Форум Игромании
Страница 80 из 102 « Первая 307076777879 80 8182838490 Последняя »
Показывать 200 сообщений этой темы на одной странице

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   История (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Сталин (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=8721)

qer 25.10.2009 18:19
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 7000449)
Вот чтобы такого не было, порой приходится наводить порядок крайне жёсткими методами.
Цитата:
Сообщение от Sargon (Сообщение 7000477)
Убийство, изнасилование, грабеж - чем нелепые обвинения?
Сейчас Довлатова "Наши" читаю. Наткнулся на вот такое наведение порядка и искоренение изнасилований и грабежей:
Скрытый текст:
Я уже говорил, что младший сын его, Леопольд, оказался в Бельгии. Как-то раз от него прибыл человек. Звали его Моня. Моня привез деду смокинг и огромную надувную жирафу. Как выяснилось, жирафа служила подставкой для шляп.
Моня поносил капитализм, восхищался социалистической индустрией, затем уехал. Деда вскоре арестовали как бельгийского шпиона. Он получил десять лет. Десять лет без переписки. Это означало - расстрел. Да он бы и не выжил. Здоровые мужчины тяжело переносят голод. А произвол и хамство – тем более...
Через двадцать лет отец стал хлопотать насчет реабилитации. Деда реабилитировали за отсутствием состава преступления. Спрашивается, что же тогда присутствовало? Ради чего прервали эту нелепую и забавную жизнь?..
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;7004212]Много человеческих жизней в лице общества.
Перевожу - общества в лице бредовых идей лидеров.

Sargon 25.10.2009 19:15
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7004283)
Сейчас Довлатова "Наши" читаю.
Можно еще Солженицына с Резуном почитать. Ну или ЖЖ Новодворской. Только вот отношения к реальности подобное чтиво иметь не будет.
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7004283)
Перевожу - общества в лице бредовых идей лидеров.
Почему-то при бредовых идеях государство было сильным и уровень жизни выше чем при их отсутствии.

qer 25.10.2009 20:11
Цитата:
Сообщение от Sargon (Сообщение 7004597)
Можно еще Солженицына с Резуном почитать. Ну или ЖЖ Новодворской. Только вот отношения к реальности подобное чтиво иметь не будет.
Да-да, правда - она у поцреотичных ЖЖ.
Цитата:
Сообщение от Sargon (Сообщение 7004597)
Почему-то при бредовых идеях государство было сильным
Государство должно быть сильным , чтобы защищать своих граждан от иностранных угнетателей. В том, что государство сильное, но само выступает в роли угнетателя, отсуствует смысл. Зато присуствует животное чувство превосходства над недоразвитыми иностранцами.
Цитата:
Сообщение от Sargon (Сообщение 7004597)
уровень жизни выше чем при их отсутствии.
А в чем это выражалось?
И кстати, ты что выберешь - убить, и есть нежное мясо, или не убивать, и есть черствый хлеб?

pokibor 25.10.2009 20:48
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7004951)
Да-да, правда - она у поцреотичных ЖЖ.
Удивлю, наверное, но правда - она в архивах как бы. По крайней мере, ничего правдивее архивов ещё найдено не было.
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7004951)
Государство должно быть сильным , чтобы защищать своих граждан от иностранных угнетателей.
Что в 40-е годы и было доказано. На вопрос, что было бы, если бы иными были 20-е и 30-е, никто точного ответа дать не сможет.
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7004951)
В том, что государство сильное, но само выступает в роли угнетателя, отсуствует смысл.
А на каком, вообще говоря, основании Вы говорите про то, что государство когда-то (безотносительно конкретной личности правителя) выступало в роли угнетателя? Так или иначе ограничивать свободы людей - его призвание как бы.
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7004951)
Зато присуствует животное чувство превосходства над недоразвитыми иностранцами.
И о ком Вы сейчас говорите, интересно? Мне вот почему-то кажется, что сказаное куда больше относится к Западу, нежели к России/СССР чуть ли не на любом историческом периоде...

Sargon 25.10.2009 20:54
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7004951)
Да-да, правда - она у поцреотичных ЖЖ.
Да не, что ты. Вся правда - в произведениях либеристичных графоманов.
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7004951)
Государство должно быть сильным , чтобы защищать своих граждан от иностранных угнетателей. В том, что государство сильное, но само выступает в роли угнетателя, отсуствует смысл. Зато присуствует животное чувство превосходства над недоразвитыми иностранцами.
Кого-там угнетало государство?
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7004951)
А в чем это выражалось?
Можно сравнить показатели уровня жини и смертности в начале 80-х и сегодня.
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7004951)
И кстати, ты что выберешь - убить, и есть нежное мясо, или не убивать, и есть черствый хлеб?
Это ты о чем?

