вот это точно.и с оффами тоже,а то зайдеш вот так вот,и поди пойми,что-же все-таки тут обсуждают.

R@PT()R
Всмысли всем мучатся?
Не съедит,но потом пойдут дальше такие же игры и со временем может далеко-о уехать.

Если будет цензура это будет конец !!!
Мат нужен везде и в играх тоже.

:cool: Смотря в каких количествах.

Мат нужен, к сожалению, не везде и не всегда. Это сейчас услышать мат в игре будет прикольно. А что начнётся, если его и впрямь всюду будут пихать? Он превратится для нас в обычные слова, как, например, "чёрт", "дерьмо", "задница" и т.п.

Интересно, кто доказал этот факт.
Странный аргумент. Вы Библию то видели хоть? Если хотите узнать, какая от неё польза - следует спросить того, кто её читал и хотя-бы пытался применить написанное там в реальной жизни.

И потом, речь то не о Библии, а о "библейских ценностях". То бишь о доброте, любви, прощении, щедрости и т.д. Всё это, по вашему, "не есть хорошо"? Противопоставлялись, напомню, "бандитские ценности": жадность, корыстолюбие, жестокость, мстительность и т.п. Они лучше?
1) Где видно, что вы говорили про РФ?
2) В РФ это никому не нужно, у нас объёмы продаж крошечные, и на 90% состоят из пиратских дисков. В РФ даже алкоголь и сигареты детям купить - не проблемы. А вы говорите - игры.
Не поверю, пока не увижу хоть какие-то аргументы. Почему в игры с таким обилием жестокости можно играть именно с 9 лет? Эксперты говорят - с 16. Их мнение авторитетнее и, как мне кажется, объективнее вашего.

Проблема в том, что цензура уже существует. И конца всему что то не видно.
Может и нужен, но встречается не так уж и часто.
Нужен скорее по обстановке. В том же ГТА мат вполне к месту, а в фэнтезийной ролевой только испортит атмосферу.
В РФ пишут на некоторых коробках рекомендуемый возраст (обычно что то в духе "с 13-ти лет") .
Но наш рынок - это отдельная песня...

Имена этих мифических экспертов в студию:)

ЗЫ.А мне кажется,что мнение адекватного Странника обьективнее и авторитетнее мнения мифических экспертов:)

Мифических? Т.е. вы не верите в существование ESRB и PEGI? :lol:
Зачем вам имена? Перечитайте игроманскую статью "Чёрные метки игровой индустрии", этого достаточно. В специализированные организации такого уровня обычно нанинимают профессионалов, а не 19летних парней, которые будут ставить рейтинги, руководствуясь интересами младших братьев.

Инквизиция.) Если серьезно - то по системе именно библейских ценностей никто не живет. Смирение, скромность, всепрощение, аскетизм - в 90% людей это отсутствует. И вообще, многие живут скорее по системе ценностей, описанной в сатанинской библии. Потому что последняя гораздо больше соответствует человеку.

Что до цензуры...Такой вопрос. Почему фильмы типа Хостел снимать допустимо, а выпускать игры типа Manhunt - ни-ни? Очень странная логика у правозащитнегов типа Хилари. По-моему, система цензуры игропрома не должна отличаться от "киношной".

Хе... А если бы эти "ценности" были написаны не в Библии, а на заборе? Как тогда их надо называть? "Заборные ценности?" :))

Это точно. Собственно, запреты (т.е. цензура) ни на чём не основываются. Точнее, основываются, конечно, но простому обывателю всё это не совсем понятно. Как можно требовать цензуры в играх, если банально не ясно, ЗАЧЕМ всё это нужно?

Что такое "обилие жесткости", если не секрет? Если солдату сносит голову от выстрела из дробовика, то это не жесткость, а РЕАЛЬНОСТЬ. Жесткость - это когда ту же голову кто-нибудь медленно будет отрезать тупым ножом.

И уж конечно, надо учитывать, что нынешние игры только-только стали приближаться к фотореалистичной графике. Отстрел игрушечных человечков в играх никак не может повлиять на что-либо.

