Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Футурологические прогнозы и НТР: взгляд в будущее (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=114942)

ВАСЕКС 23.08.2013 14:51

V_Nick, это не парадокс, а имитация ванги.
С таким же успехом могу контраргументировать: нет, машину времени создадут раньше.
лол. вот тебе тоже пища для размышления.

V_Nick 23.08.2013 21:05

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11056495)
это не парадокс, а имитация ванги.

Ванга не предполагала - она прямо заявляла. Я ведь предполагаю. :)

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11056495)
нет, машину времени создадут раньше.

Жаль не узнаем никогда, кто прав из нас, ты или я. :)

Dragon27 20.10.2013 13:36

V_Nick, (если ты это прочитаешь), твои непонятки с перемещением назад во времени и материализовыванием где-нибудь вне Солнечной системы некорректны. Ты рассуждаешь так, будто есть какое-то абсолютное пространство, относительно которого перемещаются все объекты, и будто перемещение во времени, это обязательно перемещение исключительно во времени, но находясь в покое относительно пространства (абсолютного).

Время и пространство в теории относительности объекдинены в один объект (пространство-время), в котором нет абсолютного пространства и абсолютных временных линий. Любой перемещение во времени обязательно подразумевает и перемещение в пространстве. Временных линий бесконечно много, и если мы уж изобрели МВ, то при перемещении во времени назад, мы будем выбирать именно ту временную линию, которая приаттачена к нашей планете, чтобы в космосе открытом не оказаться. То есть, перемещение во времени автоматически подразумевает и перемещение в пространстве и мы на машине времени, соответственно, полетим именно туда, куда нам надо.

Ну или просто переместимся в прошлое туда, где машина времени раньше стояла (один из механизмов МВ в ОТО, вроде, подразумевает невозможность перемещения во времени раньше того момента, когда, собственно, была создана эта самая чудо-машина).

Dunkan 25.12.2013 11:56

del

FENL 25.12.2013 19:09

Дункан может ты не будешь заниматься самозакрытием тем? У нас как бы это прерогатива модераторов.
Так же как и завязывай некропостить и оставлять сообщения без текста.
Чего за глубокомысленная акция для одного зрителя в лице тебя самого?

V_Nick 18.02.2015 14:11

Цитата:

Сообщение от Dragon27 (Сообщение 11140391)
Время и пространство в теории относительности объекдинены в один объект (пространство-время)

Однако время - векторная величина, которое относительно тебя, как и для любого другого тела в пространстве, включая саму МВ, никогда не сможет выражаться в величинах -2 часа, -5 лет. Только со знаком плюс.
То есть перемещаясь, как ты говоришь, по временной линии в прошлое, для самого тебя время должно течь как обычно в сторону увеличения. Проживя год в прошлом ты также постареешь на год. Это полный маразм.

Кроме отрицательного времени в нашей вселенной не существует также отрицательных вещественных векторных величин, таких как -2 литра воды, -5 тонн кирпича и тому подобных.

Так что вся эта болтология про временное перемещение в прошлое - просто одна из фантазий некоторых авторитетных ученых, типа кротовой норы и им подобных.

Возможно время можно только замедлять или ускорять относительно тела в пространстве, но поворачивать вспять - невозможно.

Dragon27 18.02.2015 15:46

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 11743008)
Однако время - векторная величина

Не надо употреблять термины, имеющие чёткое определение, вкладывая в них личный смысл. Ты имеешь в виду сказать "время необратимо". Вот и всё.

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 11743008)
То есть перемещаясь, как ты говоришь, по временной линии в прошлое, для самого тебя время должно течь как обычно в сторону увеличения. Проживя год в прошлом ты также постареешь на год. Это полный маразм.

Если я по условной временной линии перемещусь назад, то я, естественно, помолодею, а не постарею.
Если ты имеешь в виду путешествие во времени, то я понятия не имею, что будет происходить с такими сложными системами частиц, как человек, если они будут так же "перемешаться в прошлое", как электрон "перемещается в прошлое" в виде позитрона (своей античастицы).

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 11743008)
Кроме отрицательного времени в нашей вселенной не существует также отрицательных вещественных векторных величин, таких как -2 литра воды, -5 тонн кирпича и тому подобных.

Опять-таки, вес и объём - это не векторные величины.



Так, а о чём вообще дискуссия-то была?

V_Nick 28.02.2015 00:03

Цитата:

Сообщение от Dragon27 (Сообщение 11743157)
Если я по условной временной линии перемещусь назад, то я, естественно, помолодею, а не постарею.

Что же тогда произойдет с твоей памятью?
Или опять будут исключения, об омоложении тела, но сохранении памяти мозга? :)

Цитата:

Сообщение от Dragon27 (Сообщение 11743157)
электрон "перемещается в прошлое" в виде позитрона (своей античастицы).

Вот об этом можно поподробнее?

Цитата:

Сообщение от Dragon27 (Сообщение 11743157)
Опять-таки, вес и объём - это не векторные величины.

Я имел ввиду что любая материальная величина не может быть со знаком минус.

Цитата:

Сообщение от Dragon27 (Сообщение 11743157)
Так, а о чём вообще дискуссия-то была?

Да, действительно, начался оффтоп. Тут про будущее вроде рассуждают. :)

Dragon27 28.02.2015 09:54

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 11754889)
Что же тогда произойдет с твоей памятью?

Точно так же вернётся в старое состояние, очевидно.

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 11754889)
Вот об этом можно поподробнее?

А что тут "подробнее"? Электрон, движущийся вспять во времени, эквивалентен позитрону, движущемуся вперёд во времени.
Почитай, например, чего-нибудь из Фейнмана
http://pskgu.ru/ebooks/btf1/btf1_05.pdf 34-я страница
Это просто математическая операция "обращение во времени" (T-symmetry, все дела). Она не даёт никакого способа отправить в прошлое произвольно взятого человека.

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 11754889)
Я имел ввиду что любая материальная величина не может быть со знаком минус.

Зависит от того, где начало отсчёта условимся поставить. Что такое "материальная величина"?

V_Nick 03.03.2015 10:31

Цитата:

Сообщение от Dragon27 (Сообщение 11755063)
Точно так же вернётся в старое состояние, очевидно.

И как это состыкуется с тобой реальным из прошлого?
1. Если ты вынырнешь из-пространственно временной дыры где-то 10 лет назад в том состоянии возраста и памяти которые были у тебя на тот момент, то по идее обнаружишь еще одного себя реального с таким же сознанием и памятью?
Это будет уже невозможно только потому что в будущем у тебя реального присутствует событие перемещения во времени назад и никуда от него не денешься. Получится эффект обратной связи. В эту же долю секунды появится третий, четвертый, пятый и так далее по принципу (бесконечность +1)

2. Если ты просто заменишь себя собой же в прошлом, что будет с тобой настоящим?
Если из настоящего ты исчезнешь, то у тебя получается теряется дальнейшее будущее. Дальше даже не буду рассуждать ибо это уже начнется полный бред.
Но тем не менее я стремлюсь соблюдать законы логики.
Касательно перемещений во времени никто в мире пока еще не привел вразумительных доводов, если не считать конечно же всяких фантастических теорий и псевдонаучных телепередач посвященных этому.

Цитата:

Сообщение от Dragon27 (Сообщение 11755063)
Зависит от того, где начало отсчёта условимся поставить.

Если ты имеешь ввиду точку на оси координат, то все отрицательные числа на ней будут иметь лишь условный характер, то есть для удобства расчетов. Но в реальности количество материи, пространства, времени на отрезке любого участка оси координат будет положительным.

Цитата:

Сообщение от Dragon27 (Сообщение 11755063)
Что такое "материальная величина"?

Которая имеет свойства реального объекта (материи, пространства). (Ось координат не предлагать. :) )

Dragon27 03.03.2015 18:47

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 11757725)
И как это состыкуется с тобой реальным из прошлого?

Прямо. Каким был, таким и остался. Просто возвращение по временной линии (чисто мысленная операция) - это же не actual путешествие в прошлое со всеми чудесами и парадоксами.

Если же говорить про реальное перемещение по какой-нибудь обращённой в противоположную сторону 1-временной линии, то тут нужно просто одновременно учитывать сразу всё прошлое и будущее и настоящее. Есть 4-мерная неизменная картина всего произошедшего - история движения всех объектов. Она должна быть самонепротиворечива. Все самопротиворечивые сценарии просто не реализуются (при интерференции вероятностей помножатся в ноль). Когда мы говорим о "вернулся в прошлое, и решил прирезать себя до того, как вошёл в машину времени", мы неявно подразумеваем изменение уже имеющегося 4-мерного полотна истории. Но я не понимаю - как его можно изменить, если оно вне времени, если оно по определению статично? Все прыжки в прошлое и будущее в ней уже прописаны и с течением времени мы только сможем пронаблюдать забавную, но самонепротиворечивую картину. Чистый фатализм.

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 11757725)
Если ты имеешь ввиду точку на оси координат, то все отрицательные числа на ней будут иметь лишь условный характер, то есть для удобства расчетов. Но в реальности количество материи, пространства, времени на отрезке любого участка оси координат будет положительным.

Что такое "количество материи", "количество пространства", "количество времени"?
Если, скажем, под "количеством времени" имеется в виду длина отрезка времени, то естественно она будет положительная, ибо длина есть модуль.

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 11757725)
Которая имеет свойства реального объекта (материи, пространства).

Опять-таки, не понимаю, и прошу объяснить, привести определения.

В науке, по-моему, слово "материя" вообще почти что ругательное, и им пользуются только и ненаучно-философском описании. Поэтому лучше его не использовать.

V_Nick 23.10.2015 16:38

Цитата:

Сообщение от Dragon27 (Сообщение 11758174)
Все прыжки в прошлое и будущее в ней уже прописаны и с течением времени мы только сможем пронаблюдать забавную, но самонепротиворечивую картину. Чистый фатализм.

Прописаны кем? Уж не создателем ли? Или существами из тонкой материи? :)

Цитата:

Сообщение от Dragon27 (Сообщение 11758174)
В науке, по-моему, слово "материя" вообще почти что ругательное, и им пользуются только и ненаучно-философском описании. Поэтому лучше его не использовать.

ОК. Пусть будет вещество, поле, пространство.

Dragon27 23.10.2015 19:23

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 11975581)
Прописаны кем? Уж не создателем ли? Или существами из тонкой материи?

Пассивный залог глагола совсем не означает наличие разумного субъекта, активно совершающего действие. Какой смысл делать из множества вероятностей квантовой реальности (почему именно такой вариант развития событий во Вселенной мы осознаём и ощущаем сейчас) - кто какой хочет, такой и делает. Возможно, все варианты развития Вселенной существуют одновременно и в других вариантах Вселенной похожие (или не похожие) на нас существа осознают их, но нам они принципиально недоступны. А возможно и нет. Возможно, есть только один вариант развития Вселенной, случайно создавшийся сам по себе. Не важно. Рано или поздно мы всё равно все сдохнем и нам будет пофиг ;)

metabolistin 03.12.2015 14:25

Как показывает практика многие подобные прогнозы сбываются даже если они сделаны никому неизвестными личностями.

V_Nick 06.12.2015 13:59

Цитата:

Сообщение от Dragon27 (Сообщение 11975697)
Пассивный залог глагола совсем не означает наличие разумного субъекта, активно совершающего действие. Какой смысл делать из множества вероятностей квантовой реальности (почему именно такой вариант развития событий во Вселенной мы осознаём и ощущаем сейчас) - кто какой хочет, такой и делает. Возможно, все варианты развития Вселенной существуют одновременно и в других вариантах Вселенной похожие (или не похожие) на нас существа осознают их, но нам они принципиально недоступны. А возможно и нет. Возможно, есть только один вариант развития Вселенной, случайно создавшийся сам по себе. Не важно. Рано или поздно мы всё равно все сдохнем и нам будет пофиг ;)

Нынешняя теория относительности уже давно трещит по швам. Уж многие начинают потихоньку понимать что она во многом лженаучна. Основана на "а может быть так", "а может быть и так" и "хз". Самое печальное, что чем больше углубляться в ее изучение, тем более начинаешь ничего из нее непонимать и делать одни лишь предположения, как и в религии.
По логике вещей самого времени нет. Время это сравнительная характеристика процессов материи, так же как и шкала цельсия это сравнительная характеристика изменения воды.
И пусть сегодняшние физики строят сколько угодно теорий о перемещениях назад во времени, но они никогда не оспорят того факта что любая величина в реальной вселенной всегда положительна.
-1000 лет, проще сравнивать как характеристику -1000 градусов на оси координат, но не как векторную величину.

Dragon27 06.12.2015 17:27

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 12013863)
Нынешняя теория относительности уже давно трещит по швам. Уж многие начинают потихоньку понимать что она во многом лженаучна. Основана на "а может быть так", "а может быть и так" и "хз". Самое печальное, что чем больше углубляться в ее изучение, тем более начинаешь ничего из нее непонимать и делать одни лишь предположения, как и в религии.

На самом деле наоборот. Поначалу теория была некоторым непонятна, а в той же ОТО ещё не всё было разведано (шукать "Золотой век общей теории относительности"), но постепенно с экспериментальной проверкой и разработкой теория получала всё больше проверки и крепче ставала на ноги, и сейчас ни один физик в своём уме не станет сомневаться в её работоспособности, самые серьёзные проверки и попытки нащупать границы применимости не смогли обнаружить никакого отклонения теории от эксперимента большего, чем погрешность инструментов, а требование Лоренц-инвариантности обязательно должна пройти любая очередная новая теория всего.
Кстати, если глубже разобраться в теории (а это можно сделать с помощью учебников, но, к сожалению, не очень с помощью научпопа), тем очевиднее становится логичность и суть теории, и как она прекрасно проходит экспериментальные проверки.
Повторю ещё раз это волшебное слово - проверка, теория проходит её.

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 12013863)
По логике вещей самого времени нет. Время это сравнительная характеристика процессов материи, так же как и шкала цельсия это сравнительная характеристика изменения воды.

Так ни времени нет, ни пространства нет, ни электронов, ни сил, ни энергии. В каком-то смысле. А в каком-то смысле - всё это есть. Просто мы выделяем какие-то части реальности, находим в них закономерности и называем работающие в реальности концепции различными словами, сопоставляем работающие (дающие продуктивные предсказания) модели - реальности. В этом смысле - всё это есть. А все эти "любая величина в реальной вселенной всегда положительна", "-1000 градусов на оси координат" и прочее - просто путаница в голове. Опровергнуть теорию относительности "логическими" размышлениями можно с таким же успехом, как найти логическое противоречие в Евклидовой геометрии.

Trovatore 08.12.2015 15:33

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 12013863)
Нынешняя теория относительности уже давно трещит по швам

Ссылку хотя бы на один мало-мальски уважаемый ресурс дадите? Или предпочитаете изучать физику по телевизору?
Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 12013863)
чем больше углубляться в ее изучение, тем более начинаешь ничего из нее непонимать и делать одни лишь предположения, как и в религии.

Это не проблема теории, это проблема того, кто ее не понимает. И вместо того, чтобы с умным видом писать тут чушь, сделайте попытку все-таки понять.
Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 12013863)
По логике вещей самого времени нет

Открою вам тайну: ни одной физической величины нет. Ни времени, ни массы, ни энергии, и т.д. Это просто числа.

V_Nick 10.08.2016 11:36

Цитата:

Сообщение от Trovatore (Сообщение 12016272)
Ссылку хотя бы на один мало-мальски уважаемый ресурс дадите? Или предпочитаете изучать физику по телевизору?

Что вы подразумеваете под словом "авторитетный"? Я подразумеваю это как получивший наибольшее количество одобрений. Исходя из таких рассуждений, самым авторитетным источником знаний для большинства является все же религия. Так как ее одобрили больше людей чем теорию относительности. Но мы же оцениваем науку по ее адекватности, верно?
В теории относительности даны изначально неверные понятия пространства и времени.
И потом, вы же тоже просите ссылку. Значит и вы изучаете физику по интернету?
Но если что, посмотрите хотя бы ради интереса этот канал. https://www.youtube.com/channel/UCX0...DSsAPog-LXdP7A

Цитата:

Сообщение от Trovatore (Сообщение 12016272)
И вместо того, чтобы с умным видом писать тут чушь, сделайте попытку все-таки понять.

