Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Большой Ближний Восток (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=71130)

Борсал 23.04.2009 03:21

Sargon, кстати, ответь мне на такой вопрос, вот ты, я так понял, русский националист, сионисты же грубо говоря националисты еврейские. Что же получается, ты находишь приемлемым "свой" национализм, но отвергаешь национализм "других"? Да, евреев ты не любишь, еврейских националистов вдвойне, но у них такое же "право на национализм", как и у любых других народов. Русские нацисты за "Россию для русских", венгерские за великую Венгрию включающую Словакию, половину Румынии и т.д. Еврейские же правые, за "Израиль для евреев", некоторые и за "всю Святую Землю для евреев". В чём собственно разница??

qer 23.04.2009 03:24

Цитата:

Сейчас уже слабо кто помнит, но попытка приравнять сионизм к расизму была предпринята на конференции посвященной расизму в 2001 году
Сейчас слабо кто помнит, но сионизм приравняла к расизму ООН лет за тридцать до этого. Видимо, тогда жыды еще не захватили власть над миром.

Kazuya 23.04.2009 03:58

Ахмадинеджад предлагает создать Международный уголовный трибунал по Израилю
Скрытый текст:
Сегодня, 22 апреля, президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад обратился к ООН, Международному уголовному суду и странам мира с предложением создать Международный уголовный трибунал по Израилю.
"Если Совет Безопасности несет ответственность за то, чтобы определять, когда нарушается мир и международная безопасность, то он не должен издавать мягкую резолюцию против Израиля, который изничтожает население Газы, на 80% гражданское", заявил Ахмадинеджад во время выступления в Тегеране на закрытии съезда представителей налоговых служб мусульманских стран.

Отметим, ранее Иран передал в Интерпол требования на задержание полусотни израильских ответственных лиц, которых он обвинил в совершении военных преступлений во время последней военной операции в Секторе Газа. Среди них - президент Израиля Шимон Перес и бывший премьер Эхуд Ольмерт, который отдал приказ о начале операции.

Напомним, 20 апреля выступление иранского президента в Женеве на конференции ООН по расизму закончилось скандалом. Делегации ряда западных стран покинули зал заседаний в знак протеста против выступления Ахмадинеджада, который обвинил Израиль в стремлении "создать расистское правительство в оккупированной Палестине".

В итоге участники Международной конференции по противодействию расизму все таки одобрили текст итоговой декларации, а иранского лидера встретили дома как героя, назвав его визит в Швейцарию "последней пулей в мозг Запада".


Да походу Ахмадинежад уже совсем черту перешел.

Sargon 23.04.2009 04:13

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 5944137)
Sargon, кстати, ответь мне на такой вопрос, вот ты, я так понял, русский националист, сионисты же грубо говоря националисты еврейские. Что же получается, ты находишь приемлемым "свой" национализм, но отвергаешь национализм "других"? Да, евреев ты не любишь, еврейских националистов вдвойне, но у них такое же "право на национализм", как и у любых других народов. Русские нацисты за "Россию для русских", венгерские за великую Венгрию включающую Словакию, половину Румынии и т.д. Еврейские же правые, за "Израиль для евреев", некоторые и за "всю Святую Землю для евреев". В чём собственно разница??

Я не против евреев, которые считают что "Израиль для евреев", я даже за. Но, они же при этом хотят навязать другим народам, особенно европейским, всю эту идиотскую идеологию "толерантности", в том числе и в России (к агрессивным мусульманским ОПГ кстати тоже). Речь не про то, что "Израиль для евреев" это плохо, а в том, что действующая доктрина запада "Израиль для евреев,а Россия и Европа для всех подряд" не лезет ни в какие ворота и является отличным примером двойных стандартов.

Doctor M 23.04.2009 13:16

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5944216)
"Израиль для евреев,а Россия и Европа для всех подряд"

Уж России на это грех жаловаться, так как она федеративная и многонациональная держава, где принцип "Россия для русских" будет имет все шансы названным фашистским. Унитарные же державы такой принцим себе позволить могут, а в случае опасности даже должны.

Sargon 23.04.2009 15:41

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 5944944)
Уж России на это грех жаловаться, так как она федеративная и многонациональная держава, где принцип "Россия для русских" будет имет все шансы названным фашистским. Унитарные же державы такой принцим себе позволить могут, а в случае опасности даже должны.

В России 80% русских и это как раз мононациональная страна.

Doctor M 23.04.2009 19:23

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5945726)
В России 80% русских и это как раз мононациональная страна.

И тем не менее, РФ федеративна, и у нас дофигища национальных автономий, которые примут в штыки националистскую политику. Кстати, что странно, еще не так давно русских в РСФСР было на десять процентов меньше, так что "по крайней мере процентов 5-8 можно бросить на счет "идейных русских" - т.е. представителей других народов, "приписавших" себе русскую национальность.
Израиль же унитарен - там нет крупных територий, где локально проживали бы друзы, берберы, или арабы, нет автономий, даже если евреи составляют лишь 75% населения.

Mad-Dan 23.04.2009 19:30

Цитата:

Израиль же унитарен - там нет крупных територий, где локально проживали бы друзы, берберы, или арабы, нет автономий, даже если евреи составляют лишь 75% населения.
Ну вобще-то автономии есть-ПА. Но как-то в мир с арабами вериться слабо.

Doctor M 23.04.2009 19:53

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 5947332)
Ну вобще-то автономии есть-ПА.

ПА по сути независимое государство, к тому же не признающее существования государства Израиль. Второй аспект, что унитарные государства со всего одной автономией тоже есть - Испания и Украина, а может и еще найдется, если копнуть.

Мозг 23.04.2009 20:39

Цитата:

ПА по сути независимое государство
Которое не признано и не не может быть независимым.

Mad-Dan 23.04.2009 20:59

Цитата:

ПА по сути независимое государство
Па территория считающая себя независимой и находящаяся полностью на пособии от других стран

pokibor 23.04.2009 21:03

Палестина, может, и не независимое гос-во, но не входящее в состав Израиля - точно, иначе бы население данной области должно было бы обладать всеми правами граждан Израиля - например, правом голоса на выборах. Такового у палестинцев нет, значит, Палестина - не часть Израиля.

Мозг 23.04.2009 21:58

[quote][например, правом голоса на выборах. Такового у палестинцев нет, значит, Палестина - не часть Израиля.
__________________
/QUOTE]А кто хизбаллу избрал?

Kazuya 23.04.2009 22:04

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 5947269)
Израиль же унитарен - там нет крупных територий, где локально проживали бы друзы, берберы, или арабы, нет автономий, даже если евреи составляют лишь 75% населения.

Все правильно, в Израиле живут 80% евреев и 19% арабов, население Израиля около 8 млн. человек, арабов из них только 1,4 млн. В России же не русских более 30 млн - это почти четыре Израиля. Я думаю разница очевидна.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 5948080)
Па территория считающая себя независимой и находящаяся полностью на пособии от других стран

Других? Я думал они во многом зависят от Израиля.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5948101)
Палестина, может, и не независимое гос-во, но не входящее в состав Израиля - точно, иначе бы население данной области должно было бы обладать всеми правами граждан Израиля - например, правом голоса на выборах. Такового у палестинцев нет, значит, Палестина - не часть Израиля.

Их слишком много, что бы решать политику Израиля. Если в России, чеченцев от силы миллион на 150 миллионное государство, и их голоса мало на что влияют, то голоса многочисленных враждебных палестинцев, которых 4 млн только в ПА не считая самого Израиля, будут оказывать огромное влияние не в пользу Израиля. Фактически Израиль теряет суверенитет.
Также хотелось узнать, что из себя представляет по Вашему ПА? Если это не независимое государство, но и по Вашему не часть Израиля, то что тогда?

pokibor 23.04.2009 22:10

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 5948568)
А кто хизбаллу избрал?

Если палестинцы - граждане Израиля, то они должны избирать израильское правительство, не? Или Хизбалла с Хамасом у нас уже Израилем правят?
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5948614)
Их слишком много, что бы решать политику Израиля.

Мне всё равно, много их или мало. Мне важны факты, и по ним палестинцы - не граждане Израиля, у них своё правительство и своя территория.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5948614)
Также хотелось узнать, что из себя представляет по Вашему ПА?

Государство. Отдельное и суверенное.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5948614)
Если это не независимое государство, но и по Вашему не часть Израиля, то что тогда?

Я не говорил, что Палестина не является независимым государством. Я сказал "может".
К тому же вполне могут быть государства зависимые - например, вассалы.

Doctor M 23.04.2009 23:24

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5948614)
Также хотелось узнать, что из себя представляет по Вашему ПА? Если это не независимое государство, но и по Вашему не часть Израиля, то что тогда?

Некий переходный вариант из оккупированных територий или к независимому государству - контроля оккупантов уже как такового нет, но реальной независимости, демаркированной територии, армии, международного признания и прочих признаков суверенитета еще нет, и с таким пправительством еще долго не будет. Нечто подобное являют собой Приднестровье, Южная Осетия и Абхазия.

luden 23.04.2009 23:32

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5948614)
Все правильно, в Израиле живут 80% евреев и 19% арабов, население Израиля около 8 млн. человек, арабов из них только 1,4 млн. В России же не русских более 30 млн - это почти четыре Израиля. Я думаю разница очевидна.

Не слишком, те же 80%. Тут проще обратить внимание, что наши живут общинами да и территорий там не мало. Как итог мы потеряем территории и получим россыпь враждебных государств под боком, а кому это надо?

Sargon 24.04.2009 00:27

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 5947269)
И тем не менее, РФ федеративна, и у нас дофигища национальных автономий, которые примут в штыки националистскую политику. Кстати, что странно, еще не так давно русских в РСФСР было на десять процентов меньше, так что "по крайней мере процентов 5-8 можно бросить на счет "идейных русских" - т.е. представителей других народов, "приписавших" себе русскую национальность.

На "идейных" и надо ставить. К тому же никто не говорит, что татар, бурят или еще кого запишут в "унтерменши". У татар будут одинаковые права с русскими.

Цитата:

Израиль же унитарен - там нет крупных територий, где локально проживали бы друзы, берберы, или арабы, нет автономий, даже если евреи составляют лишь 75% населения.
Арабов там уже 19%. Учитывая то, что как правило у них по десять детей в семье, и покидать Израиль они не собираются - дела с демографией в Израиле обстоят не так уж хорошо. И это еще не учитывая тех арабов кто туда еще приедет..

Борсал 24.04.2009 21:09

Цитата:

Арабов там уже 19%. Учитывая то, что как правило у них по десять детей в семье, и покидать Израиль они не собираются - дела с демографией в Израиле обстоят не так уж хорошо. И это еще не учитывая тех арабов кто туда еще приедет..
это не Европа, в Израиле сильно не разгуляешься если нет нормального дохода, к тому же те же ортодоксы на 10 арабских детей наделают 20 еврейских, не проблема. Большая проблема в отчаливании евреев в сторону Америки.

К тому же раз уж Израиль такой плохой, то можно депортировать арабов-мусульман в Западный Берег. Христиан не много, мешать не будут, друзы учитывая лояльность к еврейскому государству и активную службу в израильской армии вообще мана небесная.

Sargon 25.04.2009 01:12

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 5954263)
это не Европа, в Израиле сильно не разгуляешься если нет нормального дохода, к тому же те же ортодоксы на 10 арабских детей наделают 20 еврейских, не проблема.

Ортодоксы это лишь часть населения, а арабы почти все имеют большое количество детей в семьях.

Цитата:

Большая проблема в отчаливании евреев в сторону Америки.
Так будет продолжаться, пока стрелять не перестанут. А перестанут только если уничтожат всех палестинцев, что, опять же, невозможно даже Израилю.

OldBoy 25.04.2009 18:06

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 5942636)
OldBoy, семиты это ещё и арабы, арамейцы, эфиопы и т.д., но как сказал qer, понятие "антисемитизм" используется только по отношению к евреям.

Что не вполне корректно с точки зрения банальной логики. Как раз в силу того, что в семитскую группу входит весьма большая часть жителей Ближнего Востока.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5941276)
Антисемитизм - ненависть только к евреям. Не очень точное слово, но значение именно таково.

O RLY? И откуда это определение?
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 5941597)
Чем ненависть израильтян страшнее палестинской?

Один хрен - одну ведь бабу территорию не поделили.

Kazuya 25.04.2009 19:56

Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 5959029)
O RLY? И откуда это определение?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 5959029)
Один хрен - одну ведь бабу территорию не поделили.

Только воюют они разными методами, не находите?

Doctor M 25.04.2009 20:04

Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 5959029)
O RLY? И откуда это определение?

Слово «антисемитизм» было впервые употреблено немецким публицистом Вильгельмом Марром в XIX в. его памфлете «Победа германизма над еврейством». Термин объясняется расистскими представлениями о биологической несовместимости европейцев, фигурировавших у первых идеологов расового антисемитизма как «германская» или «арийская» раса, и евреев как представителей «семитской расы». С тех пор он обозначает именно вражду к евреям, несмотря на попытки, исходя из этимологии, распространить термин на арабов, ввиду того что они также говорят на языке семитской семьи (Эдвард Саид и др.) (С) Вики.

Борсал 25.04.2009 21:27

Цитата:

Что не вполне корректно с точки зрения банальной логики. Как раз в силу того, что в семитскую группу входит весьма большая часть жителей Ближнего Востока.
Пардон, кроме родственных языков, у "семитов" нет ничего общего, различные религии, мировозрения, полное непонимание. Кстати с арамейцами я сфейлил, ввиду имел их потомков, ассирийцев. С ними кстати у евреев более менее, во время Христа иудеи разговаривали на арамейском, да и сегодняшний нео-арамейский, язык ассирийцев, является ближайшим к ивриту. И даже про ассирийцев и евреев нельзя сказать, что они как братья друг за друга горой, что уж говорить об отношении других семитов друг к другу.

OldBoy 25.04.2009 22:46

Тогда этимология слова взята практически с потолка. Ну да фиг с ним.

Kazuya 26.04.2009 22:33

Интересная статья.
Скрытый текст:
В последнее десятилетие 20 века Израиль принял около 1 миллиона человек из России и других стран СНГ. Несмотря на жизненные трудности и непрекращающиеся, лишь на время замирающие военные действия рост еврейского населения Израиля неуклонно продолжается. Это свидетельствует о том, что значительная часть народа стремится к сохранению своей нации. В целом же численность еврейского населения мира стабилизировалась на 13 с небольшим миллионов человек за последние 30 лет. В цифрах это выразилось так. В Израиле: 1948 г. - 0,7 млн. чел., 1960 г. - 1,9 млн. чел., 1970 г. - 2,8 млн. чел., 1980 г. - 3,3 млн. чел.. 1990 г. - 3,9 млн. чел., 2000 г. - 4,9 млн. чел. Тяжелая внешнеполитическая обстановка не остановила экономический рост Израиля и он значительно опережал граничащие с ним арабские страны. Рост ВВП доходил до 6-7%, что соответствовало наивысшему мировому уровню. Израиль входит в число 20 стран с самым высоким доходом на душу населения. По сравнению с соседними странами этого района экономическое положение Государства Израиль улучшалось значительно более высокими темпами.

Вот данные на 1999 год. Валовой внутренний продукт (ВВП), приходящийся на душу населения в Израиле составлял 16400 долларов. Это выше ряда развитых государств Европы, таких как Испания и Португалия и др. Для сравнения в это же время в России ВВП составлял 2331 доллар, средний ВВП развитых стран Европы - 23152 доллара, а в США - 27240. В граничащих с Израилем странах ВВП в это время составлял - в Сирии и Ливане меньше 6000 долларов, а в Иордании меньше 5000 долларов. В стране за короткий срок в условиях войн и саботажа арабского населения, составляющего около 1 миллиона человек, создана современная инфраструктура, успешно развивается промышленность высоких технологий, а военная промышленность вышла на одно из первых мест в мире. Машины и оборудование, наиболее характерный показатель экспорта страны, составляли в Израиле в 1996 г. - около 30% экспорта. В то же время аналогичные цифры, характеризующие экспорт арабских стран таковы. Египет - 0,4%, Сирия - 0,8%, Иордания - 4,6%. По другим арабским странам цифры ещё меньше. В России в это же время экспорт оборудования составлял лишь - 7%. Только сказочные нефтяные богатства, находящиеся в распоряжении арабов дают им возможность активно влиять на мировую политику. Больше четверти совокупного ВВП всех арабских стран приходится на одного из основных производителей нефти в мире - Саудовскую Аравию.

Несмотря на быстрый рост национального дохода объём импорта в стране всё ещё превышает объём экспорта. Это приводит к зависимости Израиля от иностранной помощи. Источником такой помощи являются США и еврейские общины ряда стран. Много средств поступает от частных лиц. Приток капитала - это одна из важнейших составляющих экономических успехов страны. Второй не менее важной составляющей является приток квалифицированных и опытных кадров. Каждая волна алии приводила в первое время к трудностям для репатриирующихся, но, по мере вхождения в экономику страны, алия активно способствовала экономическим успехам Израиля.

Всё же рост алии приводил к увеличению безработицы. Однако, в стране были созданы условия, при которых иммигранты могли в течение длительного времени заниматься поисками работы по специальности. В 1996 г. уровень безработицы составлял 7,1%. Это ниже уровня безработицы ряда развитых стран Европы.

Тяжёлым бременем населения любой страны является инфляция. Для ослабления этого пресса успешно используется ряд механизмов: “поправки на инфляцию”, “финансовые привязки” и т.п. Заработная плата “привязывалась” к индексу потребительских цен. Сбережения граждан “привязывались” к иностранной валюте (чаще к доллару США). Это же практиковали и страховые компании. С учётом индекса потребительских цен корректируются и налоги. Это позволяло существенно снижать бремя инфляции для населения. При очень высокой инфляции применялись крайние меры - замораживание цен на товары народного потребления. Это обеспечивало высокий экономический рост. В стране эффективно действует система прогрессивного налогообложения., нивелирующая разницу в доходах различных слоёв населения. Наиболее обеспеченные граждане платят высокий налог, доходящий до 66% дохода, а малообеспеченные освобождаются от уплаты налогов. Развиваются программы социальной помощи, бесплатная система медицинского обслуживания, помощь в получении образования.

О состоянии промышленности страны свидетельствует постоянный рост экономических показателей. Особенно это характерно для промышленности высоких технологий. Объём поставок продукции этой отрасли с 1970 г по 1996 г увеличился в 20 раз. Продукцию израильской хайтех покупают крупнейшие промышленно-развитые страны мира. Некогда отсталое сельское хозяйство Палестины резко увеличило свою продуктивность при одновременном снижении числа занятых в нём. В стране в этой отрасли занято 4% населения, обеспечивающие собственные нужды в продуктах питания и даже экспортирующие часть продукции. Эта отрасль считается одной из самых передовых в мире.



1. Cтратегическое положение Израиля.

Трудно найти в военной истории страну, военно-стратегическое положение которой было бы настолько уязвимо, как положение государства Израиль. Поэтому пять кровопролитный вспышек не прекращающейся войны, которые с блеском выиграны вооруженными силами страны могут быть с полным правом названы историческим феноменом. Мы не станем здесь подробно описывать историю почти непрерывного конфликта, длящегося уже 52 года. Этот конфликт стоил как Израилю, так и его противникам большого числа человеческих жизней (погибло свыше 20 000 израильтян, а жертвы среди арабов были в несколько раз больше), привёл к расходу огромных материальных ресурсов, которые вместо того, чтобы использоваться на пользу народов этого региона были израсходованы впустую. Вина за это ложится в значительной степени на арабских правителей соседних стран. Существенная доля вины также может быть отнесена и за счёт авантюрной политики СССР. Именно СССР вооружал националистические режимы соседних стран, поддерживал в них неуклонное стремление к уничтожению еврейского государства. Более того, его секретные агенты способствовали созданию и обучению существующих и поныне террористических организаций, таких как ФАТХ, Народный фронт освобождения Палестины, Демократический фронт освобождения Палестины и др. То. что было известно мировому сообществу и раньше в результате утечек информации, подтверждено ныне документами ЦК КПСС и КГБ СССР (См., например, Е. Альбац. “Мина замедленного действия” и пр.) Многие тысячи офицеров арабских армий прошли обучение в советских военных академиях. Сотни руководителей и членов террористических организаций прошли тренировочные лагеря в СССР и странах сателлитах. Но правители Советского Союза этим не ограничились. Их военные советники буквально наводнили такие арабские страны, как Египет, Сирию, Ирак, Алжир, Ливию. Более того, в решающие моменты войны на истощение между Израилем и Египтом советские воинские части принимали непосредственное участие в войне против Израиля. Огромные военные поставки Египту начались ещё в 1955 г. при Хрущёве. В счёт долгосрочного кредита, а как впоследствии оказалось - безвозмездно, были направлены 230 танков, 100 самоходных орудий, 500 артиллерийских систем и реактивных установок, 200 боевых самолётов и значительное число военных кораблей различных классов. Это и толкнуло Насера на борьбу с “международным империализмом”. По вооружению армия Египта превзошла израильскую в 4 раза.

После разгрома египетской армии войсками Англии, Франции и Израиля в 1956 г. ЦК КПСС снова предоставляет Египту кредит для возмещения потерь на 700 000 долларов.

Ставка на боеспособность египетской и других арабских армий оказалась ошибочной. После разгрома армий Египта, Сирии, Иордании и Ирака в 1967 г. СССР все более вовлекался в войну на Ближнем Востоке. К концу шестидневной войны СССР предпринял наиболее мощную демонстрацию силы, послав в Порт-Саид эскадру из 50 новейших военных кораблей. Некоторые десантные суда направились к берегам Израиля. Лишь приведение в боевую готовность кораблей 6-го флота США предотвратило войну. Пополнение потерянной военной техники продолжалось. До конца 1967 г. в Египет и Сирию было доставлено более 200 самолётов, 4600 танков, 1200 орудий и другая техника. Всё это сопровождалось многочисленным военным персоналом. К началу войны на истощение по указанию Брежнева для защиты Египта были посланы зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) новейших типов, ещё не состоявшие на вооружении армии СССР. В 1970 г. в Египет и Сирию были переброшены советские военнослужащие, воевавшие в военной форме этих государств, общее число которых только в Египте доходило до 20 000 человек. Часть из них осуществляла управление 18 дивизионами ЗРК и входила в состав авиационной дивизии ВВС. Широко участвовали советские военнослужащие и в боях на стороне Сирии.

Вот что пишет видный советский дипломат В.М. Виноградов, работавший в Египте. “Под руководством маршала Советского Союза М.В. Захарова, а затем генерала армии П.Н. Лащенко по просьбе египетского руководства началась работа советских военных советников - от батальона до высшего командования. … Предстояло в короткие сроки построить все виды вооруженных сил заново, но на современных началах, Научить их владеть новейшим оружием от автомата Калашникова до зенитно-ракетных комплексов, самолётов МИГ - 21, подводных лодок новых типов, уникальных противотанковых установок, понтонных мостов, средств связи и т.д.”

В Египет прибыли в полном боевом составе дивизия ПВО, самолёты-ракетоносцы с советскими экипажами (как бомбардировщики , так и истребители). Они активно, хотя и безуспешно, участвовали в боях с войсками Израиля. То же самое было и в войсках Сирии и Ливии. Именно “помощь” Советского Союза помешала в то время установлению мира на Ближнем Востоке.

Об успехах израильской армии красноречиво говорят цифры соотношений потерь. В первом же бою 4 МиГа были сбиты израильскими “фантомами”. Потери войск Израиля обычно составляли несколько процентов от потерь войск арабских стран. Однако, и это тяжело воспринималось его населением. Понимая, что количественно они гонку выиграть не могут, израильтяне делали упор на боевую подготовку. Вот что пишет один из участников этой “интернациональной помощи” Б.И. Жайворонок. “ Налёты израильской авиации (на позиции египтян - И.К.) показали, что мы имеем дело с отличной техникой и хорошо подготовленным личным составом, в совершенстве овладевшим этой техникой, и с умелым, квалифицированным, знающим своё дело, штабом. Как правило, не было одинаково спланированных операций, не было шаблонов в тактике ведения боя.” [Гриф “секретно” снят. Книга об участии советских военнослужащих в арабо-израильском конфликте. М. 1998.].

В 1973 г. египетские войска, насчитывающие 267 тыс. солдат и офицеров, оснащённые 1700 танками и около 400 самолётами, форсировали Суэцкий канал. Всё это прикрывалось с воздуха советскими зенитно-ракетными комплексами (ЗРК). Одновременно начали наступление 300 тысяч сирийских войск, оснащённых 1350 танками и 350 самолётами. Небо в Сирии прикрывали советские ЗРК, укомплектованные советскими расчётами. Израильтяне разбили и эти вторжения, но на этот раз победа досталась большими потерями. Израильские танки двинулись на Каир и Дамаск, но вмешательство СССР предотвратило полное поражение арабов.

Следует сказать и том, что ненависть к еврейскому государству у советских правителей была настолько велика, что в решающие моменты Шестидневной войны и Войны Судного Дня они были на грани принятия решения о начале атомной войны против Израиля. Только отрезвляющие заявления правительства США остановили их. Мой друг был свидетелем того, как после заявления президента США о приведении в готовность армии и флота была отменена посадка мотострелковых дивизий на корабли в Севастополе и авиадесантных дивизий на самолёты. Несмотря на то, что в Организации объединённых наций представители СССР выступали за мир и право всех государств этого района жить в мире, они не могли не знать, что в случае победы арабы бы жестоко расправились с Государством Израиль и со всеми его жителями. Арабские лидеры этого и не скрывали. Так, что “миролюбивая” позиция СССР была сплошной ложью и лицемерием. Таковы неполные результаты непрерывной арабо-израильской войны, длящейся уже более полувека. Результатом был лишь холодный мир с Египтом и Иорданией. Не сумев одолеть Израиль на полях сражений, арабы изменили тактику, перейдя к давлению путем “стихийных” народных выступлений. Целью этих выступлений является втягивание в войну обширного мусульманского мира. Лозунг - освобождение святынь ислама от неверных.