Hawk007 26.10.2009 14:49
Цитата:
Что в 40-е годы и было доказано. На вопрос, что было бы, если бы иными были 20-е и 30-е, никто точного ответа дать не сможет.
Да Сталин вообще мужик,если б не он,кто знает,какие границы сегодня были бы у государств.

[CCCP] Monster 26.10.2009 16:32
Цитата:
Перевожу - общества в лице бредовых идей лидеров.
А где там про идеи было сказано?

Цитата:
И кстати, ты что выберешь - убить, и есть нежное мясо, или не убивать, и есть черствый хлеб?
Не совсем понял, каким боком к дискуссии этот вопрос, но надо полагать, что зависит от того, кого именно убить. Убийцу можно убить и просто так, без награды.

Nirax 26.10.2009 21:48
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7000416)
Не очень представляю, сколько тысяч человек спасли расстрелянные по нелепым обвинениям люди.
Вместе с такими утверждениями рождаются ниагары вопросов, которые поставят вас в тупик и выставят некомпетентным пустозвоном.

Сколько лет просматриваю эту тему, грабли лежат, их подсветили неоновым красивым светом, сделали вывеску за пять метров до них, но постоянно находятся люди, которые наступают на них со смаком и удовольствием.
Это к тому, что я пока не видел ни одного человека, побывавшего в архивах.

RAULduke 26.10.2009 21:59
Цитата:
Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7007340)
Да Сталин вообще мужик,если б не он,кто знает,какие границы сегодня были бы у государств.
Кто знает, будь у власти кто другой, так и дошли б мы до Берлина за две недели? А может, немцы к концу 41-го брали бы Комсомольск-на-Амуре? А может, войны бы и вовсе не сулчилось? Был бы Фашистский Союз, или что ещё.
Спорить можно до потери пульса. Самое обидное, что есть точка зрения, но доказывать нечем.

Nirax 26.10.2009 22:09
RAULduke, точка зрения? Того, что было бы?

Это волна идиотии, а не точка зрения. Было так, как было. Все.

Было бы лучше, если бы землей правил марс. Точка зрения, ага. Обидно, но доказывать нечем.

qer 26.10.2009 22:52
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 7005175)
По крайней мере, ничего правдивее архивов ещё найдено не было.
Архивы отрицают нелепые обвинения вроде приведенного выше?
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 7005175)
выступало в роли угнетателя
Нет, человека с целями в жизни есть/спать оно совсем не угнетало.
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 7005175)
И о ком Вы сейчас говорите, интересно?
О восхищяющихся СССР на том основании, что танков много было.
Цитата:
Сообщение от Sargon (Сообщение 7005214)
Это ты о чем?
Ну ты там вроде уровнем жизни репрессии оправдывал?
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;7007792]А где там про идеи было сказано?
Нигде. Это я перевел. "Во имя спасения общества" - это субъективное понятие.
Цитата:
Сообщение от Nirax (Сообщение 7009419)
Это к тому, что я пока не видел ни одного человека, побывавшего в архивах.
Удивишь нас?

pokibor 26.10.2009 23:18
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7009703)
Архивы отрицают нелепые обвинения вроде приведенного выше?
Архивы не отрицают и что Сталин был агентом марсиан. Основания говорить о чём-то, а тем более обвинять в чём-то конкретно Сталина требуют весомого подтверждения, аргумент "архивы не отрицают" тут не катит.
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7009703)
Нет, человека с целями в жизни есть/спать оно совсем не угнетало.
Аргументов у Вас нет, ясно.
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7009703)
О восхищяющихся СССР на том основании, что танков много было.
Не понял логики. Вообще. И кто тут восхищается СССР на основании количества танков тоже. Основания куда более весомые - в виде победы в войне и огромных промышленных скачков. Количество танков - частность.

Sargon 26.10.2009 23:29
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7009703)
Ну ты там вроде уровнем жизни репрессии оправдывал?
Репрессии против преступников не надо оправдывать. А подтверждения в архивах что репресировали невиновных в массовом порядке нет.
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7009703)
Нет, человека с целями в жизни есть/спать оно совсем не угнетало.
А с какими угнетало?