Кстати, насчёт 9 лет... Итак, обычно ребёнок в 7 лет идет в первый класс, а в девять, соответственно, в третий. Не знаю, как там было в СССР, но нынешние учащиеся школы 3-го класса - это и не дети даже. Я уж не говорю про то, как виртуозно они ругаются! :) И вопроса "откуда берутся дети", у них уже не возникает. Так что если 9-летнему малышу сказать, что "тебе нельзя играть в игру Х, т.к. ты еще слишком маленький", то ответом будет лишь недоумевающий взгляд.

Кому как, почему то вот ESRB все ясно.
И я их поддерживаю, ктати. Мне как то не хочется наплыва порнографии и прочей дряни в играх.
И о детях не забывай, кстати. А это хорошо?

А никто и не говорит, что надо насильно пихать подобные вещи в каждую игру. Например, я считаю, что в The Sims 2 надо сделать нормальный показ... э-э... "сцены зачатия ребёнка", а не шевеление под одеялом и звёздочки.

Я уже говорил про это: надо просто писать на коробочке предупреждения. А еще лучше - сделать однократный показ такого предупреждения при первом запуске игры. В конце концов, разве Калашников виноват в том, что из его автомата стреляют в людей? Так же и с играми. Разработчики не пропагандируют насилие и порнографию. Они лишь показывают то, что есть в нашей жизни. А уж почему всё это есть в нашей жизни - вопрос уже совсем на другую тему (я бы на эту тему поговорил, но это будет такой зверский офф-топ, что меня забанят лет на 5).

Лично я не считаю себя вправе давать определения "что такое хорошо и что такое плохо". Но если ты хочешь знать моё мнение, то лично я считаю, что нельзя сначала пудрить детям мозги, а потом прочищать им эти же мозги. На планете Земля и так достаточно лжи.

Доброе утро, это уже сделано. Все тот же ЕСРБ. И на коробке, и при запуске.

Младший брат есть? Если есть, расскажи ему про все прелести жизни, матом ругаться научи и тд....

Я имел ввиду, что мат нужен (в умеренных количествах), без него некоторые игры будут пресные и не интересные)

Он и так умеет,как я понял:)

Ну и все,Этого вполне достаточно.

Бл..ин.Этого не будет по той простой причине,что это НИКТО НЕ КУПИТ.

Это просто факт и против него не попрешь.Надо отталкиваться от сегодняшний реалий,а они таковы.

Библия, как и конституция, уголовный кодекс и т.п., устанавливает идеал, к которому следует стремиться. Не так и важно, соблюдаешь ты закон божий на 100% или на 10%. Главное, что честность считается добродетелью, а лживость - отрицательным качеством. И когда ты врёшь (воруешь, убиваешь...), ты так или иначе осознаешь, что это неправильно. Создается некий гибкий барьер, не дающий обществу скатиться до полной анархии и разврата. Люди хоть немного, но контролируют сами себя.
Если же начнётся пропаганда противоположных ценностей, вроде прописанных в той же сатанинской библии, эти барьеры исчезнут. Люди будут знать, что поступать "плохо" - правильно. Будет У.Ж.О.С.
Фильм - это лишь НАБЛЮДЕНИЕ за ЧУЖОЙ жестокостью. Эффект присутствия минимален. К тому же в Хостеле насилие не одобряется, а наоборот - все маньяки - отрицательные герои. А положительные - их невинные жертвы, пытающиеся спастись. В играх всё наоборот. Насилие совершает САМ ИГРОК. Совсем другой уровень.
Дело не в названии, сэр шутниг, а в содержании. Вы может быть не в курсе, но в Библии кроме ценностей ещё очень много чего написано. Так что Библия и библейские ценности - совершенно разные понятия.
Не знаю, как вам, а мне вполне понятно. Затем, чтобы уменьшить пропаганду насилия. Чтобы повысить общий уровень культуры. Немного изменить отношение детей к реальности в лучшую сторону.
Всё это флудистика.
Во-первых, отрезание ножом - реальность в той же степени, что и "снесение выстрелом из дробовика". И то и другое случается.
Во-вторых, в играх уровень насилия ОЧЕНЬ РЕДКО бывает реалистичным. В реальности вы не сможете разрубить человека пополам, не увидите литров крови, хлещущих из пулевого ранения, не получите эффекта "метровых кровавых пятен на полу/стене", просто резанув человека ножом.
В-третьих, термин "обилие жестокости" сам по себе очевиден. По крайней мере, для меня. . Война реалистична и очень жестока, но вы ведь не были на войне. Реальность жестока, но не каждый человек в своей жизни видит раны, смерть, убийства. Когда всё это ему показывают в больших количествах - это и есть обилие жестокости. Реалистичное, нереалистичное - совершенно не важно.