После такого введения приступим к существу вопроса - оценим стратегическое положение Израиля. Как известно, Израиль представляет собой небольшую территорию, расположенную на берегу Средиземного моря. Территория разделяется как бы надвое глубоко выступающей землей, называемой Правым берегом Иордана. Это древние земли Иудеи и Самарии. Сейчас эту территорию заселяют, главным образом, арабы-палестинцы (ок. двух млн. чел.) Есть на ней и еврейские анклавы. Всего еврейского населения там 170 тыс. человек. Эти поселения разбросаны по всей территории В них проживают в основном энтузиасты сионисты, религиозные люди, преданные библейской истории и считающие своим долгом охранять святые места. Их готовность к самопожертвованию и презрение к опасности вызывают удивление и восхищение. Следует признать, что обеспечение безопасности этих поселений создаёт дополнительные трудности для Израиля.

В самом узком месте страны расстояние от границы Палестинской автономии до моря не более 15 миль. Практически все жизненно важные центры страны в пределах досягаемости современной артиллерии.

Не говоря уже о Иерусалиме, артиллерийскому обстрелу могут быть подвергнуты все крупные города страны. Практически вся территория подвергается опасности налётов вражеской авиации. Подлётное время современных самолётов с ближайших баз Саудовской Аравии исчисляется минутами. От базы Турауф до Иерусалима - 10 минут, от базы Гурайет до Израиля - 12 минут, от базы Табук до Эйлата - 6 минут.

Иран на основе советской ракеты “Скад” разработал и проводит испытания собственной ракеты Шихаб - 3. В настоящее время проведено 3 испытания, из которых удачным оказалось лишь одно. Эта ракета может достичь любой точки Израиля. Во время войны в заливе Ирак обстреливал территорию Израиля модернизированными советскими ракетами “Скад”, в результате чего пострадали около 100 человек. По данным разведки некоторое число ракет осталось в распоряжении Ирака.

Пакистан (ортодоксальное мусульманское государство) недавно объявил о наличии на вооружении ядерного оружия. Нет никаких гарантий, что он не решит поделиться со своими мусульманскими братьями технологией и даже разработанными ракетами. В настоящее время в связи с положениям на контролируемых территориях израильской авиации отдан приказ быть наготове доя защиты израильских атомных реакторов в Димоне. Солидарность с арабами Палестины высказали все мусульманские страны на происходившем совещании в Катаре. Саддам Хуссейн, недобитый в 1991 г., выступил с заявлением о том, что он готов выставить против Израиля 6 млн. добровольцев. Даже мусульманские экстремисты из Чечни готовы направить своих боевиков на борьбу с Израилем.

Что касается других видов оружия массового уничтожения, как то бактериологического и химического, то в иностранной печати уже давно появились сведения об их разработке в Сирии, Ираке, Иране. На основании этой информации в Израиле при строительстве новых зданий обязательно планируется герметичная изоляция одной из комнат на случай применения оружия массового уничтожения. Большинство населения страны обеспечено средствами противохимической и противобактериологической защиты. Арабы, конечно, понимают, что применение этих видов оружия принесёт гораздо больший вред населению арабских стран, чем населению Израиля.

Что может противопоставить Израиль растущей мощи арабских и мусульманских стран? Только современную технику и отличную боевую выучку армии. И он это делает. Израильская военная промышленность одна из самых передовых в мире. Она почти полностью оснащает Армию Обороны Израиля (ЦАХАЛ) личным оружием. Она выпускает кевларовые бронежилеты, защищающие солдат от пуль. Она выпускает танки Меркава, считающиеся одними из лучших в мире. Танки несут так называемую активную броневую защиту. Специальные навесные плиты при попадании снаряда взрываются, что значительно увеличивает сопротивляемость брони. Королевская армия Великобритании заказала в Израиле снаряды и гранаты для кассетных боеголовок.

Особенно сильно преуспевает израильская промышленность в области военной электроники. Её предприятия снабжают армию современными средствами связи и противоэлектронной борьбы. В её продукции заинтересованы многие страны мира, в том числе и современная Россия и такие мировые державы как Америка, Великобритания и Китай. Америка недавно провела испытания разработанной совместно с Израилем противоракетной системы Хец, способной сбивать ракеты типа “Катюша” и значительно превосходящей известную систему “Патриот”, стоящую на вооружении армии США. На вооружении России недавно появился боевой вертолёт КА - 50, созданный известной фирмой Камова совместно с израильской электронной фирмой. По сведениям военных источников он превосходит имеющийся на вооружении американской армии боевой вертолёт Апачи. Сенсацией авиационной выставки в Фарнборо (Великобритания) стал усовершенствованный с участием Израиля десантный вертолёт Ми-8, являющийся одним из наиболее широко распространённых вертолётов в мире. Патрульный самолёт “Нимрод”, используемый Великобританией для охраны побережья, снабжён электроникой разработанной в Израиле. Это самый совершенный патрульный самолёт в мире, используемый для охраны побережья, спасения в море и охоты за подводными лодками. Израильская авиапромышленность выпускает ряд гражданских самолётов таких как “Астра-SPX, “Галакси” Китай заключил договор с Израилем о продаже ему электронного оборудования самолётов типа Авакс, используемых для руководства боевыми операциями военно-воздушных сил. Эта современная система управления воздушным боем, располагающаяся на специально самолёте. По договору с таганрогским НИИ им. Бериева на самолёты А-50 израильской фирмой “Эльта” должна была устанавливаться указанная система. Стоимость сделки оценивалась в 1 млрд. долларов. Уже заключённая сделка, весьма выгодная с экономической точки зрения, была прервана по настоянию США. Американские военные круги испугались, что использование этой системы против Тайваня предоставит китайской армии большие преимущества, которые могут нейтрализовать даже авиацию США, базирующуюся на авианосцах. Беспилотные самолёты-разведчики впервые были привлечены к боевым действиям в Ливане в 1982 г. Там же впервые в массовом порядке были применены помехоустанавливающие средства, которые позволили израильским истребителям сбить 100 самолётов Сирии, потеряв при этом один, и то от зенитного огня. Ряд стран бывшего советского блока выразили заинтересованность в модернизации электронного оборудования на широко распространённых, имеющихся у них на вооружении самолётах МиГ-21. Признанным лидером является Израиль и в разработке беспилотных разведывательных самолётов. Кроме самого Израиля эти машины используются войсками США и недавно индийская армия заключила контракт на поставку таких самолётов.

Что касается ядерного оружия, то по оценкам известного британского института стратегических исследований Джейнс, Израиль имеет в своём распоряжении свыше 200 единиц ядерного оружия. По сведениями того же института ядерное оружие устанавливается на новейшие подводные лодки, которые недавно построены в Германии для Израиля. Иностранные информационные агентства сообщали, что во время войны Судного дня, когда в критический момент у Израиля возник дефицит боеприпасов и американское правительство задерживало поставки их, Израиль пригрозил, что он использует своё атомное оружие.

И бывший премьер Натаниягу и нынешний Барак признали, что значительная доля успехов в развитии науки и промышленности страны объясняется прибытием хорошо подготовленных кадров из бывшего Советского Союза. Об этом сказал и Путин, выражая желание сотрудничать с Израилем. Весьма знаменательной является участие президента России Путина на праздновании Хануки в синагоге Москвы. Этот жест необходимо поддержать. Россия в настоящее время сама страдает от мусульманских фундаменталистов. Её руководство предвидит усиление и развитие конфликтов на границах с мусульманским миром. Кроме того, для страны очень важно приобрести имидж демократического государства. Эти факторы не следует упускать из вида израильским руководителям.

Несмотря на столь высокий промышленный и военный потенциал, война против огромного мусульманского мира, несомненно, нанесла бы большой вред Израилю. Все политические партии страны едины в желании заключить мир. Разногласия заключаются лишь в том, какую цену можно за него заплатить. Армия Обороны Израиля в настоящее время насчитывает в своих рядах 186500 военнослужащих. В резерве находятся 445000 человек. Уровень оснащенности и подготовки её значительно превосходит армии арабских государств, но численность их армий во много раз превышает мобилизационные возможности государства Израиль.



2. Проблемы демографии и демократии

Кратко история этого района сводится к следующему. В 1240 г до н.э. евреи завоевали Ханаан (нынешнюю Палестину). Приблизительно в 960 г. до н.э. при Соломоне был построен Храм, ставший символом иудейской религии. После его смерти в 928 г. до н.э. еврейское государство раскололось на 2 царства: израильское и иудейское. И в 722 г. до н.э. Израильское царство было завоевано а его население разогнано. Растворились среди народов 10 из 12 колен Израиля. Через 654 года существования Иудейское царство и его столица Иерусалим было захвачено вавилонянами. Часть населения была отправлена в Вавилон, дав начало первой еврейской диаспоре. В 539 г. до н.э. евреи частично возвратились в Ханаан. В это время была записана Библия. После ряда междоусобиц и восстаний через 476 лет в 63 г. до н.э. римский полководец Помпей захватил Иерусалим. Но брожения и восстания продолжались и 66 году н.э. римские войска под предводительством Тита снова взяли приступом Иерусалим. В 132 -135 гг. евреи под руководством Бар-Кохбы опять освободили город и захватили власть в Иудее. Снова римляне штурмовали город и жестоко расправились с восставшими. С этого времени Ханаан стал называться Палестиной по имени древнего народа, проживавшего на нынешней территории сектора Газа. Большинство оставшихся в живых евреев распространились по всей Римской империи. Впоследствии специальным решением Сената им были даны гражданские права. После поражения восстания Бар-Кохбы евреям было запрещено жить в Иерусалиме, в других же местах Ханаана оставалось много евреев. Была возобновлена деятельность Синедриона в г Уше. Глава Синедриона Иегуда Галеви вместе с другими учёными собрал и привёл в порядок все законы и толкования, создав свод высказываний мудрецов, входящий в Талмуд, Мишну. Это время известно как время танаев (учащих). В 312 г. господствующей религией стало христианство, и притеснения евреев возобновились по всей Римской империи. В 638 г. арабы захватили Иерусалим, но уже в 1071 г. город был завоёван сельджуками. В 1099 г. Иерусалим был захвачен крестоносцами и еврейское население города истреблено или бежало. Но в 1187 г. курды под водительством Саладдина на некоторое время захватили город, однако, в 1189 г их снова разбили крестоносцы. Затем сюда пришли татаро-монголы, после кратковременной власти которых в течение почти 300 лет эта земля находилась под управлением Египта. Начиная с 16 в. более 3-х столетий власть принадлежала Османской империи. 20 апреля 1920 г. Великобритания получила мандат на Палестину. С этого времени еврейское население страны стало резко расти. С 1922 по 1945 г. оно увеличилось с 83,7 тыс. до 554 тыс. человек. Площадь земельных участков во владении евреев увеличилась в 8 раз и составила 800 000 дунамов. Земли были куплены у арабских землевладельцев-феодалов. В это же время в Палестине проживало 589 тыс. мусульман (главным образом арабов) и почти столько же евреев. Значительная часть арабского населения эмигрировала в Палестину из других арабских стран. Мусульманское население прибывало главным образом из Ирака, Йемена, Сирии. Уровень жизни арабов был крайне низок. Преобладающим укладом был феодальный с пережитками рабовладельческих и родоплеменных производственных отношений. Имелись небольшие предприятия с участием иностранного капитала.

В течение многих столетий стиль жизни арабского населения меняется медленно. Однако, палестинские арабы, граждане Израиля, по сравнению с остальными сделали в последнее время существенные успехи в образовании и повышении жизненного уровня. Этому способствовали и демократические порядки в Государстве Израиль. В арсенале арабов была ранее и остаётся сейчас “демографическая бомба” - быстрый рост численности населения за счёт естественного прироста. Дети арабов, граждан Израиля, автоматически получают гражданство. Некоторые арабы имеют по несколько жён. Часть из них живёт вне Израиля. Однако родившихся от них детей записывают как детей жены, живущей в стране. Это тоже увеличивает и без того значительный естественный прирост арабского населения. Сильно способствует приросту и возросший уровень медицинского обслуживания. Израильская медицина значительно снизила детскую смертность. При сохранении нынешних темпов роста населения через 50 лет число арабов, живущих в Израиле, приблизится к числу евреев и тогда просто невозможно будет, сохраняя при этом демократическую систему, руководить государством. Задуманный сионистами еврейский характер государства будет потерян. Власть будет зависеть от выборов. Законодатели арабы могут воспрепятствовать прохождению жизненно важных для государства законов или навязать законы, губительные для еврейского государства, а, входя в правительство, арабские члены его могут полностью парализовать его деятельность. Кроме этого, существуют ещё и требования арабских стран о допущении миллионов беженцев (включая их потомков) в прежние места проживания на территории нынешнего Израиля. Правительство Палестинской автономии предупредило, что всякая компенсация за проданную евреям землю карается смертью.

Совершенно очевидно, что эти требования ставят под угрозу существованию государства Израиль. Постановка этого вопроса свидетельствует о стремлении арабов путем переговоров добиться стратегического выигрыша для дальнейшей борьбы. Активная политическая линия на поддержку переговоров американской администрацией свидетельствует о том, что у неё есть другие интересы в арабском мире, которые конкурируют с интересами безопасности Израиля. Однако, как и прежде, США остаются главным гарантом Израиля.

Кроме внешних проблем есть и внутренние. Они связаны, главным образом, с многослойностью израильского общества. Оно состоит из нескольких еврейских общин, люди которых развивались в совершенно разных условиях. Серьёзной проблемой развития страны является значительное влияние религиозной ортодоксии. Система преимуществ, распространяющаяся на ультрарелигиозное население страны, влияет на её экономическое развитие. Она влияет и на развитие политической жизни в государстве. Этот вопрос связан как с сохранением и развитием генетического фонда израильской нации, так и жизнью еврейской нации в будущем. Исследователи замечают, что в больших семьях ортодоксальных евреев, живущих обособленно, имеется ряд генетических отклонений. Наука относит это за счёт близких родственных браков, которые распространены в таких общинах. Вызывает опасение и психологический настрой этих людей. Их главное стремление - оставаться только хранителями религиозного наследия и традиций еврейского народа, как они это понимают. Заслугой ортодоксальных евреев перед еврейской нацией считается их уникальная роль в сохранении религии еврейского народа в течение двухтысячелетнего изгнания. Это верно для эпохи веры, но сейчас человечество вступило в другую эпоху - эпоху знаний. Для успешной конкуренции на мировой арене одной веры недостаточно. Современное общество может развиваться лишь используя и развивая накопленные знания. Во всех передовых странах религия отделена от государства и является частным делом каждого гражданина. Религиозные сообщества не поддерживаются государством, а существуют за счёт добровольных взносов общины. Страны имеют светские конституции и законодательные системы. Крупные учебно-научные центры (университеты), первоначально созданные как религиозные, превратились в общенаучные. Если этого не произойдёт в Израиле, то будущее развитие страны встанет перед рядом тяжелых проблем, грозящих самому существованию государства. Современные успехи страны в области высоких технологий достигнуты в последние годы в значительной степени за счет научного потенциала алии из бывшего Советского Союза. Но эти технологии требуют увеличения числа занятых в них людей. Несмотря на значительные успехи в промышленности хай-тек занято сейчас около 5% населения страны. Очевидно, что если не будет создана соответствующая система светского образования, то современные технологии просто завянут, и Израилю невозможно будет выдержать конкуренцию в мире и даже в своём регионе. А это, в свою очередь, предусматривает развитую демократию, обеспечивающую всему народу страны равные права в управлении государством. Некоторые начальные шаги в этом направлении предприняты в самое последнее время правительством Барака.

Kazuya 26.04.2009 22:43

Продолжение...
Скрытый текст:
Серьёзные проблемы возникнут перед страной в связи с необходимостью допустить арабов, граждан Израиля к службе в армии. Это потребует пересмотра системы воспитания и подготовки молодёжи. Уже сейчас есть предложения об альтернативной службе молодых арабов. Как показали последние события, израильские арабы не лояльны по отношению к государству Израиль. История доказывает, что нелояльность проявлялась и другими нациями в аналогичных условиях. Так было с японцами в США во время Второй мировой войны, так было и с прибалтами и другими народами в России. А это, в соответствии с существующей мировой законодательной практикой, ставит под сомнения их права гражданства. Выдвигаются предложения оставить за ними право на жительство, а не гражданство. Так это практикуется в США. Очевидно, что дифференциация прав и обязанностей граждан по национальному признаку становится проблемой для государства.

Установление прочного мира выгодно для Израиля, т. к. предоставляет ему возможность развить своё хозяйство и освоить емкие и близко расположенные рынки арабского мира. Уже сейчас Израиль обеспечивает работой сотни тысяч иностранных рабочих. Это выгодно и самим арабам, но противоречит интересам правящих классов и мусульманского духовенства, которые боятся потерять свои привилегии. Очевидно, что при наличии мира Израиль может стать неким “локомотивом” для ускорения развития стран этого района. Однако переход к идеологии мира оказался сложен. Понимание необходимости мира арабскими странами основывается лишь на убеждении в том, что военным путём при существующем положении им цели не достигнуть. По их расчётам соотношение сил в долгосрочной перспективе должно оказаться на стороне арабов. В настоящее же время достижение соглашения представляется желательным, т.к. позволит получить западную поддержку для накопления сил и модернизацию армий. Кроме того, они надеются, что территориальные уступки ослабят Израиль. Они также надеются, что таким путём им удастся развернуть пропагандистскую кампанию в поддержку своим притязаниям со стороны международной общественности.

Демография этого района работает против Израиля. Стремительный рост населения арабских стран и медленный рост еврейского населения (в основном за счёт эмиграции) ведёт к изменению стратегической обстановки в регионе не в его пользу. Активизировалась интенсивная пропагандистская кампания за привлечение западного общественного мнения на сторону арабов. Стратегия такой пропаганды основана на 2-х принципах: использования националистических и религиозных чувств довольно значительного арабского и, вообще, мусульманского населения и подбрасывания на экраны западных стран и страницы печати пропагандистских кадров о безоруженных людях, страдающих от действий армии и полиции. Арабский блок, включающий 22 страны и ряд других мусульманских государств активно используют ООН в своих интересах. Существование советской империи существенно добавляло в актив арабов ещё много голосов советских сателлитов. Это позволяло проводить через ООН угодные им решения. Эти решения времён “империи зла” до сих пор давят на политику многих стран. Народы и правительства Запада, кроме того, находятся под постоянной угрозой нефтяного шантажа.

Интенсивный рост науки и технологии и укрепление принципов демократии приводят к тому, что развитые страны не могут обойтись без притока рабочей силы из развивающихся стран. Арабские общины Европы и Америки постоянно растут. Это способствует как росту межэтнического напряжения в странах Запада, так и распространению влияния ислама в развитых странах. Исламисты могут оказывать всё более активное влияние на результаты выборов и давление на политику этих стран путём лоббирования. Иногда используются они и для террористических операций.

Соперничество военных блоков в 20-м веке способствовало возрождению агрессивного духа ислама, а использование “нефтедолларов” изменило уровень вооружения и оснащения армий в арабских странах. Попеременно то советский, то американский блоки свозили в страны арабского мира огромное количество вооружения. Во времена шахского режима США интенсивно вооружали эту страну. Они вооружали также и Египет и Пакистан и Саудовскую Аравию. Это значительно интенсифицировало агрессивность их политики. Привело к росту влияния и амбиций фундаменталистов. Надежды фундаменталистов укрепились в результате распада Советского Союза и образования на базе бывших южных республик ряда самостоятельных государств, признающих идеологию ислама, и особенно приход к власти в Иране и Афганистане фундаменталистов. Ислам в 21 веке становится одним из главных идеологических факторов напряженности в мире.





3. Борьба за святые места.

Палестина является местом, в котором сосредоточены святыни господствующих в настоящее время в мире основных идеологий: ислама и христианства. В то же время она является древней землёй Израиля, с которой связаны тысячелетние религиозные чаяния евреев. Здесь же находятся религиозные святыни иудаизма. Для иудаизма и христианства Палестина - главная святыня. Это место, где зародились обе религии и сохраняются связанные с ними священные реликвии. Христианство после крестовых походов, пораженное внутренним расколом, уделяло мало внимания этой территории. Несколько столетий Палестина находилась под владычеством мусульманской Турции. В это время там продолжалась активная деятельность еврейских общин, выдвинувших выдающихся законоведов. В 1917 г. Великобритания признала право евреев селиться в Палестине. Лишь после Первой мировой войны христианская страна получила мандат на управление этой землёй. Этой страной и стала Великобритания. Однако, религиозные деятели христианства не торопятся утверждать свои права на эту землю. Они лишь заботятся о содержании святых мест своих конфессий. Как известно, первое паломничество совершил папа Иоанн Павел 2-ой в 2000 году. Есть информация, что он работает над предложениями по управлению Иерусалимом.

В еврейских же священных книгах и молитвах эта страна постоянно упоминается последние 2000 лет. Возвращение туда связано с вековыми чаяниями еврейского народа. Это главное и единственное место, которое признаётся религиозными евреями (и большинством нерелигиозных тоже) в качестве колыбели еврейского народа. Это признаётся и христианским миром. И это то место, в котором, по вере религиозных евреев и христиан, Мессия соберёт остатки иудейского племени. Священной для евреев является и Храмовая гора, но в настоящее время ортодоксальным евреям запрещено бывать там поскольку там находятся мусульманские святыни. Появление депутата кнессета Ариэля Шарона на Храмовой горе привело к взрыву религиозного фанатизма среди арабов. Однако, это был лишь повод. Арабские политики просто попытались использовать толпы юнцов для достижения своих интересов. История арабо-израильских войн показывает, что у них мало шансов добиться победы в военном столкновении. Основой их тактики стало путем жертв среди распропагандированных юнцов привлечение внимания к этой проблеме остальных стран мира.

Для мусульман эта территория стала считаться священной в более позднее время. По толкованию неопределённого текста суры Корана №17 здесь пророк Мухаммед вознёсся на небо. В честь этого события на месте бывшего Храма построена мечеть Омара (“Купол на скале”) и мечеть Аль-Акса. Обе мечети были построены после смерти Мухаммеда. Многочисленные надписи арабской вязью вокруг купола мечети Омара ничего не сообщают о “ночном путешествии” Мухаммеда к Аллаху. Тем не менее эти места почитаются третьей (после Мекки и Медины) святыней ислама согласно толкованиям более позднего времени. В Коране нет точного указания на эти мечети. Сказано лишь, что Мухаммед перенёсся на своём летающем коне “из святой мечети в самую отдалённую мечеть”, что, конечно, не более чем миф . Название Аль-Акса и переводится как самая отдалённая. В момент, когда создавался Коран этой мечети не существовало и миф возник значительно позже. Миф был создан лишь в середине 7-го века. До середины 20 века мусульманские богословы не уделяли этому месту большого внимания. С конца 19 века население Иерусалима составляло около 61% евреев и около 38% мусульман. Остальные группы населения были небольшими. Мусульмане начали усиленно интересоваться этим районом после появления здесь еврейских поселений. До 1917 года в Иерусалиме не было арабского квартала. Он был создан англичанами после выселения оттуда евреев под предлогом защиты их безопасности. Все попытки англичан согласовать точки зрения местных арабов с интересами еврейского населения страны потерпели крах. Вопрос был передан в ООН, которая рекомендовала разделить страну на еврейскую и арабскую области, а г. Иерусалим оставить под международным контролем. Повышенный интерес мусульман к этому району возник после утверждения там еврейского государства. После войны за независимость 1948 г. старый Иерусалим попал под власть Иордании.

Иорданское правительство не обеспечивало свободный доступ ко всем религиозным святыням и их защиту. В особенности это касалось иудейской религии. Последним примером отношения мусульман к еврейским святыням служит разрушение могилы патриарха Иосифа в Шхеме и древних синагог на западном берегу Иордана. Наоборот, после занятия этого города Израилем в 1967 г. было сделано всё, чтобы обеспечить полную религиозную свободу в священном городе для трёх религий. Все религиозные святыни мусульманства были отданы в их полное распоряжение и сохранность их обеспечивалась.

В течение всего 20 века продолжалась интенсивная пропаганда в арабских и мусульманских странах против еврейского государства. Это дало свои результаты. По данным опросов сейчас свыше 85% мусульман высказываются за уничтожение Израиля. А последние события ещё более усугубили это положение. Необходимо учесть, что свободное выражение мнений отсутствует в арабских странах. Пропаганда там односторонняя и целенаправленная. Она основывается на пронизывающей всё общество религии - исламе. Более того, не прекращается активная подготовка к войне, создаются исторические мифы для оправдания права на землю, проводится обучение молодёжи владению оружием, создаются военизированные формирования, приобретается современное вооружение для армии и т.д. Длительная идеологическая обработка арабского населения окружающих стран привела к тому, что даже если некоторые политики и настроены на перестройку сознания, инерция сознания масс не даёт им возможности осуществить это. Очаги ксенофобии будут тлеть ещё долго и приводить к кровавым столкновениям, если не изменится направление арабской пропаганды против Израиля. Как показали недавние события, “стихийные” выступления арабских толп не являются стихийными, а направляются арабскими лидерами и экстремистами. Причём используются особенности молодёжного сознания, которое легко поддаётся на националистические или религиозные идеи.


4. Факторы, влияющие на надёжное развитие государства Израиль.

Положение в израильском обществе в настоящее время характеризуется разбродом и неуверенностью. Как это обычно и происходит на смену идейным борцам - сионистам пришли обыкновенные люди, не желающие подвергаться опасности и даже гибнуть за абстрактную идею. Для большинства из них цель жизни не борьба за будущее народа, а получение своего место под солнцем и спокойную жизнь. Общество в достаточной мере разуверилось в высоких мотивах и желает не дожидаться благ, а получить их в достаточной мере сейчас. Отсюда и предложения одним ударом покончить с помехами жизни. “Нечего разговаривать с палестинцами, надо нанести им сильный удар, применив для этого всю имеющуюся мощь. Это и решит все вопросы.” Так думают экстремисты, так считают и многие израильтяне, так думают и многие евреи в мире.

