Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Россия (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=133112)

pankor 22.07.2016 14:04

Цитата:

Сообщение от Льюс Терин (Сообщение 12169671)
спалились на приеме допинга, что не понятного?

не не. Кто спалился? Имена. Я может неверно доклад услышал. Имена конкретные, когда и как?
Ну и хотя бы что бы было понятно о ком из тех, кого не пускают в Рио ты ведешь речь.

rainwalker 22.07.2016 14:13

мб я что-то упускаю, но официальных опровержений от спортсменов вроде не было пока

pankor 22.07.2016 14:26

Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12169683)
но официальных опровержений от спортсменов вроде не было пока

проблема в том, что имен не называют конкретных. Именно поэтому это тупая политота. Они бы обделались, если бы называли конкретные имена.

OldBoy 22.07.2016 14:46

Цитата:

Сообщение от Michail Shep (Сообщение 12169675)
Даже наш "замечательный" министр спорта признал, что наши принимают, а панкорчик все верит в невинность и ангелоподорбность наших спортсменов...

Цитата или GTFO.

rainwalker 22.07.2016 14:56

Цитата:

проблема в том, что имен не называют конкретных. Именно поэтому это тупая политота. Они бы обделались, если бы называли конкретные имена.
Дак отстранили всех. Имена для команды уже значения не имеют. почему они не опровергают - вот в чем вопрос

pankor 22.07.2016 14:58

Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12169695)
почему они не опровергают - вот в чем вопрос

что опровергать? Я ж говорю, что это политика. Презумпция невиновности не работает. Обратились с апелляцией - отклонили.

По моему весьма глупо надеяться что в полностью подконтрольных сша организациях можно добиваться справедливости.

Добавлено через 1 минуту
Там все еще так хитро сделано, прям перед олимпиадой, что бы не было времени на суды. А уже потом начнется "ой простите, ой ошиблись" и бла-бла-бла.
А это все последствия того самого...

Текстоплёт 22.07.2016 15:00

Начать надо с того, что такое мельдоний.
Мельдоний такой же допинг как, например, витамины.Многие - и совсем не спортсмены - его принимают для защиты сердца, наряду с прочими лекарствами. Он потенциально может повлиять на спортивные результаты, но не сам по себе, а за счет того, что спортсмен может усилить тренировки, в меньшей степени опасаясь за свое кардиологическое состояние. Ну так и с витаминами примерно аналогичная ситуация.

И это был абсолютно разрешенный для применения препарат.

Выводится из организма мельдоний - полгода.
Мельдоний не был под запретом до 31 декабря 2015 года, если принять точку зрения WADA о необходимости его запрета (хотя на похожих [надуманных] основаниях можно запретить биодобавки, витамины, искусственные белковые смеси - все фармакологические продукты не улучшающие спортивные показатели сами по себе, но лишь позволяющие спортсмену результативнее, дольше, успешнее или безопаснее тренироваться), тогда необходимо было и изначально дать спортсменам эти полгода. Запрещаете препарат с 1 января - значит до 1 июля его нахождение в пробах анализов не является нарушением.

Потом, ради того, чтоб подгадить РФ на западе сейчас свою главную священную корову - права человека - игнорируют. Решение арбитров суда в Лозанне пришло к признанию возможности/невозможности коллективной ответственности для спортсменов, в отношении которых применение допинга не доказано. Когда права человека не принимает во внимание WADA или какая то федерация - это печально, но ожидаемо. Когда то же самое делает суд, опирающийся на спортивное право, сформированное в значительной мере на основе западного права, где права человека вообще то записаны как высшая ценность — это близко к правовой катастрофе.

В общем, сейчас всё ляп на ляпе. Какой там доклад-анекдот, с агентами ФСБ, меняющими баночки мочи и прочая шпионская комедия - ещё одна песня...

По сути думается - и оно нам надо с ними водиться - насильно мил не будешь?.. Лучше больше сил и средств на внутренние проблемы тогда пустить. А у них свой клуб, в котором "мы-Шарли" - они друг дружку в горестях и радостях поддержат. За погибших же сербов или других славян свечку никто не поставит.

pankor 22.07.2016 15:05

Цитата:

Сообщение от Текстоплёт (Сообщение 12169698)
Мельдоний такой же допинг как, например, витамины.Многие - и совсем не спортсмены - его принимают для защиты сердца, наряду с прочими лекарствами.

есть еще вполне разрешенный л-карнитин. который вобще-то допинг. но так как он забуорный - его можно.

rainwalker 22.07.2016 15:38

Цитата:

что опровергать? Я ж говорю, что это политика. Презумпция невиновности не работает. Обратились с апелляцией - отклонили.
обратились разве? чет они вроде наоборот молчат все

Teo:) 22.07.2016 15:39

Льюс Терин, братишка, я открою тебе секрет, что ОТСТРАНИЛИ СБОРНУЮ, а не конкретных спортсменов, т.е. тех, кто не принимал, КРОМЕ спортсменки, которая ЖИВЕТ В США. совсем никакой политики. И конечно же за дело! Ведь они из России!!!
Так что сам бы не кукарекал тут.

pankor 22.07.2016 15:43

Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12169711)
обратились разве? чет они вроде наоборот молчат все

читай отказ CAS.

