Ariovist, поздравляю, вы подловили уважаемого камарада.

ХХ съезд, "оттепель", ошибки в экономике, поссорился с Китаем, итд.
а) "Репрессии" вряд ли были причиной. К тому же во многих случаях репрессии просто были необходимы. Тут скорее речь о том, что Берия, если смотреть на его дела, был достаточно порядочным человеком, несмотря на то, что был кавказцем гонял тамошних националистов очень сильно (в отличии от Хрущева, подарившего своим землякам Крым). Но правление его было бы в первую очередь не выгодно Хрущеву и его сторонникам (которых я и назвал "кланом").
Да никто не говорит, что Брежнев был герой. Но вот насчет "старой гвардии" совершенно несогласен. "Старая гвардия" была одержима идеей "мировой революции", а Сталин был "государственником". Сталин не просто "строил социализм в отдельно взятой стране. Он строил Империю. А "старой гвардии" она была ненужна, они лишь хотели использовать Россию как базу для "мировой революции". Поэтому идеи Сталина несли больше пользы непосредственно России и СССР как государству.
Советую почитать Троцкого. Особенно где он называет русских "белыми ниггерами". К тому же красный террор и расказачивание - это тоже дело рук Торцкого. Сложно осознать весь тот вред, который нанес Торцкий красным и советской власти.
А "истинные революционеры" это как правило всегда нехорошие люди. Достаточно вспомнить французскую революцию - как полетели головы сначала у Людовика и его жены, потом у дворянства, а уже потом у самих "революционеров". Такой порядок вещей происходит всегда, так как революционер - он по определению не может нормально управлять государством.
Скорее всего так, камрад. Но хотелось бы, конечно не революцию, а просто что бы власть захватили сознательные люди из военных типа Квачкова. Что бы они понаводили порядок годик-другой, а потом провели что-то вроде референдума, где решили бы что для нас лучше - коммунизм, национал-социализм, монархия, итд.

Ariovist, обоснуй.Чем сегодняшний режим хуже социалистического?

В другой теме обоснования. Здесь говорится о распаде СССР. Однако замечу, что Вам, как инициатору беседы, было бы неплохо сперва обосновать, чем он лучше. Можете сделать это здесь.
Pokibor

СССР не мог не развалиться, потому что был государством террористическим, где подавлялось всякое инакомыслие. Шаг в сторону считался побегом. Не надо считать народы населявшие СССР дебилами, все прекрасно видели, что никакого коммунизма не будет ( для простого народа ), их попросту обманывали, когда обещали райские кущи. Коммунизм вообще-то утопия, сказка для ........, не буду говорить для кого. Где весь бюджет вкладывался в горы оружия,производство, колхозы были попросту убыточны, всё держалось на сырье( как и сейчас ), вспомните с какой радостью. без оглядки все разбежались. А кто-то не побоялся даже Непобедимую и Легендарную.

Эээ..поясните кого мы взрывали или убивали?

Я не знаю кого вы лично убивали, но вот с первого дня установления Советской власти, убийства просто расцвели во всём своём разнообразии. Можно вспомнить ГВ, репрессии, ВОВ, примеров множество.

:lol:
Как и во всём мире от самого появления в нём человека, скажу я Вам.
Ну да, ВОВ вообще шикарно в этом списке смотрится. Я, конечно, понимаю, что Вы имели в виду, но знаете, выглядит так, словно это злобная советская власть убивала бедных немцев и миллионы советских граждан заодно. Потери, конечно, были велики, но никто не доказал и никогда не сможет, что можно было меньшими потерями сохранить нас хотя бы как отдельные нации (я имею в виду всех, кто жил на территории СССР).
Пересмотрите список, и дайте конкретные претензии. Репрессии и всё прочее были во всех государствах, и даже сейчас сохраняются. То же 11 сентября, когда своих людей в Штатах взорвали.
Кстати сказать, Россия одна из немногих стран, которая так или иначе осуждает неблаговидные деяния былых государственных деятелей. На том же Западе публично это делать банально не принято.

