Для того, чтобы пользоваться статистикой по таким сложным вещам как динамика роста населения, надо для начала быть знакомым с такой вещью, как смещение поколений - опоздание с реакцией на изменения на 25 лет. Что касается самих данных, то мы видим столкновение фальшивой, накрученной информации с реальной обстановкой в стране. Как раз этим вызван последний скачок 89-92. Прибавим к этому эмиграцию. И вот оно, резкое падение. А последствия ельцинских реформ нам ещё ждать и ждать.

Всегда было интересно, это - безграмотность в работе со статистической информацией, или наглые передержки? Я вот не умею работать со статистикой - так я стараюсь не лезть, а если уж залез - то быстро признаю несостоятельность.

Господи Боже!
Ух...Отпустило.
А как так получилось что Франция с самой сильной Армией В Европе ( Без учета Германии) развалилась за три месяца?
При хорошей количественной поддержки Британцев.
Как так получилось что Поляки сложились так же очень быстро, при том что они тоже были крепким орешком.
Как? Может дело не только в просчетах и ошибках руководства внутри СССР, Может дело в Вермахте?
Может дело в том что Вермахт был противником очень хорошим и подготовленным а РККА к войне подготовиться не успела ( подготовка шла, время тянули, но не успели), что воевать против такого Вермахта научились не сразу, зато когда научились пошло-поехало до самого Берлина, а?

Потому что армия Франции была хуже и малочисленней армии Гитлера. А линию Мажино фрицы просто обошли.

Удивлю. Нет, не в этом. Армия РККА превосходила Вермахт по всем параметрам. Количественно и качественно. Чего не скажешь об армиях Польши и Франции (другие страны в расчёт не берём - там всё было ещё печальнее.
Что касается опыта, то это не аргумент. Как бы хорошо немецкий экипаж не водил танкетку с пулемётиком в башенке, даже Т-26, не говоря уже о самых массовых БТ, им противопоставить было нечего. А ВОВ была в первую очередь войной танковой. Об авиации тоже говорить не будем - тогдашняя авиация по танкам бить не умела ещё.
Речь идёт именно о стратегическом просчёте. Зачем сняли оборонительные укрепления? Почему УРы не были заняты, хотя фронты были развёрнуты за два дня до вторжения? Почему с авиации приказали снять боекомплект? Почему войскам приказали не поддаваться на провокации? Если бы не перечисленные мной стратегические, уж не знаю что, но в историческом контексте это были именно ошибки, то никакие Вермахты, вместе с Францией и Польшей и всеми остальными странами вместе взятыми никогда бы ни за что... Ну Вы поняли. Потому что многомилионная армия. Потому что 24 тысячи танков (у Гитлера было три с половиной тысячи). Потому что десятки тысяч самолётов. Потому что... ну, в общем, много чего было хорошего, и всё оно превосходило Гитлеровскую армию по всем параметрам. Тут я с pokibor'ом согласен, в армии прогресс был налицо.
Но кто-то просчитался. И случилось то, что случилось.
Хотя я и в этом споре смысла не вижу. История сослагательного наклонения не знает, но вот причины и следствия знать следует. Или хотя бы рассуждать о них.

Ну прямо цитата из учебника по Истории, класс за девятый, все ясно.
По одному - количественно, то что молодых не об стреляных бойцов было очень много это факт, а Вермахт уже пол Европы отоптал.
Вермахт Францию только в количестве и превосходил, при чем ставку на "мясо" он ни делал, раздавили Францию по давно откатаному плану.
О-ло-ло, от выучки экипажа зависит ОЧЕНЬ много.При чем не только в бою но и между боями.
С Авиацией крах, у наших асов по 15-20 воздушных побед, у тех даже если строго считать будет от 50+ и тут все решил как раз опыт.
В позиционную войну с Вермахтом играть было опасно, все равно обойдут и раздавят, прорвут в одном месте, обойдут раздавят в нескольких, в первые дни войны несмотря на все проблемы, и явные просчеты были и яркие примеры как нужно воевать с Вермахтом, например удачные контр атаки Катукова.
Про боекомлект не слышал, на счет авиации кстати весьма распространенный миф что большинство самолетов сгорело не взлетев, всего лишь миф.
Большинство было сбито в боях.
На счет провокаций, здесь политический ход, Вермахт должен был быть агрессором или вы забыли с какой провокации началась Вторая Мировая? Польша агрессор как бе.
Откуда цифра и есть ли там данные по моделям, было бы интересно.
Проиграли на карте ( как и вся Европа) проиграли и на земле потом, вот и все.
Он шел, еще бы один два года.

