Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Кино (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Стражи Галактики / Guardians of the Galaxy (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=137656)

PrivateJoker 30.11.2014 04:03

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 11653410)
Ага, марвел раскручивает конвеер, а диси спит и видит как их догнать. Прямо таки конвульсии. Не сегодня так завтра помрет.

А кто говорил, что оно перестанет сразу выпускаться?
Нет, это всего лишь значит, что "жанр" изжил себя окончательно.
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 11653410)
Так не смотрите. Еще когда вышли мстители, всем кто пытался уличить фильм в каком-то не таком "сюжете и отношениях персонажей" говорили - не смотрите. Если вас не торкают фильмы-аттракционы - не смотрите. Какой смысл год от года давиться ими, пытаясь оценить их по каким-то дебильным критерям, которые к этим фильмам вообще не применимы? Не смотрите. И не ждите, что эти фильмы станут "лучше" и подстроятся под эти ваши критерии. Не станут. Потому что в марвел, например, нашли идеальную формулу супергеройского кино - мстители и стражи яркие ее представители. И все последующие триквелы капитанов и торов будут делаться по тем же лекалам.

Мстители и Стражи Галактики очень разные фильмы, их не очень правильно приравнивать. Они вообще далеки друг от друга. Теперь-то я их смотреть вряд ли буду, но какой-то культурологический интерес все-таки был, Стражи просто вышли последней ступенью развития, печальной ступенью. Которая, скорее всего, будет еще и популяризована. Будем наблюдать
"Да мы тут как придурки в кругу стоим"
"Да мы тут как стражи галактики в кругу стоим"
"Да мы тут как придурки, которые говорили, что они как стражи галактики"
Энд соу он. Постоянная унылая недоирония над собой же.

GeNoM 30.11.2014 04:11

Хм, то ли лыжи не едут. В общем, я не представляю, чего можно ожидать от летнего блокбастера по комиксам, кроме как хорошей качественной картинки и юмора, который понятен обычному посетителю киносеанса данного фильма.
Мстители, к слову, выбесили куда больше, потому что пытались неумело играть на том поле, куда летнему блокбастеру лезть не стоит изначально.

PrivateJoker 30.11.2014 04:32

Вы явно что-то где-то путаете, учитывая то, что уже второй человек мне набрасывает слова про то, что это блокбастер и от него не стоит чего-то ждать, бла, бла, бла.
Дело не в ожиданиях, дело в самой сути фильмов. Фильмы про супергероев имеют свою историю становления, фактически это последний и самый новый жанр в кино, именно жанр со своими нормами и стандартами. И вот так сложилось, что именно Стражи это первый наброс о смерти жанра. Это не значит, что какой-то условный Тор лучше, или что я что-то от Стражей ждал. Это всего лишь начало тенденции. Заметка о развитии.

GeNoM 30.11.2014 04:33

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker (Сообщение 11653429)
Стражи это первый наброс о смерти жанра.

Почему?

PrivateJoker 30.11.2014 04:41

Цитата:

Сообщение от GeNoM (Сообщение 11653430)
Почему?

Норма любого жанра. Когда заканчиваются идеи, когда "оригинальное" уже невозможно, тогда начинаются игры с цитациями. Псевдоирония над своей банальностью, радикализация образов и их наслаивание.
Сколько в Стражах было шуток уровня "Мы как придурки в лосинах" etc? Которые как бы принижают супергероев. То что раньше было уместно разве что в неприкрытых пародиях. Да больше половины. Вина и стыд. Именно что предсмертные попытки вернуть то, что уже ушло, то что вернуть совершенно невозможно.

GeNoM 30.11.2014 04:55

PrivateJoker, почему это нельзя рассматривать как попытку внести разнообразие в жанр? Супергерои, с пафосными и серьезными щщами, просто приелись зрителю. А юмор, пусть и плоский, это все же неизменный атрибут летнего блокбастера.
Мне кажется, ты просто излишне глобализируешь тему влияния Стражей на жанр в целом. По сути, никакого влияния и не было. Марвелу нужна была комедийная ветка для своей вселенной - они ее и создали.

