- - The Path
(http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=43971)
шиZа
21.04.2009 19:18
Мокасин, так и The Path в классическом понятии не игра)) удовольствие не от количества побежденных монстров или собранных бонусов) у меня вот Graveyard вызвал похожее состояние
Мокасин
21.04.2009 19:20
шиZа, но в The Path хотя бы присутствуют явно выраженные игровые элементы, в отличии от Кладбища.
шиZа
21.04.2009 19:41
Мокасин, сдаюсь))) ну, пусть тогда это будет гибрид игры и интерактивного арта)
Кет
21.04.2009 19:44
По-моему это игра, и никакой не гибрид. Если вы про Path.
шиZа
21.04.2009 21:43
Кет, а как же взаимодействие с объектами, замешанное на чувственном восприятии? неясные дрожащие образы, обстановка, не привязанные к игровому процессу? в игромании писалось, что The Path отнесли к играм только потому, что на фильм или книгу она похожа еще меньше)) (не цитата, вольное восприятие текста)
KiLlerS
21.04.2009 21:49
шиZа,
игромания вообще достаточно осторожно относится к таким неординарным проетам.. мокасин прав, здесь все же есть геймплей..
Так же к гибридам можно отнести и Мор и Тургор.. У меня они вызвали похожжие впечатления.. В кладбище, сорри не играла..
Brainiac
21.04.2009 22:39
Ни у кого не было глюков с управлением? О_о
А то у меня девочки как-то странно ходят: куда угодно, но только не куда я хочу :(
Или это так и должно быть? о_О
@dministr@
21.04.2009 22:40
Brainiac, создай ярлык. Когда попросят указать объект, выбери pathviewer.exe. В свойствах после "...\the path\PathViewer.exe" через пробел впиши Q3DStart.q3d
Скрытый текст:
Скопипастено с 4-ой страницы
Brainiac
21.04.2009 23:00
@dministr@
Цитата:
Скопипастено с 4-ой страницы
Я извиняюсь.
Добавьте эту инструкцию в шапку, чтоб больше вопросов не было...
А я тем временем на покорение леса :))
Angie
21.04.2009 23:02
Цитата:
Сообщение от шиZа
(Сообщение 5936586)
неясные дрожащие образы, обстановка, не привязанные к игровому процессу?
Это непривычные особенности механики, но они привязаны к игровому процессу точно так же, как в любом другом проекте.
Кет
21.04.2009 23:19
Цитата:
Кет, а как же взаимодействие с объектами, замешанное на чувственном восприятии? неясные дрожащие образы, обстановка, не привязанные к игровому процессу?
Присутствует основной элемент - наличие игрового процесса. Т. е. есть динамический мир, с которым игрок взаимодействует по установленным правилам.
Чем перечисленные факторы делают Path не-игрой, я не могу понять. По-моему они только повышают его ценность.
aort
22.04.2009 03:35
Игру проходил 3 дня. Много думал.
Собрал все предметы и цветы. За это не получил ровным счетом ничего. Представляете: целеустремленно прочесывать лесные массивы три бессонные ночи, в итоге собрать 144 цветка из 144-х а также 36 предметов из 36-ти и ВООБЩЕ ничего за это не получить. Подобная борзота настолько гениальна в своей наглости, что на нее даже грех обижаться! А возможно даже стоит поапплодировать...
Создатели видимо поставили для себя целью простебать как можно больше устоявшихся стереотипов современного геймплея. Вот эта ихняя фраза, описывающая их игру: "a short horror game"... Я вот, например, повелся... И ведь не соврали: действительно игру за пару часов пройти можно. Но ведь не хочется!!!
Потом еще вот эти вот фразочки: "не сворачивай с тропинки" или "миссия завершена успешно". Плюс невозможность собрать все предметы, отмеченные черным и замочить "красную шапочку" образцово-показательным способом (тобишь с рейтингом "А"). И что-то мне подсказывает, что если даже "ранг А" получить все-таки можно - наверняка это тоже ни на что не повлияет.
Или вот например когда одна "красная шапочка" пытается использовать "не свой" предмет - всплывает лицо той самой другой "красной шапочки", для которой этот предмет должен быть родным. Но и тут непонятки: например лицо Руби появляется когда пытаешься взаимодействовать с могилами и птичкой. На деле же Руби на могилы плевать, а птичку она прогоняет пинком...
И вот повсюду эта самая подчеркнутая и необычайно продуманная бесмыссленность и непоследовательность, нагнетающая эту самую иррациональную и загадочную атмосферу... Подумать только, использовать недодуманность игрового гемплея как художественно-выразительный прием... Последний раз я такое хулиганство в "Сайлент Хилле" видел, когда его создатели сотворили свой легендарный туман из-за крайне низкой дальность прорисовки объектов...
Но вообще главный стёб происходит на уровне сюжета. А вернее даже на уровне образов. Создатели, явно целенаправленно создали кучу ложных трактовок и запутали все настолько, что разобраться во всем этом уже нет никакой возможности.
Собственно главной загадкой игры для меня стал вопрос:
Скрытый текст:
Кто же тут, черт побери, Волк?
Сейчас поясню мысль... Вот вспомните персонажей классической сказки: бабушка, мама, сама Красная Шапочка, волк и дровосеки. Вспомните сюжет: мама посылает красную Шапочку к бабушке, Красная Шапочка встречает волка. Хотя с КШ при этом ничего не происходит - с этого момента она обречена. Когда она добирается до дома бабушки, ее уже поджидает волк в облике бабушки и съедает ее. А потом, что характерно, приходят дровосеки, мочат волка и выпускают на свободу бабушку с внучкой....
Теперь посмотрим как все замутили создатели.
Скрытый текст:
Вроде как бы волк - это волк. Одно из шести созданий, с которым может столкнуться каждая из Красных Шапочек. Те самые типы, после встречи с которыми Шапочки умирают и про которых создатели вроде как бы пишут: "Wolf encountred: yes!". Я бы вроде как и поверил, да только после этих "short horror game" и "follow the path" никакого доверия к словам создателей игры у меня нет.
Ну ладно хоть с Робин все понятно. Ее волк - это волк. И никаких гвоздей. Классическая сказка почти что в чистом виде.
У всех Красных Шапочек есть свой характер, но только у Руби есть еще и четко прослеживаемая история. Автомобильная авария, инвалидность, крах спортивной карьеры, боль, желание умереть... И волк у нее такой же. Реалистичный.
Не понятно кто он и что делает на детской площадке. Может он обычный дворовой гопник. Может он наркодилер для малолеток. Может маньяк-педофил в поисках жертвы. В любом случае он персонаж из очень реального и очень жестокого мира.
Дальше веселей.
С Розой уже ничего не понятно. Ее волк - инкогнито. Эфемерная летающая фигня, у которой руки-ноги в крови и больше ничего не видно. Есть такая поговорка:"нет такого абстрактного понятия, которого не мог бы символизировать арктический пингвин". Так вот эта облачная хрень - типичный арктический пингвин... Вообще ничего с ним не ясно...
Волк Скарлетт - какая-то тетенька. Незлобная, пожилая, седовласая дама... Очень напоминающая бабушку... Дальше боюсь продолжать мысль...
Волк Кармен - лесоруб. А это уже нехило, правда? Два противоположных образа из одной сказки объединены в один. Более того у него красная шапочка (!) с логотипом "Wolves" (такой же логотип был нарисован на стадионе Руби и видимо это название ее команды). Три образа в одном. Смешать и не взбалтывать.
И наконец волк Джинджер. Это наша Невинность, только в красном. Я поначалу думал - что это другая девочка или антипод... А потом посмотрел на указатель месторасположения Невинности и понял - точно это она и никто другой.
Образ Невинности - это отдельная тема для разговора. Всю игру проиграл с ощущением, что Невинность - это единственный однозначный персонаж. Бегает себе девочка по лесу. Ничего не боится, ничего не говорит, но помогает находить нужные вещи и всегда помогает вернуться обратно на тропинку. Но концовка меня убила...
Все Красные Шапочки мертвы. Невинность идет к бабушке и становится рядом с ее кроватью. Следующий кадр: невинность в платьице, заляпанном кровью (!) стоит в красной комнате, и в комнату начинают возвращаться Красные Шапочки... Вот че я после этого должен подумать? У меня только одно объяснение: Невинность замочила бабушку. Как волк.
Хотя не факт что это бабушка. Согласно сказке, если все Шапочки мертвы, то в домике бабушки лежит уже не бабушка, а волк, который прикидывается бабушкой. Невинность приходит в дом, мочит бабушку-волка и Шапочки возвращаются в мир живых. В таком случае Невинность - это лесоруб. Но тогда возникает вопрос: в какой момент бабушка перестает быть бабушкой и становится волком? А может бабушка это и есть истинный волк? Не зря же у нее в комнате чучело волка стоит. И вообще, честно говоря, меня эта стерва всегда больше волков пугала. Но если бабушка - волк, то и вся ее семья тоже волки. И мама и все Красные Шапочки. А что? Звучит разумно... все волки... человек человеку - волк... с волками жить - по волчьи выть...
... блин. ..может мне пора пойти на улицу проветриться?
Короче эти образы переплетены настолько сильно, что мне кажется распутать этот клубок уже нереально. И не факт, что в атмосфере общей иррациональности, царящей в игре, найдется единственно верное рациональное объяснение происходящему.
Angie
22.04.2009 12:50
Цитата:
Сообщение от aort
(Сообщение 5937986)
Потом еще вот эти вот фразочки: "не сворачивай с тропинки" или "миссия завершена успешно".
Именно такой вот реакцией игрока нужный эффект и достигается.
Замечательное обыгрывание моментов первоисточника, без которого игра невероятной мозговзрывающей интерпретацией бы никогда не стала.
Цитата:
Сообщение от aort
(Сообщение 5937986)
использовать недодуманность игрового гемплея как художественно-выразительный прием
Бред, как и рассмотрение тумана СХ исключительно как способа ретуширования технических моментов.
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от aort
(Сообщение 5937986)
Эфемерная летающая фигня
Видение, полностью соответствующее особенностям ее характера. Материализация мечтательности и веры в волшебное, проявляющееся в тех же фразах "The dead go in the ground, their souls fly to the sky" и "I feel like I could fly away any minute".
То, что героиня вместе с видением поднимается в воздух, вообще рационально донельзя.
Цитата:
Сообщение от aort
(Сообщение 5937986)
Волк Скарлетт - какая-то тетенька.
Однозначного мнения насчет пола волка Скарлетт нет вообще. На форуме Tale Of Tales наперебой утверждали противоположные точки зрения.
Вообще - ее волк является той силой, которая разрешает трудности окончательного взросления, спаянного с самореализацией в сфере искусства.
7Rraul
22.04.2009 13:27
Цитата:
Сообщение от aort
(Сообщение 5937986)
Невинность замочила бабушку. Как волк.
Судя по всему наоборот - бабушка волк невинности
aort
22.04.2009 15:40
Цитата:
Сообщение от Angie
(Сообщение 5939017)
Именно такой вот реакцией игрока нужный эффект и достигается.
Замечательное обыгрывание моментов первоисточника, без которого игра невероятной мозговзрывающей интерпретацией бы никогда не стала.
Да я же и не против. Я вообще как бы восторгаюсь :Grin:
Цитата:
Бред, как и рассмотрение тумана СХ исключительно как способа ретуширования технических моментов.
Почему бред? Я же не говорил слово ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. Мне бы и в голову это не пришло. Разрабы СХ сами признавали, что одной из причин возникновения тумана стали технические проблемы (естественно имелось ввиду не ретуширование технических моментов, а невозможность сделать на той консоли качественную игру, в которой можно было без тормозов прорисовывать все 3D-объекты хотя бы в радиусе 200 метров). Но, естественно, главная причина появления сайлентхилловского тумана - это умение талантливых людей обращать недостатки в достоинства.
Сейчас вот офф.сайт и интервьюшки Tale-of-Tales почитал - так там создатели игры недвусмысленно говорят, дескать, игра иногда будет логичной, а иногда логика будет хромать. Типа так надо. Атмосфера и все такое...
Цитата:
Сообщение от 7Rraul
(Сообщение 5939150)
Судя по всему наоборот - бабушка волк невинности
Скрытый текст:
Или Невинность - лесоруб для волка-бабушки. Или Невинность - это душа парализованной бабушки, бегающая по лесу и пытающаяся спасти внучек (в игре же только 2 персонажа в белом: невинность и бабушка)
Тут вариантов - уйма просто...
Мокасин
22.04.2009 16:55
Цитата:
Сообщение от aort
(Сообщение 5939907)
Невинность - это душа парализованной бабушки, бегающая по лесу и пытающаяся спасти внучек
Невинность - мулатка, а бабушка белая. Да простят меня за такую глупость.
aort
22.04.2009 18:21
Цитата:
Сообщение от Мокасин
(Сообщение 5940395)
Невинность - мулатка, а бабушка белая. Да простят меня за такую глупость.
И в чем проблема? Вот если Вам скажут, что у Вас есть душа и эта душа выглядит не так как Вы. Вы поставите миллион долларов на то, что эта душа - европеоид? ...я бы не рискнул.
Поймите меня правильно, я не думаю что эта версия верна. Я к тому, что создателии накидали столько бессвязных фактов и скрытых символов, что можно найти большое количество аргументов в защиту даже абсолютно бредовых версий.
Красавцы :Grin:
Мокасин
22.04.2009 19:05
Цитата:
Сообщение от aort
(Сообщение 5941089)
Я к тому, что создателии накидали столько бессвязных фактов и скрытых символов, что можно найти большое количество аргументов в защиту даже абсолютно бредовых версий.
Красавцы
Знаешь, некоторым людям пальчик покажи и они начнут искать в этом какой либо скрытый смысл. Авторы просто умело этим воспользовались и не более того.
IAmNotBad
22.04.2009 20:43
Попробовал это чудо....играл ночью,в наушниках....жутко страшно,вроде ничего не происходит,но музыка и звуки создают такую атмосферу,что я аж в кресло вжался,очень необычная...нет,это не игра,это интерактивный психо-тест на крепость нервов,я просто в восторге,люблю оригинальные проекты.
P.S.Я так понял,что вид от первого лица и кривое управление-это глюк,но с ним страшнее,кто бы мог подумать,что глюк в игре будет работать на благо:)
Razr Callahan
22.04.2009 20:51
Цитата:
Сообщение от IAmNotBad
(Сообщение 5942195)
Попробовал это чудо....играл ночью,в наушниках....жутко страшно,вроде ничего не происходит,но музыка и звуки создают такую атмосферу,что я аж в кресло вжался,очень необычная...нет,это не игра,это интерактивный психо-тест на крепость нервов,я просто в восторге,люблю оригинальные проекты.
P.S.Я так понял,что вид от первого лица и кривое управление-это глюк,но с ним страшнее,кто бы мог подумать,что глюк в игре будет работать на благо:)
ИМХО игра для Эмо и Готов. нагоняет страшную депрессию и музыка и сама игра. в общем на любителя