Либералы думают, что пропаганда только в СССР. А по "Голосу Америки"(специально созданному для ведения пропаганды в СССР) им расскажут правду.
Вот теперь у нас полная страна "тварей имеющих голос". Только никому до этих голосов дела нет.
Большинство западных стран, в частности США не имели на своей территории боевых действий, их инфраструктура не была разрушена, следовательно экономическая мощь у них была больше. Поэтому в сравнении с ними у СССР имеются "лишения".

Уже не говоря о том, что означенные страны в течение трёхсот лет грабили колонии и заводили рабов, чем Россия как-то не отличалась. Потому в оценке деятельности Сталина нужно смотреть на то, какой он получил страну, какой оставил и какими были независящие от его решения события, как то война (как известно, предотвратить её только Сталин и пытался, но ему не дал Запад), а не тупо сравнивать число телевизоров на человека.

Я правильно понимаю, что 300 миллионов - это задел Николая Второго, а нынешние 140 - на совести Сталина?

Действительно, не умеешь работать со статистикой, не лезь.

Да. Сталин специально строил СССР, чтобы он потом развалился. Я даже знаю, почему - потому что был больной шизофреник. А Берия атомную бомбу курировал - чтобы потом Ельцину было, что распиливать.

Я только не понимаю, почему ты не включаешь в долю Николая Второго, Распутина, Столыпина и лидеров белого движения. Ясно же, что все в сговоре были и разыграли спектакль.

А если серьезно, мой юный друг, то то, что ты называешь страхом, называется дисциплиной. Дисциплина обычно вырабатывается прчнично-кнутовым способом; товарищ Сталин использовал как одну составляющую метода, так и другую. А без дисциплины, таки-да, оно все расползается к чертям. Процесс расползания к чертям ты мог наблюдать в период 1989-1998, например.

И да, потеря страха, что тебя посадят за престпление - снижает дисциплину. И позволяет системе расползтись.
Дык это.. тяжелое наследие Татаро-Монгольского Ига же..

Честно, я хоть и одобряю тов. Сталина, но никак не верю в его миролюбивость. Поэтому вряд ли он пытался ее предотвратить, скорее отсрочить

Называйте как угодно, но предупреждения Запада об опасности Гитлера и попытки Сталина создать антигитлеровский альянс - факт. Сомневаюсь, что даже у Гитлера бы хватило безумия напасть, буде такой альянс создан.

Зачем нам воевать с Германией? За низкосортный уголь?

Однозначно, факт.
За расширение сфер влияния, мировую революцию, создание советской Европы - кому что больше нравится

За идею, в общем. Воевать за идею можно, начинать войну - глупо. Европу проще купить, чем завоевать; вони и скулежа меньше будет.

бгг. В чем это взаимосвязь наркомании и открытости? Неэффективность правоохранителей не зависит от открытости. В совке тоже была наркомания и северной Корее она тоже есть
Да да. Как показывает история, капитализм всегда эффективнее командной экономики. природу не обманешь
Как сказал один из американских президентов: "государство - это страховая компания в глобальном виде". Власть не нужно ни уважать ни бояться. Ее избирают, чтобы она отрабатывала свою зарплату и старалась для людей. И нафик надо такую власть, которую еще и уважать и бояться надо
Полный бред. Сколько жил и живу пока в США - ни разу палаток не видел. При выселении дается социальное жилье, которое реально оплачивать даже пособием по безработице. Описанная тобой ситуация может произойти только с нелегалами. Там культура всеобщего ублажения гражданина и описанная тобой ситуация нереальна. Не стоит тут оперировать клеветой про штаты, я тут нахожусь и знаю что тут на самом деле ;)
Никто не говорит что где-то есть идеальное место, но раз уж искать место "со свободой и без лишений", то уж точно подальше от совка. Сейчас вон по всем каналам, в том числе по трем центральным российским идет трансляция из Берлина в честь годовщины падения их стены. Интересно, а что же они все дружно бежали из восточной части в западную, раз ты утверждаешь, что так при совке шикарно было?
чьи-то преступления - оправдание репрессий невинных и судов троек?
Репрессировали всех подряд родственников. детей и жен. За примерами далеко ходить не надо. Даже Анну Тимиреву по лагерям ссылали не раз. А она уж точно ничего Сталину не сделала.тем не менее , аресты и ссылки:
* 1922
* 1925
* 1935
* 1938 — Карлаг — восьмилетняя ссылка
* 1949

Как пример репрессий детей - дети Каппеля. их судьба не известна до сих пор. Какую же статью они нарушили?