Teo:) 22.07.2016 15:45

rainwalker, лол. Куда обратиться и с чем? Была подана апелляция против решения об отстранении, в которой отрицается применение допинга.

Всегда нравились те люди, которые пишут, что им нравится тут жить, поэтому не уезжают, но даже на невиновных спортсменов, которых отстранили всей сборной, с радостью побрызжат слюной и польют помоями.

Из твоей сферы Рэинволкер, представь приехал пациент и при неудачной операции скончался на столе у врача. А посадили всю больницу! А какой-то дуралей в интернете напишет - ПРАВИЛЬНО! Они же не опровергают, значит виноваты!

rainwalker 22.07.2016 15:54

Teo:), логично, если карают прежде всего российский олимпийский комитет, а Клишина к нему отношения не имеет. Ну то есть с нашими антидопинговыми проверками она связана или ее заграницей проверяют? Если второе - то очевидно же

pankor, дело-то не в отказе, а в реакции наших на него. Я повторюсь - не подкован в этом вопросе. Просто официальных опровержений от наших спортсменов вроде пока не поступало.

Teo:) 22.07.2016 16:07

rainwalker, ты так и не понял, что карают огромную толпу людей за то, что якобы есть гипотеза и показания двух бывших спортсменов этой сборной про употребление допинга группой людей.

И ты слышал выражение - на воре шапка горит? Так вот, какой смысл спортсменам, которые не употребляли, что-то опровергать, если речь не идет о конкретных личностях?!

Michail Shep 22.07.2016 16:20

OldBoy,
я думал об этом все уже известно, тем более любителям политики, даже по России показывали
Мутко извинился за употреблявших допинг российских спортсменов

https://lenta.ru/news/2016/05/15/mutkoapologized/

Meiеr_Link 22.07.2016 16:31

Michail Shep, ты разницу вообще видишь между сборной и несколькими спортсменами?

rainwalker 22.07.2016 16:32

Teo:),
Гипотеза? Употребление мельдония вроде доказано.
А стукач Родченков же входил в начальство нашего антидопингового комитета.
Карают импотенцию российского контроля. Если она не способна обеспечить нормальное функционирование - пожалуйте отвечать все скопом.
Был же аналогиный случай с полной дисвалификацией болгарской команды
Цитата:

какой смысл спортсменам, которые не употребляли, что-то опровергать
ты сам понял что написал?

Цитата:

Из твоей сферы Рэинволкер, представь приехал пациент и при неудачной операции скончался на столе у врача. А посадили всю больницу! А какой-то дуралей в интернете напишет - ПРАВИЛЬНО! Они же не опровергают, значит виноваты!
ты не умеешь в метафоры. не надо больше.
если бы за моей спиной был контроль, как в случае у спортсменов, и он бы за операцию отвечал как и я - его бы посадили

FENL 22.07.2016 16:48

Цитата:

но отстранили за дело.
кого поймали, за что поймали, кто поймал, как поймал, кого отстранил, как отстранил?
на каждом вопросе сплошная медиосопля и прецеденты возведенные в в новый уровень.
Какое дело ещё, не вбрасывай угу?

Michail Shep 22.07.2016 16:55

Meiеr_Link,
приведу сравнение
если в парнике один томат явно заражен фитофторой (растение стоит с черными листьями), то на 90% ей уже и остальные томаты в этом парнике заражены в большей или меньшей степени...

Meiеr_Link 22.07.2016 16:59

rainwalker,
Цитата:

Гипотеза? Употребление мельдония вроде доказано.
Сколько он выводится из организма? Когда его запретили? Сопоставь.
Почему не запретили аналогичные западные препараты?

Цитата:

А стукач Родченков же входил в начальство нашего антидопингового комитета.
И что? Веришь в его версию про дырку в стене и коварных ФСБшников?
Загугли про него. Чувак был заклеймен с позором, уехал в США, где тут же получил хорошую высооплачиваему должность. Вообще не разу не странно.
Как бы там не было. Он перебежчик. Такой под чем угодно подпишется, лишь бы его не выдали обратно, а если еще и платят хорошо...
Даже больше скажу. Не один здравый суд в мире не принимает слова свидетеля, если они не подкреплены доказательствами. В докладе ВАДА нет ни одного доказательства.

Цитата:

Карают импотенцию российского контроля. Если она не способна обеспечить нормальное функционирование - пожалуйте отвечать все скопом.
И как карают контрольный орган? Ты о чем вообще?

ЗЫ Да, croaker, обсуждать совершенно нечего...

Michail Shep, ты что вообще за чушь несешь? Допинг заразен? Все спортсмены находились в одном помещении последний год?


Часовой пояс GMT +4, время: 02:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.