Ну так и СССР образца 82-го вполне далеко ушел от СССР 50-го. Да и одно дело проводить экономические реформы, а другое - политическое. Китайцы своих борцунов за демократию раскатали гусеницами по площади Тяньамень и правильно сделали.

Можешь теперь дать то же, но на официальный источник, по уголовникам?
И что делать с остальными, не зэками, а расстрелянными?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_gr...e_Soviet_Union
А может для начала ты дашь факты, статистику, расскажешь подробности о подобной деятельности?
Ошибка Сталина, это его приход к власти, даже Ленин говорил перед смертью, что бы к власти не допустили Сталина. А Берия был псих, он был еще хуже Сталина, после смерти Сталина едва гражданскую войну не начал, и большое количества сталинских смертей, было на его совести.
С тобой не согласны десятки миллионов людей, ты это хоть пойми, если не хочешь принимать печальные факты истории. Если твоей бабушке Сталин ничего не сделал, это не значит что всем было хорошо, дойдет до тебя это или нет?
Это параноик не имел жажды власти? Он истинно верил что он единственный человек в стране, который принесет пользу, все быдло и идиоты, именно этим и руководствался Сталин. Как можно держать людей в слепоте и под страхом давя неугодных среди них как тараканов, при этом делать все ради них? За народ он расплачивался народом.
Именно СССР под руководством Сталина чуть не просрал ее. И те миллионы погибших, лишь лучшее что могло случиться из за Сталина и его безмозглых военоначальников.
Что прости? И будь внимательней, я говорю о Сталине, без предворителной помощи, Сталин был сгорел в Кремле.
А может так должно быть? Не ты ли там кричал "Россия - для русских"? Или эти страны должны были быть вассалами "могучей"?

Если система допускает слитие себя посредством продажного руководства - она самозагнивающаяся.Страны-образцы благополочия. Да и китайская система весьма далека от советской.

Ты что думаешь китайцы живут хорошо? У них есть Шанхай, Пекин и Гуанчжоу, все что за ними маленькие города и нищие села. Сев. Корея это вообще всемирная ошибка. Давай еще кого-то, кто там, Вьетнам?

Там внизу ссылки н архивные данные.

Лондон из кэпитал оф ингланд. Иными словами, ссылки на русском, плиз.
Стоп. Ты сначала кричал что тебя количество не инетересует, что как бы "оба убивали людей". Так вот Трумен тоже убивал людей - Дрезден, Хиросима, Нагасаки, итд. По товей же логике его тоже надо приравнять к Гитлеру, не так ли?

Бред. Вот как раз Хрущев был редким подонком, начал отбирать все заслуги у Сталина и Жукова, и присваивать их себе. А Берия был одним из лучших руководителей, он руководил спецслужбами во время ВОВ и уничтожил движения "бендеровцев" и "лесных братьев". Да и руководить НКВД он начал после пика репрессий, так что твой довод о нем совсем неправилен.

Ссылка на опрос этих десятков миллионов?

Ты с ним лично общался что бы сделать такой вывод? Сталин вообще был очень безкорыстным человеком, об этом отзывались даже его враги.
Ни чем не подкрепленная чепуха.

Ахинея. Войну выиграли именно благодаря руководству Сталина. Немецкая армия была самой лучшей армией в мире и это прямая заслуга Сталина что ее в одиночку победил СССР. А победил он ее благодаря огромному потенциалу промышленности, инфраструктуры, массивной и развитой армии - и все это было создано Сталиным. И если Сталин и его военачальники были "бездарными", то что можно сказать о Черчилле, который просрал всю западную Европу за считанные месяцы?

Помощи и так не было. Наши заклятые союзники спроможились высадиться во Франции только тогда, когда уже стало очевидно, что война по сути выиграна.

Так я говорю про нынешнее время. Да и Беларусь с Малороссией к России это тоже самое что Шотландия и Уэльс к Англии.

Добавлено через 1 минуту
То есть капитализм - самозагнивающая система?

Тем не менее здравствует до сих пор. И даже потихоньку нагоняет капиталистические страны - и без всяких там демократий и прочей ерунды.

Добавлено через 2 минуты
Речь не про "живут хорошо", а про прочность системы. А вообще можно раскрыть тему жизни при капитализме вспомнив Боливию, и про социализме - вспомнив Швецию.

А шотландцы и англичане типа афигеть родственные народы?
В СССР был капитализм?
Цель госсистемы не развитие, а как можно дольше продержаться?
По уровню жизни?

Живут в одном государстве.

СССР - единственная страна в мире, которую разваливали/где происходил государственный переворот?
Китай и С. Корея не развиваются?
Мощь страны оценивают только по уровню жизни? Или таки по экономическому потенциалу? А то можно сказать что Люксембург и Бельгия - самые сильные страны мира.