Тот факт, что менталитет израильского общества размыт в довольно широкий спектр - от средневековой ментальности до передовой демократии не смущает идейных столпов общества. Они знают секрет решения жизненных вопросов “здесь и сейчас.” Это и порождает крайних экстремистов от Ариэля Шарона до Авигдора Либермана. Понимание хода исторического процесса и реального положения страны среди моря враждебной идеологии отличает Барака. Именно ему свойственны черты, необходимые для государственного деятеля: выдержка и решительность. Ну а храбрости бывшему герою-спецназовцу не занимать. Перечислим основные факторы, влияющие на политику, обеспечивающую будущее длительное существование государства Израиль.



Положительные факторы. Отрицательные факторы.



1. Активное население. 1. Антисемитизм в мире

2. Демократическая форма гос-ва. 2. Прежние резолюции ООН.

3. Низкий уровень развития арабов. 3. Солидарность исламских гос-в

4. Поддержка США. 4. Арабская нефть.

5. Распад коммунистич. блока. 5. Демографический фактор.

6. Поддержка евр. диаспоры. 6. Распростр. оружия масс. уничтожн.

7. Современная воен. техн. 7. Уязвимость территории.

8. Хорошо обученные войска. 8. Распространение воен. технологий.

9. Развитая военная промышленность 9. Рост российского реваншизма.

10. Атомное оружие. 10. Огромные людские ресурсы арабов

11. Разногласия в арабском мире. 11. Мусульманские святыни.

12. Светский характер гос-ва. 12. Фактор арабских беженцев.

13. Комплекс Холокоста. 13. Проблемы водоснабжения.

14. Размещение еврейских поселений 14. Защита еврейских поселений



5. Главные договорённости, достигнутые представителями Израиля и Организации Освобождения Палестины.

В настоящее времяситуация сложилась так, что от имени арабского мира переговоры с Израилем ведёт организация даже не имеющая государственного статута. Тем не менее её глава участвует в переговорах с главами заинтересованных государств и правительств. Кроме него в решении палестинского конфликта заинтересованы почти все окружающие его арабские государства. Именно они вели в течение 52-х лет жестокие войны с Израилем. Политический спектр руководителей этих государств тоже достаточно широк. Основные арабские страны, поддерживающие эти переговоры - Египет и Иордания. Наряду с наиболее умеренной Фатх Ясира Арафата существуют и множество других самых разнообразных организаций более экстремистского толка. Эти организации поддерживаются Сирией, Ираком и Ираном. Цель этих организаций - помешать мирному соглашению, наметившему какое-то статус-кво в районе Ближнего Востока. Вообще же переговоры о мире ведутся с администрацией Арафата начиная с 1993 г, когда была принята 13 сентября декларация, известная под названием “Осло 1”.

4 мая 1994 г. в Каире была подписана декларация о передаче Газы и Йерихона ООП.

28 сентября 1995 г. было подписано соглашение “Осло 2” о временном разделении Западного берега Иордана на 3 зоны, в которых установлены разные степени контроля территории Западного берега и полосы Газы. (Зона А - полный контроль палестинцев, зона В - совместный контроль, зона С - израильский контроль.)

С мая 1966 г. продолжаются переговоры о постоянном статусе территорий Западного берега и полосы Газы.

Результатом этих трудных и упорных переговоров было достигнуто соглашение, называемое “Планом Бейлина - Абу Мазена”. Его основные положения здесь и приводятся.

Рассматриваемый документ носит название “Основные положения заключения соглашений об окончательном урегулировании между Израилем и ООП.

Документ состоит из 10 основных статей и приложений, включающих карты и дополнительные соображения по его осуществлению.

Статья 1. Содержит признание Израилем государства Палестина со столицей Эль-Кудс ( восточная часть Иерусалима) и обязательства мирных отношений между странами. Признано, что “святые места” не входят в компетенцию Израиля и Палестинского государства, и контроль над ними осуществляется специальным органом.

Статья 2. Признания окончательны и безопасных границ между двумя странами.

Статья 3. Нормализация отношений и обеспечение свободного доступа к святым местам трёх религий: иудаизма, христианства и ислама..

Статья 4. График вывода войск исовместного патрулирования вдоль реки Иордан. Временное сохранение системы раннего предупреждения на территории Палестины.

Статья 5. Израильские поселения. Об устранении жилых зон, заселённых только израильтянами. О гражданстве проживающих на этой территории и об ответственности за их безопасность. Признаётся право нахождения в течении некоторого времени израильских войск для охраны этих поселений.

Статья 6. Статус Иерусалима. Наиболее сложный вопрос, приведший в последнее время к большому количеству человеческих жертв. Устанавливается единый муниципалитет “Большого Иерусалима” - Объединённый высший муниципальный совет с двумя округами : еврейским и арабским, управляемыми своими под-муниципалитетами. Предлагается раздельное планирование, налогообложение, муниципальные услуги. Порядок выбора руководства и т.д. Еврейская часть города признаётся столицей государства Израиль, а арабская - Эль-Кудс столицей Государства Палестина. Старый город будет административно управляться объединённой комиссией, а святые места соответствующими религиозными советами.

Статья 7. Права палестинских беженцев. Израиль признал “моральный и материальный ущерб, причинённый палестинскому народу в результате войны 1947 - 1949 гг. Палестина учитывая сложившуюся ситуацию признала возможность решения вопросов и путём финансового возмещения без обязательного возвращения беженцев в места прежнего обитания. Согласованные решения будут считаться окончательными решениями данной проблемы.

Статья 8. Создание Израильско-палестинской комиссии для разрешения вопросов перехода от промежуточного соглашения к окончательному.

Статья 9. О совместном владении водными ресурсами. Присоединение к сотрудничеству Иордании.

Статья 10. График и выполнение договора. Этот пункт уже сорван.

В приложении к соглашениям рассматриваются границы, безопасность, совместное управление Иерусалимом и т.д.

Как видим соглашение содержит много неопределённостей. Многие сложнейшие вопросы откладываются на будущее. Самое главное, что по постановлению кнессета договор может войти в силу только после всенародного референдума, проведённого в Израиле. Тем не менее, он активно поддерживается США и Россией. Но и это соглашение (точнее, проект соглашения) полностью не признан ни одним израильским правительством. Ниже мы приводим условия, поставленные нынешним правительством Израиля для продолжения переговоров. Хотя реальность достижения соглашения весьма проблематична, все стороны согласны с тем, что переговоры являются единственной альтернативой создания мирной обстановки в этом районе.

После начала интифады Аль-Акса отношение противоборствующих сторон изменилось. Длительные переговоры под названием “Осло” велись наиболее миролюбивой частью противоборствующих сторон. После интифады верх взяли наиболее экстремистские силы. Каждая из сторон хочет получить профит для компенсации своих потерь от интифады. Поэтому трудностей на переговорах следует ожидать ещё больших. Правые силы с обеих сторон заявляют о своём непризнании согласованных в результате длительных переговоров принципов. Израильские правые сосредоточили свои усилия на обвинениях Барака. Экстремисты арабы обвиняют Арафата. Согласованных и подготовленных к согласованию документов накопилось столько, что простому человеку некогда в них разобраться. Отсюда и значительное большинство, которое требует простых силовых решений. Для информации мы даём в приложении точку зрения нынешнего премьер-министра И. Барака.



Приложение.



Пять условий Барака для продолжения мирных переговоров



1. Сохранение единого и неделимого Иерусалима под израильским контролем, включая Писхат-Зэев, Гило,Рамот, Маале-Адумим

2. Возвращение к границам 1967 г. недопустимо.

3. Демилитаризация территорий, находящихся под палестинским контролем.

4. Не может быть и речи о возвращении палестинских беженцев на территорию Израиля.

5. Большие еврейские анклавы останутся под суверенитетом Израиля.
http://www.usfamily.net/web/joseph/m...em_vostoke.htm


Добавлено через 23 часа 52 минуты
Махмуд Аббас отказался признать Израиль еврейским государством
Скрытый текст:
Сегодня, 27 апреля, глава Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас отклонил требование израильского руководства признать еврейский характер Израиля.
"Называйте себя сами как хотите, это не мое дело. Все, что я знаю, это то, что есть Государство Израиль в границах 1967 года ни сантиметром больше, ни сантиметром меньше. Все остальное я не признаю", - сказал Аббас, выступая в Рамаллахе.

Кроме того, он дал понять, что давление извне не заставит его вернуться за стол переговоров с израильтянами до тех пор, пока те продолжают строительство в еврейских поселениях Западного берега реки Иордан.

"Совершенно точно мы не уступим давлению. Если, например, нам скажут "возвращайтесь, а дальше мы посмотрим", мы с этим не согласимся. Такова наша позиция в отношении мирных переговоров, даже если в мире будут говорить, что мы не правы", - сказал палестинский лидер.

Тем временем, Евросоюз призвал власти Израиля и Палестины без промедления сесть за стол переговоров. "Мы призывает стороны срочно сделать шаги для возобновления диалога в интересах мира, включая решение проблемы двух государств", - сказал сегодня глава МИД председательствующей в ЕС Чехии Карел Шварценберг.

В свою очередь, президент Сирии Башар Асад назвал условием мира с Израилем возвращение Дамаску Голанских высот. "Важно, что Голаны - наша территория, это - наше право, они должны быть возвращены нам вне всякого сомнения. Мы сможем говорить о мире, лишь когда этот принцип будет признан", - заявил он на брифинге после встречи с президентом Австрии Хайнцем Фишером.

Как сообщалось, недавно президент США Барак Обама пригласил лидеров Израиля, Египта и Палестины на раздельные переговоры в Вашингтон.


Странно требовать у Израиля те земли, которые у арабов до 1967 года были назаконно.

Beverget 27.04.2009 22:58

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5967596)
При сохранении нынешних темпов роста населения через 50 лет число арабов, живущих в Израиле, приблизится к числу евреев и тогда просто невозможно будет, сохраняя при этом демократическую систему, руководить государством. Задуманный сионистами еврейский характер государства будет потерян. Власть будет зависеть от выборов. Законодатели арабы могут воспрепятствовать прохождению жизненно важных для государства законов или навязать законы, губительные для еврейского государства, а, входя в правительство, арабские члены его могут полностью парализовать его деятельность.

Интересный поворот событий. В этот "демократический" исход событий не очень то верится. Думаю евреи Израиля этого не допустят. Например можно использовать очередной военный конфликт как повод для вытеснения арабов из Израиля. Если отбросить демократическую мишуру это нормальный сценарий развития событий с исторической точки зрения.

Kazuya 27.04.2009 23:02

Beverget
Поэтому евреев некоторые любят называть злыми сионистами, при этом не понимая, что для израильтян, это шанс сохранить свой народ и государство. А арабы будут делать все что бы уничтожить евреев и Израиль, так будет вечно, не зависимо от того кто кому пойдет на уступки. А арабов то и не вытесняют, как бы наоборот, Израиль только защищает свои земли и народ.

luden 27.04.2009 23:46

Kazuya, это демагогия. Они злые и хотят нас убить, за то что мы другие - практически нацизм. Да понятно, что сейчас ситуация накалена. Но сам принцип ненависти к другой расе - гниловат. Расшатай устои арабов, заставь их думать своей головой и они сами засомневаются и придут к этому выводу. Не бывает ничего вечного и уж тем более вечной иррациональной ненависти.

Doctor M 28.04.2009 00:33

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5974072)
Расшатай устои арабов

Ты пробовал расшатать бетонную опору автострады?
С тем же успехом можно пытаться расшатывать арабские устои - потребуется бульдозер помощнее даже Ариэля Шарона

luden 28.04.2009 00:50

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 5974322)
Ты пробовал расшатать бетонную опору автострады?
С тем же успехом можно пытаться расшатывать арабские устои - потребуется бульдозер помощнее даже Ариэля Шарона

Ну это правильно, давайте начнём канючить, что всё это сложно и давайте лучше построим националистическое государство, а всех не наших выгоним или перебьём. Сколько лет понадобилось, что-бы превратить зашоренный и подозрительный СССР в развалину ловящую любую тенденцию запада? Здесь и того проще, пообещать голодным сытую жизнь, вместо войны.

Kazuya 28.04.2009 01:01

luden
Знаете, я тут представил такую забавную картинку. Представьте, что чеченцев не 1 миллион, а 50.

luden 28.04.2009 10:20

Kazuya, ужасных коммунистов было сто пятьдесят миллионов и где они сейчас? Проблема не в количестве.
Довольно забавно наблюдать как светоч демократии ратует за геноцид, кстати.

qer 28.04.2009 15:25

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5975109)
ужасных коммунистов было сто пятьдесят миллионов и где они сейчас? Проблема не в количестве.

А в качестве. Не такие уж и ужасно идейные коммунисты были. Да и разница в весовой категории Израиль/арабский мир как-то покруче, чем США/СССР.
И есть подозрение, что завоз сникерсов для миролюбия займет побольше времени, чем изготовление ЯО, к примеру.

luden 28.04.2009 15:42

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5976205)
Не такие уж и ужасно идейные коммунисты были.

Ну, а у арабов надо понимать генетическая агрессивность или идейность.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5976205)
Да и разница в весовой категории Израиль/арабский мир как-то покруче, чем США/СССР.

С такими раскладами Израиль бы давно завалили трупами и сожрали. Ему же помогают все сочувствующие, а это уже не мало. И в определённом смысле даже лучше чем ситуация США/СССР. Израиль держится и даже не чешется, хотя арабы вроде как наседают совсех сторон. А буде такая ситуация у США с СССР, всё закончилось бы значительно хуже.

Kazuya 28.04.2009 19:33

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5975109)
Kazuya, ужасных коммунистов было сто пятьдесят миллионов и где они сейчас? Проблема не в количестве.
Довольно забавно наблюдать как светоч демократии ратует за геноцид, кстати.

Не нужно сравнивать СССР и США, а я для примера написал представить 50 миллионов чеченцев, но вы почему то не хотите представить такую картину. Что уж тут говорить, если Россия уже почти 20 лет борется с 1 миллионом. Просто легко вам говорить, да еще придерживаясь позиции российского правительства, а ведь в действительности проблема для Израиля это очень большая, люди реально в страхе живут и не знают что ожидать в любую минуту, а ты о каких то столбах говоришь и с коммунистами сравнивать.

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5976302)
Ну, а у арабов надо понимать генетическая агрессивность или идейность.

Судя по тому, что в Израиле и Палестине каждый третий араб готов взорвать себя возле израильской семьи, а история арабов говорит о том что это делали они всю жизнь, можно сказать что генетически они агрессивные, еще агрессивнее те силы которые их на это толкают, которые являются либо арабами (в основном) либо другими представителями ислама.

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5976302)
С такими раскладами Израиль бы давно завалили трупами и сожрали. Ему же помогают все сочувствующие, а это уже не мало. И в определённом смысле даже лучше чем ситуация США/СССР.

Вот именно, что поддерживают, поэтому и поддерживают, что бы не было трупов.

luden 28.04.2009 23:57

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5977963)
Не нужно сравнивать СССР и США, а я для примера написал представить 50 миллионов чеченцев, но вы почему то не хотите представить такую картину. Что уж тут говорить, если Россия уже почти 20 лет борется с 1 миллионом. Просто легко вам говорить, да еще придерживаясь позиции российского правительства, а ведь в действительности проблема для Израиля это очень большая, люди реально в страхе живут и не знают что ожидать в любую минуту, а ты о каких то столбах говоришь и с коммунистами сравнивать.

Ну а что представлять, я могу что угодно представить, и как эти чеченцы поют хайль Путин, тоже могу представить. Прецеденты же важны.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5977963)
можно сказать что генетически они агрессивные, еще агрессивнее те силы которые их на это толкают

Ну вот силы это да, капитальная промывка мозгов, низкий уровень жизни и тд. Кто угодно озвереет.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5977963)
Вот именно, что поддерживают, поэтому и поддерживают, что бы не было трупов.

Это понятно, просто противостояние не Израиль - Мусульмане, а западный мир - мусульманский мир. Западный мир, не знает что делать с мусульманским, а мусульманский слишком слаб, что-бы навредить западу.

Kazuya 29.04.2009 00:21

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5980057)
Ну а что представлять, я могу что угодно представить, и как эти чеченцы поют хайль Путин, тоже могу представить. Прецеденты же важны.

А если не представлять, то не поймете, либо представлять, либо на собственной шкуре испытывать. К сожалению, израильтяне имеют последнее, а поэтому потрудитесь хотя бы представить, для того что бы их хоть чуть чуть понять, а не учить что делать.

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5980057)
Ну вот силы это да, капитальная промывка мозгов, низкий уровень жизни и тд. Кто угодно озвереет.

Это ихние проблемы, им и так помогают. Может преступников перестать ловить, а деньги им раздавать, что бы не убивали и не воровали? Проблема настолько глобальна, что тут уже не найдешь виновников ихних безобразий, все так прогнило, что дальше остается только уничтожение кого-либо, либо ты, либо они. С ними нельзя договорится, на них нет управы, сильнейшие и умнейшие не нашли, поэтому и нам не дано.

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5980057)
Это понятно, просто противостояние не Израиль - Мусульмане, а западный мир - мусульманский мир. Западный мир, не знает что делать с мусульманским, а мусульманский слишком слаб, что-бы навредить западу.

А по этому Мозг, рядом, создал прекрасную темку. Опять же, скажу, проблема с исламом есть, большая и глобальная, поэтому по поводу слабости и тем более вредительства, я бы на Вашем месте не спешил с подобными выводами.

qer 29.04.2009 01:42

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5980057)
Это понятно, просто противостояние не Израиль - Мусульмане, а западный мир - мусульманский мир.

То есть западный стандарт "нам нужен мир, мы даем вам кушать сникерсы" уже не прокатывает.
Кстати, непонятно, с чего это Израиль, который "держится и не чешется" должен питать какие-то миссионерские чувства к арабам.
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 5980482)
вы умные тут пишите токо то что арабы мол плохие убивают евреев.

Мы умные, а ты дурак. Выйди вон из моих интернетов.
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 5980482)
Святая земля испокон веков принадлежала мусульманам!!!

Смешно, спасибо.
Собсна, товарищи антиизраильтяне вполне могут полюбоватся на представителя мусульман. Есть подозрение, что он с России, а поэтому более-менее культурный. Напрягаем мозг и представляем некультурных мусульман.

Mad-Dan 29.04.2009 02:46

Цитата:

Святая земля испокон веков принадлежала мусульманам!!!
Изначально она принадлежала евреям. Забыли, когда появились мусульмане, и когда появился Израиль?
Кстати, земли то покупались в 19-20 веке. Полностью евреи никогда не уходили из Святой земли.

Цитата:

почему арабы должны любить и дружить в Израилем ???
почему арабы должны любить и дружить с врагом ???
А почему Израиль должен терпеть арабов? Может как во времена Второй Мировой. Всех арабов концентрационные лагеря или ковровую бомбардировку или градом долбануть, как Саакашвили?
Про постоянные терракты, которые были еще несколько лет назад уже забыли.

luden 29.04.2009 09:31

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5980225)
А если не представлять, то не поймете, либо представлять, либо на собственной шкуре испытывать. К сожалению, израильтяне имеют последнее, а поэтому потрудитесь хотя бы представить, для того что бы их хоть чуть чуть понять, а не учить что делать.

Ну ты и сам понимаешь, что это не аргумент.
Ладно смотри, вернусь к СССР-США. Две мощнейших державы, прямая атака одной из них уничтожит мир, тем не менее одна из них в смешные сроки разлагается в нули. Даже не говоря о том, сама или под давлением другой, она полностью перенимает идеалы, смыслы жизни и тд.
А у арабов что? Они беспрестанно атакуют, но слабы настолько, что не могут нанести сколько-нибудь заметный урон. И тем не менее ты мне объясняешь как они уцепились за идею, которая не несёт им ничего кроме горя.
Более того, возвращаясь к силовому решению проблемы - ну так хватит тянуть тогда, раз уж хотите вернуться к геноциду. Массовой атаке они противостоять не смогут.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5980225)
А по этому Мозг, рядом, создал прекрасную темку. Опять же, скажу, проблема с исламом есть, большая и глобальная, поэтому по поводу слабости и тем более вредительства, я бы на Вашем месте не спешил с подобными выводами.

Силовым образом я имел ввиду.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5980588)
То есть западный стандарт "нам нужен мир, мы даем вам кушать сникерсы" уже не прокатывает.

А это не противостояние, ломка сознания? Ну ты скажешь, тоже.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5980588)
Кстати, непонятно, с чего это Израиль, который "держится и не чешется" должен питать какие-то миссионерские чувства к арабам.

Ну Израиль видит себя цивилизованной страной, а значит хорошо бы уменьшить человеческие жертвы. Правда нам бы подобная агрессия опять же развязала бы руки на пару не слишком хороших делишек, хоть Штаты и стали бы ныть про особый случай.

Jeiz 29.04.2009 11:31

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5980588)
Собсна, товарищи антиизраильтяне вполне могут полюбоватся на представителя мусульман. Есть подозрение, что он с России, а поэтому более-менее культурный. Напрягаем мозг и представляем некультурных мусульман.

Нет мы можем полюбоваться на глупого подростка являющегося мусульманином. Причем тут все остальные мусульмане мне не понятно.

Mad-Dan 29.04.2009 12:26

Jeiz,
Такие кадры встречабтся и 40 и в 100 лет.
Хотя подозреваю, что перед нами просто очередной юдофоб

Doctor M 29.04.2009 19:04

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 5980673)
Изначально она принадлежала евреям.

Ну, если как слудует почитать старый завет, то поймем, что и евреи были завоевателями, истребившими местных "безбожников".
Цитата:

Сообщение от Jeiz (Сообщение 5981145)
Нет мы можем полюбоваться на глупого подростка являющегося мусульманином.

Ну не скажи, иногда IQ расходится с возрастом - мне раз доводилось спорить с одним нацпатом, который вел себя как ребенок, и при малейшем случае принимался обзывать своих оппонетов фашистами и просими анти великорусскими элементами. Оказалось: системный администрантор на подмосковном заводе, 41 год, жена, дети...

qer 29.04.2009 19:21

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5980922)
А это не противостояние, ломка сознания? Ну ты скажешь, тоже.

Еще, кстати, есть в странах с высоким уровнем жизни такая фигня, как мусульманские гетто. Вроде и сникерсы есть, а интегрироваться не хотят, и хоть завтра в бой.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5980922)
Ну Израиль видит себя цивилизованной страной, а значит хорошо бы уменьшить человеческие жертвы.

Среди своего населения. А подставлятся под ракеты, лишь бы детишки в Газе не пострадали - это признак глупости, а не цивилизованности.
Цитата:

Сообщение от Jeiz (Сообщение 5981145)
Нет мы можем полюбоваться на глупого подростка являющегося мусульманином. Причем тут все остальные мусульмане мне не понятно.

У меня нет возможности пообщаться с каждым мусульманином, пардон. Уж какие мусульмане тут имеются, про тех и говорю.

Kazuya 29.04.2009 19:46

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5980922)
Ну ты и сам понимаешь, что это не аргумент.

И все же это единое верное сравнение.

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5980922)
Более того, возвращаясь к силовому решению проблемы - ну так хватит тянуть тогда, раз уж хотите вернуться к геноциду. Массовой атаке они противостоять не смогут.

Ты же понимаешь, что последствия будут плачевны для обеих сторон.

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5980922)
Две мощнейших державы, прямая атака одной из них уничтожит мир, тем не менее одна из них в смешные сроки разлагается в нули. Даже не говоря о том, сама или под давлением другой, она полностью перенимает идеалы, смыслы жизни и тд.

Арабы по сравнению с советами, жутко тупы и никогда не стремятся к западным идеалам, хотя бы потому что их религия не позволит им к этому стремится. Арабы проиграют войну оружия и технологий, но они никогда не проиграют информационную войну, они будут воевать грязно, но не проиграют, в грязной войне, равных им нет нигде.

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5980922)
А у арабов что? Они беспрестанно атакуют, но слабы настолько, что не могут нанести сколько-нибудь заметный урон

То есть? Тот урон что они приносят, такой войной какую они ведут, можно сравнить с бомбой замедленного действия. Они не убивают сразу, не могут себе позволить, кишка тонка, но убивают медленно, убивают как Израиль, так и весь западный мир, а потом до России доберутся. Впрочем их сошки в виде чеченцев уже давно начали Джихад против России, пока сами арабы давят евреев и прочих западников.

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5980922)
Силовым образом я имел ввиду.

Лучше бы они могла силовым, как СССР и США, а не медленным и коварным.

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5980922)
Ну Израиль видит себя цивилизованной страной, а значит хорошо бы уменьшить человеческие жертвы.

Европа так и делала, во что это превратилось, можно уже сейчас видеть. Быть цивилизованным, не значит загонять себя в могилу, а обидеть себя и друзей не дадим, благо благодаря нашей цивилизации, имеем таки возможность защиты.

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5980922)
Правда нам бы подобная агрессия опять же развязала бы руки на пару не слишком хороших делишек, хоть Штаты и стали бы ныть про особый случай.

Чеченцев и грузин?

Цитата:

Сообщение от Jeiz (Сообщение 5981145)
Нет мы можем полюбоваться на глупого подростка являющегося мусульманином. Причем тут все остальные мусульмане мне не понятно.

Ты прав, все поголовно тут не причем, но в целом он неплохо для наглядности отображает своих единоверцев. Я тебя уверяю, в той же Палестине, он бы считался очень умным, цивилизованным и образованным, а не глупым неадекватным подростком.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 5981330)
Хотя подозреваю, что перед нами просто очередной юдофоб

Ты видел много мусульман юдофилов?

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 5983759)
Ну, если как слудует почитать старый завет, то поймем, что и евреи были завоевателями, истребившими местных "безбожников".

Он заявляет что земля всегда была мусульманская, хотя не исламом, не арабами там и не пахло, когда там жили евреи и находилось израильское и иудейское царство.

Mad-Dan 29.04.2009 20:27

Цитата:

Ну, если как слудует почитать старый завет, то поймем, что и евреи были завоевателями, истребившими местных "безбожников".
Не спорю, но пусть притензии предъявляют потомки тех народов.