PrivateJoker 30.11.2014 05:04

Цитата:

Сообщение от GeNoM (Сообщение 11653433)
PrivateJoker, почему это нельзя рассматривать как попытку внести разнообразие в жанр?

очевидно, потому что это не разнообразит жанр, потому что это не "комедийные мстители". И отличия с теми же мстителями здесь именно такие коннотативные. Тот же юмор, экшен, экшен, юмор с теми же мотивациями, но выборочно прямым текстом посмеемся над своими же штампами и добавим немного абсурдных образов здесь и здесь, чтобы "выделялось"
И очевидно, что утомленность "пафосными на серьезных щщах суперами" никуда не денется. Зато вот "пафосные на серьезных щщах" фильмы про супергероев денутся. Они вымрут в большинстве. Останутся именно Стражи. Мстители это начали, Стражи соорудили окончательную формулу.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от GeNoM (Сообщение 11653433)
Мне кажется, ты просто излишне глобализируешь тему влияния Стражей на жанр в целом. По сути, никакого влияния и не было.

и да, ну издевайся надо мной такими фразами.
Это же срам.

GeNoM 30.11.2014 05:10

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker (Сообщение 11653436)
Тот же юмор, экшен, экшен, юмор с теми же мотивациями, но выборочно прямым текстом посмеемся над своими же штампами и добавим немного абсурдных образов здесь и здесь, чтобы "выделялось"

Ну нет. Общая атмосфера существенно различается и контрастирует с фильмами про суперов последних лет. И именно такой легкой незатейливой атмосферы зрителю и не хватало.

З.Ы. Срам - это на полном серьезе заявлять, что легкий эксперимент в жанре - это начало конца жанра.

PrivateJoker 30.11.2014 05:18

Цитата:

Сообщение от GeNoM (Сообщение 11653438)
Ну нет. Общая атмосфера существенно различается и контрастирует с фильмами про суперов последних лет. И именно такой легкой незатейливой атмосферы зрителю и не хватало.

Мех. Это мне что-то должно было сказать?
Я говорю об инструментах влияния на зрителя и глобальной схеме в мире искусства, а ты мне выдаешь, кхм.
Стоило ожидать, тащемта -_-

100 вопросов 30.11.2014 12:24

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker (Сообщение 11653432)
Сколько в Стражах было шуток уровня "Мы как придурки в лосинах" etc? Которые как бы принижают супергероев

Честно говоря ни одной. Я могу вспомнить подобное в мстителях, но здесь этого нет. Может в рекламе данного фильма и прослеживается нечто такое, но в самом фильме я этого не увидел. Просто сами стражи за весь фильм никогда не считали себя супергероями. Героями может быть, но без приставки "супер". Окружающие тоже таковыми их не считали. Просто в масштабах галактики они не обладают чем-то радикально особенным, кроме может быть внешностей. А то, что они всем по харе надавали и всех спасли, ну это просто повезло.
Вот если и когда они попадут на землю, там наверное они станут супергероями.

PrivateJoker 30.11.2014 14:13

Цитата:

Сообщение от 100 вопросов (Сообщение 11653578)
Честно говоря ни одной. Я могу вспомнить подобное в мстителях, но здесь этого нет. Может в рекламе данного фильма и прослеживается нечто такое, но в самом фильме я этого не увидел. Просто сами стражи за весь фильм никогда не считали себя супергероями. Героями может быть, но без приставки "супер".

по-моему ты что-то неправильно понял.
Там очень много шуток в стиле "Мы как придурки в стандартной супергеройской ситуации". Это не значит, что они зовутся суперами или это упоминают. Это шутки над штампами. Господи, я опять разжевываю что-то настолько простое %(

Morfius 30.11.2014 21:20

Цитата:

Там очень много шуток в стиле "Мы как придурки в стандартной супергеройской ситуации"
Ровно три на 2,5 часа фильма. Жанр загибается, да :)

PrivateJoker 30.11.2014 21:27

Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 11654198)
Ровно три на 2,5 часа фильма.

немного нереалистично, 4-5 - может быть. Еще парочка на узнавание масс-образов и ностальжи-музыке. Еще парочка на радикализации. Итого - почти вся подноготная фильма, мейнкор оф.
Жанр загибается.
Хотя стоп, чего это я. Попутал ты меня.
Жанр загнулся. Так правильно.

100 вопросов 01.12.2014 01:03

PrivateJoker, Марвел не есть весь жанр. Он не загнётся, пока на свет выходят Человеки из стали и прочее суперсерьезное ноланстайл. Не переживай.

PrivateJoker 01.12.2014 01:11

Цитата:

Сообщение от 100 вопросов (Сообщение 11654359)
Он не загнётся, пока на свет выходят Человеки из стали и прочее суперсерьезное ноланстайл

сплошной пшик, который даже немного не намекает на какую-то "оживленность".
И почему я опять вижу такой бред.
"Стражи галактики не имеют влияния"
"Марвел не весь жанр"
совсем невпопад набрасываете.

100 вопросов 01.12.2014 01:28

PrivateJoker, может у меня странная реакция, но я после просмотра перестал считать это кино супергеройским или высмеивающим супергероев. Там много шуток про пафос и т. п., которые присутствуют во многих других комедийных боевичках. Но шуток типа "мы как придурки в супергеройской ситуации" я там реально не припомню. Я помню, что когда дело реально доходит до супергеройской ситуации, они либо вообще не шутят, либо шутят но на другие темы. Ок, вспомнил пока писал. Была пара раз шуточка, которую ты имеешь ввиду. Но её воспроизводили непосредственно после супергеройской ситуации. Если это так плохо, то умервщление жанра началось ещё до выхода первого ЖЧ.
Незнаю, может быть вам реально не стоит воспринимать Стражей, как супергеройское кино?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от PrivateJoker (Сообщение 11654362)
сплошной пшик, который даже немного не намекает на какую-то "оживленность"

Самовысмеивание убивает жанр. Суперсерьезность не помогает. Тогда скажи пожалуйста, что для тебя есть оживление этого жанра? Я понимаю, что ты не любишь всё разжевывать тупым, но я просто хочу тебя понять.

PrivateJoker 01.12.2014 07:39

Цитата:

Сообщение от 100 вопросов (Сообщение 11654370)
PrivateJoker, может у меня странная реакция, но я после просмотра перестал считать это кино супергеройским или высмеивающим супергероев. Там много шуток про пафос и т. п., которые присутствуют во многих других комедийных боевичках. Но шуток типа "мы как придурки в супергеройской ситуации" я там реально не припомню. Я помню, что когда дело реально доходит до супергеройской ситуации, они либо вообще не шутят, либо шутят но на другие темы. Ок, вспомнил пока писал. Была пара раз шуточка, которую ты имеешь ввиду. Но её воспроизводили непосредственно после супергеройской ситуации. Если это так плохо, то умервщление жанра началось ещё до выхода первого ЖЧ.
Незнаю, может быть вам реально не стоит воспринимать Стражей, как супергеройское кино?

почему я не должен воспринимать оным фильм, который тематически, структурно и по смыслу полностью соответствует оным? Первый жч абсолютно не в тему, потому что там не было попыток посмеяться надо специфическими киношными штампами. Общий настрой, акценты, не представляю, как это можно не увидеть. Как будто это не фильм, в котором в кульминационной схватке пытаются отвлечь танцами под поп-мелодию, после пафосной речи злодея. Я смотрел другой фильм чтоле?
Цитата:

Сообщение от 100 вопросов (Сообщение 11654370)
Самовысмеивание убивает жанр. Суперсерьезность не помогает. Тогда скажи пожалуйста, что для тебя есть оживление этого жанра? Я понимаю, что ты не любишь всё разжевывать тупым, но я просто хочу тебя понять.

Оживление жанра и невозможно, очевидно. А все попытки - смешны по своей сути восполнить невосполнимое абсурдными радикализациями.
Понимаете, может еще выйдет 1 или 2 фильма, которые будут привносить что-то "новое" и быть достойны внимания. Но на общую картину жанра это никак не повлияет.
Ну и да, человек из стали был архетипическим. Почему такие архетипические картины могут что-то поменять, не представляю

rubl 01.12.2014 11:01

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker (Сообщение 11654421)
Ну и да, человек из стали был архетипическим. Почему такие архетипические картины могут что-то поменять, не представляю

да человек из стали канет так же, как возвращение супермена с бедным лысым спейси. ну или почти так же, раз уж там же где-то нолан звучало

Shotgun 07.12.2014 22:18

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker (Сообщение 11653419)
что "жанр" изжил себя окончательно

Если под словом "изжил" подразумевается то, что ничего нового там уже не придумают, то возможно. Но я уже сказал, что идеальная формула найдена, а никто не ставит задачу постоянно чем-то удивлять зрителя. Более того, я как зритель, потребляющий подобные фильмы, не хочу чтобы меня чем-то удивляли. Я не хочу, чтобы Нолан со своей унылой псевдофилософией прикасался к жанру, я не хочу чтобы сценарист последнего супермена написал еще хоть что-то для жанра. Экпериментируйте, пожалуйста, где-нибудь в другом месте. Меня же полностью устраивает формула экшен+гэги, которую марвел довела практически до идеала. Экшен хороший, гэги хорошие, графон хороший, от блокбастера больше ничего не требуется. Посмотрел - забыл. Через год можно повторить.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker (Сообщение 11653432)
Сколько в Стражах было шуток уровня "Мы как придурки в лосинах" etc?

Шутка про лосины была аж в первых людях икс. По-моему это было 13 лет назад.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker (Сообщение 11653439)
Я говорю об инструментах влияния на зрителя

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker (Сообщение 11654421)
попыток посмеяться надо специфическими киношными штампами

Из всего я понял, что такой метод воздействия на зрителя, как смех над киношными штампами (в данном случае супергеройскими), это плохо, низкопробно и раз уж такое началось - жанр можно списывать. Во-первых, смею предположить, что самоирония - одна из лучших форм юмора. И в стражах, если уж на то пошло, ее не так уж и через край, так что нельзя сказать, что весь фильм вокруг этого построен. Во-вторых, не вижу связи между простой формулой воздействия на зрителя и смертью жанра. Господи, ужастики всю жизнь пугают зрителей "бу из-за угла", и хоть все уже давно ноют, что все ужастики одинаковые, на них продолжают ходить и вздрагивать при звуках того самого "бу". Потому что это формула, которая работает. А у марвел теперь есть своя в другом жанре.

PrivateJoker 07.12.2014 23:37

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 11663223)
а никто не ставит задачу постоянно чем-то удивлять зрителя.

Ошибаешься. Если бы не пытались - снимали бы не так.
Ну и я не думаю, что этого уже достаточно зрителям. Отзывы на совершенно стандартного Фонаря намекают.
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 11663223)
Шутка про лосины была аж в первых людях икс. По-моему это было 13 лет назад.

И снова, я уже отвечал. Одна шутка это одна шутка, это не тенденция. Когда их уже много, и когда этими шутками дело не кончается - это уже тенденция.
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 11663223)
Во-первых, смею предположить, что самоирония - одна из лучших форм юмора.

Это не самоирония, это гавно и бесперспективняк. Позволю себе в этом процитировать умных людей.
Любая "ирония" такого толка это лишь попытка заткнуть дыры, я уже об этом писал. В чем может быть лучшая форма юмора, если она насквозь вторична и полностью вторична именно к тому, что и высмеивает. Это не юмор, это комплексы, вина, убогость. Стыд. И этими вымученными самобичеваниями жанр именно и пытается что вдохнуть в себя жизнь. Эдакое заявление "Я другой, я повзрослел!". На деле все наоборот, вместо самобытности - топорная пародия.
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 11663223)
Во-вторых, не вижу связи между простой формулой воздействия на зрителя и смертью жанра. Господи, ужастики всю жизнь пугают зрителей "бу из-за угла", и хоть все уже давно ноют, что все ужастики одинаковые, на них продолжают ходить и вздрагивать при звуках того самого "бу".

И снова создается ощущение, что кто-то не хочет читать. Какая разница будут они ходить или нет? Это уже вопрос пиара и так далее. К сути жанра отношения не имеет


Часовой пояс GMT +4, время: 02:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.