Чем же хуже-то?

Кто-то заставляет?

и что плохого в нем?

Чем?

какой ценой?

Закрытость государства, репрессии, провал первой половины ВОВ, и все о чем тут уже говорили
Государство так или иначе всегда следует за мировым прогрессом, тем не менее лидером совок практически нигде не стал, и везде отставал от развитого мира

прям-таки ничего? или кроме достижений Сталина больше ничего в расчет не берется? 18 лет после разрушения режима командной экономики - это не срок. В среднем на перестроения систем экономики средней величины уходит 20-25 лет, а по теории длинных волн от пика до пика макросистемы проходит 40-50 лет, так что все впереди. И что НИЧЕГО - это необоснованная оценка

Кто у руля - сугубо координатор действий. А был разрушитель народа, причем даже не своего народа

Добавлено через 1 минуту
Тут хотелось бы относительно предупреждения. У советской разведки были данные даже про дату вторжения. Тем не менее результаты первых месяцев войны наглядно демонстрируют готовность и как готовились

Добавлено через 8 минут
Есть другое мнение? ждем, слушаем

Сколько было асов? И сколько парней полегло после чисто идейно-советской системы подготовки взлет-посадка?

Это типа довод в пользу полной закрытости страны? Пока неубедительно

Кто-то может и тварь. только твари молчащие, а есть люди голос имеющие. Пока не слышно доводов в пользу тоталитарности
Лишения были не только в экономическом плане. В плане тоталитарном, в плане культурном, закрытость всего государства

Тебя об этом как-то спрашивали. Не припомнишь, что ты ответил? Если не припомнишь, то я напомню: никак. Совсем никак.
Даже странно. Черчилль (вот уж кто ярый антисоветчик был) совсем наоборот оценивал. Кто прав?
Посмотри на досуге фильм "Капитализм: история любви".
Власть выбирают, чтобы она управляла, причем управляла эффективно, а не зарплату отрабатывала. И на фиг такую власть, которую не то что не боятся, а даже и не уважают. Это не власть, это политические импотенты.

Цифры по наркомании в "совке"?
Особенно это заметно если сравнить производство в 85-м и 2005-м. :lol:
Докажи что они невинные.
При "разрушителе" население росло, а при демократических "эффективных менеджерах" катастрофически вымирает.
А были ли США открыты для советской пропаганды?

Да кто эти голоса слушает? :lol:
В пользу демократии доводов ты кстати тоже не привел.
В тоталитаризме нет ничего плохого, в плане культуры СССР заруливает США в минуса, а то, что страна была закрыта для всяких мерзостей - так это же хорошо.

Дефицит-знаешь что такое и какое отношение имело к советской экономике в том же 85?
Доказывать надо, что виновен и выносить адекватные наказания, чего тройки не делали.
И еще про репрессирование бывших кулаков-ну не маразм ли? И вообще раскулачка? Человек вкалывал, сам создал свое хозяйство. А тут приходит какое то быдло-бывший люмпен и начинает "учить" жизни.
КОнечно, культура так и блещет, когда каждое произведение проходило цензуру и запрещались писатели. Зато "целина"-великое произведение. Хотя соглашусь-были достойные представители культуры в СССР.

7 ноября в Японии была панихида по одному известному советскому разведчику. Я, конечно же, понимаю, что в школах нынче этого не преподают, но это не значит, что развиваться вне школьной программы не обязательно.

