Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Почта журнала (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   [Архив] Сюжет и его значение в играх (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=91149)

P1RO 07.06.2009 22:36

Люди вы чего? Мы сейчас о играх говорим...если нет геймплея...то зачем такая игра нужна? что в ней делать? читать шрифты о том, как некто поехал в город Н и был поражён мечом великого варвара? чё за бред...?

Alimaster 07.06.2009 23:04

Цитата:

Сообщение от Elche (Сообщение 6250764)
Вот тебе пример - Трудно быть богом. Увлекательная игра?
К слову о геймплее на третьем месте...

Вполне себе нормальная! А Space Siege - ну очень интересная игра? К вопросу о геймплее на месте первом!!!
Кстати, в Sublustrum играл, отличная игруха, которую сюжет и вытягивает. А Фаренгейт, отличный сюжет+проработанные герои+откровенноскучный и однообразный геймплей=отличная игра. А Diablo2, я ее прошел, только из-за великолепных роликов, не будь их и полетел бы пиратский диск в мусорное ведро, т. к. более тупого действа чем кликать мышкой со скоростью пулемета и раз 0.5-1 час распределять навыки и продавать шмотки придумать сложно. Нет, я не хочу сказать, что геймплей не важен, нет он очень важен, просто я лично для себя расставляю акценты подругому, выделяя сюжет и нивелируя роль геймплея. Кому-то наоборот важен геймплей и плевать они хотели на игровой мир и сюжет, чтож каждому свое.

Elche 08.06.2009 13:14

Цитата:

Сообщение от Alimaster (Сообщение 6251039)
Вполне себе нормальная!

Нормальная - не есть увлекательная. К тому же уверен, многие с тобой не согласятся. Насчет Space Siege - нашел, что вспомнить. Игра крива вдоль и поперек: как геймплейно, так и сюжетно.
Цитата:

Сообщение от Alimaster (Сообщение 6251039)
Кстати, в Sublustrum играл, отличная игруха, которую сюжет и вытягивает.

Сам не играл, но, говоря о ней, вроде бы не часто упоминают именно сюжет. В основном я слышал об атмосфере и головоломках.
Цитата:

Сообщение от Alimaster (Сообщение 6251039)
А Фаренгейт, отличный сюжет+проработанные герои+откровенноскучный и однообразный геймплей

Однообразный геймплей не получает Игру Года 2005.
Цитата:

Сообщение от Alimaster (Сообщение 6251039)
А Diablo2, я ее прошел, только из-за великолепных роликов, не будь их и полетел бы пиратский диск в мусорное ведро, т. к. более тупого действа чем кликать мышкой со скоростью пулемета и раз 0.5-1 час распределять навыки и продавать шмотки придумать сложно.

Согласен. Но подумай, почему у WOW около 10 миллионов подписчиков по всему миру, а Дьябла входит в число культовых игр. Наверняка, тут что-то кроется...

Лично я считаю, что все составляющие важны в равной степени (ну, может, кроме графики). Если что-то одно криво, оно, как правило, тянет за собой всю игру. И есть огромное число примеров, когда чрезмерное внимание к сюжету и игнор всего прочего хоронили игру.

F.o.x 08.06.2009 13:42

Цитата:

Сообщение от Alimaster (Сообщение 6251039)
А Фаренгейт, отличный сюжет+проработанные герои+откровенноскучный и однообразный геймплей

глупость
Цитата:

Сообщение от Alimaster (Сообщение 6251039)
А Diablo2, я ее прошел, только из-за великолепных роликов, не будь их и полетел бы пиратский диск в мусорное ведро, т. к. более тупого действа чем кликать мышкой со скоростью пулемета и раз 0.5-1 час распределять навыки и продавать шмотки придумать сложно.

А ты когда ее проходил?
Вообще конечно по хорошему идея игры, что первой, что второй части - дебильна. Убить все, что шевелится. Но не смотря на скудоумие идеи - геймплей фантастический. Первая часть - 96 год - фурор, вторая часть - 2000 год, все тоже самое, что в первой, но в 10 раз больше. Геймплей сделал игры культовыми.

stagga_Ja 08.06.2009 15:35

А я вот сейчас вспомнил цитату насчет вестернов из какого то фильма.

- Великолепный фильм. Трагедия, действие и комедия, немного саспенса, всего понемногу, плюс львиная доля героизма. Из этого всего получается отличный сюжет.

Штампы не зло. Кто будет хаять Лефт4Дэд из за насквозь пропитого штампами сюжета про зомби? Да ни кто. Я так думаю что если игра гамно - никакой супер пупер навороченный сюжет ее не спасет. Все дело в равновесии всех составляющих игры. Будь то сюжет, красивая графика, режиссура и постановка, геймплей и прочее. Кто будет наезжать на Кол оф Хуарес из-за насквозь проштампованного дикого Запада в игре? Никто на такое не осмелиться хотя бы из-за того что можно мочить плохишей из кольта 45 калибра и цитировать Библию.