На повторяющеейся и тупые цитаты не отвечаю, надоело. Продолжится в том же духе, просто прекращу эту бессмысленную полемику. Время дорого.
Не нашел, выложи сюда.
Там циферки видны, язык знать не обязательно. Можешь прикинутся дурачком, а можешь сам поискать на русском.
Так я о самой войне ничего и не говорил, как можно воевать не убиваючи? Я не про войну, а про расстрелы, лагеря, аресты, полит.преследования, раскулачивания, уничтожения конкурентов и офицеров и пр, особенно над своим народом.
И такой списочек в добавок к вышесказанному
1 Расстрелы и репрессии белых офицеров и солдат
2 Раскулачивание трудолюбивых крестьян
3 Борьба с «вредительством»
4. Шахтинское дело
5. Дело Промпартии
6. Дело Трудовой крестьянской партии
7. Дело «Союзного бюро»
8. Репрессии в отношении иностранных технических специалистов
9. Уничтожение командного состава армии конца 30-начало 40-х годов
10. Политические репрессии 1934—1938 гг
11. Московские процессы партии
12. Заградительные заслоны в боевых действиях
13. Репрессии в органах государственной безопасности
14. Массовый террор
15. Репрессии в отношении иностранцев и этнических меньшинств
16. Политические репрессии 1939—1941 годов
17. Репресии великих учёных
18. Пытки
19. Депортации народов
20. Послевоенные репрессии заключённых неме

Спрятался сразу? Тебе не это пытался объяснить, а то что ты не прав, когда говоришь за своих родственников и предков, при этом не слушая других. А может ты сможешь дать ссылку на миллионы боготворителей Сталина? Их конечно становиться все больше среди молодежи, но все же ссылка есть на миллионы?
Вывод из его действий. Поднимать страну за счет живого мяса, причем своего.
Почему, к примеру, я, или какой либо человек, всю жизнь работаю, и заработал на дом и землю, предки пахали на этой земле, и тут приходит идейная свинья и говорит, вор, отнять и разделить то что принадлежит мне по праву, и отдает по кусочкам нищим простоявших на площадях? Почему я должен быть рабочим за два яйца и горстку пшеницы, за какие-то нереальные идеи? Почему меня или членов моей семьи куда-то забирают, расстреливают и сажают за то что я не согласен с такими условиями, или выразил протест? Почему я как раб работаю, и не имею доступ к информации? Почему я и мой народ должен пухнуть с голода, в период урожая, потому что вождь расплачивается с внешними долгами или кормит родню у которых нет урожая? Почему кто-то решает свои вопросы и ничего не делает, когда враг у меня дома, когда страдает мой народ и моя семья? Тебе не понять, пока в шкуре не окажешься, потому что не хочешь понимать. Упертое создание, хоть бы понимание проявляли, можно защищать Сталина, но не таким аморальным способом.
Вся западная Европа это не территория Британии, а вот Украина, Беларусь, Прибалтика, восточная Польша, и почти вся европейская часть России была территорией СССР, оказалась под немцами уже в самом начале войны. Вот это называется просрал.
Твои "заклятые" союзники воевали не только в Европе, а еще на нескольких фронтах, и не будь ленд-лиза пухли бы с голоду солдаты и ездили на лошадках, а не на Студебекерах.
А полностью можешь посмотреть здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
И еще, спрячь свой мерзкий эгоизм, это так, просьба.

Добавлено через 3 минуты
Ну знаешь, социализм это не совсем то что ты думаешь, такой социолизм и в Канаде и в Германии, везде где есть бесплатное образование и медицина. Швеция то демократическая и либеральная страна, европейские социлисты другие, не путай с тоталиторизмом и коммунизмом. Я тебе уже не раз говорил, возьми соотношение крупнейших стран Европы, США, Канады, Японии, Австралии и сравни с той же Сев. Кореей, Китаем, Вьетнамом и прочими.

Русские и чукчи тогда, видимо, тоже практически родственники?Можно ли развалить/совершить переворот в стабильной и развивающейся системе?Капиталисты на примере Южной Кореи и Японии развились круче.Для тех, кому поцреотизм не мешает думать, это главный критерий в оценке верности выбранной политической системы.
Не круто сравнивать Китай и Люксембург. Давай сравнивать США и Китай, и Северную и Южную Кореи, например.

Ты заявил - ты и должен искать.