Фриков может понять только фрик.
Вот если вы видите фрика с красным ирокезом и автомобильным номером на спине вы никогда не сможете ему доказать что он дебил. Он убежден что это его способ самовыражения. Он мир себе рисует таким как ему хочется. Мир в котором логике и здравому смыслу нет места.
Цитата:

Сообщение от Trovatore (Сообщение 12016272)
Открою вам тайну: ни одной физической величины нет. Ни времени, ни массы, ни энергии, и т.д. Это просто числа.

Величина есть - нет ее измерения. В пространстве нет метров, кубических километров - это наши условные единицы его измерения. Но в пространстве имеется протяженность и объем - они существуют независимо от вас.
Время это характеристика скорости протекания процессов в материи. Независимо от наших единиц измерения времени материя все же изменяется. Т.е величин нет - события есть. И так далее.
Почему я объясняю это все вам? Вы же вроде грамотный? :)

P.S. Прошу прощения за некропостинг. :)

Trovatore 21.09.2016 15:12

V_Nick, Столько словесной диареи, и ни одного слова по существу. В чем конкретно неверность представлений СТО о пространстве и времени? Где расхождения результатов СТО с опытом? Вы ее критикуете, потому что ничего не поняли? Так это ваша проблема, а не СТО. Либо доказывайте обратное, либо gtfo.

pankor 28.03.2017 20:28

Вкус виртуального лимонада передали ударом тока в язык
Скрытый текст:
Исследователи из Национального университета Сингапура сконструировали систему, позволяющую передавать вкус лимонада с помощью электростимуляции языка. Авторы представили доклад на конференции TEI 2017 в Иокогаме (Япония), кратко о разработке рассказывает New Scientist.

Передача вкуса и запаха через интернет или воспроизведение этих характеристик виртуальных объектов — сложная задача. На сегодняшний день у этой задачи нет готового решения, пока что технологии не позволяют оперативно создать на другом конце провода любое произвольное вещество, и задача, как правило, решается только для некоторых частных случаев, в которых используется, например, ограниченное число запахов, которые заведомо можно воспроизвести на принимающей стороне.

Исследователи из Национального университета Сингапура решили продемонстрировать систему, которая может передать вкус лимонада через интернет. На стороне отправителя используется настоящий лимонад, в который погружается pH-датчик для определения кислотности напитка. Также в системе используется датчик цвета, отвечающий, соответственно, за передачу цвета напитка. На принимающей стороне используется специальная кружка с RGB-подсветкой и электродами, в которую наливается обычная вода. При дегустации содержимого пользователь должен касаться языком электродов, которые с помощью слабых электрических импульсов воспроизводят во рту кислый вкус оригинального напитка.
ВИдео
Для тестирования системы разработчики привлекли 13 добровольцев, которых обучили класть язык на электроды кружки и дали протестировать как настоящий, так и виртуальный лимонад трех разных цветов: желтый, зеленый и мутный белый. Исследователи не говорили испытуемым, какой именно напиток в кружке, настоящий или виртуальный. В результате оказалось, что добровольцы в большинстве случаев называли настоящий лимонад более кислым, чем виртуальный, однако при этом мутный белый лимонад всегда воспринимался как более кислый, чем напиток других цветов. Авторы предполагают, что на субъективное восприятие вкуса могла повлиять яркость подсветки.

Авторы отмечают, что без стимуляции обоняния полноценная передача сочетания вкуса и запаха оригинального напитка невозможна, поэтому в будущем они намерены заняться развитием системы в этом направлении.

Ранее американец Закари Ховард разработал синестетическую маску, которая позволяет чувствовать различные запахи в зависимости от цвета исследуемого предмета. Автор проекта считает, что подобная маска позволяет почувствовать себя почти настоящим синестетом на практике.

Ну что ж еще один шаг на пути к прогрессу. В перспективе можно будет есть и пить всякую полезную "гадость" со вкусом любимого стейка или пироженки)


Часовой пояс GMT +4, время: 21:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.