешь, сменим мы Лукашика :Grin: Благо в Белоруссии нашего капитала и так достаточно, да и повод навести демократию, как в Ливии, найдётся. Точнее, уже есть: злобное преследование оппозиции и так далее.
При том, что все нормальные страны, давая кредиты, реализуют и собственные интересы при этом.

Empire Scout, Ну я не думаю,что эту новость встретят с радостью в Белоруссии,и не думаю,что Россия просто так отдаст Белоруссию из зоны влияния

Россия не полезет в страну под протекторатом НАТО. У России наводилка не отросла, чтобы где-тот порядок навести. У себя бы с демократией сначала бы разобрались.

Россия полезет в страну, когда она ещё не будет под протекторатом НАТО, а пока Лукашик у власти, под протекторатом НАТО Белоруссия не будет точно. Они не могут внезапно объявить её демократической после того как охаяли по полной программе.
:lol: Отсутствие демократии у себя не мешает наводить её у соседей. :sot:

pokibor
Пара реформ в виде указов президента и вуаля, Беларусь - страна с образцовой демократией.

Это называется шантаж. Дайте бабки, а не то базу НАТО построим. Да и врядли Белоруссия кредит сможет вернуть.

Ты свято в этом уверен? Саакашвили Россия подставила по по полной. На Украине про-российский режим.

Ну как бы России первой туда не полезла, новый режим не установила.
Опять же, никто войск не вводил и ничего незаконного не проводил. Прошли выборы - люди сделали свой выбор. Просто новый президент взял курс на Россию.
А разве условия кредита, которые предъявляет Россия - не шантаж? Типа мы вам кредит дадим, только, когда вы нам страну продадите.

Без ухода Лукашенко с поста - не выйдет, а в случае ухода... нет, Вы верите, что Лукашик уйдёт?Название можно придумать любое, но это - общемировая практика :)

Что же касается смены режима, то сценариев западные товарищи нам уже с лихвой скормили, на любую ситуацию найдём: и с вводом войск, и с no flight zone, и с революцией, и со всем с чем захотите, благо основа у нас в стране есть.

Россия - самостоятельная страна, которая вовсе не обязана разбрасывать миллиарды на поддержание экономики другой страны.

pokibor
В общем мерянье пиписьками в данной теме ни к чему конструктивному не приведет.
_Tallas_
Кредит с процентами, значит Россия получит выгоду от выдачи кредита в виде навара сверху. Да и N млрд не сразу дадут, а за несколько траншей, т.ч. особого ущерба для экономики России я не вижу.

Empire Scout, я ничем не меряюсь, я говорю очевидные факты. Россия, как-никак, седьмая экономика мира, крупнейшая страна, которая чисто из своих размеров должна являться сверхдержавой и иметь соответствующие амбиции - иначе ее сожрут.
Белоруссия - сосед этого гиганта, бывшая республика и часть бывшей империи, потому вполне естественно, что Россия стремится контролировать данную страну. Это не хорошо и не плохо, это - мировая практика, или Вы думаете, Штаты и Евросоюз всем бескорыстно несут добро, даже не покушаясь на суверенитеты?
Я не имею ничего против Вашей позиции, вы - гражданин Белоруссии и должны ставить превыше всего интересы своей страны (напротив, позиция _Tallas_ мне кажется немного странной), но это не повод не замечать, что Белоруссии придётся определяться, кому продаться. Лукашенко пытался играть на обе стороны, в итоге проиграл обеим (кстати, моё мнение в его отношении не изменилось - молодец, но любой зарвавшийся правитель в итоге оступается), и теперь Россия просто не может упустить ещё и Белоруссию из сферы своего влияния как раз по той причине (в т.ч.), что НАТОвские ракеты нам под боком не нужны. Опять же, я не оцениваю это с моральной точки зрения, лишь замечаю, что для сверхдержавы это нормально (как нам неустанно доказывают западные соседи). Они же нам и методы подсказывают. Почему мы должны отдать Белоруссию на растерзание Западу (Вы думаете, если мы вспомним про интернационализм и отойдём, они тоже из благородства перестанут глядеть на транзитёра нефтигаза у границ России алчными глазами)?
Если мы не купим Белоруссию, её купит Запад, поймите уж это. Сверхдержавы делят мир, как волки добычу. Вон Ливия есть последнее тому подтверждение.