MIXA275 08.06.2009 16:57

Да...графа может быть хорошей но не отличной главное это сюжет! Mafia Fahrenheit..и многи игры не блестали графикой...хотя мафиа в то время по графике была хороша.

P1RO 08.06.2009 20:31

Цитата:

Да...графа может быть хорошей но не отличной главное это сюжет
и ВСЁ же люди опять про графику начинают вспоминать...

F.o.x 08.06.2009 20:50

Цитата:

Сообщение от P1RO (Сообщение 6255030)
и ВСЁ же люди опять про графику начинают вспоминать...

Потому что 99% процентов не пойдут играть в MUDы, не смотря ни на какие сюжеты. Визуальный ряд важен, да

P1RO 08.06.2009 21:11

F.o.x
а мне кажется люди "зажрались" я вот играю в денди и сега (эмулятор) и меня всё радует...графика, важно, но не настолько, как любят думать некоторые...)))

Gorynych 111 08.06.2009 21:13

Цитата:

Сообщение от P1RO (Сообщение 6255332)
F.o.x
а мне кажется люди "зажрались" я вот играю в денди и сега (эмулятор) и меня всё радует...графика, важно, но не настолько, как любят думать некоторые...)))

Если честно то я тоже зажрался после Crysis меня радовала только ГТА 4:sml:

stagga_Ja 09.06.2009 08:30

Цитата:

Сообщение от P1RO (Сообщение 6255332)
F.o.x
а мне кажется люди "зажрались" я вот играю в денди и сега (эмулятор) и меня всё радует...графика, важно, но не настолько, как любят думать некоторые...)))

Кошмар!!! Да там же сохраниться нельзя!!! Как в это можно играть?!?!

P1RO 09.06.2009 13:49

Цитата:

Кошмар!!! Да там же сохраниться нельзя!!! Как в это можно играть?!?!
во-первых я написал о эмуляторах, а там можно сохраняться
во-вторых я из олд скул, так что эти игры самое то! основы...так что если ты не играл, ты многое потерял...т.к. думаешь, что это "кошмар" то ты обычный геймер наших лет без "опыта" но твой аватар, показывает обратное...парадокс

stagga_Ja 09.06.2009 15:13

Цитата:

Сообщение от P1RO (Сообщение 6259020)
во-первых я написал о эмуляторах, а там можно сохраняться

Сорри. Я не шпилил в эмуляторе, поэтому вполне разумно решил разницы нету.

Цитата:

Сообщение от P1RO (Сообщение 6259020)
во-вторых я из олд скул, так что эти игры самое то! основы...так что если ты не играл, ты многое потерял...т.к. думаешь, что это "кошмар"

ну молодец олд скулбой. У меня никогда не было ни НЭС, ни сеги, НО я прошел бесчисленное количество Контр, батлтодсов, черепашек нинзя, дабл драконов и прочей муеты. Просто у друга моего они были. Одну из них под названием "Пятница 13" вроде бы мы играли два месяца попеременно не выключая дэнди и после этого как я вспоминаю о тех приставках с содроганием.


Цитата:

Сообщение от P1RO (Сообщение 6259020)
то ты обычный геймер наших лет без "опыта" но твой аватар, показывает обратное...парадокс

Ну смотря сколько лет ты считаешь нашими. А аватар такой потому что это истоки и их надо уважать.

Elche 09.06.2009 16:01

Как ни странно, на сеге и денди тоже были сюжетные игры. Например, неплохая РПГ'шка Shining Force.. Или Contra: Strike Force, где сюжет был нелинеен (!).
А вообще что-то мы отдалились от темы

Йожъ 09.06.2009 17:28

Цитата:

Сообщение от pAK-76 (Сообщение 6249789)
Katauri даже к такому приевшемуся стереотипу борьбы орков с эльфами смогла добавить что-то оригинальное - то есть юмор

Значит, это "не клише и не штамп" :). Клише и штамп - это когда заимствуют уже "избитую" тему. А когда тему не просто заимтсвуют, но со знанием дела используют в своем проекте, при этом изменяя, "подгоняя" ее под "рамки" игры, то это уже не клише, и не штамп, а грамотное использование идеи (к слову, еще есть переосмысление темы - когда вопрос темы ставят под другим "углом". В KB просто заимтсвования, которые определены антуражем).

pAK-76 11.06.2009 23:30

Цитата:

Сообщение от Йожъ (Сообщение 6260747)
Значит, это "не клише и не штамп"

Скажем так, это вопрос терминологии)) Если видеть в клише что-то обидное, то, безусловно, я не буду к клише относить КВ.