S.n.a.k.e. 29.04.2009 23:28

Цитата:

Ну, если как слудует почитать старый завет, то поймем, что и евреи были завоевателями, истребившими местных "безбожников"
а если мы почитаем коран, то поймем, что святая земля принадлежала всегда мусульманам, а евреи незаконно вторгались в эти земли.
а что касается Израиля он сам виноват во всем.
сами нажили себе проблем
без израиля небыло бы никокого геморроя на востоке, не было бы этих войн , терроров и т.д.
Jeiz, Mad-Dan, Doctor M, qer, вы че побывали на востоке???
а как насчет Израиля ??? он че белый и пушистый ???
каждая Израильская агрессия уносит кучу жизней.

Цитата:

Собсна, товарищи антиизраильтяне вполне могут полюбоватся на представителя мусульман
а антимусульмане на вас

Mad-Dan 29.04.2009 23:41

S.n.a.k.e.,
Поступлю как истиный еврей.
А ты бывал, в зоне терактов в Израиле? Ты видел последствия терактов? Ты терял знакомых тебе людей во время терактов? Ты пробовал жить в районах, которые подвергаются обстрелу? Ты хоть в Израиле бывал?

"Благородные" борцы за не зависимость, тырят деньги, которые предназначены бедным, атакуют гражданские объекты, используют тактику живого щита, отправляют подростков на убой. Израиль очень мягко поступает. Израиль вполне мог бы как Грузия, долбануть градом и около 2000 убитых за одну ночь, а за недельку я думаю и всю Газу бы уничтожили был. Вот это злой. А терять своих солдат, использовать дорогущие ракеты, что бы минимизировать потери это еще очень мягко.

qer 29.04.2009 23:47

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 5985608)
а если мы почитаем коран, то поймем, что святая земля принадлежала всегда мусульманам

Можно дату написания Корана?
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 5985608)
Вам нравится изображать арабов плохими.

Ну скажи про них чего-нибудь хорошее.
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 5985608)
а как насчет Израиля ??? он че белый и пушистый ???

В точку.
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 5985608)
каждая Израильская агрессия уносит кучу жизней.

Пример агрессии, а не оборонительных действий, в студию.

Знаете, господа, если на Вас наезжают, это ещё не значит что нужно наезжать в ответ. Это на будущее и относится ко всем.
Pokibor.

Doctor M 30.04.2009 01:00

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 5985608)
Doctor M, вы че побывали на востоке???

Грузия и Азербайджан за восток считаются?

luden 30.04.2009 13:47

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5983876)
Еще, кстати, есть в странах с высоким уровнем жизни такая фигня, как мусульманские гетто. Вроде и сникерсы есть, а интегрироваться не хотят, и хоть завтра в бой.

Ну-ну, вот ОАЭ скажем, куда они пойдут? Со своими 50-55 тысячами долларов в год на человека. А тоже ж мусульмане.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5983876)
Среди своего населения. А подставлятся под ракеты, лишь бы детишки в Газе не пострадали - это признак глупости, а не цивилизованности.

Боевые столкновения боевыми столкновениями, нужно просто строить политику избежаниях их в дальнейшем, а не слития текущих.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5984024)
Ты же понимаешь, что последствия будут плачевны для обеих сторон.

А евреям то что будет? На их стороне подавляющее боевое преимущество.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5984024)
Арабы по сравнению с советами, жутко тупы и никогда не стремятся к западным идеалам, хотя бы потому что их религия не позволит им к этому стремится. Арабы проиграют войну оружия и технологий, но они никогда не проиграют информационную войну, они будут воевать грязно, но не проиграют, в грязной войне, равных им нет нигде.

Это не правда, грязная война удел развитых цивилизаций, и Россия и Штаты могут дать отличную фору в этом деле полудиким арабам.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5984024)
Европа так и делала, во что это превратилось, можно уже сейчас видеть. Быть цивилизованным, не значит загонять себя в могилу, а обидеть себя и друзей не дадим, благо благодаря нашей цивилизации, имеем таки возможность защиты.

Ну вот сейчас если мы отойдём наконец от переизбытка гуманизма и прочей либерастии, и поймём что с врагом надо бороться, то имеем шанс.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5984024)
Чеченцев и грузин?

Вряд ли, не те отношения. Я затрудняюсь назвать мишени, сейчас вроде нет сил с которыми Россия хотела бы расправиться столь жестоко, но тем не менее иметь такую возможность - весьма выгодно.

Uyri288 01.05.2009 18:49

Цитата:

Они беспрестанно атакуют, но слабы настолько, что не могут нанести сколько-нибудь заметный урон. И тем не менее ты мне объясняешь как они уцепились за идею, которая не несёт им ничего кроме горя.
Религия,религия и ещё раз религия.
Вера этих людей поражает своей преданностью и неизменности идеалам.
Даже когда они полностью ослаблены и разбиты их моральный дух на такой высоте, кок будто они победители, а не проигравшие.Я не могу не поражаться этому.Не ужели такая стойкость духа может быть сломлена?

Вернёмся к истории...
Территория нынешнего израиля была землёй евреев.Не спорю.
Но как так можно было поступить, выгнать людей (пусть не их земли, но она была тогда свобона и без пометки "Земля евреев") с их домов( хижин или ка их там)?
Они же там жили,они же там "выживали", а они пришли и выгнали их с криками "Это наша земля". Если вы жили на ней раньше это не значит, что вы можете вот так прийти и выгнать нынешних жителей.
А ведь Израиль сам провоцирует арабов.Им нравится смотреть как они мучаются.
Ну вот скажите мне, какого ... ихний политик снял ботинок и сказал "Вот ваш пророк".
Если бы я был на месте арабов, я бы тоже разозлился. Израиль маленький, жителей много, армия крупная, хорошо оснащённая американцами.Зачем они просто так платят деньги наёмникам?Зачем столько техники стоят просто так.Не зря же им платят.Вот они и провоцируют арабов на конфликт, что бы потом на "законных" основаниях воевать с ними.

Мозг 01.05.2009 20:01

Цитата:

Вернёмся к истории...
Вот вот. Поучи сначало. Потом с тобой будут говорить.

Uyri288 01.05.2009 20:13

Цитата:

Вот вот. Поучи сначало. Потом с тобой будут говорить.
А это уже открытое оскорбление, молодой человек.
И к тому же бессмысленный флуд.Из всех вас, я ближе всего живу к тому месту о котором вы говорите.И обо всём сдесь обсуждающемся знаю не по наслышке.
Мне не обязательно слушать мнение СМИ, которое показывает вам лишь часть событий.Вы не в курсе всего происходящего, а значит спорить с вам, всё равно что спорить филологу со школьником)
Если хочешь узнать больше и спорить основываясь лишь на фактах, тогда слушай.
Если хочешь оставаться человеком, который спорит даже не подозревая о чём он спорит, тогда продолжай в том же духе ;)

Мозг 01.05.2009 20:21

Цитата:

А это уже открытое оскорбление, молодой человек.
Сразу 2 ошибки в одном предложении.

Цитата:

Из всех вас, я ближе всего живу к тому месту о котором вы говорите.
Спасибо, поржал.


Цитата:

Вы не в курсе всего происходящего, а значит спорить с вам, всё равно что спорить филологу со школьником)
Ох...Прростите. Я затыкаюсь :))

Kazuya 01.05.2009 20:27

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5987641)
А евреям то что будет? На их стороне подавляющее боевое преимущество.

Только не численное. Представь что начнется если Израиль начнет уничтожать всех арабов?

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5987641)
Это не правда, грязная война удел развитых цивилизаций, и Россия и Штаты могут дать отличную фору в этом деле полудиким арабам.

Ну нас мало это волнует, куда важнее что бы они не воевали грязно против нас, тогда бы и проблем бы этих не было.

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5987641)
Ну вот сейчас если мы отойдём наконец от переизбытка гуманизма и прочей либерастии, и поймём что с врагом надо бороться, то имеем шанс.

Хочу отметить, что проблема именно с исламом, заставлять страдать других нельзя. Нужно просто прямо объявить войну исламу, вернуть их туда откуда пришили и заставить заткнутся. Кто-то скажет жестоко? А есть другой выход? Все интегрируются, а они не хотят, все живут мирно, а они воюют. Чем дальше тем хуже, когда это кончится, будет поздно. Сейчас Израиль ближе всего к ним находится, его бьют, с подтяжка, но бьют, чем ближе, тем сильнее. Хотя с переизбытком гуманизма согласен, особенно со стороны Европы, которые играют важную скрипку в мировой общественности.

Цитата:

Сообщение от Uyri288 (Сообщение 5995471)
Даже когда они полностью ослаблены и разбиты их моральный дух на такой высоте, кок будто они победители, а не проигравшие.Я не могу не поражаться этому.Не ужели такая стойкость духа может быть сломлена?

Сильно я сомневаюсь в их моральном духе. Они упертые и весьма верные своей вере, но они трусы и подлецы. Естественно те кто воюют.

Цитата:

Сообщение от Uyri288 (Сообщение 5995471)
Они же там жили,они же там "выживали", а они пришли и выгнали их с криками "Это наша земля". Если вы жили на ней раньше это не значит, что вы можете вот так прийти и выгнать нынешних жителей.

Их не выгоняли, евреи там уже жили, там много земли евреи скупили еще до образования государства Израиль.

Цитата:

Сообщение от Uyri288 (Сообщение 5995471)
А ведь Израиль сам провоцирует арабов.Им нравится смотреть как они мучаются.

Каким образом провоцируют? И что значит нравится как мучаются?

Цитата:

Сообщение от Uyri288 (Сообщение 5995471)
Израиль маленький, жителей много, армия крупная, хорошо оснащённая американцами.

Насколько крупная, по сравнению с арабами? Арабы плохо оснащены? Может напомнить кто их оснащал начиная с 50-х годов?

Цитата:

Сообщение от Uyri288 (Сообщение 5995471)
Зачем они просто так платят деньги наёмникам?Зачем столько техники стоят просто так.Не зря же им платят.Вот они и провоцируют арабов на конфликт, что бы потом на "законных" основаниях воевать с ними.

Израиль еще ни разу не начинал войну как агрессор, земли захваченные у арабов, которые им принадлежали незаконно до 1967 года, были захвачены вовсе не в результате агрессии, а как победители войны имеют на них полное право. Сильная армия Израиля, как залог успешной защиты от агрессивных арабов. А по поводу провокаций, просим аргументированно.

Цитата:

Сообщение от Uyri288 (Сообщение 5996018)
И к тому же бессмысленный флуд.Из всех вас, я ближе всего живу к тому месту о котором вы говорите.И обо всём сдесь обсуждающемся знаю не по наслышке.

Хочу тебя разочаровать. Мозг куда ближе чем ты.

luden 02.05.2009 00:00

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5996142)
Только не численное. Представь что начнется если Израиль начнет уничтожать всех арабов?

Будет открытая война и от действий Запада зависит её исход. Вероятнее всего евреи с разгромным счётом вынесут арабов, литой свинец продемонстрировал это.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5996142)
Ну нас мало это волнует, куда важнее что бы они не воевали грязно против нас, тогда бы и проблем бы этих не было.

Ну если бы они играли честно, то у них вообще бы ничего не осталось.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5996142)
Хочу отметить, что проблема именно с исламом, заставлять страдать других нельзя. Нужно просто прямо объявить войну исламу, вернуть их туда откуда пришили и заставить заткнутся. Кто-то скажет жестоко? А есть другой выход? Все интегрируются, а они не хотят, все живут мирно, а они воюют. Чем дальше тем хуже, когда это кончится, будет поздно. Сейчас Израиль ближе всего к ним находится, его бьют, с подтяжка, но бьют, чем ближе, тем сильнее.

Проблема заключается в том, что тогда ислам частично победит. Запад докажет, и в первую очередь самому себе, что все ценности на которых основывается наша культура - пустой звук, что сила оружия, это единственное на планете с чем стоит считаться. Да, пока это так, да, я не люблю все эти перегнутые палки, эту излишнюю толерантность и не способность оценить ситуацию, но всё же это верное направление и пусть мы движемся по нему со скрипом, с проблемами и тормозами, это наш путь, а подобный акт возмездия перечеркнёт всё к чему мы идём.

Uyri288 02.05.2009 14:35

Цитата:

Только не численное. Представь что начнется если Израиль начнет уничтожать всех арабов?
ООН введёт миротворцев, а евреям дадут по бошке ихние кукловоды т.е. США)
Цитата:

Хочу отметить, что проблема именно с исламом, заставлять страдать других нельзя. Нужно просто прямо объявить войну исламу, вернуть их туда откуда пришили и заставить заткнутся. Кто-то скажет жестоко? А есть другой выход? Все интегрируются, а они не хотят, все живут мирно, а они воюют. Чем дальше тем хуже, когда это кончится, будет поздно. Сейчас Израиль ближе всего к ним находится, его бьют, с подтяжка, но бьют, чем ближе, тем сильнее. Хотя с переизбытком гуманизма согласен, особенно со стороны Европы, которые играют важную скрипку в мировой общественности.
Это что то новенькое.Откуда взялось столько злости и ненависти если не знаешь в чём дело ?
Цитата:

Каким образом провоцируют? И что значит нравится как мучаются?
А вот таким:
Какого хрена этот ... снял свой ботинок и сказал, что это ваш пророк, при том зная
их больное место.Не спровоцировал ли он их?Кто он после этого?
Цитата:

Израиль еще ни разу не начинал войну как агрессор, земли захваченные у арабов, которые им принадлежали незаконно до 1967 года, были захвачены вовсе не в результате агрессии, а как победители войны имеют на них полное право. Сильная армия Израиля, как залог успешной защиты от агрессивных арабов. А по поводу провокаций, просим аргументированно.
Сильная армия залог влияния США на ближний восток и захват арабских земель с чёрным золото.
Чем израиль не плацдарм?
Цитата:

Хочу тебя разочаровать. Мозг куда ближе чем ты.
Если он проживает на территории РФ, то тогда это невозможно.Если же он еврей, то он живёт в израиле, если араб, то в мекке) =)
Святая земля- для кого как)

Kazuya Я поражаюсь вашей упёртости в отношении арабов.Вы не знаете ихнюю ситуацию и при этом делаете из них вселенское зло.
Вы православный?
Тогда давайте я возьму вас и вашу семью и выгоню на пустынную землю без средств существования.Вы сделаете себе там колодец( вокруг пустыня).
Плюну на икону, сниму носок и скажу что это ваш пророк.
Ты дашь мне в морду,я убегу и на следующий день приеду с танками, уничтожу всё ваше хоз-во солдаты изнасилуют и по мучают тебя и твоих близких..Некоторых твоих близких людей убьют мучительной смертью.
Мировая общественность будет мне аплодировать, за то что я выйграл сражение с террористами.
В ярости твои соседи возьмут в руки автоматы и бомбы и начнут атаку на мои границы.
Я сново сяду на танк, возьму пару дивизий и поеду сново к вам в гости.
Всех твоих близких на сей раз убьют, они будут умирать на твоих глазах, ты останешься один в руинах.Твоя боль никогда не утихнет, твоих близких не вернуть.
Ты сам чудом остался живой.
И вот ты в моём городе.
Я стою на выступаю на сцене перед политиками и людьми, говорю о том, как я убил террористов, которые зверски напали на наши границы.
Сцена подо мной заминирована, у тебя в руках пульт от взрывчатки.Взрыв может задеть первые ряды людей, которы ликуют и аплодируют мне.
Нажмёшь ли ты красную кнопку на пульте...?

А где то в далёкой стране сидит человек на форуме игромании и обзывает тебя террористом и что зверь это ты, а не тот, кто убил твою семью и разграбил твои земли...

Я не оправдываю террор, я его ненавижу и призываю с ним бороться.
Только надо искать настоящий террор, террор - это не только действия арабов, но и израильской армии.
Самый простой способ решить проблему, это сбросить атомную бомбу на израиль и арабов, но это не гуманно.Так что...

Вопрос к тебе:
Как ты относишься к Осетинской войне и геноциду грузинской армии осетинского народа?
Дай угадать.Ты критикуешь действия грузин и оправдываешь осетинский народ.Я так же.
А ты не подумал, что осетины тоже совершали теракты?Я их оправдываю, в данном случае.
А как же относишься к иностранным форумчанам, которые говорили, что осетины- это террористы и Грузия совершило правильные действия, а Российская армия вероломно напала на бедную Грузию.
Я таких людей ненавижу, они не знают всего и спорят.

Не задумывался ли ты над зеркалом?
А именно:
Ты ненавидишь то, что делаешь сейчас.
Это всё равно что критиковать фашизм, но одновременно быть скинхедом.
Подумай хорошенько...
Не важно что они там творят, лучше задумайтесь над моей землёй.Задумайтесь над тем что здесь творится.Ищите настоящий террор, не тот что в палестине и секторе газа, а тот что у нас, на Кавказе.
Вот где истинный террор.

Mad-Dan 02.05.2009 14:55

Цитата:

ООН введёт миротворцев, а евреям дадут по бошке ихние кукловоды т.е. США)
Угу. ООН даже самилийских пиратов разогнать не может. ООН был опо барабанну на литой свинец, Южноосетинский конфликт.


Uyri288,
Напоминаю еще раз. Израиль выкупал свои земли. Евреи селились в пустыне и упорным трудом делали цветущие города. "Борцы за независимость" еще до 1948 года совершали постоянные набеги, правда тогда мировая общественность как-то об этом не беспокоилась. Все земли были захваченны в ходе войн, которые первыми начинали соседи.

Цитата:

Сильная армия залог влияния США на ближний восток и захват арабских земель с чёрным золото.
Чем израиль не плацдарм?
Тем что Израиль не участвовал в войне США против Ирака.

Uyri288 02.05.2009 15:22

Цитата:

Угу. ООН даже самилийских пиратов разогнать не может. ООН был опо барабанну на литой свинец, Южноосетинский конфликт.
Они боялись вступить в юго-осетинский конфликт.=)
Ведь тогда их репутация пошатнулась.Вспомни Косово)
Цитата:

Uyri288,
Напоминаю еще раз. Израиль выкупал свои земли. Евреи селились в пустыне и упорным трудом делали цветущие города. "Борцы за независимость" еще до 1948 года совершали постоянные набеги, правда тогда мировая общественность как-то об этом не беспокоилась. Все земли были захваченны в ходе войн, которые первыми начинали соседи.
Не раз говорилось, что Израиль выкупал свои земли.Почему же никто не говорит у кого?
У кого он выкупал?У арабских шейхов( или как там у них), которые взяли себе деньги, или же у бедного народа которому негде жить?
Цитата:

Тем что Израиль не участвовал в войне США против Ирака.
А Израиль был и ненужен в этой войне.
Итак пол арабского мира хотят его уничтожить, ты хотел чтобы теперь весь арабский мир пытался сделать это?
Тем более что он не был плацдармом.
Другие араские страны не пропустили бы армию США и Израиля черес свои границы, они конечно могли силой пройти, но чем бы это грозило...
Даже говорить не хочу.
Сейчас же Афганистан стал плацдармом армии США для нападения на Иран.
Но нападения пока нет...только пока...

Mad-Dan 02.05.2009 15:41

Цитата:

Сейчас же Афганистан стал плацдармом армии США для нападения на Иран.
Доказательства в студию.

Цитата:

или же у бедного народа которому негде жить?
Ода у бедного народа отобрали клочек земли, который меньше Москвы, и в котором была сплошная пустыня и никто не жил кстати. Самому не смешно?
И выкупали они кстати у Английского правительства. А до этого насколько я знаю Израиль контролировала Османская Империя.
Я уж не комментирую, что по изначальной резолюции ООН должны были создать и арабское население. Только вот все соседи, решили развязать войну против Израиля. И надо Египет, Сирию, Ливан..... благодарить за отсутствие палестинского государства.

Uyri288 02.05.2009 16:07

Цитата:

Доказательства в студию.
Какие нахрен док-ва?США перебросила дополнительные войска в Афганистан, якобы для усиления мира и т.д.
Даже сам диктор первого канала скала:
"А чем Афганистан не плацдарм для нападения на Иран?".
Цитата:

Ода у бедного народа отобрали клочек земли, который меньше Москвы, и в котором была сплошная пустыня и никто не жил кстати. Самому не смешно?
Как это никто не жил?
Доказательства в студию.;)
Цитата:

И выкупали они кстати у Английского правительства. А до этого насколько я знаю Израиль контролировала Османская Империя.
Я уж не комментирую, что по изначальной резолюции ООН должны были создать и арабское население. Только вот все соседи, решили развязать войну против Израиля. И надо Египет, Сирию, Ливан..... благодарить за отсутствие палестинского государства.
Они никак не повлияли на это.Что ещё за глупость.Если ООН хотела бы это сделать, она бы не спросила страны третьего мира.
Дело в том, что им было глубоко наплевать на Палестин.
Куда важнее пристроить куданибудь евреев,конечно же!!!

Мозг 02.05.2009 16:21

Цитата:

куданибудь
Что?

qer 02.05.2009 17:01

Цитата:

Сообщение от Uyri288 (Сообщение 6000429)
Какого хрена этот ... снял свой ботинок и сказал, что это ваш пророк, при том зная
их больное место.Не спровоцировал ли он их?Кто он после этого?

Есть подозрение, что рисованный Иисус в "Южном парке" не вызывает демонстрации по всему США.
Цитата:

Сообщение от Uyri288 (Сообщение 6000429)
Тогда давайте я возьму вас и вашу семью и выгоню на пустынную землю без средств существования бла-бла-бла

Поздравляю! Ты нашел еще одну тему, в которой можно показать свое незнание истории!

Uyri288 02.05.2009 17:34

Цитата:

Есть подозрение, что рисованный Иисус в "Южном парке" не вызывает демонстрации по всему США.
Нельзя сравнивать христианский мир и исламский.Всем известно, (странно что тебе нет) что у них вспыльчивый характер, а оскорбление религии или пророка куда хуже чем плевок в их сторону или простого оскорбления ;)



Цитата:

Uyri288-Тогда давайте я возьму вас и вашу семью и выгоню на пустынную землю без средств существования бла-бла-бла
qer-Поздравляю! Ты нашел еще одну тему, в которой можно показать свое незнание истории!
Цитата:

Uyri288- Грузинская армия первой начала проводить военный действия, а именно обстрел Цхинвали из установок "Град".
qer-Поздравляю! Ты нашел еще одну тему, в которой можно показать свое незнание истории!Осетины - террористы и напали на мирных жителей Грузии, а наследующий день Российская армия обстреливала Гори
facepalm.jpg

Mad-Dan 02.05.2009 17:41

Uyri288,
Ну эти ребята-то сичтают возможным оскорблять других

Uyri288 02.05.2009 17:47

Цитата:

Uyri288,
Ну эти ребята-то сичтают возможным оскорблять других
Если ты идёшь по улице и на тебя тяфкает собака, должен ли ты в ответ кидать в неё камень?

Mad-Dan 02.05.2009 17:50

Естественно нет. Но ведь в случае с карикатурным скандалом, мы имеем град камней

Uyri288 02.05.2009 17:52

Существует такое выражение:
"Га*но не трогай, вонять не будет".Я не считаю их "Га*ном".Просто данное выражение более, менее подходит.

Мозг 02.05.2009 17:55

Цитата:

Ищите настоящий террор, не тот что в палестине и секторе газа, а тот что у нас, на Кавказе.
Вот где истинный террор.
Какой ты всё же наивный.

Цитата:

Существует такое выражение:
"Га*но не трогай, вонять не будет".Я не считаю их "Га*ном".Просто данное выражение более, менее подходит.
Не подходит.


Тему не засираем.

Mad-Dan 02.05.2009 17:55

Uyri288,
Г*** тронули как-раз таки мусульмане
1) Весь мир узнал про карикатуры.
2) Весь мир считает мусульман дикими

qer 02.05.2009 18:02

Цитата:

Сообщение от Uyri288 (Сообщение 6001671)
Нельзя сравнивать христианский мир и исламский.Всем известно, (странно что тебе нет) что у них вспыльчивый характер, а оскорбление религии или пророка куда хуже чем плевок в их сторону или простого оскорбления

Это их проблемы. В цивилизованном обществе как бы считается, что убивать кого-то за другое мнение - отвратительное варварство.
Цитата:

Сообщение от Uyri288 (Сообщение 6001671)
facepalm.jpg

Я шоке, да-да. Считать, что история развитий арабо-израильских отношений полная калька с грузино-осетинского конфликта - это очень круто.

Kazuya 03.05.2009 01:59

ВВС Израиля нанесли удар по сектору Газа
Скрытый текст:
Самолеты ВВС Израиля разбомбили две цели недалеко от приграничного города Рафах.
Военные уничтожили тоннели, по которым боевики ХАМАС переправляли из Египта контрабанду оружия и боеприпасов.

По словам палестинских властей, в результате авианалета пострадал один человек, сообщает Интерфакс.

Авиаудар был нанесен в ответ на повторный обстрел Израиля с территории сектора Газы ракетами Кассам.

Авиация Израиля бомбила цели в Газе впервые после двухмесячного перерыва. По тоннелям из Египта в сектор Газы поступает топливо и медикаменты.

Недавно два таких тоннеля обнаружили службы безопасности Египта. Израиль неоднократно выступал с критикой Каира, за то что, там неэффективно борются с контрабандой оружия, но власти Египта объясняют, что делают для этого все возможное.

Добавим, что по сообщениям израильских СМИ сейчас между Египтом и сектором Газа прорыто около двухсот тоннелей, по которым группировка ХАМАС доставляет оружие на свою территорию.

Как сообщалось, четвертый раунд диалога между противоборствующими палестинскими движениям ФАТХ и ХАМАС завершился во вторник в Каире без достижения окончательного соглашения и продолжится в середине мая.