Есть 100 процентные гарантии, что Белоруссия сможет вернуть кредит?

О чём Вы, Mad-Dan? :Grin: Какие возвраты кредита в современном мире, когда у некоторых стран внешний долг уже за 200% ВВП перевалил? Возврат кредита Белоруссией - заведомо миф, особенно после девальвации. Потому вполне естественно, что за кредитование все стороны будут требовать нечто большее, нежели просто туманных обещаний.

Кредитный рейтинг(т.е. способность возвращать долги) Беларуси до кризиса был довольно высоким. Сейчас он понизился на 1 пункт.

В принципе,у Белоруссии сейчас внешний долг достаточно небольшой,поэтому она вполне может занять 5-6 миллиардов. А возвращать необязательно,главное,проценты платить.

Пускай даже так, пускай те и те хотят выгод, но, европейцы так нагло и прямолинейно не продавливают свои амбиции. Совершенно очевидно, что государству требуется кредит, ты решаешь эти вопросы с партнерами, если нет - выходишь на другие рынки и уровни. Более того, в ес несколько иной уровень социальных гарантий с стороны работодателя, несколько иные принципы ведения бизнеса, велика роль профсоюзов, велика отвественность работодателя. Если кто-то будет рвать горло, что это не так - то с этими вопросами Россия не конкурирует в любом случае. Более того, с Европой гораздо выше шансы расплатиться преобразованиями политическими и демократическими, к примеру, закон о выборах, о публичной информации и так далее. Так-же, Европа лицемерно не заявляет о братстве, пряча свой звериный оскал. Приобретая предприятия, работодатель берёт обязательства, и уж у Лукашенко есть возможность это всё проконтролировать и легче договориться.
Более того, Украина залезла в долги перед МВФ, что скупили западные бандиты-колонизаторы? Где тот оттяпаный кусок земли, владений, княжеств, приватизированных богатств?
Требования МВФ были вполне конкретными - мы должны быть уверены, что ты вернешь деньги. При нынешней ситуации, нужно повысить пенсионный возраст. Правительству это не выгодно, в плане того, что скоро выборы и можно пролететь, разумеется, о людях никто не думает. Правительство начало сдирать налоги с предпринимателей. Другими словами - МВФ указал на дефицит, а уж какими методами его сокращать - это дело ваше. После чего повысили тарифы на газ и так далее.
Страшилки про рабовладельческий запад не надо рассказывать, хотя, они действенны, совок живёт в душе, а вот отдельные политики вполне конкретно сказали, давайте нам это, это и это. Не за помощь, за кредит.

Да у стран с долгами под стать ВВП кредитный рейтинг тоже неслабый. Потому что во многом фикция это.
Напасть на страну - это какое продавливание своих амбиций? Или ливийцам спокойнее от того, что на словах их бомбят "ради демократии"? Ну, наши пиарщики тоже могут выдумать какую-нибудь идею, ради которой мы сможем всех бомбить.
:lol:
Конечно, они ж такие идеалисты, им деньги не нужны - дай только демократию построить! А то что через "демократические" институты страну контролировать намного проще (ну всякие там фондики, которые если что - выделят деньги госдепа на революцию), тут как бы и не при чём.
Вспомнил чмоки с Каддафи, заплакал от умиления.
А потом - БАЦ! - и кровавый диктатор™!
Вы бы хоть новейшую историю подучили, что ли....
А-ха-ха, то-то Ельцин в своё время ради кредитов пятки американцам вылизывал! Это официальные требования, уважаемый, а повод не дать кредит найдётся всегда.

Хочу напомнить вам украину: