Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Европеизация ислама или исламизация Европы? (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=89129)

Mad-Dan 09.05.2009 23:07

Цитата:

Язычники в основном создавали, строили, а христиане побольшей части разрушали и боролись со всем, что невозможно втиснуть в их узкие и примитивные ценности.
Сколько памятников архитектуры построенных в христианский период, и сколько в языческий дошло до наших времен?

Скрытый текст:

Sargon, Довольно занятный тип ты. Националист, коммунист, еще и ненавидит монотеизм.

Кстати, тебя не смущает, что Скоболев из твоей цитаты был православным?

Sargon 09.05.2009 23:16

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 6053501)
Ссылку на строения язычников кельтов/германцев/славян. Позырить, сравнить. Стоунхендж не предлагать.

Киев, Йорк, Лондон. Это так, первое что в голову пришло.

Цитата:

Ее не было. Основой возрождения стали не германские языческие обряды, а греческие философы.
Которые, не поверишь, тоже являлись язычниками.

Цитата:

Окей, ссылку на языческую науку.
Аристотель.

Цитата:

Да тем, что не символ. Весь интеллектуальный онанизм по поводу язычества, что дескать все высокодуховно и круто, получил распространение в 17-20 веках. С реальностью не связан, и в основном в пику церкви.
Тоже самое можно сказать и про христианство - интелектуальный онанизм по его поводу был в средние века, так как надо было как-то обогатить примитивное сектанство, которое в реальности представляло из себя христианство.


Цитата:

Ну наверное потому, что сегодняшняя цивилизация, несмотря на растущую светскость, является христианской.
Прямо противоположна христианству.

Цитата:

Поразвитее феодальных княжеств еще христианская Византия была.
Ну и где же эта развитая Византия? А то на карте ее что-то невидно.

Цитата:

В чем это влияние заключается? Подробно, если можно.
Смотрим на Римскую Империю времен Цезаря, и времен Констанция.

[QUOe]Теорию о развале ЗРИ христианством опровергает ВРИ самим своим существованием.[/quote]
И подтверждает фактом того, что ее развалили христиане с мусульманами.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 6053513)
Сколько памятников архитектуры построенных в христианский период, и сколько в языческий дошло до наших времен?

Одинаково. Просто большинство языческих строений не пережили средневековье, так как у феодалов была милая привычка сжигать города. :)

Цитата:

Скрытый текст:

Sargon, Довольно занятный тип ты. Националист, коммунист, еще и ненавидит монотеизм.

Кстати, тебя не смущает, что Скоболев из твоей цитаты был православным?

Скрытый текст:
Не коммунист, скорее империалист. :)
А Скобелев был православен по вере, но язычник по делам своим.

Mad-Dan 09.05.2009 23:35

Цитата:

Одинаково. Просто большинство языческих строений не пережили средневековье, так как у феодалов была милая привычка сжигать города.
Историю, мало ты учил явно.

Цитата:

Прямо противоположна христианству.
Поподробней нельзя. Чего же вся Европа отмечает, Пасху, Рождество почитает Папу Римского?

Kazuya 09.05.2009 23:53

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6050971)
Культура европейская. У латинской америки тоже культура христианская, но совершенно отличается от европейской.

Там было сильное влияние индейцев, ведь латиносы это ассимилированные индейцы с европейцами, преимущественно с испанцами. Там преобладает христиано-индейская культура.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6050971)
Все пытасются угнаться за последствием, а не причиной.

То есть, если сделали убийство, ты будешь искать новые убийства, но не будешь искать их причину? Да вообще то странно писать такую чушь, в этой теме долго обсуждают проблему ислама в Европе, а ты так как кирпич свалился, мол ислам не виноват, виновата национальность. А потом о последствиях пишешь. Я же тебе уже объяснял, есть арабы христиане, они не такие как арабы мусульмане, они разные, совершенно.

qer 10.05.2009 00:11

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6053584)
Киев, Йорк, Лондон. Это так, первое что в голову пришло.

Подумай еще. Почему объяснять, надеюсь, не надо?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6053584)
Которые, не поверишь, тоже являлись язычниками.

Че-то мало у язычников про язычество.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6053584)
Аристотель.

А я там выше не зря постоянно про кельто/германцев/славян твердил. Ты мне их приводи, ага?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6053584)
Тоже самое можно сказать и про христианство - интелектуальный онанизм по его поводу был в средние века, так как надо было как-то обогатить примитивное сектанство, которое в реальности представляло из себя христианство.

1. Какая разница? Средневековые христианские трактаты делают его язычеством?
2. В ФиНВ ты уже показал свои знания по христианству.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6053584)
Прямо противоположна христианству.