Борсал 03.05.2009 15:02

Uyri288, в твоих постах столько феерического фейла, что я даже боюсь начинать их цитировать. Ты обвиняешь Мозга и luden'a в незнании темы, при этом эти два гораздо старше тебя. Да и не заметил ли ты, что даже те, кто моложе, в отличии от тебя, способны на нормальную дискуссию с приведением нормальных аргументов? У тебя это как-то не очень получается.
Цитата:

Другие араские страны не пропустили бы армию США и Израиля черес свои границы, они конечно могли силой пройти, но чем бы это грозило...
Американцы базируются в Кувейте и Саудовской Аравии. В Катаре вроде тоже, точно не знаю. (вот оно, твое незнание геополитики)
Цитата:

Нельзя сравнивать христианский мир и исламский.Всем известно, (странно что тебе нет) что у них вспыльчивый характер, а оскорбление религии или пророка куда хуже чем плевок в их сторону или простого оскорбления
Срать, у всех есть право на мнение. При этом карикатуры были опубликованы в Европе и ничего бы теоретически и не было. Но потому, что в европейских странах количество мусульман уже зашкаливает, началось мега-бурление говна. Этот скандал с датскими карикатурам, плюс убийства Тео ван Гога, преследование Вильдерса (это тебе только голландские примеры) и кучи других политиков, которые не стесняются говорить своё мнение о сложившейся ситуации, очень хорошо показывает мусульманскую толерантность и отношение к нашей культуре. И заметь, это всё "европейские" мусульмане. Не был бы Пакистан "другом" США и были бы ядерные боеголовки у других мусульманских стран, то ими неприменно начали бы угрожать.

Кстати почему Израиль, весь такой плохой, никому не грозит ядерным оружием, да и США помалкивает, не говоря уже о европейцах?

Red Stalker 03.05.2009 18:28

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 6007812)
Кстати почему Израиль, весь такой плохой, никому не грозит ядерным оружием, да и США помалкивает, не говоря уже о европейцах?

А смысл? США уже имеет свою нишу в геополитической ситуации. А исламский мир только начинает набиратся силы. Ситуация с карикатурами -это был только повод показать себя. Израиль хоть и маленькая страна а в 3 арабо-израильских войнах выиграл , но теперь, мне так кажется, арабский мир решил взять реванш.

Kazuya 03.05.2009 19:46

Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 6009243)
арабский мир решил взять реванш.

Вот тогда им придет конец.

Президент Израиля отправился в США с официальным визитом
Скрытый текст:
Президент Израиля Шимон Перес вылетел с официальным визитом в США, где встретится с президентом Бараком Обамой госсекретарем Хиллари Клинтон.
В ходе переговоров намечено обсудить ситуацию на Ближнем Востоке и пути продвижения арабо-израильского урегулирования.

С этой же целью в Европу отправляется с турне глава МИД Израиля Авигдор Либерман.

Новое израильское правительство, в котором доминируют представители правого лагеря, выражает готовность к возобновлению диалога с палестинцами, но пока не конкретизирует, с какими позициями оно сядет за стол переговоров.

Наблюдатели отмечают, что сегодняшний визит Переса призван подготовить почву для поездки в США премьера Беньямина Нетаньяху. 18 мая он, как ожидается представит новую израильскую концепцию урегулирования конфликта.

Напомним, что вчера самолеты ВВС Израиля разбомбили две цели недалеко от приграничного города Рафах. Военные уничтожили тоннели, по которым боевики ХАМАС переправляли из Египта контрабанду оружия и боеприпасов.

Мозг 03.05.2009 20:02

Цитата:

Президент Израиля Шимон Перес вылетел с официальным визитом в США,
Что он сможет сделать? У него столько провалов на полит. уровне....

Kazuya 03.05.2009 20:05

Мозг
Поговорит по душам с Обамой и Клинтон, а потом уже приедет Нетаньяху с делом.
Кстати, что вообще президент у вас делает? Он типа нашей Жан?

Мозг 03.05.2009 20:16

Штаны протирает. Вес у премьер-министра.

Kazuya 03.05.2009 20:53

Мозг Вот он и подготовит почву для Премьера.
Израильские ВВС отрабатывали атаку на Иран
Скрытый текст:
Израильская авиация провела учения над Гибралтаром, в ходе которых отрабатывались действия пилотов при нанесении ударов по целям, расположенным на большом удалении от аэродромов.
Об этом пишет Едиот Ахронот со ссылкой на французский еженедельник L'Express.

По данным издания, учения стали частью подготовки ВВС Израиля к нанесению ударов по ядерным объектам в Иране.

Самолеты условно разбомбили цели, расположенные на расстоянии 3800 километров от базы, что стало подтверждением намерения Израиля уничтожить иранскую атомную промышленность в случае, если Тегеран не откажется от ее дальнейшего развития.

Двумя неделями ранее в британской прессе уже появлялись сообщения о том, что израильское командование готовится нанести удар по Ирану в ближайшие дни.

"Мы усердно работаем, чтобы быть готовыми к иранской угрозе. Тренируемся к отражению массированного ракетного обстрела, уничтожению разделяющихся боеголовок и другим возможным сюрпризам. Необходимо, чтобы все, включая резервистов, находились в высшей степени готовности", - пояснил один из высокопоставленных офицеров ВВС страны.

Тренировки, пишет газета, проводятся в преддверии начала возможного конфликта с Ираном. Израильский Генштаб полагает, что в случае нанесения удара по ядерным объектам Тегерана в ответ иранцы могут запустить десятки баллистических ракет большой дальности.

Ранее, 18 апреля сообщалось, что израильские военные ускоряют подготовку к массированному воздушному удару по ядерным объектам в Иране. Об этом сообщает лондонская Times со ссылкой на источник в командовании Вооруженных сил Израиля.

Напомним, что США и ряд других стран подозревают Иран в разработке ядерного оружия под прикрытием программы мирного атома. Иранское руководство эти обвинения отвергает, заявляя, что его ядерная программа направлена исключительно на удовлетворение энергетических нужд страны.

Мозг 05.05.2009 13:12

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/05/05/arab/

Mad-Dan 05.05.2009 16:59

Какая же это секретная операция, если о ней в новостях говорят?

Мозг 05.05.2009 17:07

Ну, что то явно не договаривают.

Kazuya 05.05.2009 21:00

ХАМАС объявил о прекращении обстрелов Израиля
Скрытый текст:
http://s45.radikal.ru/i108/0905/75/70cfae453ac8.jpg
Лидер ХАМАСа Халед Машаль заявил о том, что ракетные и минометные обстрелы Израиля прекращены по инициативе его организации.
Об этом он рассказал в интервью американской газете The New York Times, однако не назвал сроки, на которое распространяется это решение.

По словам Машаля, ХАМАС полностью контролирует обстановку в секторе Газа, в том числе деятельность вооруженных формирований движения и других группировок. Он также призвал не обращать внимания на устав ХАМАСа, в котором говорится о необходимости уничтожения Израиля путем джихада, отметив, что документ отражает реалии 20-летней давности.

Машаль подчеркнул, что его движение согласно на создание палестинского государства в границах 1967 года, но, по его мнению, для этого потребуется долгосрочное перемирие с Израилем.

При этом лидер ХАМАСа настаивает на возвращении под палестинскую юрисдикцию Восточного Иерусалима, ликвидацию еврейских поселений на Западном берегу и возвращение беженцев: эти условия категорически не приемлет Израиль.

Напомним, ранее власти Израиля заявили, что реакция со стороны сил безопасности страны на ракетные обстрелы из сектора Газа"будет болезненной, жесткой, и бескомпромиссной".

Mad-Dan 05.05.2009 21:10

Цитата:

При этом лидер ХАМАСа настаивает на возвращении под палестинскую юрисдикцию Восточного Иерусалима, ликвидацию еврейских поселений на Западном берегу и возвращение беженцев: эти условия категорически не приемлет Израиль
размечтался

Борсал 05.05.2009 22:09

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 6020522)

Выгнать их, выгнать их всех! И мне бесплатную квартиру на Святой Земле дать!:)

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 6021770)
Ну, что то явно не договаривают.

Не договаривают, как израильтяне позаботятся об арабской лояльности))

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 6023835)
размечтался

Это такая хитрая палестинская политика. Говориться, что мы, мол, готовы пойти на мир, если вы сделаете то-то и то-то. Требования конечно-же заведомо невыполнимые, а значит будем продолжать воевать, чего палестинцам собственно и надо. Зато перед мировой общественностью чисты, как младенец, мир то предложили))

Было бы интересно, что делали бы палестинцы, пойди Израиль на их требования:))

luden 05.05.2009 22:11

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 6023753)
Машаль подчеркнул, что его движение согласно на создание палестинского государства в границах 1967 года, но, по его мнению, для этого потребуется долгосрочное перемирие с Израилем.

При этом лидер ХАМАСа настаивает на возвращении под палестинскую юрисдикцию Восточного Иерусалима, ликвидацию еврейских поселений на Западном берегу и возвращение беженцев: эти условия категорически не приемлет Израиль.

Эмммм, он хочет перемирие ценой самоликвидации Израиля?

Kazuya 05.05.2009 22:26

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 6024433)
Эмммм, он хочет перемирие ценой самоликвидации Израиля?

Ну, там и так земли почти нет.

Doctor M 05.05.2009 22:44

Мне вот инетерсно, чего добивается Израиль, усиленно демонстрируя подготовку в авиауддару по ядерным объектам Ирана? Что через два-три месяца Иран перестанет реагировать на подобные "ложные тревоги"?

Red Stalker 05.05.2009 23:00

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6024750)
Мне вот инетерсно, чего добивается Израиль, усиленно демонстрируя подготовку в авиауддару по ядерным объектам Ирана? Что через два-три месяца Иран перестанет реагировать на подобные "ложные тревоги"?

Ну это евреи! Они может хотят показать, что они не пустое место, вряд ли они хотят получить хорошего,,, если они решатся на бомбардировку, им мало не покажется.

Doctor M 05.05.2009 23:20

Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 6024951)
если они решатся на бомбардировку, им мало не покажется.

Чего именно им не покажется мало? Авиаударом Ахмединеджад ответить не сможет - у Израиля образцовая ПВО и современные истребители, а кроме того - грамотные наводчики и пилоты, знающие войну не по учебникам, так что "удар возмездия" скорее всего захлебнется еще в воздушном пространстве Ирака, удары немногочисленных МБР, которые выживут в израильском ПРО наведут не больше шороху, чем очередной минометный или рактеный обстрел ХАМАСовцами или Хезболловцам, к которым уже все давно привыкли

Борсал 06.05.2009 00:59

Цитата:

Ну это евреи!
Да ти шо??!!1
Цитата:

Они может хотят показать, что они не пустое место, вряд ли они хотят получить хорошего,,, если они решатся на бомбардировку, им мало не покажется.
Полностью согласен с Доком. У Ирана может быть и большая армия, с кучей "стражей революции", которым лишь бы дай себя взорвать в толпе неверных, но совершенно отсутствует опыт и современная техника, в хоть сколько нибудь значимом количестве. Если Махмуд будет настолько тупым, что начнёт наступательные действия против Израиля, будь-то своими руками или руками прихвостней из Сирии или Палестины, то получит по мозгам не только от Израиля, но и от ряда прочих стран, и поверь мне, бомбёжкой ядерных объектов никто уже ограничеваться не будет. Если же обезьянка будет паинькой, то поорёт про злых жЫдов и этим собственно и ограничется, как в своё время Саддам.

Kazuya 06.05.2009 11:38

Ахмадинеджад сравнил Израиль с инфекцией
Цитата:

http://s46.radikal.ru/i111/0905/bf/507845f34f8d.jpg
Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад снова выступил с критикой в адрес Израиля, сравнив сионизм с опасной инфекцией.
Об этом сообщает 5 мая AFP.

Как заявил Ахмадинеджад в ходе пресс-конференции после встречи с президентом Сирии Башаром Асадом в Дамаске, "Сионистские оккупанты – это разрушительные микробы, так как сионизм сам по себе представляет собой оккупацию, агрессию, использование убийства и уничтожения".

Призвав всячески поддерживать борьбу палестинцев с Израилем, президент Ирана также выразил поддержку движению ХАМАС.

В ходе выступления президент Ирана также потребовал вывода американских войск с территории Афганистана, призвав "избавить регион от присутствия иностранцев и реформировать несправедливые политическую и экономическую системы мира".

Выпад Ахмадинеджада против Израиля последовал вскоре после того, как его речь на антирасистской конференции ООН отказались слушать депутаты Европарламента, выразившие таким образом протест в связи с его антиизраильскими высказываниями. Отказ США и ряда других стран прислать на эту встречу свои делегации был также связан с тем, что они опасались возможных нападок Ирана на Израиль.

В прошлом Махмуд Ахмадинеджад не раз выступал против Израиля, угрожая ему, в том числе, полным уничтожением.

***

Напомнми, 5 мая президент Ирана Махмуд Ахмединежад, прибывший во вторник с краткосрочным визитом в Дамаск, встретился поздно вечером с лидерами десяти радикальных палестинских группировок, базирующихся в Сирии, включая Аль-Джихад аль-Ислами (Исламский джихад) и движение ХАМАС. Была подтверждена "поддержка сил сопротивления в регионе".

Ранее в тот же день, во время совместной пресс-конференции с президентом Сирии Башаром Асадом глава иранского государства заявил, что "Сирия и Иран с самого начала едины и согласны в вопросах помощи палестинскому сопротивлению". При этом он подчеркнул, что изменений в этой позиции не произойдет, а "сопротивление будет продолжаться вплоть до освобождения всех оккупированных земель".
http://korrespondent.net/world/827379
Саркози вновь высказался против вступления Турции в ЕС
Скрытый текст:
Президент Франции Николя Саркози вновь высказался против возможности вступления Турции в Европейский союз.
Выступая с речью, посвященной отношениям Франции с Евросоюзом, Саркози заявил, что Брюссель должен как можно скорее начать переговоры с Турцией о создании площадки, где будет возможно обсуждать вопросы экономики и безопасности. По его словам, это может стать альтернативой вступлению Турции в ЕС.

Французский лидер в очередной раз выступил против "размывания" рамок Европейского союза в результате постоянного увеличения числа государств-членов, передает Associated Press.

Напомним, ранее госсекретарь Франции по европейским делам Брюно ле Мэр высказался за прекращение расширения Евросоюза после принятия в эту региональную организацию стран Западных Балкан.

В тоже время 6 апреля президент США Барак Обама, находясь с визитом в Анкаре, поддержал вступление Турции в Евросоюз в качестве полноправного члена. За принятие Турции в ЕС также высказались Греция и Кипр.

Mad-Dan 06.05.2009 12:28

Цитата:

В тоже время 6 апреля президент США Барак Обама, находясь с визитом в Анкаре, поддержал вступление Турции в Евросоюз в качестве полноправного члена.
Забавно, США ведь не член ЕС. А у самих довольно жесткая имиграционная политика

Мозг 06.05.2009 12:43

http://izrus.co.il/obshina/article/2009-05-06/4479.html

Doctor M 06.05.2009 18:57

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 6027134)
http://izrus.co.il/obshina/article/2009-05-06/4479.html

По-моему это скорее из общекриминальных новостей - у шпаны еще ветер в голове гуляет, и гормоны играют. Наши в таких случаях витрины бьют, арабы - евреев. Посидят пару раз в КПЗ, и остынут, не остынут - на зону.

Борсал 06.05.2009 19:33

Цитата:

Ахмадинеджад сравнил Израиль с инфекцией
Инфекция это шовинистская религия - ислам. Можно сколько угодно говорить о секуляризации "ориентированных на Запад" мусульманских стран, вроде Турции или Албании, но как показывает практика, всё больше и больше мусульман превращаются в исламистов. Всё больше и больше поддерживают идеи мирового калифата и превосходства над другими религиями, даже монотеистическими. Более 60-ти лет назад, мир победил германский шовинизм, пока не поздно нужно бороться с исламским. Ислам может быть и религия мира и любви, но что-то это принципы не функциклируют.
Цитата:

Саркози вновь высказался против вступления Турции в ЕС
Ну и правильно. Сам я лично против расширения союза, да и вообще от него не в восторге и туркам в нём подавно делать нечего, из них европейцы, как из говна пуля.
пускай сами валят на историческую родину - юг Аравийского полуострова.
Цитата:

По-моему это скорее из общекриминальных новостей - у шпаны еще ветер в голове гуляет, и гормоны играют. Наши в таких случаях витрины бьют, арабы - евреев. Посидят пару раз в КПЗ, и остынут, не остынут - на зону.
Только грабить кассы и пенсионерок они в будущем не станут, они будут бомбы взрывать.

Kazuya 06.05.2009 20:02

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 6030161)
Ну и правильно. Сам я лично против расширения союза, да и вообще от него не в восторге и туркам в нём подавно делать нечего, из них европейцы, как из говна пуля.

Они хитрожопые, хотят завоевать Европу хитростью.

Doctor M 06.05.2009 20:39

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 6030485)
Они хитрожопые, хотят завоевать Европу хитростью.

Ну, к Турции это вряд-ли можно отнести. Турки были есть и будут главными поборниками "светского" типа мусульманской державы, были есть и будут главными союзниками Запада среди мусульманского мира. СА, ОАЭ и Пакистан с Западом сотрудничают по причинам прибыли или безопасности, Турция же реально дружит с Западом с обоюдной выгодой и более-менее равными позициями.

Кстати, очень примечательно, что в мире обостряющихся конфликтов турки довольно хорошо улаживают дела со странами, которым положено ненавидеть "бывших угнетателей". Мало того, что Турция без проблем помирилась с арабским миром (при том, что турки - экс-угнетатели, да еще и давят у себя на родине любые признаки исламизма), так они еще с Грецией и балканскими странами теперь "друзья навек", и даже с кровными врагами - армянами кое-какие позитивные сдвиги имеют. Нашим бы дипломатам поучиться, вместо того чтобы окружать свою страну врагами.

Beverget 06.05.2009 20:49

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6030889)
Ну, к Турции это вряд-ли можно отнести. Турки были есть и будут главными поборниками "светского" типа мусульманской державы

Насчет "будут" я бы не зарекался, победила же на выборах происламская партия. Правда ничего существенного в сторону исламизации Турции ей сделать не дали, но однакож. Турция буферное государство и если в мире будет нарастать исламизм (а в последнее время так оно и есть) их это затронит, будьте уверены!
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6030889)
Кстати, очень примечательно, что в мире обостряющихся конфликтов турки довольно хорошо улаживают дела со странами, которым положено ненавидеть "бывших угнетателей".

Угумс! Элементарно факта геноцида армян признать не могут, Кипр до сих пор разделен, курдов за народ даже не считают, по паспорту они турки (по крайней мере до последнего момента так было), еще бы им с арабским миром конфликтовать:)

Kazuya 06.05.2009 21:08

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6030889)
Ну, к Турции это вряд-ли можно отнести. Турки были есть и будут главными поборниками "светского" типа мусульманской державы, были есть и будут главными союзниками Запада среди мусульманского мира. СА, ОАЭ и Пакистан с Западом сотрудничают по причинам прибыли или безопасности, Турция же реально дружит с Западом с обоюдной выгодой и более-менее равными позициями.

Об этом же я и говорю, в этом они хитры, и в отличие от арабов и других мусульман, турки имеют хоть какие-то мозги. Кстати, несмотря на то что Турция придерживается западного вектора, сейчас они далеко не те что были при Кемале Ататюрке, тогдашняя Турция вставшая на путь европеизации (или как-то так) и сегодняшняя, совершенно две разные страны.

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6030889)
при том, что турки - экс-угнетатели, да еще и давят у себя на родине любые признаки исламизма

Раньше угнетали, сейчас же только для вида, что бы наивные европейцы не дай бог не подумали что Турция происламская страна. Опять таки кто сейчас руководит Турцией? Гюль бывший исламист. Эрдоган вообще страдает клиническим исламизмом, состоял в правых исламистских партиях "Партии национального спасения" и "Партия благоденствия", потом на 4 месяца осуждался за пропаганду и разжигании национальной розни. Ко всему прочему, является ярым антисемитом.

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6030889)
Грецией и балканскими странами теперь "друзья навек", и даже с кровными врагами - армянами кое-какие позитивные сдвиги имеют.

На правительственном уровне, а народы по прежнему ненавидят друг друга. Даже у нас были стычки между греками и турками. Армяне вообще вопрос тяжелый, у них даже границы перекрыты.

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6030889)
Нашим бы дипломатам поучиться, вместо того чтобы окружать свою страну врагами.

Турцию в Европе не любят, как бы не вылизывались бы их политики, а другие мусульмане их тоже недолюбливают, за их стремление в Европу, а после ввода турецких войск в Ирак, вообще проклинали.

Борсал 06.05.2009 21:23

Цитата:

Ну, к Турции это вряд-ли можно отнести. Турки были есть и будут главными поборниками "светского" типа мусульманской державы, были есть и будут главными союзниками Запада среди мусульманского мира. СА, ОАЭ и Пакистан с Западом сотрудничают по причинам прибыли или безопасности, Турция же реально дружит с Западом с обоюдной выгодой и более-менее равными позициями.
Прав Бевергет. Турецкий премьер, Эрдоган, чем тебе не исламист?? Ему только волю дай.. Спасает положение турецкая армия - все шишки кемалисты, значит либо ислама вообще не чтят, либо раз в год в мечеть ходят.
Цитата:

Угумс! Элементарно факта геноцида армян признать не могут, Кипр до сих пор разделен, курдов за народ даже не считают, по паспорту они турки (по крайней мере до последнего момента так было), еще бы им с арабским миром конфликтовать
Да и с греками у них не всё так хорошо. Партнёры по НАТО - да, друзья - нет. В основном отношения напрягают как раз турки, из-за того, что греки с их островами, некоторые из которых лежат в нескольких километрах от турецкого побережья, лишают их территориальных вод в Эгейском море.

Да и насчёт арабского мира спорно, с Сирией турки точно не друзья.

Doctor M 06.05.2009 21:28

Цитата:

Сообщение от Beverget (Сообщение 6030977)
Насчет "будут" я бы не зарекался, победила же на выборах происламская партия.

На этот случай в Турции есть армия - серьезный гарат светскости. К тому же Ататюрк, который завещал не перегибать с верой, и стремиться к "светлому будущему" индустриального капитализма, в Турции до сих пор для многих является "нашим всё".

Kazuya 06.05.2009 21:33

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6031314)
На этот случай в Турции есть армия - серьезный гарат светскости. К тому же Ататюрк, который завещал не перегибать с верой, и стремиться к "светлому будущему" индустриального капитализма, в Турции до сих пор для многих является "нашим всё".

И это немного радует, ведь элементарно, в Турции кемализм заменил исламизм, поэтому турки отличаются от других мусульман, в развитии тоже. Но в Европе делать им нечего, это видно уже на практике турецких гостей. Если принять их в ЕС, не только миллионы турков рванут на запад, но и сама Турция будет играть важную скрипку в политике ЕС.

Борсал 06.05.2009 23:33

Цитата:

И это немного радует, ведь элементарно, в Турции кемализм заменил исламизм, поэтому турки отличаются от других мусульман, в развитии тоже. Но в Европе делать им нечего, это видно уже на практике турецких гостей. Если принять их в ЕС, не только миллионы турков рванут на запад, но и сама Турция будет играть важную скрипку в политике ЕС.
И ещё какую, такой крупной и в принципе сильной стране достанутся мнооого мест в европарламенте.

Kazuya 07.05.2009 00:07

Да, столько мусульман еще не в одном европейском, да вообще в христианском парламенте не было. Надеюсь и не будет.

S.n.a.k.e. 07.05.2009 00:24

Цитата:

Инфекция это шовинистская религия - ислам
инфекция это США.
вот откуда исходит мировое зло .
радикальный ислам это то что нужно для их гнусной политики.


Цитата:

Можно сколько угодно говорить о секуляризации "ориентированных на Запад" мусульманских стран, вроде Турции или Албании, но как показывает практика, всё больше и больше мусульман превращаются в исламистов
поскольку в этих 2ух странах подавляющее большинство мусульмане то рано или поздно этого не избежать.

Цитата:

Всё больше и больше поддерживают идеи мирового калифата и превосходства над другими религиями, даже монотеистическими
насчет калифата не слышал, но скажу что ислам и так превосходит все религии вместе взятые.


Цитата:

Ислам может быть и религия мира и любви
поверь мне так оно и есть .

Цитата:

но что-то это принципы не функциклируют
.

это все из-за политиков.
не надо винить Ислам.
ислам не призывает к террору и подобным вещам.

Kazuya 07.05.2009 00:27

Ислам наступает:))

qer 07.05.2009 00:54

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 6032913)
насчет калифата не слышал, но скажу что ислам и так превосходит все религии вместе взятые.

Агрессивностью?

S.n.a.k.e. 07.05.2009 01:12

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 6033072)
Агрессивностью?

какая еще агрессивность ???
Ислам просто в отличии от всех религий полностью рационализировано.
ислам превосходит другие религии своими обычаями, традициями и правильными поступками.
(ток не вмешивайте сюда терроризм).

qer 07.05.2009 02:29

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 6033156)
Ислам просто в отличии от всех религий полностью рационализировано.

Посмотри в словаре значение слова "рациональность".
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 6033156)
ислам превосходит другие религии своими обычаями, традициями и правильными поступками.

Например?

Борсал 07.05.2009 02:40

S.n.a.k.e., мои интернеты только что сблеванули, тебе спасибо.

Цитата:

инфекция это США.
вот откуда исходит мировое зло .
радикальный ислам это то что нужно для их гнусной политики.
Нет, это то, что нужно для гнусной политики радикальных исламских государств и отдельных группировок.
Цитата:

поскольку в этих 2ух странах подавляющее большинство мусульмане то рано или поздно этого не избежать.
So bomb 'em now!:))
Цитата:

насчет калифата не слышал, но скажу что ислам и так превосходит все религии вместе взятые.
ыыы, посмешил, спасибо.
Цитата:

Агрессивностью?
феерическим количеством НЕНАВИСТИ!!11 и всякого прочего бреда на одну страницу священного писания.
Цитата:

какая еще агрессивность ???
Ух ты, и правда, какая?? То, что 90% всех террактов совершаются мусульманами, причём во имя Аллаха, это такая случайность?
Цитата:

Ислам просто в отличии от всех религий полностью рационализировано.
Полностью рационализирован только атеизм.
Цитата:

ислам превосходит другие религии своими обычаями, традициями и правильными поступками.
Мочить язычников, облагать налогами немусульман-монотеистов, чуть-что начинать срач по любому поводу и прочее, это хорошие поступки и обычаи??

Правильно, что правительство Австралии к закону о равноправии религий сделало поправку, что от мусульман исходит постоянная угроза террора, а при малейшем подозрении человек будет сразу высылаться. К тому же в ряде развитых стран активно обсуждается, стоит ли приравнять Коран к Майн Кампфу, суть ведь та же. Или этотоже происки евреев и американцев??

Mad-Dan 07.05.2009 02:41

Цитата:

какая еще агрессивность ???
Ислам просто в отличии от всех религий полностью рационализировано.
ислам превосходит другие религии своими обычаями, традициями и правильными поступками.
(ток не вмешивайте сюда терроризм).
Анедот: Священник на проповеди: Дети мои, делайте как я говорю, а не как я поступаю.

В священных писаниях что угодно могут написать. Только на практике были крестовые походы, а сейчас джихад.

Kazuya 07.05.2009 03:18

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 6033477)
Правильно, что правительство Австралии к закону о равноправии религий сделало поправку, что от мусульман исходит постоянная угроза террора, а при малейшем подозрении человек будет сразу высылаться.

Вот оно, и не кто не в чем обвиняет Австралию. Вообще в Австралии самое лучшее правительство с самой нужной политикой.

Doctor M 07.05.2009 10:47

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 6032913)
радикальный ислам это то что нужно для их гнусной политики.

Да, Амеррика спит и видит, как их солдат обстреливают на доргах Ирака и Афганистана, а когда американского гражданина берут в заложники и расстреливают, президент США, наплевав на упашие рейтинги, визжт от счастья.
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 6032913)
насчет калифата не слышал, но скажу что ислам и так превосходит все религии вместе взятые.

Чем ислам лучше, допустим, буддизма? Христианство я в рассчет не беру, потому что единственное его отличие от ислама в том, что верующие уже пошли этап священных войн в частности и скотского состояния вообще.
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 6032913)
поверь мне так оно и есть .

Тогда почему люди взрывают себя в толпе в общем-то ни в чем не повинных "неверных" с криком "Аллах акбар!". Почему никто обвешанный взрывчаткой не кричит "Иисус велик!", или "Во славу Шивы!", ну или "Бога нет!" в случае атеистов.
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 6032913)
ислам не призывает к террору и подобным вещам.

Но оставляет место для неверных толкований. Не в обиду будет сказано, христианство тоже (вы псалмы почитайте), да и иудаизм. Вот только самозваных толкователей Корана почему-то намного больше чем идиотов, дорвавшихся со своим больным воображением и комплексом неполноценности до Библии или Торы.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 6033544)
Вообще в Австралии самое лучшее правительство с самой нужной политикой.

Правда с этм там доходит до абсурда, в частности в области цензуры. Этот форум, к примеру, в Австралии бы уже давно закрыли за разжигание межнациональной розни и пропаганду насилия.

Мозг 07.05.2009 13:25

Цитата:

Правильно, что правительство Австралии к закону о равноправии религий сделало поправку,
Насколько я помню, им просто сказали, когда они начали насаждать свою религию и пытаться строить мечети: Не нравиться наша вера, наши законы, не нравяться наши порядки -валите обратно. Шуму было много....Но на место их таки поставили.

Добавлено через 1 час 46 минут
http://www.mignews.com/news/society/...357_28091.html

S.n.a.k.e. 07.05.2009 15:19

Цитата:

Посмотри в словаре значение слова "рациональность"
знаю я что это такое и не зря написал.
называя Ислам рациональной религией я подразумеваю что все в исламе(в отличии от других религий) разуму мусульманина не приходится смиренно принимать то что человеческому разуму принципиально недоступно. В исламе все четко ,ясно и понятно.

Цитата:

Например?
Цитата:

Чем ислам лучше, допустим, буддизма?
примеров ооооооочень много
ну например уважение младших к старшим.
в отличии от всех религий(они то же к этому призывают) в исламе это выполняется в 90% случаях.


Цитата:

Нет, это то, что нужно для гнусной политики радикальных исламских государств и отдельных группировок.
Цитата:

Да, Амеррика спит и видит, как их солдат обстреливают на доргах Ирака и Афганистана, а когда американского гражданина берут в заложники и расстреливают, президент США, наплевав на упашие рейтинги, визжт от счастья.
весь бардак на Востоке это из-за США.
Ну например возьмем в качестве примера Ирак и Афганистан.
За террактами стоит ЦРУ.
постоянные терроистические акты как раз таки служат для оправдания пребывания войск США в Ираке и Афганистане.


Цитата:

То, что 90% всех террактов совершаются мусульманами, причём во имя Аллаха, это такая случайность?
Террорист смертник это не мусульманин

Цитата:

Почему никто обвешанный взрывчаткой не кричит "Иисус велик!", или "Во славу Шивы!", ну или "Бога нет!" в случае атеистов.

Т.к. в Исламском мире влияние религии очень сильно, то плохие люди это используют в своих злых намерениях.
И религия Ислам ни в чем не виновата.
Те кто занимается террорами(и всякой гадостью) просто религией прикрываются для обмана простого народа .

Doctor M 07.05.2009 17:58

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 6035051)
ну например уважение младших к старшим.

Как показвет практика, 40-летние мужики нередко оказываются глупее 15-летних сопляков. О старческих помутнениях ясности ума, думаю, даже не стоит упоминать.
А благочестивый брахман, когда чувствует что становится обузой, и полезных советов дать не может, уходит в лес.
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 6035051)
весь бардак на Востоке это из-за США

Да, они мазохисты. Это все знают, кроме меня.
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 6035051)
Ну например возьмем в качестве примера Ирак и Афганистан.

Угу, США спят и видят как сунтиы с шиитами друг-дружку аннигилируют.
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 6035051)
За террактами стоит ЦРУ.

И инопланетяне. А также Ктулху.
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 6035051)
Т.к. в Исламском мире влияние религии очень сильно

Сильное влияние религии есть основа ислама. Уберешь этот элемент, и ислам ничем не будет отличатся от иудаизма или христианства, оставишь его - и нарывы лжетолкователей ты никаким железом не выжжешь. Вывод: проблемма в самой религии.

qer 07.05.2009 20:24

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 6035051)
называя Ислам рациональной религией я подразумеваю что все в исламе(в отличии от других религий) разуму мусульманина не приходится смиренно принимать то что человеческому разуму принципиально недоступно. В исламе все четко ,ясно и понятно.

То есть ислам - самая ограниченная религия, для понимания которой не надо ни ума, ни образования?
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 6035051)
ну например уважение младших к старшим.

Ну например это стандартный ответ мусульман, чем же у них хорошо. Им можно ответить, что мозг развивается до определенного возраста, а дальше задача человека - поддерживать его работоспособное состояние, что без интеллектуальной деятельности почти невозможно.
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 6035051)
они будут гореть в аду

Погибший за веру попадает в ад?
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 6035051)
Т.к. в Исламском мире влияние религии очень сильно, то плохие люди это используют в своих злых намерениях.
И религия Ислам ни в чем не виновата.

В еврейских местечках было очень сильное влияние религии, выражалось это в поголовной грамотности и достаточно высоком уровне образованности. В арабских странах сильно влияние религии, и выражается это в террактах сегодня, в завоевательных походах раньше. Почему разница, если ислам белый и пушистый?

Kazuya 08.05.2009 21:48

Ахмадинеджад идет на второй президентский срок
Цитата:

Сегодня, 8 мая, президент Ирана Махмуд Ахмадинежад зарегистрировался в качестве кандидата на пост президента страны, выборы которого должны состояться 12 июня.
Таким образом, Ахмадинеджад решил идти на второй президентский срок, который в Иране длится четыре года.

Отметим, о намерениях баллотироваться на пост президента исламской республики ранее объявили глава реформистской Партии национального доверия Мехди Кярруби и политик умеренных взглядов Мирхоссейн Мусави, занимавший в 1981-1989 годах пост премьер-министра Ирана.

Экс-президент страны, занимавший высокий пост с 1997 по 2005 год, Мохаммад Хатами также планировал выставить свою кандидатуру, но в марте отказался от этих планов. Его называли одним из главных конкурентов Ахмадинеджада. Теперь же таковым считают Мирхоссейна Мусави, который, как ожидается, зарегистрирует свою кандидатуру 9 мая.

Как известно, в Иране президент является главой исполнительной власти. Верховная же власть принадлежит духовному лидеру аятолле Али Хаменеи, который занимает этот пост с 1989 года.

Отметим, нынешний президент Махмуд Ахмадинеджад известен своими антиизраильскими высказываниями. Он подвергает сомнению само право Израиля на существование.

Кроме того, в феврале 2006 года Ахмадинеджад прекратил сотрудничество Ирана с МАГАТЭ и объявил о возобновлении программы по обогащению урана.

Мозг 09.05.2009 15:19

время публикации 09.05 11:46
обновлено 09.05 12:07
http://www.zman.com/images/icons/email_passive.jpg http://www.zman.com/images/icons/print_passive.jpg
Кровопролитная перестрелка на юге страны: 20 человек ранены

http://www.zman.com/images/9strip_short.jpg
размер текста http://www.zman.com/images/icons/1.gif http://www.zman.com/images/icons/2.gif http://www.zman.com/images/icons/3.gif
http://images.zman.com/5_2009/09_05_..._20_negev0.jpg

20 человек ранены в ходе столкновений между двумя враждующими "хамулами" в бедуинском городе Раат неподалеку от Беэр-Шевы. В ходе столкновений представители обоих кланов открыли огонь из пистолетов и винтовок, сообщает ИА NRG. В городок стянуты усиленные подразделения полиции. Прибыли туда и бригады "скорой помощи", которые пытаются спасти жизнь нескольким истекающим кровью бедуинам.
Как сообщает государственная радиостанция "Голос Израиля", 8 человек доставлены в беэр-шевскую больницу "Сорока" в тяжелом состоянии, остальные - в состоянии средней тяжести.
"Скорая помощь" направила в Раах 20 бригад, в том числе 10 реанимационных. И полицейским, и сотрудникам "скорой" пришлось въехать в Раат в касках и бронежилетах, так как в момент их прибытия в город перестрелка продолжалась.
Руководство "скорой помощи" привело сотрудников Южного округа в повышенную готовность, как при мегатеракте, сообщает радиостанция "Голос Израиля".
Офицеры полиции уговаривают глав враждующих кланов заключить мировую ("сулху"), однако пока - безрезультатно.
Это не первый случай применения в Раате огнестрельного оружия в ходе межклановых разборок.

Добавлено через 32 минуты
http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=43417


Цитата:

всё это конечно дерьмо,НО откуда такая фраза:"Напомним: 70% населения Иордании составляют палестинцы."откуда взялась такая нация или народность?нет такого,палестинцы это выдумка недоумков подхваченная исламистами.
Коммент с сайта %)

Борсал 09.05.2009 18:08

Мозг, а чего это они? Шатёр не поделили или верблюда кто-то у кого-то увёл?

Мозг 09.05.2009 18:38

Да там кланы. Чё то делят. Хрен их знает.

А по ссылке ходил?

Борсал 09.05.2009 19:29

Мозг, ходил. Чем больше на европейской земле жареным пахнет, тем больше Папик в очко муслимам лезет.

Я там кстати, не удержавшись, оставил расово верный каммент. Какой то сектант под раздачу попал, бывает)

Kazuya 10.05.2009 00:02

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 6051442)
А по ссылке ходил?

Да пару лет назад он обидел мусульман, назвав ислам религией зла, теперь искупился. Это мы можем наварачивать то что думаем, а Папе нельзя так.

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 6051698)
Мозг, ходил. Чем больше на европейской земле жареным пахнет, тем больше Папик в очко муслимам лезет.

Не нужно злить их, если Папа что-то скажет против, за его слова страдать потом начнут наши же, попрут исламские мстители. Оно нам не надо.

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 6051698)
Я там кстати, не удержавшись, оставил расово верный каммент. Какой то сектант под раздачу попал, бывает)

Жестоко.

Борсал 10.05.2009 01:40

Интересно, что будет если мусульман обложат те, кому плевать на демократию, кто не боится мести и кому всё побоку..например РПЦ?

Doctor M 10.05.2009 11:43

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 6054372)
например РПЦ?

РПЦ по ходу плевать и на мусульман. Их беспокоит только стабильность денежных потоков из епархий в Москву и "раскольники" (читай "конкуренты" ) в бывших республиках.

Борсал 11.05.2009 23:29

Интересно, как бороться с тем, что мусульманское и вообще арабское население Изралия увеличивается?

Изгонять на палестинские территории? Передать палестинцам части северного Израиля, в которых живут арабы, взамен на заселённые евреями земли на Западном Берегу?

Что вы думаете?

Kazuya 12.05.2009 00:17

Борсал
С землей ничего не решится. Нужно арабам запретить плодить больше двух детей, типа если не в состоянии их содержать. А не в состоянии много, много арабов, которые заводят много детей, являются очень бедными. А еще, стоит стимулировать еврейские семьи, что бы больше рожали детей.:sml: Хотя, пока я точно не знаю, что будет самым лучшим и правильным вариантом, пока только думается.

Борсал 12.05.2009 00:55

Kazuya, любой вариант вызовет феерические срачи с еврейскими же левыми, да и со всем миром. Можно попробовать лишить их гражданства, за нелояльность, если присягать Израилю не будут. Либерман вроде такую идею двигал. Хотя эти могут и присягнуть, немусульман обманывать можно.

Kazuya 12.05.2009 01:03

Борсал
Кстати, неплохая идея. Обмануть им будет сложно, так как в любом случаи другие арабы из других стран, даже соседние палестинцы, их не поймут.

Добавлено через 2 часа 49 минут
Папа Римский покинул межрелигиозный форум в Иерусалиме из-за речи палестинского политика
Скрытый текст:
Незапланированное выступление палестинского священника, обрушившегося с критикой на Израиль, вынудило Папу Римского Бенедикта XVI раньше времени покинуть межконфессиональную ассамблею, которая завершала первый день визита понтифика в Иерусалим.
Возмутителем спокойствия стал шейх Тайсир ат-Тамими, который возглавляет систему шариатских судов на территориях Палестинской национальной администрации. Прорвавшись к трибуне, он призвал Бенедикта XVI осудить "преступления (Израиля против палестинцев) и добиваться от израильского правительства прекращения агрессии против палестинского народа".

"Израиль уничтожил наш дом, изгнал наш народ, построил поселения, разрушил святыни ислама, уничтожал в Газе женщин, детей и стариков", - заявил ат-Тамими, который выступал на арабском языке без перевода.

Когда до понтифика довели смысл сказанного, он тут же покинул собрание, не оставшись на запланированную церемонию обмена подарками, а папская канцелярия подвергла критике демарш палестинского шейха.

Между тем, как говорится в заявлении, распространенном от имени пресс-секретаря Папы Римского Федерико Ломбардии, "вмешательство шейха Тайсира ат-Тамими не было запланировано организаторами. На встрече, которая посвящена диалогу, подобное вмешательство стало прямым отрицанием того, чем должен быть диалог".

"Мы надеемся, что этот инцидент не помешает миссии Папы, которая направлена на продвижение мира и межрелигиозного диалога, о чем он многократно говорил во время этого паломничества. Мы надеемся также, что межрелигиозный диалог на Святой Земле не будет скомпрометирован этим инцидентом", - сказано в пресс-релизе.

В первый день визита в Израиль Бенедикт XVI также встретился с президентом Шимоном Пересом в его иерусалимской резиденции и почтил в мемориальном комплексе Яд ва-Шем память 6 миллионов жертв Холокоста - геноцида европейского еврейства в годы Второй мировой войны.

***

Во время пятидневного визита на Ближний Восток Папа Римский также посетит Вифлеем, встретится с председателем Палестинской автономии Махмудом Аббасом и отслужит мессу в Назарете.

Кроме того, в Иерусалиме Папа посетит места, священные как для евреев, так и для мусульман, а также отправится в лагерь палестинских беженцев под Вифлеемом.

Визит понтифика в Израиль проходит в атмосфере напряженности в отношениях между католической церковью и Израилем по поводу роли Ватикана во Второй мировой войне.

Бенедикт XVI начал процесс канонизации Папы Пия XII, которого многие евреи обвиняют в лояльности нацистам в годы войны.

Кроме того, резкую критику в Израиле вызвало решение нынешнего Папы Римского вернуть в лоно церкви британского епископа, который отрицал масштабы холокоста.

До приезда в Израиль понтифик побывал с трехдневным визитом в Иордании.

Сам Папа Римский называл свое турне по Ближнему Востоку "паломничеством мира", хотя, как отмечается, главная цель поездки - поддержка христианских общин, которых становится все меньше в странах Ближнего Востока.

Uyri288 12.05.2009 15:38

Цитата:

В арабских странах сильно влияние религии, и выражается это в террактах сегодня, в завоевательных походах раньше.
Ты про крестовые походы? В то время ислам был куда более мирный нежели христианство.Даже после взятия Иерусалима христиан пощадили, показав, что их нравы и религия выше. Вся проблема в религиях, самые бессмысленные кровопролития средних веков происходили из-за религий.Из-за религий убивали всх красивых девушек в европе ))) По этому там одни уродки и геи остались)



Борсал

Твой "адекватный" пост где-то между страницами, нет времени искать, так отвечу:
В чём прелесть нашего искусства?
а в том: его не по шатаешь.
И в доказательство твоего безумства
Твой пост, ведь ты не понимаешь...

Весь смысл слов написанных сдесь мною
Ту тонкую, не уловимую волну.
Израиль - зло, но им ведь тоже не дают покоя.
Стоит из-за этого им объявлять войну?

И чем Израиль не плацдарм для нападения,
США на псевдо-ядерный Иран?
Грозят ему такие же сожжения,
Какие испытал Хусейн Садам?

США в Афганистане, расширили контингент
Данные полученные официально.
Грозят их soldiers Тегеранский уикенд.
Бедные они, как всё печально...

Да, кстати.Ты говорил про военные базы в Кувейте и т.д. Ответь на вопрос: делает ли эти страны союзниками США? Вот к примеру, в Казахстане есть американская военная база. В случае войны США и России, Казахстан объявит нам войну? Можешь не рассусоливать на эту тему.Военная база - не гарантия военного союза против другой страны.
http://korrespondent.net/world/825093


Как всё же трудно довести до вас одну простую вещь. Вы вроде не тугодумы. Вообще я атеист, но почему так пекусь в этой теме насчёт религии? Хочу довести до ваших умов элементарную вещь. Религия не выбирает себе верующих. Если человек совершает ужасные поступки и прикрывается религией, то не нужно винить религию.

qer 12.05.2009 20:33

Цитата:

Сообщение от Uyri288 (Сообщение 6070581)
Ты про крестовые походы? В то время ислам был куда более мирный нежели христианство.

Я про ислам и иудаизм. При чем здесь крестовые походы?
Еще очень интересно, каким образом такие мирные мусульмане с юга Аравийского полуострова распространились на вполне громадные территории?
Цитата:

Сообщение от Uyri288 (Сообщение 6070581)
Если человек совершает ужасные поступки и прикрывается религией, то не нужно винить религию.

Если то, что он делает, противоречит его религии. То есть инквизиция и крестовые походы сюда попадают. А вот джихад и терроризм - нет.

Doctor M 12.05.2009 20:58

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 6072817)
Еще очень интересно, каким образом такие мирные мусульмане с юга Аравийского полуострова распространились на вполне громадные территории?

Военной экспансией. Прада, тогда у арабских правителей мозгов гораздо больше было, поэтому они создавали превосходные условия для обращения в веру, и к тому же ставили "более справедливые" порядки на завованных териториях, чем завоевывали любовь черни.
Цитата:

Сообщение от Uyri288 (Сообщение 6070581)
Если человек совершает ужасные поступки и прикрывается религией, то не нужно винить религию.

Если религи позволяет ему прикрываться ею, то винить надо именно ее. Этим в свое время страдало христианство с теми же крестовыми походами (инквизиция и охота на ведьм, кстати - страшнейшая ересь, так как повсюдно распространяли домыслы о могуществе Дьявола), еще давнее (при завоевании Обетованной Земли) - иудаизм, но со временем теологи где-то подрезали, где-то поставили нужные запятые, а где-то расписали трактовки, и все уляглось. У арабов развитой централизованной теологии не было очень давно, поэтому религия не развивалась в такт времени, и как разультат, застряла на уровне средневековья.

Борсал 12.05.2009 23:00

Uyri288, пусть тебя и забанили, но отвечу тебе, да и всем прочим. Вам бесполезно меня переубеждать. Для меня нет хорошего и плохого, добра и зла. Есть только моё и не моё, наше и чужое. К своему я отнашусь с любовью, к чужому с ненавистью, пардон, но это так.

Kazuya 13.05.2009 01:36

Немножко не по теме. Но большинство стран в 20-ке самых опасных, являются исламскими (12), из них 5 с Ближнего востока.
http://www.telegraph.co.uk/travel/35...us-places.html
Чуть ли не весь ислам, кроме нескольких, которым тоже нечем похвастатся.

Doctor M 13.05.2009 20:49

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 6075012)
http://www.telegraph.co.uk/travel/35...us-places.html

Хммм... А что должно быть по этой ссылке?
Потому как у меня выходит на страничу с фотографией из Багадада

Борсал 13.05.2009 21:38

Doctor M, там справа от этой картинки есть стрелочка "Next" %)

кстати, кинь твою асю в ЛС, если не против.

Kazuya 14.05.2009 20:00

СМИ: Обама предостерег Израиль от поспешных действий против Ирана
Цитата:

Президент США Барак Обама потребовал от премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху "избавить его от сюрпризов" в виде израильской бомбардировки ядерных объектов Ирана.
Об этом пишет в четверг, 14 мая, местная газета Haaretz. По сведениям издания, послание было передано через "высокопоставленного американского чиновника, который встречался в Израиле с Нетаньяху, министрами и другими официальными лицами".

Газета обращает внимание на то, что Обама не стал дожидаться назначенной на 18 мая встречи с израильским премьером, чтобы довести до него свое мнение, и предполагает, что тревогу Вашингтона могли усилить неоднократные заявления Нетаньяху о решимости не допустить появления у Ирана ядерного оружия.

Ранее газета Haaretz сообщала, что администрация Барака Обамы готова предложить Израилю "ядерный зонтик" для защиты от атомной угрозы со стороны Ирана.

Напомним, в сентябре 2008 года британская газета Guardian сообщила о том, что Джордж Буш не одобрил планы Израиля по нанесению авиаударов по иранским ядерным объектам, чем фактически предотвратил новую войну на Ближнем Востоке.
Ядерный зонтик, интересно:sml:

Doctor M 14.05.2009 23:31

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 6083716)
Ядерный зонтик, интересно

Интересно, имеется ввиду многоступенчатая ПРО (из Ирака и Афганистана при наличии соответсвующего оборудования американцы могут сбивать иранские ракеты еще на подъеме, а те, что проскльзнут - при входе в стратосферу непосредственно над Израилем), или "удар возмездия"

Борсал 15.05.2009 00:28

Doctor M, скорее это очередной способ попугать персов и успокоить евреев.

Wander 15.05.2009 09:06

Борсал,
+
Вот что что а по ПРО от Арабов для Израиля у США сейчас башка точно не болит.
Тем более вся эта шумиха уже поднадоела то Иранский лидер орет про "стереть с лица земли" то Израильский про "адекватный ответ или даже превентивный удар".
Ясно что дальше разговоров ничего не пойдет.

Doctor M 15.05.2009 10:44

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6086628)
Ясно что дальше разговоров ничего не пойдет.

не так давно многие говорили, что "дальше разговоров" ничего не пойдет в Афганистане, Ираке, Грузии... А ведь пошло...

Wander 15.05.2009 13:54

эээ...не знаю кто многие.
Афганистан - после 11 сентябре и всех этих цирков Американского правительства ясно дело было что Пиндостан попрется в Афганистан.
Ирак - тут сомневались и только потому что Ирак уже совсем другое дело нежели Афганистан, с военной точки зрения.
Грузия - это вообще нереально было предугадать, неадекват Саака все сделал крайне опрометчиво.
Иран это уже совсем другое. Он может укусить больно. А Без поддержки США Израиль не полезет один. А Обама как мы видим не милитарист особо.

Doctor M 15.05.2009 14:40

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6087368)
Он может укусить больно.

Это как больно? Ирак против Ирана был просто сверздержавой, что не раз доказывал в Ирано-Иракской войне (в которой Иран не проиграл вдым только из-за тактики "живой волны" ), армии профессиональной у Ирана кот наплакал, техника есть, но пилоты опыта ее применения не имеют никакого, кроме, разве что парадов, орды федайкинов, составляющие революционную армию - ничто против пулеметного огня, и высокоточной артиллерии.
А теперь посмотри, как быстро американцы разгромили отнюдь не беззубый Ирак, как евреи год за годом уделывали Сирию и Египет при том что последний - самое мощное в военном плане арабское государство. Честно говоря, у Ирана осбых шансов против хотя-бы одного из таких противников нет, и вся его надежда на то, что как рядовые американы/евреи, так и их политики не очень любят, когда на фронте гибнут налогоплательщики.

Wander 15.05.2009 15:09

Doctor M,
У Ирана ЕМНИП 6-ая по численности Армия.
ВВС никакие.ПВО в принципе тоже, дело в другом.
Если Израиль прилетит, разбомбит все.
То Иран сможет ответить, несколькими способами.
Во первых навредить США и Союзным Войскам в Ираке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B0%D0%BD%D0%B0
Нехилые силы которые могут попереть через Границу.
Рисковано, но фанатикам не привыкать.
Во-вторых, Иран самый главный друг Палестинских боевиком в секторе Газа.
В критической ситуации ( а именно такая наступит если произойдет удар по Ирану) помощь развернется на всю катушку.

Doctor M 15.05.2009 15:33

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6087780)
У Ирана ЕМНИП 6-ая по численности Армия.