сам придумал?
сравни ввп на душу населения. вот уж получше всяких идеологических фильмов.
Ты голосуешь на выборах по принципу кого бояться сильнее будешь? Выбирают кого-то для эффективного управление. А люди эффективно работают за зарплату. Политические импотенты? Если проблемы с физиологией - это их проблемы. Они должны экономикой управлять, а не терроризировать народ
будем искать. Думаешь ее вообще не было?
18 лет после разрушения режима командной экономики - это не срок. В среднем на перестроения систем экономики средней величины уходит 20-25 лет, а по теории длинных волн от пика до пика макросистемы проходит 40-50 лет, так что все впереди.
все пострадавшие от репрессий виновные? вот докажите что убитые без суда и следствия виновные
Не катастрофически и не столь вымирает. Больше вредит не рождаемость и выезд за рубеж. Это временное явление из-за временного спада экономики. происходит в любой стране при стадии спада экономики, а она бывает в любой экономике, таков уж рынок
русские газеты в штатах свободно продавались. и радио было
а кто не слушает? Доводы? Рыночная экономика, выборная власть, частная собственность. А из них произрастает все остальное
в какие минуса? Уровень жизни в штатах был выше, свободы гражданские у них имелись, в совке нет. закрыта для каких это мерзостей?

Это одна из причин.Взаимосвязь прямая.
Да ну? доказать с цифрами слабо?
Ты подменяешь понятия сравнивая капитализм, с рыночной экономикой.
Капитализм как нам показывает история "имеет" людей действительно лучше других систем, причем "имеет" продолжительно и эффективно.
Тогда это не власть.
Отрабатывать и стараться можно по разному, так что и за 100 лет ничего не измениться, но власть же старалась!
Все ясно. Это кстати не клевета, в интернете есть фотки, все так как я пишу.
За порнухой и HDTV, Я уже писал.
Кстати про шикарно, я как раз нигде не писал.
Тяжело с анализом?Всплеск преступности после "реабилитаций" Хрущевских связан с тем что на волю вышли матерые уголовники и вышло их очень много.
Не нужно ничего делать лично Сталину.
Прямо ангел? хотя конечно все сфабриковано, все ложь и провокация,да?
Нате:
Сын:
Никаких репрессий, арест был, дело было прекращено.
Дочь:
А теперь напишите правильно, что их судьба - вам не известна.
Писал выше.
Не вырывайте фразы из контектса, я написал что нынешним эльфам нужно только это и вот это. Для них это очевидный плюс, которого в СССР не было.
http://danieldefo.ru/forum/showthread.php?t=14276
Читаем, все с сылками, попробуйте опровергнуть.
Единственный минус который вы привели в пример в Закрытом государстве, это то что Голос Америки слушать нельзя/невозможно - это конечно аргументище.
Цифры, пока не назовете сколько было убито невинных человеков, спорить о репрессиях просто глупо, вы это понимаете?
Да и я уже писал что в Современной России репресии с лихвой заменила массовая преступность.
Не нужно писать то, о чем представления вообще не имеете.
Провал был у Франции которая после месяца боев посыпалась и без боя сдала столицу.
Э какое разграничение, развитой мир, а СССР на другой планете был, отделен космосом от этого развитого мира?
Одна страна за всем миром не угониться, тем более после того что ей пришлось пережить.
По американским прогнозам СССР должен был восстанавливаться после войны 20 лет, вам напомнить в каком году мы годы мы испытали ядерную бомбу и в каком американцы и в каком годы мы испытали водородную бомбу и в каком американцы?
Ну приведи пример, только давайте без всяких свобод слова и либерастого общества,ок?
Экономика,медецина,образование и т.д.
А так же есть теория хаоса, по ней пик и падение происходят хаотично, не зависимо от государства и процессов внутри него, что дальше?
Теории теориями, прошло 18 лет должны быть изменения, подъем, рост, я этого не вижу.
Цифры разрушения бы еще а то все вилами да по воде, не конструктивно это,а?
Вы бы со своими школьными знаниями не лезли в серьезную тему а?
Конкретной даты начала войны в СССР не знали.
На счет как готовились, готовились быстрыми темпами, не успели, а для сравнения:
Линию Мажино прорвали в двух местах и да, ее еще и обошли.
Читайте Б.Полевой "Повесть о настоящем человеке" - там про это много. и сказки здесь рассказывать не нужно.
Он еще был и немецким разведчиков, но вы этого не знаете, в школе этого действительно не преподают.

Wander,
Была бы щас 58 статья, ты бы сейчас с кайлом в руках и голой жопой чистым воздухом дышал))