Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Теории Вселенной. (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=12190)

ok1 29.01.2008 17:20

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 3256981)
эту пару состояние-вывод, всегда придумывает человек

"Придумывает" - человек. Но понятие ИНФОРМАЦИЯ не исчерпывается только тем что думает человек. ИНФОРМАЦИЯ существует и в неживых системах. И в нематериальных. А понекоторым признакам ИНФОРМАЦИЯ уже была и до зарождения Вселенной.
Цитата:

Сообщение от Unspeakable (Сообщение 3257826)
информация всегда передает состояние

:) Тоже мучаюсь - пытаясь сформулировать главный признак информации. Я его называю - СМЫСЛ. Но и СОСТОЯНИЕ неплохой термин. Такой же расплывчатый.
:)

luden 29.01.2008 21:06

Цитата:

Сообщение от ok1 (Сообщение 3267106)
ИНФОРМАЦИЯ существует и в неживых системах.

Беда в том, что информация абсолютно и бесповоротно бесполезна без того кто может её обработать, сделать вывод. И тут выясняется, что выводы делают только живые организмы, и вместе с тем, они же их и придумывают, ибо пока не обожжёшся не узнаешь что огонь горячий.

Червь Угаага 30.01.2008 16:51

Цитата:

Сообщение от Unspeakable (Сообщение 3267093)
Вопрос то совершенно в другом.

Я про то, что есть способ и есть результат. В данном случае установлено, каким способом закодирована информация.
Цитата:

Сообщение от Unspeakable (Сообщение 3267093)
Глупость говоришь.

Не точно выразился. Если есть закодированная информация, то она для чего-то нужна.
В случае с ДНК хорошо видно для чего это нужно. С, например «спины атомов» мне не понятно какую функцию это несет.

bober_maniac 30.01.2008 17:08

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 3274513)
В данном случае установлено, каким способом закодирована информация.

То есть ты абсолютно уверен, что генетический код информационной ценностью в несколько сотен килобайт способен полностью описать человека?

Червь Угаага 04.02.2008 13:50

Цитата:

Сообщение от Unspeakable (Сообщение 3274689)
То есть ты абсолютно уверен, что генетический код информационной ценностью в несколько сотен килобайт способен полностью описать человека?

Не знаю, сколько он в килобайтах, но генетический код человека немаленький. В каждой клетке человека около 30-40 тысяч пар генов, а сколько их всего пока вроде точно не известно.
Думаю, вполне может описать человека, что и делает, поскольку мы с вами живем вроде.
Даже психологические аспекты поведения человека передаются наследственно, насколько я понимаю.

bober_maniac 04.02.2008 14:52

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 3315160)
В каждой клетке человека около 30-40 тысяч пар генов, а сколько их всего пока вроде точно не известно.

Если ты помнишь, то весь человеческий организм развивается из одной клетки.

Червь Угаага 04.02.2008 15:45

Цитата:

Сообщение от Unspeakable (Сообщение 3315632)
Если ты помнишь, то весь человеческий организм развивается из одной клетки.

Общая длина ДНК человека составляет около двух метров, они целиком помещаются в ядре клетки.
В ДНК хватает «места» для кодирования всех признаков каждой клетки и организма в целом.
Человеческий организм развивается из одной клетки, но родители для этого вносят по одной половой клетке, которые имеют в два раза меньшее количество хромосом, чем неполовые.
Что такое хромосома, думаю всем известно.
В чем проблема?

ok1 04.02.2008 17:04

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 3269380)
без того кто может её обработать

"Обработать" такой же расплывчатый термин как и другие, характеризующие информацию.
Можно предположить, что "обработать" это получить некий новый образ того объекта о котором поступила Информация. В этом случае Информация может рассматриваться как эффект возникающий в силу действия объективного закона Природы под названием "Всеобщее свойство материи к отражению".
:)
С точки зрения Закона Отражения абсолютно без разницы кто "отражает" - человек в своих мозгах. Или ЭВМ на своих носителях. Или гипсовая форма. Или любой другой материальный объект. Все это будет информация.
:)

bober_maniac 04.02.2008 17:12

Цитата:

Сообщение от ok1 (Сообщение 3316764)
Можно предположить, что "обработать" это получить некий новый образ того объекта о котором поступила Информация. В этом случае Информация может рассматриваться как эффект возникающий в силу действия объективного закона Природы под названием "Всеобщее свойство материи к отражению".

С точки зрения Закона Отражения абсолютно без разницы кто "отражает" - человек в своих мозгах. Или ЭВМ на своих носителях. Или гипсовая форма. Или любой другой материальный объект. Все это будет информация.