Численность в наше время мало что значит. Сотня призовников/резервистов с "калашами" вряд-ли одолеет два десятка закаленных в боях бойцов с двумя пулметчиками, грамотным командиром и наводкой артиллерии из-за линии горизонта.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6087780)
Во первых навредить США и Союзным Войскам в Ираке.

Как только иранские войска выйдут из-под колпака собсвтенных стационарных ПВО, можно начать коать им могилы - передвижные зенитные установки и радары у персов - редкость, а истребительная авиация в небе Ирака или Афганистана не протянет и пяти минут. Что сделали евреи с египтянами, когда в "войне судного дня" лишили их ПВО помнишь?
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6087780)
В критической ситуации ( а именно такая наступит если произойдет удар по Ирану) помощь развернется на всю катушку.

Под помощью ты имеешь ввиду массовые теракты? Это Израиль тоже проходил, и оканчивалось все обычно тем, что ООН просило "прекратить насилие", а Израильские тюрьмы наполнялись теми, кто под это "насилие" попал. Еще при Шароне любили заливать дома терористов бетоном от пола до потолка - такой дом не обживешь заново, и не снесешь, так что у соседей надолго остаются красочные воспомниания.

Wander 15.05.2009 15:53

Цитата:

Численность в наше время мало что значит. Сотня призовников/резервистов с "калашами" вряд-ли одолеет два десятка закаленных в боях бойцов с двумя пулметчиками, грамотным командиром и наводкой артиллерии из-за линии горизонта.
Мясом возьмут, да и не делайте из Иранской Армии кучу необученных дебилов.
Стражи Исламской революции хорошо обученные и подготовленые войны.
А в Ираке сейчас уставшие и хотяшие домой солдаты ждущие своей очереди.
Почитайте их отзывы о это войне.
На счет с "калашами" все кто с калашами быдло?
Калашников в тех условиях наилучшее оружие.
Цитата:

Как только иранские войска выйдут из-под колпака собсвтенных стационарных ПВО, можно начать коать им могилы - передвижные зенитные установки и радары у персов - редкость, а истребительная авиация в небе Ирака или Афганистана не протянет и пяти минут. Что сделали евреи с египтянами, когда в "войне судного дня" лишили их ПВО помнишь?
Если будет объявлена тотальная мобилизация, толпу солдат можно будет остановить Тактическим Ядерным Оружием, не чем больше.
Цитата:

Под помощью ты имеешь ввиду массовые теракты?
Один из возможных вариантов.
Не смотря на трудности и контроль за границей Израиля, начнут всеми возможными путями передавать Палестинцам Оружие.

Mad-Dan 15.05.2009 18:12

Цитата:

Мясом возьмут, да и не делайте из Иранской Армии кучу необученных дебилов.
Поизучай войны Израиля. Численного перевеса у Израиля никогда не было.

Wander 15.05.2009 18:31

Mad-Dan,
Да знаю я.
Я и не говорю что они на Израиль попрут.
Попрут на Ирак, там Америкосы.
А Палестинцев начнут еще более активно снабжать оружием ( при чем возможно подкинут им хими-биоло -ского дерьма, если есть).
При тотальной мобилизации ЕМНИП 11 миллионов Армия.

Beverget 15.05.2009 20:26

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6087610)
Это как больно? Ирак против Ирана был просто сверздержавой, что не раз доказывал в Ирано-Иракской войне

Вот именно что региональная сверхдержава Ирак не смогла справиться с Ираном! Войну то развязал Саддам и иранцы успешно защитили свою землю:)
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6087610)
А теперь посмотри, как быстро американцы разгромили отнюдь не беззубый Ирак

Да ладно! Там боевых столкновений кот наплакал. Реального сопротивления иракцы (в основном шииты) затр...е Саддамом просто не оказали. Так ли будет с Ираном?

Kazuya 15.05.2009 20:26

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6089213)
Mad-Dan,
Да знаю я.
Я и не говорю что они на Израиль попрут.
Попрут на Ирак, там Америкосы.

А причем тут америкосы? Если Израиль атакует Иран, то Иран будет отвечать по американцам? Что-то в это плохо верится.

Цитата:

Сообщение от Beverget (Сообщение 6090225)
Реального сопротивления иракцы (в основном шииты) затр...е Саддамом просто не оказали. Так ли будет с Ираном?

Я уверен на 100% что с Ираном может расправится сам Израиль, если не по численности, то по оружию и организованности они Иран сделают. Так было со всеми, в том числе с Египтом, армия которого не уступает не в чем Ирану, а в то время считалась сильнейшей в исламском мире.

Beverget 15.05.2009 20:44

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 6090233)
Так было со всеми, в том числе с Египтом, армия которого не уступает не в чем Ирану, а в то время считалась сильнейшей в исламском мире.

О_о! Боевые действия в условиях горной местности это нечто другое я думаю:) Это не Синайский полуостров, танковыми колоннами не помоневрируешь. Да и просторы пообширнее чем в Египте, плотность населения другая (Египет урбанизирован, все остальное пески), там такая партизанская война будет мама не горюй! Афганистан в топку хотя и там американцы далеко не все контролируют. Вообще сравнивать некорректно помоему.

П.С. У Израиля элементарно ресурсов не хватит. Так, побомбить если, но это только "огорчит" население и сплотит его во круг существующего режима.

Kazuya 15.05.2009 21:07

Beverget
Я не сказал что будет легче чем Египет. Плотность населения тоже сосредоточена в основном на севере и западе страны, на востоке в основном пустыни. Авиация сделает свое дело, а вот партизаны в Иране, не думаю что большая проблема. Самая партизанистая страна это Афганистан, хуже не будет точно. Ставка Ирана будет именно на армию, которую они постепенно укрепляют, Иран это не Афганистан, и даже не Ирак с террористами.

Beverget 15.05.2009 21:17

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 6090601)
Я не сказал что будет легче чем Египет. Плотность населения тоже сосредоточена в основном на севере и западе страны, на востоке в основном пустыни.

И тем не менее труднодоступных горных аулов = потенциальных баз для партизан (а они будут, и помоему не уступят афганским) хоть отбавляй.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 6090601)
и даже не Ирак с террористами.

Хочешь сказать иранцы знатные гуманисты и не опустятся до террактов:rolleyes: Сомневаюсь.

У Ирана казалось бы есть слабое место - страна не полиэтнична, азербайджанцы (Араш мог бы стать лидером свободного южного Азербайджана:Grin:), курбы, белуджи... Однако пример Афгана показывает, что этот вариан в войне с неверными не катит. Дрязг между шиитами и сунитами в Иране практически нет.

Mad-Dan 15.05.2009 22:47

Beverget,
А зачем захватывать Иран? Главное уничтожить военную инфраструктуру.

Kazuya 15.05.2009 22:52

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 6091458)
Beverget,
А зачем захватывать Иран? Главное уничтожить военную инфраструктуру.

Но так считают что такой акт потянет за собой ответную реакцию, а кто-то говорит вообще об атаке на американцев. Конечно если Иран решится ответить, будет более маштабная война. В другом случае уничтожение ядерных объектов будет достаточно.

Doctor M 16.05.2009 01:03

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6088067)
Мясом возьмут

Есть такие штуки, как касетые бомбы, ковровые бомбардировки, высокоточная артиллерия и ее "огненный вал", ну и, наконец, напалм. Все это (или хотя-бы одно из этого) сводит эффективность "мяса" к нолю.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6088067)
Стражи Исламской революции хорошо обученные и подготовленые войны.

Но их всего одна дивизия, и они также не имеют боевого опыта. Отбивать шаг на плацу, и воевать с серьезным противником - две разные вещи.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6088067)
На счет с "калашами" все кто с калашами быдло?
Калашников в тех условиях наилучшее оружие.

Чем конкретно? В условиях войны на открытой местности по точности и прицельной дальности он уступает М-16, в городе проблеммой становится излишне высокая проникающая способность (плохо обученные бойцы в тесном бою крошат своих же), тогда как пуля М-16 застревает в том теле/бревне/стене, куда попала. Убойная сила, которая у АК выше, особой погоды не делает - в современном скоротечном конфликте что убитый, что раненный значат -1 солдат до конца войны, только раненный еще и деньги из бюджета на лечение потребляет.
Добавим сюда, что М-16 будут в руках профессиональных солдат, при поддержке авиации, бронетехники и артиллерии. Преимущество М-16, против мяса-с-калашами было неоднократно доказано в Конго, Сомали, Афганистане, Ираке
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6088067)
Если будет объявлена тотальная мобилизация, толпу солдат можно будет остановить Тактическим Ядерным Оружием, не чем больше.

Артилерийская батарея или десяток бомбардировщиков, плюс пехота на земле для наводки.
Цитата:

Сообщение от Beverget (Сообщение 6090225)
Вот именно что региональная сверхдержава Ирак не смогла справиться с Ираном!

Как я уже говорил, Иран не проиграл исключительно мясом. Будь у Саддама хорошее и легальное ОМП, все пошло бы совсем иначе.
Цитата:

Сообщение от Beverget (Сообщение 6090419)
Это не Синайский полуостров

Ты, верно, не в курсе, что на Синае тоже половина територий - горы.
К тому же для авиации и диверсантов, которые являются козырями ЦАХАЛа горы, пустыня или джунгли, особой разницы нет.
Цитата:

Сообщение от Beverget (Сообщение 6090684)
И тем не менее труднодоступных горных аулов = потенциальных баз для партизан (а они будут, и помоему не уступят афганским) хоть отбавляй.

Насколько я понимаю, оккупировать Иран никто и не собирается. Максимум, что может быть на земле - десант спецвойск в нескольких ключевых точках, разрушение инфраструктутры и быстрое отступление. Партизаны, как видишь, остаются не у дел.

Beverget 16.05.2009 01:33

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6092324)
Ты, верно, не в курсе, что на Синае тоже половина територий - горы.

Ну ты сравнил кое что с чем то. (При всем уважении к Библейским местам)
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6092324)
Максимум, что может быть на земле - десант спецвойск в нескольких ключевых точках, разрушение инфраструктутры и быстрое отступление.

Ой ли! Ключевых точек с нефтью в Иране думаю не меньше чем в Ираке наберется;) Если конечно союзники сунутся, вероятность чего в ближайшее время равна нулю надо добавить.

Kazuya 16.05.2009 01:34

Интервью министра иностранных дел Ирана. Загадочные слова в конце.
http://www.youtube.com/watch?v=5H_UGqKCP-w

Почему Израиль атакует Газу?
http://www.youtube.com/watch?v=yi6Pjsre-fQ

Цитата:

Сообщение от Beverget (Сообщение 6092478)
Ключевых точек с нефтью в Иране думаю не меньше чем в Ираке наберется;)

В Ираке нефти намного больше, это при том, что территория более чем в два раза меньше. А ключевые точки, имеются ввиду ядерные объекты.

Beverget 16.05.2009 02:17

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 6092486)
А ключевые точки, имеются ввиду ядерные объекты.

Ну так перед войной в Ираке имели в виду их же:))! Второй раз известно кто заводит ту же шарманку в информационной войне и ведь прокатывает же!!!! Век живи, век учись;) КНДР даже не скрывает своих ядерных амбиций и кому этот концлагерь забитых корейцев сперся? Их очередь на экспорт демократии где то там за горизонтом:)

Wander 16.05.2009 05:13

Цитата:

А причем тут америкосы?
При том что ни при каких условиях но без моральной и военной потдержки США Израиль самолетики в воздух не поднимет.
Цитата:

Я уверен на 100% что с Ираном может расправится сам Израиль
В чем расправиться?
Отбомбить по объектам и улететь?
Это возможно, на данный момент.
Если все таки в Ирану уйдут Буки Торы и С-300. то нет.
В наземной операции Израиль понесет огромные потери, да ее и не будет она и не нужна.
Дело в другом, Израиль - марионетка ( в данном вопросе) США - кукловод.
Цитата:

Есть такие штуки, как касетые бомбы, ковровые бомбардировки, высокоточная артиллерия и ее "огненный вал", ну и, наконец, напалм. Все это (или хотя-бы одно из этого) сводит эффективность "мяса" к нолю.
Вам так кажеться.
Я еще раз говорю, если Произойдет нападение на Аомные объекты Израиля, и Ахмади произнесет пламенную речь, идеология сыграет свое, и все пойдет как и должно пойти в мусульманской стране, то как минимум ( МИНИМУМ) 500 тысячная Армия попрет через границу, а до Американских баз рукой падать.
Как Максимум мобилизация и 11 млн человек под ружье.
Неважных войнов, но все ровно угроза.Я же не говорю что Американские войска в Ираке сотрут, нет, но проблем не оберешься.
США сейчас это нужно? Совсем нет.
Цитата:

Но их всего одна дивизия, и они также не имеют боевого опыта. Отбивать шаг на плацу, и воевать с серьезным противником - две разные вещи.
Корпус Стражей Исламской революции — гвардейское военное формирование в прямом подчинении Высшего руководителя Ирана. Численность КСИР составляет около 125 тысяч человек.
На счет боевого Опыта, откуда по вашему боевой опыт появился у Хаттаба? У Басаева, у Умарова и прочих, хотя двое последних в Советской Армии только служили.
Фанатичные войны совсем не дурно обученные ( боевой же опыт придет уже на поле боя) - серьезная угроза.
Цитата:

Артилерийская батарея или десяток бомбардировщиков, плюс пехота на земле для наводки.
Ага обвел зеленой рамкой и направил по карте.
В EndWar переиграли?
Цитата:

Насколько я понимаю, оккупировать Иран никто и не собирается. Максимум, что может быть на земле - десант спецвойск в нескольких ключевых точках, разрушение инфраструктутры и быстрое отступление. Партизаны, как видишь, остаются не у дел
Насколько ты НЕ понимаешь, те самые спец точки.Хорошо Охраняемые объекты.
Я вот что то не пойму почему где Американцы встречали серьезное сопротивление в Ираке ( Басра) ни супер-точная артилерия ни авиация им не особо помогли.
Цитата:

Чем конкретно? В условиях войны на открытой местности по точности и прицельной дальности он уступает М-16, в городе проблеммой становится излишне высокая проникающая способность (плохо обученные бойцы в тесном бою крошат своих же), тогда как пуля М-16 застревает в том теле/бревне/стене, куда попала. Убойная сила, которая у АК выше, особой погоды не делает - в современном скоротечном конфликте что убитый, что раненный значат -1 солдат до конца войны, только раненный еще и деньги из бюджета на лечение потребляет.
Надежностью ( во Вьетнаме у 30% убитых Американских солдат были заклинившие М-16), времени много прошло, М-16 серьезно именились, но сами командиры говорят - Ирак последний гвоздь в гробу М-16.
Точность на том расстоянии на котором ведеться современный бой, никакого приемущества нету.
Дальше тоже, потому что стрелять на 600+ метров не имеет смысла, средства индивидуальной защиты даже 5 уровня спасут.
На счет патронов, 7,62 обладает лучшей способностью тормозить противника, хотя последние образцы НАТО-вских патронов тоже почти дошли до этого.
На счет крошат своих - это вообще о чем?
На счет ранения или смерти, эээ...живой всегда лучше мертвого, даже при паршивом медицинском обслуживании 10% раненых умирают, считайте что лучше.

Doctor M 16.05.2009 15:30

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6092837)
При том что ни при каких условиях но без моральной и военной потдержки США Израиль самолетики в воздух не поднимет.

Советую подучить историю - Израиль совался, суется, и будет соваться, в дела, касающие его личной безопасности невзирая на мнение США, ЕС и ООН вместе взятых. Яркие тому примеры - атака на ядерные объекты Ирака, оккупация Гулан и форсирование Суэца в Войне Судного Дня.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6092837)
Израиль - марионетка ( в данном вопросе) США - кукловод.

В последнее время я убеждаюсь в обратном. Достаточно посмотреть, как Израиль добыл себе американский "ядерный зонтик", ни разу об этом не попросив.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6092837)
Я еще раз говорю, если Произойдет нападение на Аомные объекты Израиля, и Ахмади произнесет пламенную речь, идеология сыграет свое, и все пойдет как и должно пойти в мусульманской стране, то как минимум ( МИНИМУМ) 500 тысячная Армия попрет через границу, а до Американских баз рукой падать.
Как Максимум мобилизация и 11 млн человек под ружье.

Кто ж их всех хоронить-то будет? Поскольку правоверные матери еще не научились рожать танки, зенитки и самолеты, сыновьям их прийдется несладко, и тут уж пофиг, сколько миллионов их пойдет, поскольку пехота сама по себе - трупы (спрадливости ради, можно скзаать, что бронетехника, авиация, или артиллерия сами по себе - тоже), а огромная толпа пехоты только распылит и без того немногочисленную иранскую технику.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6092837)
Корпус Стражей Исламской революции — гвардейское военное формирование в прямом подчинении Высшего руководителя Ирана. Численность КСИР составляет около 125 тысяч человек.

И? История показывала, что гвардия обычно в бою себя показывает весьма посредственно - сказывается подготвока к парадам и завышенная самоооценка, а также недостаток взаимодействия с другими видами войск.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6092837)
Насколько ты НЕ понимаешь, те самые спец точки.Хорошо Охраняемые объекты.

В войне Судного Дня насколько я помню, стационарные ПВО на западном берегу Суэца охранялись по высшему классу (нак оторый только были способны египтяне). Тем не менее еврейские десантники провернули операцию по уничтожению всех этих огневых точек всего за пару часов, и почти без потерь в личном составе. У персов же военные традиции и вышкол (если не счиатть вышописанных гвардейцев) на порядок отстают от египетских.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6092837)
Я вот что то не пойму почему где Американцы встречали серьезное сопротивление в Ираке ( Басра) ни супер-точная артилерия ни авиация им не особо помогли.

Видишь ли, американцы не накрывают города напалмом - это снижает ретинги. А вот буде иранцы пойдут войной на Ирак, они встретят от пор в чисто-поле, где можносмело использовать ОМП и даже БОС, не опасаясь назойливых "хьюман райтс вотч" и иже с ним.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6092837)
На счет крошат своих - это вообще о чем?

О перкрестном огне. Пуля АК-47 имеет казалось-бы полезное свойство пробивать насковзь тела, деревянные балки и деервянные/глинобитные стены. На практике это значит, что численные первес обретает существенный минус в перекрестном огне, городских и ближних боях. Против толпы мяса же высокая проникающая способность очень полезна, вот только американцы толпами не бегают.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6092837)
На счет ранения или смерти, эээ...живой всегда лучше мертвого, даже при паршивом медицинском обслуживании 10% раненых умирают, считайте что лучше.

Это ты так думаешь. В Пентагоне же считают наоборот, потому и создают оружие, которое с большей веротяностью калечит (желательно на всю оставшююся жизнь), чем убивает. Инвалидов войны надо лечить и кормить даже в арабских странах (иначе народ несколько потеряет воинственный пыл), а на все это идут государственные деньги. А мертвецы денег не просят - в тоталитанрых обществах особой беды в гибели налогоплательщика нет.

Uncle Splin 16.05.2009 16:44

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6094419)
И? История показывала, что гвардия обычно в бою себя показывает весьма посредственно - сказывается подготвока к парадам и завышенная самоооценка, а также недостаток взаимодействия с другими видами войск.

История показывает, что звание гвардеского, гвардейский в СССР присваивалось только тем военным формированиям, личсостав которых отличился особым мужеством и героизмом в непосредственных боевых действиях

И не стоит путать скажем гвардии - капитана и робота из президентского полка, которого весьма часто и ошибочно обзывают гвардейцем президента.

Mad-Dan 16.05.2009 17:00

Uncle Splin,
Но ведь мы не про армию СССР сейчас говорим.

Doctor M 16.05.2009 17:39

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 6094910)
История показывает, что звание гвардеского, гвардейский в СССР присваивалось только тем военным формированиям, личсостав которых отличился особым мужеством и героизмом в непосредственных боевых действиях

Непосредственных боевых действий в Иране не было уже 20 лет. Сомневаюсь, что среди Стражей Исламской Революции есть хотья бы шестая часть ветеранов этой войны (хотябы потому, что им сейчас всем за 40 лет).

Мозг 16.05.2009 18:07

http://www.newsru.co.il/mideast/16ma...yadern916.html

Чё их болтает из стороны в сторону?

Создание 2-х гос-в. Это вообще даже не смешно уже.Сами арабы не вжись не согласяться.

Wander 16.05.2009 19:26

Цитата:

Советую подучить историю - Израиль совался, суется, и будет соваться, в дела, касающие его личной безопасности невзирая на мнение США, ЕС и ООН вместе взятых. Яркие тому примеры - атака на ядерные объекты Ирака, оккупация Гулан и форсирование Суэца в Войне Судного Дня.
Ну ну.
Как то не корректно говоря о мощи Израильской Армии приводить в пример Войны 35+ летней давности. Вам не кажется?
За 35 лет многое изменилось, не только у Израилитян.
Цитата:

В последнее время я убеждаюсь в обратном. Достаточно посмотреть, как Израиль добыл себе американский "ядерный зонтик", ни разу об этом не попросив.
Технологии сам разработал?
А вообще страна 1/7 часть бюджета которой это влияния из вне, ИМХО - совсем не самодостаточная.
В Военном плане, на локальные операции способен, провернуть что то большие сейчас маловерояно.
Военная помощь США все ровно понадобиться.
Цитата:

Кто ж их всех хоронить-то будет?
Они после смерти в Рай отправяться, это главное.
Цитата:

Поскольку правоверные матери еще не научились рожать танки, зенитки и самолеты, сыновьям их прийдется несладко, и тут уж пофиг, сколько миллионов их пойдет, поскольку пехота сама по себе - трупы (спрадливости ради, можно скзаать, что бронетехника, авиация, или артиллерия сами по себе - тоже), а огромная толпа пехоты только распылит и без того немногочисленную иранскую технику.
Вы явно в стратегии переиграли.
Кто ж говорит что всем мясом строем попрут.
На счет бронетехнике, а старой вполне хватит что бы шороху навести.
Цитата:

В войне Судного Дня насколько я помню, стационарные ПВО на западном берегу Суэца охранялись по высшему классу (нак оторый только были способны египтяне). Тем не менее еврейские десантники провернули операцию по уничтожению всех этих огневых точек всего за пару часов, и почти без потерь в личном составе. У персов же военные традиции и вышкол (если не счиатть вышописанных гвардейцев) на порядок отстают от египетских.
Почитайте на досуге как охронаються Ядерные объекты.
Сравнение со стационарными ПВО не корректно.
Цитата:

Видишь ли, американцы не накрывают города напалмом - это снижает ретинги.
А может потому что Напалм не используется как Оружие после Вьетнама?
Цитата:

А вот буде иранцы пойдут войной на Ирак, они встретят от пор в чисто-поле, где можносмело использовать ОМП и даже БОС, не опасаясь назойливых "хьюман райтс вотч" и иже с ним.
Я уже писал если попрут толпой остановить можно только СЯС или ТЯС.
А это уже нехилая зоворушка.
Цитата:

О перкрестном огне.
При перекрестном огне не важно какой калибр и какая пуля, открою вам секрет.
Все ровно друг друга поубивают.
Цитата:

Пуля АК-47
Может сразу ППШ!!!!!
Цитата:

На практике это значит, что численные первес обретает существенный минус в перекрестном огне, городских и ближних боях.
На сьей практике, на лично вашей? Или откуда вы это взяли?
Цитата:

История показывала, что гвардия обычно в бою себя показывает весьма посредственно - сказывается подготвока к парадам и завышенная самоооценка, а также недостаток взаимодействия с другими видами войск.
Чья История?
Цитата:

Это ты так думаешь.
Это факт.
Ты вообще не в теме?
Ранения бывают разные, после большинства солдат может опять вернуться в строй, если на него положить то он даже от легкого ранения может загнуться.
Цитата:

В Пентагоне же считают наоборот, потому и создают оружие, которое с большей веротяностью калечит (желательно на всю оставшююся жизнь), чем убивает.
о_О?)
Примеры.
Цитата:

Инвалидов войны надо лечить и кормить даже в арабских странах (иначе народ несколько потеряет воинственный пыл), а на все это идут государственные деньги. А мертвецы денег не просят - в тоталитанрых обществах особой беды в гибели налогоплательщика нет.
Cледую твоей логике, во Время ВОВ всех раненых нужно было сразу мочить, нафиг деньги тратить на них, война идет Армии танки нужны а тут раненные.
Так? :)

Mad-Dan 16.05.2009 19:42

Цитата:

Ну ну.
Как то не корректно говоря о мощи Израильской Армии приводить в пример Войны 35+ летней давности. Вам не кажется?
За 35 лет многое изменилось, не только у Израилитян.
Угу. Советские инструкторы и новейшей халявной советской техники у арабских стран нет

Мозг 16.05.2009 19:43

От темы не удаляемся.

Doctor M 16.05.2009 19:48

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6096017)
Они после смерти в Рай отправяться, это главное.

Ну так можно в свинную шкуру заворацивать и в глубокую могилу закапывать... Правда, где амерканцы столько свинных шкур достанут?
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6096017)
За 35 лет многое изменилось, не только у Израилитян.

Недавний конфликт в Газе показал, что наглости и умения у Израиля за это время не убавилось, а технологии только продвинулись.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6096017)
А может потому что Напалм не используется как Оружие после Вьетнама?

Можешь заменить это слово на касетные бомбы, или ракетный обстрел - суть та же: примнение общеопасного оружия в городских условиях.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6096017)
Я уже писал если попрут толпой остановить можно только СЯС или ТЯС.

Ну, если ты настолько не разбираешься в сабже, расшифрую, ОМП - оружие массового поряжения, БОС - боевые отравляющие средства. Во втором, хочу напомнить, у США существенная фора перед всем миром, в части нелетальных смесей. Думаю, у штурмующих американские позиции СИР останутся очень яркие впечталения на всю жизнь после того, как необычный газ вызовет у целой толпы нестерпимое и непрекращающееся чихание, или недержание мочи с калом.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6096017)
Может сразу ППШ!!!!!

Сравнил кислое с мягким...
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6096017)
На сьей практике, на лично вашей? Или откуда вы это взяли?