Но это так, лирические отступления, по большому счёту. Лучше мне объясните, как такое "террористическое" и прочие эпитеты государство как СССР умудрилось после разрушительнейшей войны в рекордные сроки стать сверхдержавой и в течение нескольких десятилетий противостоять самым развитым государствам с мощнейшими экономками, войной затронутыми в куда меньшей степени? Раз СССР был прямо так обречён на развал, почему он развалился "сверху", по сути от правительства Горбачёва (чьи реформы и дали толчок к либеразму и прочему), а не был развален "снизу" негодующими толпами народа? Почему в референдуме о СССР большинство проголосовало за сохранение? Почему развал Союза провела именно верхушка?

В общем, Ваши слова сильно расходятся с фактами.

P.S. Ах, да, за троллинг и наезды буду карать. Это я так, сразу предупреждаю, чтобы потом обид не было.

Самый убойный отрывок из твоих многочисленных постов. Определение коммунизма что ли потрудился бы посмотреть.
На 1989 год в СССР было почти 25 тысяч колхозов. Все, до единого, убыточны были?

И что это вызывает смех у Вас?Не-не-не, за бедных немце не надо. Ну а добрая Советская власть, если я не ошибаюсь, применяла тактику выжженой земли, а где не могла там требовала что бы её применяли, именно советские граждане попали по её милости под двойной пресс. Это добрая Советская власть назначила всех попавших в плен предателями Родины, это она любимая, проживавших на оккупированных территориях сделала людьми второго сорта. И это только один эпизод. Красный террор, знакомо ли Вам это словосочетание?Позволено ли мне будет спросить, каких госдеятелей? Пятнистого, алкаша Ельцина ( не мои слова, честное слово ), Сталина? Это что-нибудь кроме сотрясания воздуха изменило в обществе? Поорали, помитинговали и в стойло, на этом концерт закончен. Где результат? Вот Германия на весь мир извинилась за содеянное в годы ВМВ, всё на виду, факты на лицо, а что у нас.А как же ему было не стать им если мираж НКВД виделся, наверное, каждому человеку проживавшему в СССР. Можно было конечно попробовать послать всех и получить, в личшем случае путёвку в солнечный Магадан, но таких смельчаков не было.Всего несколько десятилетий, а сколько жертв принёс этот режим стране, ради какой-то утопии, а вернее, ради личной власти. Много ли стран на планете, которые просуществовали несколько десятилетий, кроме конечно "социалистических"?Прибалтика не пример? Она никогда не считала себя частью СССР, знаю наверняка.Можно ещё привести в пример выборы в России, как самые честные.Эта самая верхушка была населена слизняками, удержать ситуацию они не могли, да и никто бы не смог, можно вспомнить межнациональные конфликты в дружной семье народов.

Добавлено через 9 минут
Это где кажому по потребностям, каждому по способностям?

Именно. А тот коммунизм, который был описан выше тобой, не коммунизм а непонятно что.

Именно где потребности и способности, ничем другим как бредом сивой кобылы назвать нельзя.

Это делает Вашу фразу бессмысленной.
Как я уже сказал, такие грешки водятся далеко не только за советской властью. Террор - неизменный спутник любой революции и даже (о, ужас!) некоторого слишком мирного, по мнению власти, времени (снова 9/11). А про тактику вообще не надо - не думаю, что у Вас больше познаний, чем у генералов, чтобы обоснованно предложить что-то другое.
Кстати, в Советской Власти далеко не только Сталин был, более того, если Вы забыли, Сталина Советская власть сразу после его смерти любить перестала.
Официально - только Сталина. Но кроме него, пусть неофициально, но в речах массы государственных деятелей тиражируются обвинения в адрес правителей начиная с Ивана Грозного и заканчивая Ельциным.
Как ни странно, на страницах западной прессы и в умах нынешней молодёжи очень негативный результат, наглядно демонстрирующий, что сор из избы лучше не выметать и вообще на виду не оставлять.
Чуть ли не единственная Западная страна кстати; правда, её заставили силой. А нас никто не заставлял, мы сами рады предавать анафеме то того, то другого.
Доказательства. Сказки про Кровавую Гэбню не в счёт.
Ну-ка, ну-ка, приведите этот список? Особенно обоснуйте, что жертвы были не необходимыми, потому что, повторюсь, страна во Вторую Мировую пережила чудовищную катастрофу, а потом мигом взлетела в противостоящую самым развитым странам мира сверхдержаву.
Много ли стран в мире, за несколько десятилетий пришедших от сохи к ядерной бомбе и космосу, невзирая на чудовищную войну, оставлявшую после себя лишь руины?
Странно, почему там до сих пор куча "неграждан"? И Прибалтика отделилась именно в те самые времена Горбачёва со всеми их реформами, приведшими к развалу СССР в целом.
Вот только не говорите, что результаты были подтасованы! Кто их подтасовывал-то, если чуть ли не те же люди и развалили СССР? Инопланетяне что ли? ЦРУ? Кровавая Гэбня? Кто и ради чего, ответьте.
Ну тут просто читать историю со времени прихода Горбачёва к власти, и смотреть тот же самый референдум по СССР.

Гениальная критика многолетних трудов одних из величайших мыслителей 19-20 века и той идеологии, на которой держалась сверхдержава, уместилась в трёх словах. Браво :appl:

Промолчу.Внимательно читаем название темы.Я вообще-то думал что эту тактику приказал применять некий И.Сталин.Здесь Сталин был только в перечислении.Да бросьте Вы, никому не холодно, не жарко тем более Ивану Грозному, я видел по ТВ программу, какой - то мэн из Кремля говорил исключительно в тёплых тонах о нём.Про страницы знать не хочу, а что в умах нашей молодёжи кроме пива, айфона и девчёнок? где можно подробнее узнать, не отказался бы.Ничего себе, кто эти люди, которые смогли сделать это силой.Ну дайте тогда другой расклад, про великий энтузиазм масс, реально хотелось доказать что мы не сломлены духом и можем еще несколько десятилетий продержаться.История Страны Советов, как Вам известно, началась не после Второй Мировой. И кому противостоял СССР и самое главное в ЧЁМ?Что тут странного, если Прибалтика являлась частью СССР? Приезжали, жили, очень много отставных военных, это все знают.Повторяю, отделилась чисто официально, а настроение коренных жителей было резко отрицательное.Првильно, а какой реакции надо было ожидать, после ГКЧП? Это никого не испугало, наоборот заставило быстрее выходить из Союза.

Добавлено через 8 минут
Кто этот гений назови же его.

И Вы так и не ответили на ключевой вопрос:Без ответа на него я не вижу смысла говорить с Вами про всё остальное. Если ответить нечего, так и скажите - прекратим.

Ээ.. вы ошибаетесь,это "развитые" западные страны делали людей проживающих в колониях людьми третьего сорта.Мы же наоборот,относились к завоеванным народам как к своим гражданам.

К каким завоёванным народам? Одно словосочетание " завоёванный народ" говорит о том, что никакого равенства быть не может, это во-первых. А во-вторых, речь шла вообще-то о населении кто остался на оккупированных территориях, вследствии отступления КА.

По вашей логике,если народ завоеван,то с ним нельзя автоматически по человечески обращаться?
Так это мы еще виноваты в тех зверствах,учиненных немцами??:eek:

Без комментариев (см. тему ).Логика, что скажешь.Чем всё закончилось, что изменилось в стране?Понятно, от нечего ответить выключили умного.СССР мог противостоять Западу только в военной составляющей, и то недолго, надорвался. Ядерную войну чуть не развязал Н. Хрущёв, Карибский кризис помним?И сейчас уезжать не хотят.Во-первых, где и когда я говорил о каких-то подтасовках? Во-вторых, один человек на этом форуме всё-таки их заметил.Я повторяю и буду говорит, Вам или кому-то другому, СССР был террористическим государством, в первую очередь по отношению к своему жу населению. Родное государство применило убийства по классовому принципу ( князь, граф, кулак, казак ит.д. ), это в нём часть населения мотало срока в лагерях ( не путать с пионерским ), по вымышленным обвинениям и надо сказать, что не всем так повезло, многие банально пулю получили от народного государства. Это в нём родимом приняли статью УК, по которой можно расстреливать несовершеннолетних подростков, чем не забота о нравственном воспитании подрастающего поколения. Этого мало? Добавим к этому убийства совершаемые по всему белому свету спецслужбами, помощь братским народам Венгрии, Чехословакии, Афганистана, это то что на слуху. Про отношение к своим солдатам попавшим в плен, неужели всего этого мало?Адресую эти слова Вам.

Добавлено через 1 минуту
Пожалуйста, почитай внимательно посты.

Действительно, кто же отправил трёмя словами в урну труды Маркса, Энгельса и Ленина :))
Размещение советских ракет на Кубе было всего лишь симметричным ответом на развёртывание американских ракет в Турции.