Ты сам этот бред выдумываешь, или книжки такие страшные читаешь?

luden 04.02.2008 17:22

Цитата:

Сообщение от ok1 (Сообщение 3316764)
"Обработать" такой же расплывчатый термин как и другие, характеризующие информацию.

Не совсем расплывчатый. Вообще всё это можно описать физ процессами, но это слишком трудоёмко, от того и возникает ощущение, что мозг это некий чёрный ящик, который что-то потребляет (информацию) и что-то выдаёт. Если же мерить состояниями, то информационное поле действительно существует, вот тебе простой пример, берёшь книгу страниц на тысячу, и начинаешь перебирать всевозможные наборы символов в ней, собственно там ты сможешь собрать абсолютно любую информацию и найти все тайны вселенной, ну если только их можно будет описать на тысяче страниц.

SАNDR 05.02.2008 14:07

Unspeakable
Цитата:

Ты сам этот бред выдумываешь, или книжки такие страшные читаешь?
Гыыыы))) Sleeping, привет! Я соскучился! )))

Я не совсем понял, о чем Говорите, Каждый о своем?
Мне казалось здесь обсуждают типа Теорию Большого Взрыва и все такое, что там в учебниках по Физике писали, и что по Астрономии проходили!!! Как образовалась Вселенная?
Если говорить, об космосе, который состоит из вакуума, то космос существовал всегда! А если приравнивать Космос к Вселенной, то Вселенная вечна! Всегда была, есть, и будет есть!
Я вообще о том говорю??? )))

bober_maniac 05.02.2008 14:15

Цитата:

Сообщение от SАNDR (Сообщение 3322591)
Я вообще о том говорю???

О том, но глупости говоришь.

SАNDR 05.02.2008 14:18

Unspeakable
Я тоже рад тебя видеть! ))

Ну так послушаем Твою точку зрения, очень уж охото!!!

bober_maniac 05.02.2008 14:30

Цитата:

Сообщение от SАNDR (Сообщение 3322673)
Ну так послушаем Твою точку зрения, очень уж охото!!!

Мою точку зрения можно почитать в трудах таких авторов, например, как Стивен Хоккинг.

SАNDR 05.02.2008 14:34

Unspeakable
Цитата:

Мою точку зрения можно почитать в трудах таких авторов, например, как Стивен Хоккинг.
Это не твоя точка зрения, а точка зрения Стивена Хоккинга!!! Ты просто с ней согласен!
Ясно, я обязательно ознакомлюсь! Ссылочку не кинешь! Или как называется этот труд!

bober_maniac 05.02.2008 14:38

Цитата:

Сообщение от SАNDR (Сообщение 3322799)
Это не твоя точка зрения, а точка зрения Стивена Хоккинга!!!

Моя точка зрения с ней полностью совпадает.
Цитата:

Сообщение от SАNDR (Сообщение 3322799)
Или как называется этот труд!

Краткая история времени. От большого взрыва до черных дыр

ok1 07.02.2008 00:04

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 3316985)
возникает ощущение, что мозг это некий чёрный ящик, который что-то потребляет (информацию) и что-то выдаёт. Если же мерить состояниями, то информационное поле действительно существует

Информационное поле? Слыхали... Его еще поле Разума называют. Забавная теория. Но опровергнуть не могу. По ней получается, что человек это что-то вроде радиоприемника, который конструктивно создан так чтобы улавливать трансляцию этого информационного поля, содержащего смысл и суть всех вещей, и воспроизводить этот смысл. Кто лучше улавливает кто хуже, соответственно этот - дурак, тот - гений. Забавно. Хотя и несколько обидно.
Но может оно все так и есть!
:)
Тогда законный вопрос - откуда трансляция?!!

bober_maniac 07.02.2008 00:27

Цитата:

Сообщение от ok1 (Сообщение 3336049)
Тогда законный вопрос - откуда трансляция?!!

Человек в ограниченности своей способен придумать только то, что Бог способен реализовать, ибо мы - плоть от плоти Его.
Посему мы и считаем его всемогущим.

luden 07.02.2008 08:15

Цитата:

Сообщение от ok1 (Сообщение 3336049)
Но может оно все так и есть!

Не есть, ты существо физическое, информация - абстракция, которая без физ воплощения не существует вообще, как ты физическое существо можешь взаимодействовать с чем-то несуществующим? Информации для тебя море, возьми любой предмет и рассмотри хорошенько, каждый тит в себе груду знаний, но какого-либо поля - нет.

ok1 08.02.2008 01:32

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 3336676)
информация - абстракция, которая без физ воплощения не существует

Вообще-то в теории информации есть понятие метаинформации, т.е. информации об информации. Т.е. нет никаких препятствий одной абстракции отразится в другой.
:)
А про инфо-поле эт не я придумал. Просто не вижу в этой теории слабых мест, чтоб спокойно ее отбросить.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.