Не вижу ничего хорошего в вашем стремлении донести до всех, и в особенности до детей, горькую правду жизни. Если в мире каждую секунду убивают по человеку - это не повод позволять ребёнку делать тоже самое с виртуальными человечками.
Фотореалистичность не играет никакой роли. Важна лишь эмоциональная наполненность сцены. Если человеку показать прелестную нарисованную девушку, заставить человека полюбить этого очаровательного персонажика, а потом убить зверским анимационным способом, зритель получит нехилый эмоциональный удар.
У вас извращённая логика. Получается, что надо продавать детям водку, сигареты и наркотики, водить их на панель и избивать, потому что они уже познали правду жизни и нельзя их обманывать. Да и воспитывать их не надо - улица и школьные приятели воспитают. "Глядите, детки, вот она какая, жизнюка: секс, наркота, бухло, драки. Наслаждайтесь."
Ага, и показывать порнографию по выходным, в обед, по первому каналу. Пусть детки видят правду жизни.
Продолжайте свою аналогию до её логического завершения. Калашниковы не виноваты, но никто не даёт их детям. Тоже самое должно быть и с жестокими и натуралистичными играми.

Даже два. Только мне их учить не надо - за меня уже научили в школе и на улице.

Нужно определять не количество мата, а в каких играх он будет. Хотя тут, как мне кажется, всё достаточно ясно.

Угу. Только не ругается. Впрочем, я тоже матом не ругаюсь, правда, не из-за каких-то высоких соображений, а из-за того, что не вижу в нём (в мате) смысла.

Ну, во-первых, Контитуция и УК не устанавливают идеалов, к которым нужно стремиться. Просто расписывается - что можно, что нельзя и что за какое деяние бывает. Всё.

Опять же, это всё не библейские, а общечеловеческие ценности. ЧТо до библейских... Основные принципы сатанизма:
* потакание инстинктам взамен воздержания;
* полноценное существование взамен духовных мечтаний;
* стремление к познанию взамен самообману;
* воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным;
* отмщение взамен подставления щеки;
* ответственность за свои действия и их последствия;
* цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей.
Ну и как оно? Если насчет первых двух можно и поспорить, то остальным пунктам следует большинство людей. И даже и не думает стремиться к обратному.
"Что-то ваше добро всё побеждает, побеждает, да никак победить не может"... Это так, к слову. Я не понимаю, причем тут анархия, каким боком к власти и ее отсутствию относится Библия? Что до разварта... Для любого жителя XIX века, всё, что сейчас происходит, - это разврат. Барьер уж очень гибкий получается. Просто то, что раньше считалось развратным, перестает таковым считаться, и поэтому люди до полного разврата никогда не скатятся)
Насчет ценностей сатанинской библии - см. выше.
Степень участия определяется самим игроком/зрителем. Один может не особо переживать, когда играет, другой - в сотни раз острее переживать происходящее на кинопленке. Следуя такой логике, к примеру, "Бойцовский клуб" следовало бы запретить. И "Преступление и наказание" - тоже. И много чего еще. А то мало ли, найдется идиот, который решит, что всё это - замечательно, и надо так и поступать. Проблема в том, что идиоты всегда были, есть и будут, и нужно их отгораживать от мира, а не подстраивать мир под идиотов.
Это ясно-понятно. Правда, вся штука в том, что дети все равно достанут. Как в анекдоте про дурь.

Насчет детей. Детям действительно не следует пудрить мозги, вопрос в том, когда начать говорить правду) Потому что пока что никаких положительных результатов "политика припудривания" не дает - ребенок все равно рано или поздно огребает и знакомится с реалиями непосредственно на улице.
ЗЫ Лично я научился материться в детском саду. Первый день был для меня как в иноязычной стране - все говорили на каком-то неизвестном мне языке.

здраво fdark рассуждает. я аж зачитался. верно мыслишь, дружище.