1. Такое происходит в любой стране после гражданской войны, особенно если сильные идеологические различия и проигравшая сторона пользовалась сильной поддержкой других государств.
2.
3. А что хорошего во вредительстве?
4 - 8. Что конкретно объяснить?
9. [spoiler]«заговор военных и старой гвардии коммунистов, стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на основе прогерманской ориентации ... За этим последовала беспощадная, но, возможно, не бесполезная чистка военного и политического аппарата в Советской России и ряд процессов в январе 1937 года, на которых Вышинский столь блестяще выступал в роли государственного обвинителя... Русская армия была очищена от прогерманских элементов, хотя это и причинило тяжелый ущерб ее боеспособности» (У.Черчиль, Вторая мировая война, т.1, М., 1955, с.266,267).


10, 11, 13 16. [spoiler] «Теперь совершенно ясно, что все эти процессы (на которых я присутствовал, лично следя за их ходом), чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью решительного и энергичного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне. Оно основательно взялось за работу по очистке и освобождению страны от изменнических элементов...

В России 1941 года не оказалось представителей «пятой колонны» - они были расстреляны. Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены». (бывший американский посол в СССР Джозеф Э. Дэвис )
12. http://www.specnaz.ru/istoriya/473/
14. Поконкретнее
15. Поконкретнее
17. Поконкретнее
18. Документальные архивные свидетельства пыток в студию - раз. То, что пытки применяются "свободными и демократическими" странами и поныне не смущает? -два.
19. Уже приводил книгу Пыхалова. Депортации были целиком и полностью оправданы.
20. А кто их тогда не репрессировал?


Дык я не ору что "миллионы людей с тобой не согласны".

Что значит "засчет живого мяса"? Однако гражданам СССР, которых ты назвал "живым мясом" жилось при Сталине получше чем до него.
Звучит красиво, но к реальности имеет мало отношения. Колхозы создавали не от слобы душевной, а от того, что в стране жрать было нечего - спасибо одноврменно господам ахвицерам и дедушке Ленину за НЭП.
Плод либерального воображения.
Если ты выражаешь этот протест у себя на кухне в обществе таких же обработанных" несогласных - то наздоровье. А вообще если ты начнешь эффективно пропагандировать против существующего строя в любой стране - то жизнь для тебя начнет меняться причудливым образом, и не в самую лучшую сторону.

К какой информации тебя не допускает кровавая гэбня?
Опять чушь.
Ага, а у тебя прям понимание. Ты сам выдумал какие-то немыслимые ситуации, не имеющие отношения к реальности. И ничем это не подтвердил, одна чушь.

Опять чушь. Англия с Францией первыми объявили войну, ни черта не делали пока большая часть Вермахта гасила поляков, и потом были грандиозно разбиты Гитлером в 40-м. А на СССР первым напал Гитлер, неожиданно, нарушив пакт о ненападении, без объявления войны. При этом немецкая армия превосходила советскую по уровню организации и количества личного состава. И несмотря на это красной армии удалось сломить наступление Гитлера, сначала под Москвой, потом под Сталинградом.

Очередной бред. Войска союзников в Африке в несколько раз превосходили войска Роммеля, в любом случае абсолютное большинство немецких сил было сосредоточено на восточном фронте. При этом те, что остались на западном оказывали союзникам очень эффективное сопротивление. Вообще союзники за всю войну освободили ту же площадь, которую СССР удавалось отвоевать за месяц.


http://www.specnaz.ru/article/?1304


Вообще-то мы смотрим на жизнеспособность системы. На примере С. Кореи и Китая мы видим что тоталитаризм как и коммунизм весьма жизнеспособны.

Добавлено через 6 минут
Учитывая вековое культурное и расовое влияние - да.
Легко.
Да так развились, что у них до сих пор стоят американские базы что бы злюки-соседи ненароком не завоевали.

Для тех, у кого либерализм головного мозга не достиг необратимых стадий все же очевидно, что в первую очередь важен экономический потенциал государства.

Глупо это. В Китае было больше потрясений и населения в несколько раз больше. А Северной Корее никто так не помогал как южной.

Наличие военных баз там существует сугубо на коммерческой основе. Сев. Корея прогнила настолько, что южан на данный момент завоевать не сможет
Нормальное воображение. Нафиг стараться за горсть пшеницы, если трудом своим и капиталистическим устроем общества можно добиваться в разы большего, нежели стараясь в этих колхозах за тупые идеалы, которые кто-то придумал, чтобы замешать народ в серую бесформенную массу
Лол, в совке даже инженеров сажали за вредительство, если их идеи шли в разрез в тупым начальством :))
ВОт это вот
4. Шахтинское дело
5. Дело Промпартии
6. Дело Трудовой крестьянской партии
7. Дело «Союзного бюро»
8. Репрессии в отношении иностранных технических специалистов
Как тут вашего великого Сталина оправдаете?
Дело врачей кстати сюда же можно
Настолько себя предохраняли, что загубили много кого просто так. Настолько боялись за свои кормушки, что аж жизни людей губили. Слабое оправдание
Ой вряд ли. До него народ как минимум не боялся за свои жизни просто так. В эпоху террора не легко жить лучше чем раньше. А за счет живого мяса - то и значит. Беломоры и иже с ними строили не по доброй воле и не за зарплаты
Ну ну. Смотря как агитировать. В совке и словом нельзя было. Сразу в лагерь или на суд троек. Это типа геройство сталинистов?