На практике миротворческих операций в Сомали и Конго. Выпажалось это тем, что около пятой части боевиков в городских боях получали ранения, или были убиты пулями 7,62.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6096017)
Чья История?

Да хоть бы Российской Империи. Кавалергарды ничего толкового ни разу за всю историю не сделали, лейб-гвардия отличилась мужеством и самопожертвованием, но тоже без особых выгод для армии вообще.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6096017)
Ранения бывают разные, после большинства солдат может опять вернуться в строй

Обычно к тому времени война уже заканчивается - в наше время активные стадии конфликтов длятся максимум месяц.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6096017)
Cледую твоей логике, во Время ВОВ всех раненых нужно было сразу мочить, нафиг деньги тратить на них, война идет Армии танки нужны а тут раненные.
Так?

Может еще наполеоновскую войну вспомнишь?
Во-первых война была далеко не молниеносной, да и тенических средств ее такой сделать тогда не было, а во-вторых шило в мешку не утаишь, и подобные акты со стороны властей подорвали бы боевой дух. Второе справедливо и в наше время, поэтому даже самые бесчеловечные режимы будут лечить раненных.

Мозг 16.05.2009 20:03

Последнее устное.

Wander 16.05.2009 20:21

Цитата:

Недавний конфликт в Газе показал, что наглости и умения у Израиля за это время не убавилось, а технологии только продвинулись.
О да!Победили Боевиков в Газе.
Достижение. ток как бы силы сторон неравнозначны, при чем если в цифрах то намного.
С Нормальным противником Израиль уже давно, даже Ливанскую компанию ( которая слегка подорвала аторитет Израильских военных и объективно была за что) нельзя брать а расчет.
Цитата:

Можешь заменить это слово на касетные бомбы, или ракетный обстрел - суть та же: примнение общеопасного оружия в городских условиях.
Общеопасное оружие :)
А какое Оружие не общеопасное?
Да применят, остановят, дело то в другом.
Вони будет на весь Арабский мир, потери - а виновник вот то он Израиль.
Цитата:

Ну, если ты настолько не разбираешься в сабже, расшифрую, ОМП - оружие массового поряжения, БОС - боевые отравляющие средства. Во втором, хочу напомнить, у США существенная фора перед всем миром, в части нелетальных смесей.
Откуда уверенность что Американцы будут применять ОМП ( И откуда они его возьмут в Ираке, насколько я знаю, его там нету).
На счет газа, противогаз перестал входить в индивидуальную экипировку бойца?
Цитата:

Сравнил кислое с мягким...
Ты написал АК-47, Который можно найти только где нибуть в Зимбабе ( и то врят ли).
Цитата:

На практике миротворческих операций в Сомали и Конго. Выпажалось это тем, что около пятой части боевиков в городских боях получали ранения, или были убиты пулями 7,62.
Смотрели фильм Падение Черного Ястреба?
Видели как там Сомалийцы воюют, все действительно так, так что неудивительно, никакой подготовки, большое кол-во ранений из-за неосторожного обращения с оружием.
Дело не в калибре и не в патроне.
Цитата:

Да хоть бы Российской Империи. Кавалергарды ничего толкового ни разу за всю историю не сделали, лейб-гвардия отличилась мужеством и самопожертвованием, но тоже без особых выгод для армии вообще.
возможно, не знаком.
Но сейчас все как расписал
Uncle Splin, это доказывает опыт войны в Афганистане еще Советской Армии, так и Чеченские компании.
Ничего особенного в принципе такие части показывать и не должны, они лучше обученны и чаще лучше вооружены, следовательно лучше справятся с поставленной перед ними задачей.
Цитата:

Обычно к тому времени война уже заканчивается - в наше время активные стадии конфликтов длятся максимум месяц.
А значит лучше пусть сдохнет, все равно в строй до конца войны не вернется, Грац!
Цитата:

Во-первых война была далеко не молниеносной, да и тенических средств ее такой сделать тогда не было, а во-вторых шило в мешку не утаишь, и подобные акты со стороны властей подорвали бы боевой дух. Второе справедливо и в наше время, поэтому даже самые бесчеловечные режимы будут лечить раненных.
Ну если советский режим был Без человечный, то это все объясняет.
В чем разница тогда волнения, сейчас волнения.

P.S Нашел Африканский войнов.
Любуйтесь.

Главное участие....
P.S 2 МОЗГ - Куда перебежать?

Мозг 16.05.2009 20:34

Цитата:

Куда перебежать?
Не знаю. Создай тему о современных войнах что ли...

Doctor M 16.05.2009 20:56

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6096389)
Общеопасное оружие
А какое Оружие не общеопасное?

Подучи матчасть, тогда вклинивайся в спор.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6096389)
Откуда уверенность что Американцы будут применять ОМП ( И откуда они его возьмут в Ираке, насколько я знаю, его там нету).

У америакнцев есть своя артиллерия, есть авианосцы в персидском заливе, у каждого пехотница в подсумке есть набор гранат.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6096389)
Видели как там Сомалийцы воюют, все действительно так, так что неудивительно, никакой подготовки, большое кол-во ранений из-за неосторожного обращения с оружием.
Дело не в калибре и не в патроне.

Да ну? Если бы пуля калашникова застревала в стенах или косяках (как пуля М-16), а не рикошетила от них в неопределенном направлении, боевики были бы гораздо целее. Относительно же уровня подготовки иранской армии - он, безусловно, выше чем у африканских боевиков (потому что ниже не бывает), но тем не менее строчники или резервисты, которые составляют основу не только армии, но и КСИР (пусть там иьони и иначе назваются - суть та же), в навыке обращения с оружием звезд с неба не хватают.

Uncle Splin 16.05.2009 21:46

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 6095020)
Но ведь мы не про армию СССР сейчас говорим.

Что не отменяет глупости содержащейся в предыдущем посте.

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6095235)
Непосредственных боевых действий в Иране не было уже 20 лет. Сомневаюсь, что среди Стражей Исламской Революции есть хотья бы шестая часть ветеранов этой войны (хотябы потому, что им сейчас всем за 40 лет).

Зачем эта фраза?

Doctor M 16.05.2009 22:27

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 6097036)
Зачем эта фраза?

Это вроде как ответ на вашу фразу о том, что гвардейские формирования отбираются из отличившихся в бою. Из моей фразы следует, что отличившихся в бою солдат в КСИР можно пересчиать по пальцам на одной голове.

Uncle Splin 17.05.2009 14:27

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6097314)
Это вроде как ответ на вашу фразу о том, что гвардейские формирования отбираются из отличившихся в бою. Из моей фразы следует, что отличившихся в бою солдат в КСИР можно пересчиать по пальцам на одной голове.

Если учесть, что в моей фразе на пальцах объяснено что такое "гвардия" в Иране, то твой ответ очень уместный. :)

Doctor M 17.05.2009 14:49

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 6100511)
Если учесть, что в моей фразе на пальцах объяснено что такое "гвардия" в Иране, то твой ответ очень уместный.

В твоей фразе было про гвардию в СССР, ноу нас ведь тема не про СССР, а про ближний восток, а на данный момент - про Иран. В Ирнане же гвардия КСИР - это просто еще одна армия, только починенная непоредственно верховному аятолле Хомейни.

[CCCP] Monster 17.05.2009 18:48

Товарищи! Обсуждая тему ближнего востока не стоит делать слишком долгие и развернутые отступления в сторону от темы, а также, не стоит слишком долго обсуждать посты друг друга, или писать посты бессмысленные в массовом порядке, потому как первое классифицируется, как оффтоп, а второе - как флуд.

Beverget 17.05.2009 20:12

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 4326539)
Израильский превентивный удар по стратегическим объектам в Иране неизбежен и, вероятнее всего, будет нанесен через несколько месяцев, ближе к концу года...
В числе наиболее весомого внешнеполитического фактора называются президентские выборы в США. По разным оценкам, Израиль будет стремиться провести военную операцию в переходный период - когда срок полномочий президента Буша подойдет к концу, а победивший на выборах кандидат еще не принесет присягу.

Так когда будет нанесен удар? А может он уже был нанесен в период выборов, просто мы этого незаметили:))? Чтото здесь то!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 4326539)
время публикации 01.07 12:44

Статья была опубликована в январе?

Мозг 17.05.2009 20:15

Цитата:

Сообщение от Мозг http://forum.igromania.ru/im-style/i...s/viewpost.gif
Израильский превентивный удар по стратегическим объектам в Иране неизбежен и, вероятнее всего, будет нанесен через несколько месяцев, ближе к концу года...
В числе наиболее весомого внешнеполитического фактора называются президентские выборы в США. По разным оценкам, Израиль будет стремиться провести военную операцию в переходный период - когда срок полномочий президента Буша подойдет к концу, а победивший на выборах кандидат еще не принесет присягу.

Так когда будет нанесен удар
Лучше мне подохнуть до этого удара.
Если Израиль нанесёт удар первым-то это маразм. Ибо Иран не станет атакавать Израиль. Тогда на них обрушится вся мощь Израиля и США. А возможно и часть европы. Они должны это понимать.

Beverget 17.05.2009 20:23

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 6103246)
Лучше мне подохнуть до этого удара.
Если Израиль нанесёт удар первым-то это маразм. Ибо Иран не станет атакавать Израиль. Тогда на них обрушится вся мощь Израиля и США. А возможно и часть европы. Они должны это понимать.

ИМХО, это какаято политическая игра. Помоему здесь от слов до дела как от Москвы до Тель-Авива. Ахмадинежад гонит на Израиль, Израиль играет мускулами, Вашингтон вообще в непонятках со своей "перезагрузкой", и нашим и вашим и кризис еще.

Kazuya 17.05.2009 20:31

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6100654)
В Ирнане же гвардия КСИР - это просто еще одна армия, только починенная непоредственно верховному аятолле Хомейни.

Поправлю, Хомейни умер еще 1989 года, а сейчас верховный аятолла его ученик и приемник Али Хаменеи. Я тоже пару раз путал фамилии:sml:

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 6103246)
Если Израиль нанесёт удар первым-то это маразм. Ибо Иран не станет атакавать Израиль. Тогда на них обрушится вся мощь Израиля и США. А возможно и часть европы. Они должны это понимать.

Я думаю рано или поздно, в Иране произойдет очередная революция, и встанет все на свои места.

Добавлено через 6 минут
Впервые в истории Кувейта в парламент избраны женщины
Скрытый текст:
http://s49.radikal.ru/i124/0905/40/f6d056bc78c3.jpg
Исключительно мужской состав кувейтского парламента теперь разбавится представительницами прекрасного пола. Четыре женщины впервые в истории Кувейта избраны в высший законодательный орган государства.
Об этом свидетельствуют официальные результаты досрочных выборов.

В парламент прошли преподаватель политической философии Асиль аль-Авадхи и доктор экономических наук Рула Дашти, первая женщина-министр Кувейта Массума аль-Мубарак и преподаватель университета Сальва аль-Джассар. Первые две из них получили образование в США.

Всего же на 50 мест парламента претендовали 16 женщин-кандидаток и 204 мужчины.

Стоит отметить, что лишь в 2005 году кувейтские женщины получили право голоса. Тогда же министром правительства Кувейта стала аль-Мубарак.

Мозг 17.05.2009 20:45

Цитата:

ИМХО, это какаято политическая игра. Помоему здесь от слов до дела как от Москвы до Тель-Авива. Ахмадинежад гонит на Израиль, Израиль играет мускулами, Вашингтон вообще в непонятках со своей "перезагрузкой", и нашим и вашим и кризис еще.
Все полит игры чем то да заканчиваются.

Kazuya 17.05.2009 21:13

Премьер Израиля прибыл в США с новой стратегией ближневосточного урегулирования
Скрытый текст:
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху начинает первый в своем новом качестве визит в США, где представит обновленную стратегию ближневосточного урегулирования и попытается добиться ее поддержки со стороны Вашингтона.
Местная пресса пишет, что предстоящая в понедельник встреча Нетаньяху, уже пересекшего океан, с президентом США Бараком Обамой станет началом длительного процесса согласования позиций "поправевшего" израильского правительства с новой американской администрацией, которая ждет продолжения палестино-израильских мирных переговоров с реализацией принципа "два государства для двух народов" в качестве конечной цели.

По сведениям газеты Гаарец, Нетаньяху пока собирается представить главе Белого дома лишь предварительные позиции и предложит сформировать совместные группы для разработки новой "дорожной карты" палестинского мирного процесса и новой стратегии по Ирану.

Ожидается также, что премьер подтвердит готовность к возобновлению диалога с Палестинской национальной администрацией (ПНА) и выразит заинтересованность в подключении к нему "умеренных" арабских стран, которым параллельно предлагается нормализовать отношения с Израилем.

Ревизия израильских подходов к ближневосточному урегулированию идет за закрытыми дверями, но сам Нетаньяху не раз говорил, что в основе его стратегии лежит идея одновременного движения к миру по трем равнозначным направлениям - политика, экономика и безопасность.

За расплывчатостью формулировок местные комментаторы усматривают стремление правых торпедировать курс прежнего левоцентристского кабинета на форсированное урегулирование конфликта с выходом в кратчайшие сроки - в пределах года - на создание независимого палестинского государства.

Взамен Нетаньяху хочет, по сути, возврата к "дорожной карте" - международному плану, который ввел в мирный процесс принцип поэтапности, поставив прогресс на политическом треке в жесткую зависимость от нормализации ситуации на местах, предполагающей, в первую очередь, решение проблемы терроризма.

"Дорожная карта" призывала положить конец терроризму, а затем начинать переговоры.

"Нетаньяху едет в Вашингтон, чтобы попытаться еще раз сменить парадигму - вернуться к формуле "сначала безопасность, потом мир", - говорится в публикации, появившейся в преддверии визита.

Kazuya 19.05.2009 01:58

Премьер Израиля пообещал Обаме начать переговоры о мире с палестинцами
Скрытый текст:
Сегодня, 18 мая, после двусторонней встречи в Вашингтоне премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху пообещал президенту США Бараку Обаме немедленно начать переговоры с палестинской администрацией о мирном урегулировании в регионе.
"Я хочу немедленно начать переговоры с палестинцами. Мы хотим, чтобы они жили мирно. Наша цель - прекращение конфликта", - сказал Нетаньяху.

При этом он отметил, что для достижения мира на Ближнем Востоке все заинтересованные стороны должны пойти на компромиссы. "Если мы возобновим переговоры, то палестинцы должны признать Израиль как еврейское государство и признать за ним право на самозащиту", - сказал Нетаньяху.

В свою очередь, Барак Обама призвал израильского премьера помнить о дорожной карте 2003 года, в соответствии с которой Израиль обязан прекратить строительство поселений на Западном берегу реки Иордан. Американский лидер в очередной раз отметил, что в интересах обеих сторон создание двух государств – палестинского и еврейского.

Ранее сообщалось, что в Вашингтоне Нетаньяху представит обновленную стратегию ближневосточного урегулирования и попытается добиться ее поддержки.

Sargon 19.05.2009 08:33

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 6103368)

Я думаю рано или поздно, в Иране произойдет очередная революция, и встанет все на свои места.

Вот революция в Иране как раз нафиг ненужна. Иран пока едва ли не единственное мощное государство на ближнем востоке, которое ведет независимую от запада политику. Вот где нужны изменения, так это в Ираке, что бы появилось единое повстанческое движение против американцев.

Mad-Dan 19.05.2009 10:26

А нафига партизанить против США? ну грохнут еще несколько солдат, поубивают несколько тысяч своих же граждан, а дальше что?

Борсал 19.05.2009 14:30

Sargon, какая разница? Ирак никогда не был цельным государством, границы как извесно тянули европейцы, в том числе и границы современного Ирака. Курды, арабы-сунниты и арабы-шииты сами никогда не стали бы жить вместе. Сначала их сдерживали колонисты, затем Саддам, теперь же таким же образом американцы и их марионеточное правительство. Если и их не станет, то Ирак присоединившись к странам вроде Сомали, пополнит список де факто не существующих государств. Хотя может быть это не так уж и плохо.

pokibor 19.05.2009 16:28

Борсал, если из Ирака уберутся американцы, то может соседний Иран хоть на части территорий жёсткой рукой порядок наведёт.

Mad-Dan 19.05.2009 18:11

А с остальной частью?
Недозрели ребята до демократии. Застряли по уровню развития в средневековье. А им действительно нужен Сталин, Садам или еще какой диктатор.

Борсал 19.05.2009 18:26

pokibor, на шиитской, быть может.
Цитата:

А с остальной частью?
Недозрели ребята до демократии. Застряли по уровню развития в средневековье. А им действительно нужен Сталин, Садам или еще какой диктатор.
Ничто им не поможет. Это так же как и с Африкой. Все границы (кроме наверное Либерии и Эфиопии) протянуты колонистами, в каждом африканском государстве проживают десятки племён и народностей, которые совсем не часто живут в мире и согласии. Границы государств не естественны, их тянули европейцы согласно своим интересам. Не будь колонизации, Африка бы состояла сегодня из тысяч недогосударств, трудно конечно сказать, что лучше. То же и с Ближним Востоком. Не посторайся европейцы, жила бы сегодня Османская Империя, хотя вероятно, что появилось бы единое арабское государство или опять же десятки недогосударств по принципу племя-клан.

Kazuya 20.05.2009 01:55

Палестина получила новое правительство, победивший на выборах ХАМАС в него не вошел
Скрытый текст:
Сегодня, 19 мая, состоялась церемония вступления в должность нового правительства Палестины.
Председатель Палестинской национальной администрации (ПНА) Махмуд Аббас принял присягу кабинета, возглавляемого Салямом Фаядом. В состав нового правительства вошли 25 министров (включая премьера), 12 из которых являются членами партии ФАТХ.

По мнению представителей партии ХАМАС, которая, несмотря на победу на выборах так и не приняла участия в формировании нового кабинета, сегодняшнее событие обрекает межпалестинский диалог на провал.

Однако Махмуд Аббас не спешит утверждать то же самое. По его словам, как только будет создано правительство национального согласия с участием ХАМАСа, нынешний кабинет уйдет в отставку и даст дорогу новым министрам.

Напомним, в начале марта палестинское правительство ушло в отставку как раз для того, чтобы на его место пришли министры и от ФАТХа и от ХАМАСа. Однако договориться в очередной раз не вышло, и в итоге Аббас решил объявить о новом правительстве без участия ХАМАСа.

Как известно, два крупнейших палестинских движения ФАТХ и ХАМАС уже длительное время пытаются преодолеть разногласия по формированию правительства. Речь, в частности, идет о программе кабинета министров, законе о выборах, а также статусе Организации освобождения Палестины (ООП).

ФАТХ и ХАМАС прекратили все контакты в 2007 году, но военная операция Израиля в Газе подтолкнула противоборствующие движения к диалогу, который пока так и не достигнут в полной мере.

Борсал 20.05.2009 02:40

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 6118033)
Палестина получила новое правительство, победивший на выборах ХАМАС в него не вошел
Скрытый текст:
Сегодня, 19 мая, состоялась церемония вступления в должность нового правительства Палестины.
Председатель Палестинской национальной администрации (ПНА) Махмуд Аббас принял присягу кабинета, возглавляемого Салямом Фаядом. В состав нового правительства вошли 25 министров (включая премьера), 12 из которых являются членами партии ФАТХ.

По мнению представителей партии ХАМАС, которая, несмотря на победу на выборах так и не приняла участия в формировании нового кабинета, сегодняшнее событие обрекает межпалестинский диалог на провал.

Однако Махмуд Аббас не спешит утверждать то же самое. По его словам, как только будет создано правительство национального согласия с участием ХАМАСа, нынешний кабинет уйдет в отставку и даст дорогу новым министрам.

Напомним, в начале марта палестинское правительство ушло в отставку как раз для того, чтобы на его место пришли министры и от ФАТХа и от ХАМАСа. Однако договориться в очередной раз не вышло, и в итоге Аббас решил объявить о новом правительстве без участия ХАМАСа.

Как известно, два крупнейших палестинских движения ФАТХ и ХАМАС уже длительное время пытаются преодолеть разногласия по формированию правительства. Речь, в частности, идет о программе кабинета министров, законе о выборах, а также статусе Организации освобождения Палестины (ООП).

ФАТХ и ХАМАС прекратили все контакты в 2007 году, но военная операция Израиля в Газе подтолкнула противоборствующие движения к диалогу, который пока так и не достигнут в полной мере.

Мне аж смешно %)) Так говорят, как будто эти партии являются полной противоположностью. И те и другие - палестинцы. Они не признают право Израиля на существование, что бы они в громких речах не говорили. Хотя тот факт, что между палестинцами имеется неслабая тёрка, не может не радовать, но для евреев по большому счёту от этого не тепло не холодно. Союзником и другом ФАТХ всё равно не будет.

Sargon 20.05.2009 06:51

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 6112577)
А нафига партизанить против США? ну грохнут еще несколько солдат, поубивают несколько тысяч своих же граждан, а дальше что?

Это сейчас так. А нужно объединенное партизанское движение, направленное именно против американских и других иностранных войск.

Kazuya 20.05.2009 11:32

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 6118110)
Союзником и другом ФАТХ всё равно не будет.

Это понятно, против евреев они готовы объединятся и прекращать свои споры, евреи для них высшее зло и самые главные враги. Помнится уже давал ссылку, где большинство палестинцев не поддерживают ХАМАС, но в то же время признавались что готовы терпеть их, лишь бы уничтожить евреев.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6118272)
Это сейчас так. А нужно объединенное партизанское движение, направленное именно против американских и других иностранных войск.

Иди объедини их и организуй. Ты никак не можешь понять, что все проблемы связаны с тем, что арабы очень не организованные, если бы они были более развиты, то и этой войны вообще можно было бы избежать. Аж смешно становится, партизанское движении и так есть в Ираке, но террористы все равно продолжают подрывать, причем страдают в основном свои же, на 1 одного американского солдата (у которого тоже дома семья, если вдруг будешь радоваться и злорадствовать) погибают по 30-50 и больше местных мирных жителей. Еще хуже ситуация в Афганистане, где кроме сильного партизанского движения, чуть ли не каждый день врывают школы. По другому эти партизаны воевать не могут, мусульмане так всю жизнь воевали, воюют и будут воевать, это их методы и других они не знают, не умеют и не хотят.

Добавлено через 9 часов 58 минут
Иран объявил об испытании новой ракеты, способной поразить Израиль
Скрытый текст:
Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад заявил в среду, 20 мая, об успешном испытании новой ракеты средней дальности класса земля-земля.
В тоже время, как отмечает AFP, президент Ирана не указал дальность действия ракеты. Xinhua со ссылкой на иранское официальное агентство IRNA указывает, что радиус действия новой ракеты составляет около 2 тыс. км. Британская газета Telegraph отмечает, что ракета способна поразить Израиль.

По словам Ахмадинежада, двухступенчатая ракета во время испытания удачно поразила намеченную цель. Иранский лидер отметил, что ракета Sejil-2 работает на твердом топливе, способна выйти из атмосферы, а затем вернуться и поразить свою цель.

Напомним, в начале мая израильская авиация провела учения над Гибралтаром, в ходе которых отрабатывались действия пилотов при нанесении ударов по целям, расположенным на большом удалении от аэродромов. По данным СМИ, учения стали частью подготовки ВВС Израиля к нанесению ударов по ядерным объектам в Иране.

Как сообщалось в апреле, Израиль провел успешные испытания ракеты-перехватчика Хец-2 (Стрела-2) комплекса противоракетной обороны. Противоракета поразила ракету-мишень, имитирующую иранскую баллистическую ракету Шихаб-3, запущенную с летательного аппарата Армии обороны Израиля над Средиземным морем.

Uyri288 21.05.2009 00:30

Цитата:

Я про ислам и иудаизм. При чем здесь крестовые походы?
Еще очень интересно, каким образом такие мирные мусульмане с юга Аравийского полуострова распространились на вполне громадные территории?
Так же как и остальные крупные религии.Только надо со временем понимать разницу между средневековьем и современным миром ;)
Цитата:

Если то, что он делает, противоречит его религии. То есть инквизиция и крестовые походы сюда попадают. А вот джихад и терроризм - нет.
Терроризм - официальный ислам осуждает.Фанатиков и убийц за мусульман считают лишь люди с ограниченным мировозрением.

Джиха́д (от араб. جهاد‎‎ — усилие) понятие в исламе, означающее усердие на пути Всевышнего Аллаха.Некоторые исламские богословы, основываясь на хадисах, делят джихад на большой (духовная борьба с собственными недостатками) и малый (газава́т — силовая борьба с кафирами). Джихад ведётся исходя из возможностей — жизнью, имуществом, словом. Джихад является вершиной столпов религии ислама — и продлится, согласно исламу, до конца дней. Участник джихада называется муджахидом (моджахед). Моджахед — это не только воин, но также учитель, и священник и мать, воспитывающая своего ребёнка. Погибший моджахед считается шахидом, то есть засвидетельствовавшим свою веру перед Аллахом.

Военный джихад совершается лишь при необходимости: для дачи отпора напавшему врагу. Военный джихад ни в коем случае не ведется для распространения ислама, но всегда ведется против тех, кто открыто и воинственно выступает против распространения религии. Понятие военного джихада является второстепенным. Первостепенным же является джихад против зла собственной души.

Даже википедия знает значение слова "Джехад", а ты нет.Как тебе не стыдно )))

Цитата:

Если религи позволяет ему прикрываться ею, то винить надо именно ее. Этим в свое время страдало христианство с теми же крестовыми походами (инквизиция и охота на ведьм, кстати - страшнейшая ересь, так как повсюдно распространяли домыслы о могуществе Дьявола), еще давнее (при завоевании Обетованной Земли) - иудаизм, но со временем теологи где-то подрезали, где-то поставили нужные запятые, а где-то расписали трактовки, и все уляглось. У арабов развитой централизованной теологии не было очень давно, поэтому религия не развивалась в такт времени, и как разультат, застряла на уровне средневековья.
Нет.Если часть общество начинает воспринимать поступки фанатиков и убийц как часть ислама, то вина ложится на ту часть общества, которая не понимает разницы.

P.S. Заглавный пост в этой ещё раз подтверждает мою позицию в данных дискуссиях.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.