Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Войны и сражения (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=165)
-   -   Война России и США (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=44401)

Yjin 17.02.2008 22:43

Да ему на лапу положили и се, вот потом такие придурки пополняют статистику смертности от несчастных случаев в армии.

luden 17.02.2008 23:18

Цитата:

Сообщение от ZaDrotLA2 (Сообщение 3411421)
Ну допустим представим,что в йогурты сыпим фрукты,но тогда действительно,любо он подорожает очень сильно,либо мы его будем есть только летом

Это из-за ориентации производства. А про лето - заморозку никто не отменял, у вас скорее проблемы из-за отсутствия консервантов будут.
Цитата:

Сообщение от psevdodog (Сообщение 3411517)
На практике второй вариант экономически обоснованнее.

Опять же ориентация производства.

М@сс@р@кШ 18.02.2008 01:21

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3420536)
Вряд ли. У них особого выбора не будет.

Очень хочется надеятся. А то предложат им членство в ЕС каком-нибудь, или ещё где...

Ну ладно. не буду каркать.

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 3423013)
Это из-за ориентации производства

Это из-за химии. Наука такая. (А если конкретнее из-за биохимии). Очень рекомендую изучить. Хотя бы в рамках школьной программы.

UnclDeD 18.02.2008 20:32

В этой теме итак уже идет обсуждение йогуртов ^_^ , поэтому сильным оффтопом это не будет:
Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 3420626)
Ну у нас в Казахстане президент следует политике двоякости, как один казахский хан, который как проститутка лавировал между китаем и Российской Империей.

Каждый хороший политик подобен проститутке в этом смысле. Один из основополагающих принципов. Двойные стандарты тудаже.

Yjin 19.02.2008 16:31

Судя по статье, война может начаться на нашей территории, поэтому автор забыл добавить в статью в раздел сухопутные войска России: ВВ, в которые входит в том числе дивизия Дзержинского (краповые береты); войска ФСБ (отряды Альфа и Вымпел), войска ГРУ, миротворческие силы и войска МЧС.

По нам ядерными ракетами бомбить не будут, так как захватчики придут в целью захватить нашу землю и ресурсы, а кому потом нужна будет зараженная земля, тогда просто смысла нет, вот поэтому остается военное вторжение, либо путем революции посадить на место главы государства своего человека, что мало вероятно, т к народ долго терпеть не сможет и в итоге будет новая революция.

OutOfNowhere 19.02.2008 16:43

Цитата:

Сообщение от Yjin (Сообщение 3433394)
По нам ядерными ракетами бомбить не будут, так как захватчики придут в целью захватить нашу землю и ресурсы, а кому потом нужна будет зараженная земля, тогда просто смысла нет, вот поэтому остается военное вторжение, либо путем революции посадить на место главы государства своего человека, что мало вероятно, т к народ долго терпеть не сможет и в итоге будет новая революция.

К сожалению народ у нас терпеливый. Вытерпели большевиков - пиндосов тоже вытерпим.
Но то что применять ОМП не будут - ты прав.

MyJIbTuK 19.02.2008 17:10

Hidden Enemy
Народ терпеливый не спорю,столетиями все терпит...=)
А без ОМП будет очень сложно захватить такую огромную страну,это не Япония или Германия,кторых можно пешком за один день обойти =))

luden 19.02.2008 17:59

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от psevdodog (Сообщение 3423714)
Это из-за химии. Наука такая. (А если конкретнее из-за биохимии). Очень рекомендую изучить. Хотя бы в рамках школьной программы.

Из-за развитости химии и ущербности сх в целом, в том числе и научном подходе к нему. Вполне возможно представить ситуцию, когда сх будет занимать доминирующие позиции.

Пьер Баярд 19.02.2008 18:23

Насчет терпеливости:
Найдутся орлы, которые возьмут вытряхнут гадов. Вон Лжедримтриев, как рубили? Ничего найдутся орлы, которые заодно всех проамериканских гадов( которые для нас предатели) всех членов британского совета( фактически шпиона Ми-5), если они будут зарежут...

MyJIbTuK 19.02.2008 18:38

Пьер Баярд
Найдутся,просто неизвестно как скоро...

OutOfNowhere 19.02.2008 18:38

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 3434233)
Насчет терпеливости:
Найдутся орлы, которые возьмут вытряхнут гадов. Вон Лжедримтриев, как рубили? Ничего найдутся орлы, которые заодно всех проамериканских гадов( которые для нас предатели) всех членов британского совета( фактически шпиона Ми-5), если они будут зарежут...

Народ к сожелению сейчас не такой как в смутные времена. Да и людей, похожих на Минина и Пожарского у власти сейчас практически нет. Но партизаны конечно будут.

DEAD-MOPO3 19.02.2008 19:17

Цитата:

Сообщение от -=KOMUNIST=- (Сообщение 3400454)
Разумеется во время бессмысленной войны в какой-нибудь Мухосрании блок НАТО может и не сойтись во мнениях среди своих членов. Но при угрозе войны с крупным и сильным врагом он сплотится как никогда. Краткий экскурс в историю: во время Второй Мировой войны под угрозой полного уничтожения союзниками стали коммунистические и капиталистические режимы(!), позже, с образованием собственно блока НАТО, перед лицом Красной Угрозы у его членов хватило ума не ссорится друг с другом, а объединиться против общего врага. Так и теперь - стоит появится Серьезной Угрозе, и блок НАТО снова будет крепок и нерушим.

Вообще-то Мировой Терроризм и есть та самая Серьезная Угроза, вокруг которой НАТО сплотилось в отсутствии "красных".
Вот и посмотри, насколько он крепок и нерушим.

-=KOMUNIST=- 19.02.2008 19:38

DEAD-MOPO3
Ты считаешь что НАТО скоро развалится? Что-то я неуверен:wnk:

Пьер Баярд 19.02.2008 19:48

Ну НАТО не развалится в ближайшем обозримом будущем, ведь есть Великобритания( сателлит США), есть Франция( почти сателлит, недавно стал), Израиль и прочие. А вот ООН... Ведь ООН ничего уже не может решить, умирающий организм, как Лига Наций, но Лига Наций быстрее развалилась, чем ООН держится.

Оцелот 19.02.2008 21:01

Насчёт, захвата нашей земли и прочего. Вы действительно думаете, что не найдутся люди, которые захотят сбросить иго и вернуть всё в "как раньше было"? Да сразу же! Как только враги вступят на нашу землю, так сразу начнут появляться "Минины и Пожарские", взыграет патриотизм и начнётся...да и по истории нашей страны это видно. Сколько врагов вторгалось на нашу земдю? Много, очень много. А в итоге всех выносили вперёд ногами!

DEAD-MOPO3 19.02.2008 21:08

Цитата:

Сообщение от -=KOMUNIST=- (Сообщение 3434893)
DEAD-MOPO3
Ты считаешь что НАТО скоро развалится?

Нет. Я считаю, что НАТО будет вынуждено сделать выбор: либо блок должен будет трансформироваться, либо утратит цель своего существования, потому что абсурд войны с террором становится все более очевидным.

М@сс@р@кШ 19.02.2008 23:06

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 3434059)
Из-за развитости химии и ущербности сх в целом, в том числе и научном подходе к нему. Вполне возможно представить ситуцию, когда сх будет занимать доминирующие позиции.

Всё закончили оффтоповский спор. А то не ровен час - огребём. Каждый остался при своём.

Да, забыл сказать - я биохимик по образованию.:sml:


Сейчас предпосылок к развалу НАТО нет. