Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   История (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Сталин (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=8721)

Manaos 10.11.2009 12:28

Цитата:

Это одна из причин.Взаимосвязь прямая.
Ну так какая же?
Цитата:

Да ну? доказать с цифрами слабо?
ты хочешь сказать что ее ВООБЩЕ не было? читать вот статью
Цитата:

Ты подменяешь понятия сравнивая капитализм, с рыночной экономикой.
Капитализм как нам показывает история "имеет" людей действительно лучше других систем, причем "имеет" продолжительно и эффективно.
чем он имеет? Использование человеческого ресурса не порочно, так как использовать в хорошем смысле, так как производительность человеческого ресурса в условиях рыночной экономики прямо пропорционально его же благосостоянию.
Цитата:

Читаем, все с сылками
и что там нового написано? лозунги растет-поднимается-перегоним Америку народ счастливым так и не сделали, ввиду невеселой жизни самого народа
Цитата:

Тогда это не власть.
это власть, которая не терроризирует свой народ. вот почему в США и Европе народ не боится собственную власть и некоторые не скрывая ее критикуют как хотят? при этом как видишь живут нормально
Цитата:

Отрабатывать и стараться можно по разному, так что и за 100 лет ничего не измениться, но власть же старалась!
за 100 лет власть изберут другую, если плохо старалась
Цитата:

в интернете есть фотки, все так как я пишу.
в интернете много чего есть. я ни разу не видел, чтобы кто-то жил в палатке, кроме туристов. социальное жилье и пособия по безработице тут не пустые слова - на улице люди (граждане) не останутся
Цитата:

Единственный минус который вы привели в пример в Закрытом государстве, это то что Голос Америки слушать нельзя/невозможно - это конечно аргументище.
а в чем плюс? что плохого в том, что: люди могут ездить за границу? отдыхать там где им нравится? знакомится с иностранцами? узнавать что реально есть и как живут в других странах? проникаться иностранными культурами? слушать другую музыку? узнавать новости из иностранных источников?
Цитата:

За порнухой и HDTV, Я уже писал.
Ты думаешь что восточные берлинцы громили стену и под стволами автоматов под угрозой расстрела пытались ее преодолеть ради того что ты написал?

Цитата:

Не вырывайте фразы из контектса, я написал что нынешним эльфам нужно только это и вот это. Для них это очевидный плюс, которого в СССР не было.
вот прям людям из "не имеющегося в совке" прям-таки больше ничего не нужно?
Цитата:

Не нужно писать то, о чем представления вообще не имеете.
Провал был у Франции которая после месяца боев посыпалась и без боя сдала столицу.
а как охарактеризовать то что произошло летом-осенью 41?
Цитата:

Тяжело с анализом?Всплеск преступности после "реабилитаций" Хрущевских связан с тем что на волю вышли матерые уголовники и вышло их очень много.
хотелось бы посмотреть статистику преступлений и хоть какое-то доказательство того что их совершали реабилитированные. не нужно спихивать чьи-то преступления на и без того пострадавших людей
Цитата:

Прямо ангел? хотя конечно все сфабриковано, все ложь и провокация,да?
из перечисленного там не увидел ни одного преступления. быть женой - это что ли статья по сталинским меркам?
Цитата:

Нате:
нате:
Цитата:

К сожалению, точных данных о судьбе его сестры и брата, а также жены и детей к настоящему времени обнаружить не удалось. Известно, что у Владимира Оскаровича и Ольги Сергеевны было двое детей – дочь Татьяна, родившаяся в 1909 году, и сын Кирилл – 1915 года рождения. О судьбе Ольги Сергеевны Каппель точных сведений нет. Известно, что в 1918 году она жила в Екатеринбурге у родных. В это время Каппель пробирался с разваливающегося фронта и был заброшен судьбой в Самару, где и начал свою легендарную борьбу с коммунизмом. Ольга Сергеевна была увезена каким-то комиссаром в Москву в качестве заложницы, и дальше все ее следы исчезли. Полковник Н.А. Мартынов писал, что на самом деле Ольга Сергеевна была захвачена командующим красным Пермским фронтом С. Мрачковским и находилась в его штабе под беспрерывным и тщательным надзором. Там же оставались родные генерала Каппеля и двое его детей, которых при занятии генералом Пепеляевым Перми группе офицеров удалось спасти и вывезти в Иркутск, где они снова попали в плен, вследствие “толковой распорядительности” некоего начальника всех боевых сил Иркутска. Красные намекнули, что если бы генерал Каппель ослабил свои удары, то жена его могла бы быть освобождена, на что он ответил: “Расстреляйте жену, ибо она, как и я, считает для себя величайшей наградой на земле от Бога – это умереть за Родину. А вас я как бил, так и буду бить”. “Ходили слухи, что после крушения Белого движения Ольга Сергеевна встретилась с детьми, оставшимися в Иркутске, но соответствует ли это истине – неизвестно”. Слухи, процитированные А. Федоровичем, по всей видимости, взяты из воспоминаний В.О. Вырыпаева, который упоминает в своих записках о том, что атаман Г.М. Семенов был готов перевести на имя детей Владимира Оскаровича, находившихся в начале 1920 года в Иркутске, определенную сумму денег в японский или американский банк. К сожалению, дальнейшая судьба детей Каппеля по сей день остается неизвестной
Цитата:

А так же есть теория хаоса, по ней пик и падение происходят хаотично, не зависимо от государства и процессов внутри него, что дальше?
Теории теориями, прошло 18 лет должны быть изменения, подъем, рост, я этого не вижу.
теория хаоса является теорией. посмотреть если индекс NASDAQ и ДоуДжонс, да и Российские индексы - волны есть систематические.
Цитата:

вам напомнить в каком году мы годы мы испытали ядерную бомбу и в каком американцы и в каком годы мы испытали водородную бомбу и в каком американцы?
Атомные бомбы - это показатель счастья населения?
Цитата:

Ну приведи пример, только давайте без всяких свобод слова и либерастого общества
Посмотри график роста ВВП на душу населения. + свобода слова + зарождающийся либерализм
Цитата:

Цифры разрушения бы еще
Репрессии. цифры уже обсуждались.
Цитата:

Конкретной даты начала войны в СССР не знали.
спорный вопрос. месяц точно был известен. та же система "Красная Капелла" ссылалась на июнь 41.
Цитата:

Вы бы со своими школьными знаниями не лезли в серьезную тему а?
напоминает тон школьника, который нервничает, особенно "а?", которое принято через запятую писать, но видимо, русскому языку нынче плохо учат
Цитата:

и сказки здесь рассказывать не нужно.
сказки - это все что противоречит немногочисленной идеологической литературе?
Цитата:

но вы этого не знаете, в школе этого действительно не преподают
Когда у человека, не подготовленного к дискуссии, заканчиваются конструктивные аргументы, он всегда пытается как-то неуклюже подколоть собеседника. только надо это делать хотя бы без ошибок и оригинальнее
Цитата:

Он еще был и немецким разведчиков,.
Вы пишется с большой буквы, если обращение к конкретному человеку. Но про знание русского языка я уже писал. Немецким был официально, это не секрет. Работал на разведку СССР. Хоть немного бывает полезно почитать о ком речь идет перед тем как хвататься за первый увиденный факт. Как вот можно шпионить за структурой не внедряясь в эту самую враждующую структуру? Так что слив.

Ariovist 10.11.2009 12:44

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7075483)
7 ноября в Японии была панихида по одному известному советскому разведчику. Я, конечно же, понимаю, что в школах нынче этого не преподают, но это не значит, что развиваться вне школьной программы не обязательно.

Случай тяжелый. Уже давно известно, что никакой даты Зорге не называл, опубликованы сообщения, есть фофициальные заявления о пресс-службы СВР, а вот поди ж ты, есть еще люди, которые верят в легенды.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7075483)
сам придумал?

Скрытый текст:
Цитата:

„ Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В. Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов. Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам. Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов. Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, политиком. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием. Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают, а Россия должна ему быть вечно благодарна.“ Уинстон Черчиль.

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7075483)
сравни ввп на душу населения. вот уж получше всяких идеологических фильмов.

Фильм не идеологический, увы. И создан американцем для американцев. И не надо сравнивать современный ВВП, сравни СССР времен Сталина и американский.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7075483)
Ты голосуешь на выборах по принципу кого бояться сильнее будешь? Выбирают кого-то для эффективного управление. А люди эффективно работают за зарплату. Политические импотенты? Если проблемы с физиологией - это их проблемы. Они должны экономикой управлять, а не терроризировать народ

Люди эффективно работают за идею. Даже без всякой зарплаты. И даже готовы из своего кармана приплатить. Любая власть - это средство насилия. И если она не может заставить собственных граждан повиноваться - в топку такую власть.
Цитата:

Сообщение от Dacent (Сообщение 7075759)
Была бы щас 58 статья, ты бы сейчас с кайлом в руках и голой жопой чистым воздухом дышал))

Она и сейчас есть, правда, в несколько видоизмененном виде. Начиная со ст.275 и до ст. 284. Весь вопрос в интерпретации этих статей и сроки там совсем не хилые. Так что, возможно, всё еще впереди:).

Manaos 10.11.2009 12:54

Цитата:

Случай тяжелый.
Когда у человека, не подготовленного к дискуссии, заканчиваются конструктивные аргументы, он всегда пытается как-то неуклюже подколоть собеседника. только надо это делать хотя бы оригинальнее
Цитата:

что никакой даты Зорге не называл, опубликованы сообщения, есть фофициальные заявления о пресс-службы СВР
сканы сообщений?
Цитата:

сравни СССР времен Сталина и американский.
сравнил ввп - штаты выигрывают
Цитата:

Люди эффективно работают за идею. Даже без всякой зарплаты. И даже готовы из своего кармана приплатить.
Да. За идею без зарплаты - это когда идут приписки и расхищения гос. собственности, браво. Идеей семью не прокормишь. именно Эффективно только за зарплату и работают.
Цитата:

Любая власть - это средство насилия. И если она не может заставить собственных граждан повиноваться - в топку такую власть.
Власть не должна быть насилием. Власть не должна заставлять - она должна побуждать. Это совершенно разные вещи. Люди выбирают всего лишь условных работников на условные должности, чтобы они старались во благо этих самых людей, а не наоборот.
Или у вас патологическая тяга быть кем-то контролируемым? о_О

Wander 10.11.2009 13:39

Цитата:

Ну так какая же?
Прямая.Открытое общество, открытые границы, хлынули потоки гасторбайтеров, преступность повысилась, наркомания тоже, наркобизнес процветает.
Интересно, вот скажи почему в 40-50-ых не было такого?
Кстати по твоей статье - там все о годах с 60-ых, мы говорим о другом.
Да и цифры несоизмеримы.
Цитата:

чем он имеет?
Красивыми идеалами.
Цитата:

Использование человеческого ресурса не порочно, так как использовать в хорошем смысле, так как производительность человеческого ресурса в условиях рыночной экономики прямо пропорционально его же благосостоянию.
Я вот считаю что использовать заключеных на строительстве крупных строек это использовать в хорошем смысле, а нет, у вас это тоталитаризм, да?:)
Цитата:

и что там нового написано?
То чего видимо вы не знаете, там цифры, вы пока только словами кидаетесь.
Цитата:

лозунги растет-поднимается-перегоним Америку
Это было уже при Хрущеве.
Цитата:

вот почему в США и Европе народ не боится собственную власть и некоторые не скрывая ее критикуют как хотят? при этом как видишь живут нормально
Фактор страха не главный хотя и нужный, главный фактор уважение, и все начинается с самого низа, с родителей, учителей, начальников.
Если большинство власть не уважают и в нее плюют - это не власть.
Критика власти в Европе и США это замечательно, только есть ли толк?
В демократических штатах, обвиняемых пытают , а в демократической Европе по ночам эмигранты жгут машины честных европейцев, демократия процветает.
Цитата:

за 100 лет власть изберут другую, если плохо старалась
Убери один ноль и все дела. 10 лет пройдут в попытках.
Цитата:

я ни разу не видел, чтобы кто-то жил в палатке
Это не значит что этого нету.
Цитата:

а в чем плюс? что плохого в том, что: люди могут ездить за границу? отдыхать там где им нравится? знакомится с иностранцами? узнавать что реально есть и как живут в других странах? проникаться иностранными культурами? слушать другую музыку? узнавать новости из иностранных источников?
Ты хоть понимаешь что в то время это было все невозможно в силу того что демократический запад рвал правду матку и хотел советским людям открыть глаза на то как у них все плохо.
отсюда в том числе и закрытость.
Цитата:

Ты думаешь что восточные берлинцы громили стену и под стволами автоматов под угрозой расстрела пытались ее преодолеть ради того что ты написал?
Ну конечно нет, ради МакДака, бутиков и цветного ТВ.
Немцы просто хотели что бы их народ был един, вот и все.
Цитата:

вот прям людям из "не имеющегося в совке" прям-таки больше ничего не нужно?
Личные лишения для каждого во благо общества - вот этому им чуждо.
Цитата:

а как охарактеризовать то что произошло летом-осенью 41?
Объективными просчетами, недоразвернутостью войск.
РККА проигрывал Вермахту в стратегическом плане, в плане координации и взаимодействия, несмотря на это успехи были и успехи весьма и весьма большие.
Цитата:

хотелось бы посмотреть статистику преступлений и хоть какое-то доказательство того что их совершали реабилитированные. не нужно спихивать чьи-то преступления на и без того пострадавших людей
Хотелось бы от вас цифры увидеть хоть какие-то, а то сами ничего в свою пользу кроме слов а от меня статистику.
Цитата:

из перечисленного там не увидел ни одного преступления.
выразившуюся в проявлении среди своего окружения злобных и враждебных выпадов против Советской власти
будучи враждебно настроенной к Советской власти
На данный период Книпер, не разделяя политики Соввласти по отдельным вопросам, проявляла свою враждебность и озлобленность по отношению к существующему строю
Вам конечно как человеку далекому от права и от права уголовного это ничего не говорит, мне говорит.
Цитата:

нате:
Весело, в одной статье жив здоров, герой с орденами в другой неизвестная судьба.
Цитата:

посмотреть если индекс NASDAQ и ДоуДжонс, да и Российские индексы - волны есть систематические.
Они могут быть и 30 и 50 лет, развития практически никакого.
Цитата:

Атомные бомбы - это показатель счастья населения?
Мы говорили про прогресс а не про счастье население.Читайте предыдущую страницу.
Цитата:

Репрессии. цифры уже обсуждались.
Только наверно не вами, от вас я их не видел, только ссылки на "невиновных".
Цитата:

спорный вопрос. месяц точно был известен.
Месяц не дата.
Читайте - http://liewar.ru/content/view/40/8/1/7/
Наглядно:
Цитата:

Итак, перечислим несбывшиеся предупреждения о дате начала войны:

15 апреля («Старшина» и «Корсиканец»);
конец апреля (они же);
1 мая (они же);
начало мая (они же);
14 мая (Бозер через Воронцова);
20 мая («Старшина» и «Корсиканец»);
25 мая (Бозер через Воронцова);
конец мая (Зорге);
2 июня (Бозер через Воронцова);
15 июня (Зорге, Ляхтеров, Хлопов)
.
Цитата:

сказки - это все что противоречит немногочисленной идеологической литературе?
Cказки это про взлет-посадку.
Цитата:

Немецким был официально, это не секрет. Работал на разведку СССР. Хоть немного бывает полезно почитать о ком речь идет перед тем как хвататься за первый увиденный факт. Как вот можно шпионить за структурой не внедряясь в эту самую враждующую структуру?
Сылочку.

Ariovist 10.11.2009 15:05

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7076334)
Когда у человека, не подготовленного к дискуссии, заканчиваются конструктивные аргументы, он всегда пытается как-то неуклюже подколоть собеседника. только надо это делать хотя бы оригинальнее

Никто ни кого не подкалывает, нет нужды.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7076334)
сканы сообщений?

Зорге:
Скрытый текст:
Цитата:

10 марта 1941 года: Новый германский ВАТ (военный атташе. - И. П. ) считает, что по окончании теперешней войны должна начаться ожесточённая борьба Германии против Советского Союза
2 мая 1941 года: Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР... Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией.
19 мая 1941 года: Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать.
30 мая 1941 года: Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнётся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнётся.
1 июня 1941 года: Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займёт пост военного атташе.
15 июня 1941 года: Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает — будет война или нет.
20 июня 1941 года: Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна.

Заявление началника пресс-службы СВР В. Карпова:
Цитата:

-Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнётся 22 июня... После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату».

Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня.
Далее, даже сами немцы не знали, когда начнется война. Окончательно дата нападения была определена 18 июня 1941 года, за 4 дня до начала войны.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7076334)
Да. За идею без зарплаты - это когда идут приписки и расхищения гос. собственности, браво. Идеей семью не прокормишь. именно Эффективно только за зарплату и работают.

Мы вроде как про власть говорили, а не про работу. Человек, который идет во власть не для набивания собственного кармана любым способом (в том числе и за счет налогоплательщиков), всегда работает за идею. Причем идея опять же всегда одна - благо государства, как он его понимает. Всё. Никакий другой мотивации нет и быть не может.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7076334)
Власть не должна быть насилием. Власть не должна заставлять - она должна побуждать. Это совершенно разные вещи. Люди выбирают всего лишь условных работников на условные должности, чтобы они старались во благо этих самых людей, а не наоборот.

Да ну? И каким образом должна побуждать такая власть?:
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7074322)
Власть не нужно ни уважать ни бояться. Ее избирают, чтобы она отрабатывала свою зарплату и старалась для людей. И нафик надо такую власть, которую еще и уважать и бояться надо

Подкинь светлую мысль. Как ты собираешься кого-то к чему-то побуждать, если у тебя нет никаких рычагов влияния? Ходить уговаривать? Да тебя пошлют подальше, скажут: тебе надо, ты и делай. И как долго такая власть продержиться? День, два?
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7076334)
Или у вас патологическая тяга быть кем-то контролируемым? о_О

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7076334)
Когда у человека, не подготовленного к дискуссии, заканчиваются конструктивные аргументы, он всегда пытается как-то неуклюже подколоть собеседника. только надо это делать хотя бы оригинальнее


Sargon 11.11.2009 00:55

Цитата:

Сообщение от Dacent (Сообщение 7075429)
Дефицит-знаешь что такое и какое отношение имело к советской экономике в том же 85?

Повод развалить страну?
Цитата:

Сообщение от Dacent (Сообщение 7075429)
Доказывать надо, что виновен и выносить адекватные наказания, чего тройки не делали.

Где доказательства что их приговоры были неадекватные?
Цитата:

Сообщение от Dacent (Сообщение 7075429)
И еще про репрессирование бывших кулаков-ну не маразм ли? И вообще раскулачка? Человек вкалывал, сам создал свое хозяйство. А тут приходит какое то быдло-бывший люмпен и начинает "учить" жизни.

Ты когда нибудь слышал про такую штуку как НЭП? И что "крепкие хозяйственники" отказывались продавать зерно, что в свою очередь привело к нехватке продуктов?
Цитата:

Сообщение от Dacent (Сообщение 7075429)
КОнечно, культура так и блещет, когда каждое произведение проходило цензуру и запрещались писатели. Зато "целина"-великое произведение.

Из того, что не проходило цензуру адекватного было мало. За очень редким исключением. И по сравнению с культурой американцев - очень даже круто.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7075483)
будем искать. Думаешь ее вообще не было?

Была во много раз меньше чем при демократии.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7075483)
18 лет после разрушения режима командной экономики - это не срок. В среднем на перестроения систем экономики средней величины уходит 20-25 лет, а по теории длинных волн от пика до пика макросистемы проходит 40-50 лет, так что все впереди.

Уже 20 лет прошло, хоть что-то должно было бы улучшиться.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7075483)
все пострадавшие от репрессий виновные? вот докажите что убитые без суда и следствия виновные

Кого в СССР убивали без суда и следствия?
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7075483)
Не катастрофически и не столь вымирает. Больше вредит не рождаемость и выезд за рубеж. Это временное явление из-за временного спада экономики. происходит в любой стране при стадии спада экономики, а она бывает в любой экономике, таков уж рынок

Спад уже не прекращается 20 лет. Таких спадов при Сталине не было. Что является лишним доводом в пользу коммандной экономики.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7075483)
русские газеты в штатах свободно продавались. и радио было

Речь про советскую пропаганду. Где американском на английском языке рассказывали как плохо им живется в Америке и как хорошо жить в СССР.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7075483)
а кто не слушает?

Власть не слушает.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7075483)
Доводы? Рыночная экономика, выборная власть, частная собственность. А из них произрастает все остальное

Рыночная экономика - можно спросить у аргентинцев. Выборная власть - иллюзия. Частная собственность хороша только в меру.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7075483)
в какие минуса? Уровень жизни в штатах был выше, свободы гражданские у них имелись, в совке нет. закрыта для каких это мерзостей?

Какие гражданские свободы?
Уровень жизни регулируется экономикой. Так сложилось что на территории США не велись боевые действия с середины позапрошлого века, поэтому и уровень жини такой высокий.
А страна была закрыта для вражеской пропаганды, наркоторговли, итд.

Dacent 11.11.2009 11:37

Цитата:

Повод развалить страну?
Не повод. Речь о том, что нафиг такая экономика, которая не может обеспечить товарами.
Цитата:

Где доказательства что их приговоры были неадекватные?
О какой адекватности может идти речь, если даже адвоката не было? Прокурор сказал представителю НКВД, что задержанный виноват-вот и приговор. И было 2 меры пресечения-расстрел и 10 лет лагерей. Хотя для тебя это нормально, смысл тогда спорить?
Цитата:

Ты когда нибудь слышал про такую штуку как НЭП? И что "крепкие хозяйственники" отказывались продавать зерно, что в свою очередь привело к нехватке продуктов?
Ты еще скажи, почему они не хотели его продавать-все станет ясно.
Еще интересно, еще имеешь корову-кулак, это как, обьясни?

[CCCP] Monster 11.11.2009 18:41

Интересные данные порой попадаются
http://users.livejournal.com/_lord_/1372333.html

Фамяк 11.11.2009 21:27

Цитата:

Сообщение от Dacent (Сообщение 7075429)
Дефицит-знаешь что такое и какое отношение имело к советской экономике в том же 85?

Как только ты обьяснишь какое отношение 85й год имеет к советской экономике.

Kazuya 21.11.2009 02:15

Сталин и Гитлер. Общее и различие.
Скрытый текст:

У Гитлера - красный флаг.
И у Сталина - красный флаг.

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.
Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути - извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути - отклонением от генеральной линии.

Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

У Гитлера - четырехлетний план.
У Сталина - пятилетние.

У Гитлера - одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина - одна партия у власти, остальные в тюрьме.

У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина - тоже.

Главные праздники в империи Сталина - 1 мая, 7-8 ноября.
В империи Гитлера - 1 мая, 8-9 ноября.

У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина комсомол - молодые сталинцы.

Сталина официально называли фюрером, а Гитлера - вождем.
Простите, Сталина - вождем, а Гитлера - фюрером.
В переводе - это тоже самое.

Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира - Дом собраний. Купол здания - 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек.
И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира - Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения - 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.

Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.
Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.

Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.
Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.

Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера - белые.

Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была на 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.

Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
Надежда Аллилуева - тоже.

Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
Надежда Аллилуева - из сталинского.

Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.

Гитлер говорил одно, а делал другое.
Как и Сталин.

Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.
Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

У Гитлера - Гестапо.
У Сталина - НКВД.

У Гитлера - Освенцим, Бухенвальд, Дахау.
У Сталина - ГУЛАГ.

У Гитлера - Бабий Яр.
У Сталина - Катынь.

Гитлер истреблял людей миллионами.
И Сталин - миллионами.

Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.

Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
И Сталин - в полувоенной форме без знаков различия.

Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он надел впервые во время Тегеранской конференции, когда он встречался с Рузвельтом и Черчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.

А в остальном все совпадает.

Сталин без бороды, но со знаменитыми усами.
Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.

В чем же разница?
Разница - в форме усов.А еще разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями.
А действия Сталина, мир считал борьбой за мир и прогресс.

Мир ненавидел Гитлера и сочувствовал Сталину.

Гитлер захватил половину Европы, и весь остальной мир объявил ему войну.
Сталин захватил половину Европы, и весь мир слал ему приветствия.

Для того чтобы Гитлер не смог удержать захваченные в Европе страны, Запад топил германские корабли, бомбил германские города, а затем и высадил на Европейский континент сверхмощную армию.
А для того, чтобы Сталин смог захватить и удержать другую половину Европы, Запад подарил Сталину сотни боевых кораблей, тысячи боевых самолетов и танков, сотни тысяч лучших в мире военных автомобилей, миллионы тонн первосортного топлива, боеприпасов, продовольствия и пр. и пр.
http://aillarionov.livejournal.com/109798.html#cutid1

Sargon 21.11.2009 04:47

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7129314)
У Гитлера - красный флаг.
И у Сталина - красный флаг.

Какой ужас! У Канады, кстати, тоже.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7129314)
Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Не зря. Спасибо им за это.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7129314)
Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

Малолетним либералам характерно считать всех предателей героями и мученниками.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7129314)
Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера - белые.

Проклятые диктаторы! Настоящие демократические эффективные менеджеры должны жить в роскоши что бы отличаться от быдла!!11
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7129314)
У Гитлера - Гестапо.
У Сталина - НКВД.

У Гитлера - Освенцим, Бухенвальд, Дахау.
У Сталина - ГУЛАГ.

У Гитлера - Бабий Яр.
У Сталина - Катынь.

А аффтар, кстати, идиот.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7129314)
В чем же разница?
Разница - в форме усов.А еще разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями.
А действия Сталина, мир считал борьбой за мир и прогресс.

А Трумен уничтожал города вместе со всем населением, захватил пол европы и его тоже все любили.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7129314)
Для того чтобы Гитлер не смог удержать захваченные в Европе страны, Запад топил германские корабли, бомбил германские города, а затем и высадил на Европейский континент сверхмощную армию.
А для того, чтобы Сталин смог захватить и удержать другую половину Европы, Запад подарил Сталину сотни боевых кораблей, тысячи боевых самолетов и танков, сотни тысяч лучших в мире военных автомобилей, миллионы тонн первосортного топлива, боеприпасов, продовольствия и пр. и пр.

Аффтар таки доказал что он клинический идиот и учил историю по голливудским фильмам. Пока Гитлер не напал на СССР, немцы рвали запад как тузик тряпку. А американцы со своей "сверхмощной армией" еле наступали против 15-летних мальчишек из Гитлер Югенда, в то время как основные силы Вермахта были сконцентрированы на востоке. За таки статьи надо вообще-то судить, явное отрицание вклада СССР в победу, а это уже противозаконно.

Hawk007 21.11.2009 05:38

Цитата:

Аффтар таки доказал что он клинический идиот и учил историю по голливудским фильмам. Пока Гитлер не напал на СССР, немцы рвали запад как тузик тряпку. А американцы со своей "сверхмощной армией" еле наступали против 15-летних мальчишек из Гитлер Югенда, в то время как основные силы Вермахта были сконцентрированы на востоке
Да только благодаря нам Америка смогла победить Гитлера и покорить пол-Европы
Цитата:

За такие статьи надо вообще-то судить, явное отрицание вклада СССР в победу, а это уже противозаконно.
И дать пожизненное.

pokibor 21.11.2009 09:58

Kazuya, что за жуткий бред? "Сравнение" выполнено в стиле "кот с усами и Сталин с усами". Согласен с Саргоном (приношу ему извинения за временный бан, кстати, сейчас снимут), у автора статьи - клинический идиотизм. Настрочить то же самое, что ли, про американских лидеров, захапавших куда больше чем полмира? А, ну да, среди них же усатых мало...
Да, и согласен, что автора, по-хорошему, надо отправить в суд. Срок ему, правда, вряд ли светит - скорее принудительное лечение.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7129314)
Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.

Забавно. А автор - расист. Могу порекомендовать ему съездить в столь обожаемые демократические США и там заявить, что Обама - "человек со стороны", он не белый и даже не из "коренных" американских Штатов. Надо бы Обаме усы отрастить, тоже его сходства с Гитлером и Сталиным поищем.

Hawk007 21.11.2009 12:08

Kazuya, ну ты вообще лол,в школе я это называаю подгонкой под ответ,здесь же имеет место подгонка под сходство.

Влад В В 24.11.2009 14:07

Kazuya
Статья - полный кал! Например зачем Сталин хотел снести Москву при этом планируя построить в Москве Дворец Советов? Да и вообще, когда он хотел её снести? Или например бред про национальность Сталина! Он в курсе вообще что СССР был многонациональным государством? Ну и так далее! Точно также можно и какую нибудь обезьянку сравнить с Дж. Бушем! Типа обезьяна ходит в туалет, и Буш тоже ходит! Ну а про миллионы расстрелянных уже даже спорить неохота! Одно и тоже уже просто...

Пьер Баярд 24.11.2009 21:49

Кстати знаете, что я тут подумал, надо тему как-то подчистить. Да и шапку сделать с нежелательными постами, а то по второму кругу уже идут разговоры. Или закрыть тему.

Не вижу смысла затыкать людям рот по такой достаточно популярной теме, как Сталин. Пусть высказываются.
Pokibor

[CCCP] Monster 27.11.2009 19:30

http://www.rosbalt.ru/2009/11/27/692094.html

Петр I 27.11.2009 23:31

[CCCP] Monster, хорошая статья. Вот только я ничего плохого в том, чтобы узнать правду о подвиге Гастелло, панфиловцев и т.п. не вижу.

OutOfNowhere 04.12.2009 12:21

Петр I,
И о псевдо-подвигах Космодемьянской. Объявлять поджигателей героями неприемлемо.

Sargon 04.12.2009 15:29

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 7195007)
И о псевдо-подвигах Космодемьянской. Объявлять поджигателей героями неприемлемо.

А тех кто поезда под откос пускал и склады взрывал?


Часовой пояс GMT +4, время: 23:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.