Почему же не сможет? У нее одна из самых крупных армий. Если бы не американские базы, то Северная Корея южную уже давно бы раскатала.

Очередной бред. Да и про адский фэйл капитализма в России до революции напоимнать, надеюсь, не стоит?

Статистику по инженерам в студию.

А в чем его надо оправдывать? Тем более что в том шахтинском деле и деле промпартии были даны оправдательные приговоры.

Какое правительство хочет потерять власть?

Только вот о "терроре" население узнало только во время перестройки. Да и то в воображении озабоченных либералов.
Беломоры строили зеки. Неплохое, кстати, их применение, чем что бы просто висели на шее у государства.

Ну да. За каждым инакомыслящим приезжал Берия на треножнике. А дед мороз относил список непослушных детей лично Сталину. :lol:

Давайте только по чисткам армии не гнать, было бы хуже, если такие гении как Тухачевский, Фабрициус, Корк и множество других командовали бы армией. Назовите мне действительно талантливых полководцев, которых растреляли. Кстати не забудьте, что в 40-м году амнистировали многих военных. В том числе и Рокоссовского.
По иностранным техническим специалистам хорошо отписался знаменитый конструктор Грабин, который рассказывал в своих мемуарах( написал уже вроде как при Брежневе их), как немецкие специалисты им помонгали в КБ, где он работал в первые годы, когда работать мешали, не давали работать молодым конструкторам, в итоге немецких конструкторов убрали и работать они стали лучше, а потом другое КБ при одном заводе создавала отличные пушки.

Мясо за армию не считается. Технику советую сравнить
Фейла не заметно. Источники что ли в студию
Это оправдание гибели человеческих судеб?
Беломор строили все подряд. Зеки - обозначение заключенных, а то что при Сталине сидели все, кроме НКВД и боящихся и так понятно.
Один только приказ "доарестовать инженеров" показывает всю суть того строя.
Не он - его приспешники.
Вот одни только гулаги без расстрелов еще
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...%D0%941939.png

Добавлено через 1 минуту
Лол. Сначала арестовали, потом амнистировали. То что арестовали - уже показатель некчемности строя. Потом зассали и амнистировали, круты, да

Добавлено через 2 минуты
Про инженеров - не забудьте, кстати, что трудами тогдашнего строя метро начали копать комсомольцы, лопатами, а проходческий щит назвали "никчемный элементом западной пропаганды". Прогресс так и хлещет

Добавлено через 12 минут
А, кстати, давайте еще выслушаем ваши оправдания истреблениям церкви. Начнем с превращения храмов в склады и тюрьмы и вплоть до взрыва Храма Христа Спасителя.
Очень интересно что сталиноиды придумают на этот раз

Глупость полная. По твоим словам никаких восстаний и быть не может(ни в одной тоталитарной стране). Так как все будут боятся.

Если твоя семья попала в лагерь для катаржников. То мне кажется не просто
так. И давай лучше закончим этот спор. На этом. Не вижу смысла с тобой спорить.

Зачем ты это спрашиваеш у него? Я связи не вижу.


Это про какую катастрофу ты говоришь? Про неудачи в начале воны? Так это понятно военные базы были расположены на границе. Так как считали что будем воевать на их территории.

Я не знаю, как там с оправданием, но вот интересное дело, когда после реколюции 1905 года было отменено обязательное посещение церкви в воинских частях, туда продолжило ходить что-то около 10% народу. Собственно, это говорит о том, что "достали". Ну и не стоит забывать, что это всего лишь религия, ничего общего с реальным миром не имеющая.

Если устрой тоталитарный - то не может
Лольный слив
Вообще-то много кто предупреждал о грядущей войне, только ваш гений почему-то как всегда поступил не так как надо было
Не знаю как там с обязательным посещением. оправдания истреблениям церкви нет и не видно. Начнем с превращения храмов в склады и тюрьмы и вплоть до взрыва Храма Христа Спасителя.
Это всего лишь мнение недалекого атеиста и не по сабжу.

Вот об этом поподробнее, пожалуйста. Желательно с цитатами из документов и ссылками.

Нынче народу неизвестно о работе КГБ и о предупреждениях со стороны внешей разведки с 38-41 годы?
Вот только часть - тут
Особенно примечательно поведение сталинского строя

Будем считать, что не всем. Мне, например. Примем за данность, что последние 150 лет я провел на Луне.