Например?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6053584)
Ну и где же эта развитая Византия? А то на карте ее что-то невидно.

Вообще, тысяча с лишком лет существования государства - это довольно круто. Да и феодальных княжеств чего-то не наблюдается.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6053584)
И подтверждает фактом того, что ее развалили христиане с мусульманами.

Варвары вообще-то.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 6053853)
а ты так как кирпич свалился, мол ислам не виноват, виновата национальность.

Причем в случае с ЗРИ и ВРИ виновата уже не национальность, а религия. Прям странно и нелогично.

Sargon 10.05.2009 04:40

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 6053853)
Там было сильное влияние индейцев, ведь латиносы это ассимилированные индейцы с европейцами, преимущественно с испанцами. Там преобладает христиано-индейская культура.

Латинская культура - это культура европейская и индейская. По религиям вообще культуры нельзя объеденить. Скажем ирландцы и англичане все христиане, но культура у них совершенно разная.



Цитата:

То есть, если сделали убийство, ты будешь искать новые убийства, но не будешь искать их причину? Да вообще то странно писать такую чушь, в этой теме долго обсуждают проблему ислама в Европе, а ты так как кирпич свалился, мол ислам не виноват, виновата национальность. А потом о последствиях пишешь. Я же тебе уже объяснял, есть арабы христиане, они не такие как арабы мусульмане, они разные, совершенно.
Ну и что, что разные? Татары они намного развитей кавказцев, а европейцы-христиане намного развитей мексиканцев-христиан.

Kazuya 10.05.2009 04:46

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6054830)
Латинская культура - это культура европейская и индейская. По религиям вообще культуры нельзя объеденить. Скажем ирландцы и англичане все христиане, но культура у них совершенно разная.

Ты путаешь. Ты как бы улавливаешь культурную разницу между Европой в целом и Азией? Разницу между церковью и мечетью или будистским храмом?

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6054830)
Ну и что, что разные? Татары они намного развитей кавказцев, а европейцы-христиане намного развитей мексиканцев-христиан.

Ничего не понял. Ты сравниваешь одних христиан с другими христианами, а мусульман с мусульманами. А я тебе даю пример, люди одной нации и культуры, то есть араб и араб, но они разных религий, при этом и они совершенно разные.

Sargon 10.05.2009 04:47

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 6053967)
Подумай еще. Почему объяснять, надеюсь, не надо?

Что объяснять?


Цитата:

Че-то мало у язычников про язычество.
Не у всех философов христиан есть про христианство.
Цитата:

А я там выше не зря постоянно про кельто/германцев/славян твердил. Ты мне их приводи, ага?
Приведи мен кельто/германцев/славян философов или ученых времен Темных Веков.

Цитата:

1. Какая разница? Средневековые христианские трактаты делают его язычеством?
2. В ФиНВ ты уже показал свои знания по христианству.
1. Христианство средневековья и христианство Иисуса - совершенно разные вещи.
2. Ну а ты по язычеству.


Цитата:

Например?
Капитализм, толерантное отношние к разврату.
Цитата:

Вообще, тысяча с лишком лет существования государства - это довольно круто. Да и феодальных княжеств чего-то не наблюдается.
Гм, Франция, Германия, Англия - да, мелочи. :)

Цитата:

Варвары вообще-то.
Цитата:

Причем в случае с ЗРИ и ВРИ виновата уже не национальность, а религия. Прям странно и нелогично.
Роль, которую играла религия в обществе в 400 н.э и сегодня совершенно иная.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 6054832)
Ты путаешь. Ты как бы улавливаешь культурную разницу между Европой в целом и Азией? Разницу между церковью и мечетью или будистским храмом?

То есть между церковью в Европе и церковью в Армении по твоему разницы вообще нет? :)



Цитата:

Ничего не понял. Ты сравниваешь одних христиан с другими христианами, а мусульман с мусульманами. А я тебе даю пример, люди одной нации и культуры, то есть араб и араб, но они разных религий, при этом и они совершенно разные.
Ну а я тебе привел пример разных людей, которые являются представителями одной религии. Как быть?

Kazuya 10.05.2009 05:08

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6054833)
То есть между церковью в Европе и церковью в Армении по твоему разницы вообще нет? :)

В целом разницы нет. Отличие лишь в направленности и архитектуре, а так крестятся так же само.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6054833)
Ну а я тебе привел пример разных людей, которые являются представителями одной религии. Как быть?

Знаешь, разница между мексиканцем и англичанином, еще и в то что сами государства не равны по уровню жизни, наверное не стоит объяснять, что абсолютно равных не бывает, где-то лучше, где-то хуже. Ты же не согласишься, что русские придурки как нация, потому что они хуже живут англичан или американцев? Но если мексиканец или русский приезжает в Европу или Америку, он не сильно отличается от местных жителей, только русский такой же, а мексиканец смуглявый с индейскими чертами лица и с испанским акцентом. Если приезжает араб из своей арабии, он выделяется не только внешне или акцентом, но и своим поведением, мировозрением и восприятием окружающего, для него это другой и чужой мир. Если мексиканцу будет по барабану в какой одежде ходить, какие фильмы смотреть, кто в какую церковь ходит, то арабу все будет чуждо, он будет презирать неверных, он будет выступать за отмену показа фильмов и книг, где упоминается ислам, он будет чувствовать себя ущемленным, он будет свои законы религии навязывать людям, которые исповедую другую религию. Одним словом, нет интеграции. Христиане переплетаются разных национальностей, проблем не возникает, когда переплетаются религии, особенно ислам с христианством и иудаизмом, вот тут начинаются проблемы. Хотя китайцы не христиане, что говорит о том, что проблема в частности с самим исламом. Тут я уже снова таки не говорю о самих исламских странах.

Sargon 10.05.2009 05:16

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 6054848)
В целом разницы нет. Отличие лишь в направленности и архитектуре, а так крестятся так же само.

Католики, православные с тобой не согласятся - разницы намного больше. И европейцы, пожалуй, тоже. :)



Цитата:

Знаешь, разница между мексиканцем и англичанином, еще и в то что сами государства не равны по уровню жизни, наверное не стоит объяснять, что абсолютно равных не бывает, где-то лучше, где-то хуже. Ты же не согласишься, что русские придурки как нация, потому что они хуже живут англичан или американцев? Но если мексиканец или русский приезжает в Европу или Америку, он не сильно отличается от местных жителей, только русский такой же, а мексиканец смуглявый с индейскими чертами лица и с испанским акцентом. Если приезжает араб из своей арабии, он выделяется не только внешне или акцентом, но и своим поведением, мировозрением и восприятием окружающего, для него это другой и чужой мир. Если мексиканцу будет по барабану в какой одежде ходить, какие фильмы смотреть, кто в какую церковь ходит, то арабу все будет чуждо, он будет презирать неверных, он будет выступать за отмену показа фильмов и книг, где упоминается ислам, он будет чувствовать себя ущемленным, он будет свои законы религии навязывать людям, которые исповедую другую религию. Одним словом, нет интеграции. Христиане переплетаются разных национальностей, проблем не возникает, когда переплетаются религии, особенно ислам с христианством и иудаизмом, вот тут начинаются проблемы. Хотя китайцы не христиане, что говорит о том, что проблема в частности с самим исламом. Тут я уже снова таки не говорю о самих исламских странах.
В целом было бы логично, если бы не было исламских государств и регионов, которые вполне цивилизованны.
Тем более что для многих американцев, те же мексиканцы - дикари. Да и свои права они качают не меньше арабов в Европе. :)

Kazuya 10.05.2009 05:36

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6054854)
Католики, православные с тобой не согласятся - разницы намного больше. И европейцы, пожалуй, тоже. :)

Ну это дело каждого, согласится или нет. В целом же, христианство есть христианство, а ислам есть ислам.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6054854)
В целом было бы логично, если бы не было исламских государств и регионов, которые вполне цивилизованны.

Насколько цивилизованны? Неужто думаешь наличие нефтедолларов в трех четырех арабских странах, показатель ихней цивилизации? Даже они зависят от западных христиан. Мы не говори сейчас о конкретном государстве, где есть куча нефти. За них все сделали европейци и американцы, они сидят на нефти и собирают денежки, в остальном такие же. Христиане в большинстве живут лучше всех, на всех континентах.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6054854)
Тем более что для многих американцев, те же мексиканцы - дикари. Да и свои права они качают не меньше арабов в Европе. :)

Не все дикари, да и проблема несколько другая и не такого маштаба.

qer 10.05.2009 13:25

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6054833)
Что объяснять?

Почему Лондон и Киев не катят как языческие постройки.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6054833)
Не у всех философов христиан есть про христианство.

Именно. Поэтому греческие философы прежде всего философы, а уж то, что общество было языческим роли особой не играет. Интересно, что именно греки начали "делать" христианство. Развитое общество понимало весь примитивизм язычества.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6054833)
Приведи мен кельто/германцев/славян философов или ученых времен Темных Веков.

Оп-па! Это я, оказывается, доказываю интеллектуальность язычества. Или ты спрашиваешь потому, что в Темные века германцы уже приняли христианство? Так в их жизнь оно еще не так сильно вошло, да и все равно германцы Темных веков куда развитее германцев времен расцвета Римской империи. Начали развиваться, поняли примитивизм язычества, приняли христианство.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6054833)
1. Христианство средневековья и христианство Иисуса - совершенно разные вещи.

В каких местах?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6054833)
2. Ну а ты по язычеству.

Просто про язычество лучше читать историков, а не романтиков от национализма.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6054833)
Капитализм, толерантное отношние к разврату.

Капитализм - это вполне по-протестантски. Толерантность присуствует в любом развитом обществе. Другие примеры будут?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6054833)
Гм, Франция, Германия, Англия - да, мелочи.

Они существуют тыщу лет или они являются феодальными княжествами? Ни то, ни другое вообще-то не подходит.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6054833)
Роль, которую играла религия в обществе в 400 н.э и сегодня совершенно иная

То есть мусульмане тоже в светском обществе живут?

Борсал 10.05.2009 17:10

[играет в модера]Эй, что-то вы уже не о том разговариваете, тема об исламизации Европы.[/играет в модера]

Вот именно. Распустились тут. Может, профилактические баны всем дать?
Pokibor

Kazuya 14.05.2009 19:56

В Дании мусульманок обязали снимать паранджу в автобусах
Цитата:

http://i048.radikal.ru/0905/e2/82161b04a5bd.jpg
Датские автобусные компании приняли совместное решение обязать пользующихся этим общественным транспортом мусульманок снимать никаб или паранджу во время проверки проездных документов.
Пассажиры, имеющие абонемент с фотографией, должны удостоверить свою личность водителю или контролеру. Если же такой пассажир не желает снять головной убор, он должен будет приобрести разовый проездной билет, передает ИТАР-ТАСС.

Это решение принято после нашумевших инцидентов в городах Оденсе и Орхусе, когда водители одной из крупнейших автобусных компаний отказались везти в автобусах пассажиров, лица которых были закрыты мусульманскими платками.

Напомним, в 2007 году представитель датской ультраправой Народной партии Сорен Краруп, выступая в парламенте, сравнил мусульманскую паранджу с нацистской свастикой, чем вызвал осуждение со стороны как датских политиков, так и местных мусульман.

Ve$$pych! 14.05.2009 23:46

Цитата:

Сообщение от Kazuya
В Дании мусульманок обязали снимать паранджу в автобусах

Интересно почему в автобусах?Они бы еще в сортире заставили снимать....
Эх в Европе сейчас этот вопрос поперек горла стоит.Во Франции: пособие большое, живут хорошо,(более-менее) а еще и права качают.Да, досталось колонизаторам....

Kazuya 15.05.2009 00:01

Цитата:

Сообщение от Ve$$pych! (Сообщение 6085680)
Интересно почему в автобусах?Они бы еще в сортире заставили снимать....

Во первых что бы видеть лицо, там же написано.
Во-вторых автобус общественное место, а в сортире уединяются, там могут хоть трусы на голову одевать.

Цитата:

Сообщение от Ve$$pych! (Сообщение 6085680)
Эх в Европе сейчас этот вопрос поперек горла стоит.Во Франции: пособие большое, живут хорошо,(более-менее) а еще и права качают.Да, досталось колонизаторам....

Грехи отцов. Хотя это касается далеко не всех. Можно подумать к не колонизаторам не прут, вон прут везде, где жить можно хорошо, хорошо платят, не убьют, не взорвут и камнями не закидают.

Ve$$pych! 15.05.2009 00:34

Цитата:

Сообщение от Kazuya
Во первых что бы видеть лицо, там же написано.

Террористов что ли боятся? Ибо примеров террактво в общественном транспорте предостаточно.

Kazuya 15.05.2009 00:58

Цитата:

Сообщение от Ve$$pych! (Сообщение 6085971)
Террористов что ли боятся? Ибо примеров террактво в общественном транспорте предостаточно.

Ну не знаю кого они боятся, но в любом случае, когда показываешь документы с фотографией, то как правило твое лицо должны видеть.

Борсал 15.05.2009 01:00

Цитата:

Можно подумать к не колонизаторам не прут, вон прут везде, где жить можно хорошо, хорошо платят, не убьют, не взорвут и камнями не закидают.
Однако сами готовы убивать, взрывать и закидывать камнями:))

Kazuya 16.05.2009 01:16

http://www.youtube.com/watch?v=QoRTL...eature=related


Часовой пояс GMT +4, время: 23:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.