Добавлено через 8 часов 5 минут
Вот, кстати, продолжение приведенной мною выше статьи о Сталине:
http://krig42.livejournal.com/187246.html
Особенно хочется подписатья под этими словами:
Цитата:
И странные взаимосвязи рождаются в мозгу и непонятно, почему с таким надрывом, столько лет [обвиняют] всего одного выдающегося управленца? Причем занимаются этим именно те люди, которые при нем сидели. А как управленец умер,людишки эти провинившиеся на свободу сразу вышли - тут-то все у нас и пошло прахом, и уже близится к неминуемому концу под руководством некрочекистов. Может, правильно сидели? Причем, судя по ходу событий и глубине нашего ничтожества, сидели именно те самые, без ошибок?

Nirax 27.10.2009 08:08
qer, запросто.

Какие у тебя материалы под рукой для ведения дискуссии?

qer 27.10.2009 14:06
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 7009816)
Архивы не отрицают и что Сталин был агентом марсиан.
Окей, перефразируем. В архивах есть информация по нелепым обвинениям вроде приведенного выше?
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 7009816)
Аргументов у Вас нет, ясно.
Ну, если кто-то верит в полную интеллектуальную свободу в СССР - пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от Sargon (Сообщение 7009853)
А подтверждения в архивах что репресировали невиновных в массовом порядке нет.
Я когда учился в школе, приносил липовые справки о том, что меня не было на уроке, так как я болел. Однако, свидетель в лице моей мамы знал, что я был здоров. Что является более точным источником информации - справка или мама?
Цитата:
Сообщение от Sargon (Сообщение 7009853)
А с какими угнетало?
"Коммунизм может принести какую-то пользу желудку среднего человека, но почти ничего не даёт душе"
Чарльз Буковски
Цитата:
Сообщение от Nirax (Сообщение 7010421)
запросто.
Какие у тебя материалы под рукой для ведения дискуссии?
Ну вообще-то для того, чтобы удивить, надо привести свои материалы для ведения дискуссии?

pokibor 27.10.2009 14:38
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7011434)
Окей, перефразируем. В архивах есть информация по нелепым обвинениям вроде приведенного выше?
Бессмысленный вопрос, поскольку обоснованность и объективность приведённого выше обвинения вызывает сомнения.
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7011434)
Ну, если кто-то верит в полную интеллектуальную свободу в СССР - пожалуйста.
Ни одна свобода не должна быть полной. Ни одна. Полная свобода в любом своём проявлении - ключ к разрушению общества, к анархии.

qer 27.10.2009 15:02
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 7011575)
Бессмысленный вопрос, поскольку обоснованность и объективность приведённого выше обвинения вызывает сомнения.
Причем что интересно, свидетельств о подобных абсурдных обвинениях - выше крыши.
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 7011575)
Ни одна свобода не должна быть полной. Ни одна. Полная свобода в любом своём проявлении - ключ к разрушению общества, к анархии.
А есть только две позиции "полная свобода" и "отсуствие свобод"? Запрет на, к примеру, тоталитарные секты вовсе не влечет за собой запрет на идеологически неверную литературу.

Nirax 27.10.2009 15:08
qer, какие-то утверждения в моем сообщении начальном, которые требуют доказательств и материалов?

Повторю вопрос - какие твои материалы?

pokibor 27.10.2009 16:14
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7011690)
Причем что интересно, свидетельств о подобных абсурдных обвинениях - выше крыши.
"Выше крыши" и число благодарных Сталину, считающих его правление образцовым. И что будем делать?
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7011690)
А есть только две позиции "полная свобода" и "отсуствие свобод"?
Про "полную интеллектуальную свободу" не мои слова. Так что этот комментарий адресуйте самому себе.
Цитата:
Сообщение от qer (Сообщение 7011690)
Запрет на, к примеру, тоталитарные секты вовсе не влечет за собой запрет на идеологически неверную литературу.
Почему? Запрет на экстремистскую литературу - это одна из степеней запрета на "идеологически неверную" литературу.
Потому расшифруйте этот пункт, какие у Вас конкретно претензии к СССР и к Сталину.

Nirax 27.10.2009 16:43
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 7012043)
"Выше крыши" и число благодарных Сталину, считающих его правление образцовым. И что будем делать?
Это все люди с промытыми мозгами, не иначе : )

И дураки, коих человеческая жизнь не интересует. И тупое быдло.

Нелюди.

Мы же знаем местный уровень аргументации)))


Часовой пояс GMT +4, время: 14:34.
Страница 80 из 102 « Первая 307076777879 80 8182838490 Последняя »
Показывать 200 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.