DEADushkaRUS 12.06.2009 10:50

К вопросу о графике.
Есть игры, в которых художники постарались настолько, что даже после DX 10 картинок они... доставляют. В Silent Hill 1 полигоны на моделях вполне можно посчитать вручную, равно как и пиксели на текстуре (ну тут чутку сложнее). Но настолько великолепна работа художников, что техническая сторона не важна, игра и сегодня вгоняет в холодный пот. Clock Tower 90х и вовсе двумерен и не дружит со сколь-либо человеческими разрешениями. И, опять же, атмосфера ничуть не страдает. А что пресловутый Crysis и прочие высокотехнологичные игрушки? Много от того толку? Как по мне - мало.
К вопросу о геймплее и сюжете.
Вы слышали о графических новеллах? Они напоминают презентацию PowerPoint, прокручиваемый автоматически или вручную текст, картинка на фоне, фоновая музыка и озвучка диалогов. Иногда есть видео-вставки. Геймплей в них обычно представляет собой принятие решения за героя в ключевых моментах. Таких моментов за игру может быть пять, а может и два. При этом на прохождение такой игры уходит часов 14.
Изгибаете дугой бровь? Нет, господа, это тоже игры. И они великолепны. Скажем, не так давно я прошёл (прочитал, посмотрел, как угодно) японскую граф. новеллу Saya no Uta. Такого потрясения, таких впечатлений мне не давала ни одна "геймплейная" игра.
Слишком заоблачно? Хорошо, возьмите популярную Xenosaga. Небольшие геймплейные боевые вставки просто дают игроку размяться и помогают отождествить себя с персонажами. Но большая часть игры - прелестнейшее аниме.
Сюжет - первостепенен? Нет. Возьмите практически любую хорошую старую игру. Марио, Вормз, Мортал Комбат... Им посвящали десятки часов, о них говорили, их возводили в статус культа. Там был грандиозный сюжет? Там был только геймплей.

pAK-76 12.06.2009 11:12

Цитата:

Сообщение от DEADushkaRUS (Сообщение 6281848)
Сюжет - первостепенен? Нет. Возьмите практически любую хорошую старую игру. Марио, Вормз, Мортал Комбат... Им посвящали десятки часов, о них говорили, их возводили в статус культа. Там был грандиозный сюжет? Там был только геймплей.

К слову о приведенных примерах: ни одна из них не была моей любимой)) Хотя, в детстве играл.
Цитата:

Сообщение от DEADushkaRUS (Сообщение 6281848)
Вы слышали о графических новеллах? Они напоминают презентацию PowerPoint, прокручиваемый автоматически или вручную текст, картинка на фоне, фоновая музыка и озвучка диалогов. Иногда есть видео-вставки. Геймплей в них обычно представляет собой принятие решения за героя в ключевых моментах. Таких моментов за игру может быть пять, а может и два. При этом на прохождение такой игры уходит часов 14.

Это немножко перебор)) Хотя, интерактивные фильмы построены по похожему принципу, только там геймплея побольше. В Dreamfall'е загадок минимум, зато много роликов.
Цитата:

Сообщение от DEADushkaRUS (Сообщение 6281848)
А что пресловутый Crysis и прочие высокотехнологичные игрушки? Много от того толку? Как по мне - мало.

К сожалению или к счастью, Crysis так до конца не вытерпел.

Anticheater 12.06.2009 13:29

Цитата:

Сообщение от DEADushkaRUS (Сообщение 6281848)
Сюжет - первостепенен? Нет. Возьмите практически любую хорошую старую игру. Марио, Вормз, Мортал Комбат... Им посвящали десятки часов, о них говорили, их возводили в статус культа. Там был грандиозный сюжет? Там был только геймплей.

Могу привести другие примеры не менее культовых игр. Planescape: Torment, Fallout, Baldur's Gate - в них геймплей и сюжет играли одинаково высокую роль. Кстати, все вышеназванные игры совершали настоящий переворот в жанре, привносили в него новое слово, избегая при этом хоть малейшей клишированности или заштампованности.

Цитата:

Сообщение от pAK-76 (Сообщение 6281996)
Хотя, интерактивные фильмы построены по похожему принципу, только там геймплея побольше. В Dreamfall'е загадок минимум, зато много роликов.

А также великолепный и оригинальный сценарий, очень глубокие характеры героев, феноменальные сюжетные ходы - и ни одного штампа или клише. Ни капли не сомневаюсь, что в Dreamfall Chapters все будет на том же высоком уровне.

hackmen 25.06.2009 21:07

сюжет нужен, а увлекактельный гейплей важнее взять к примеру dead rising сюжета нет, а игру потрясная с другой стороны игра на одном геймплее долго не будет интересной максимум часа 4, поэтому в играх вожно чтобы был и сужет и чтобы в неё интересно было играть.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.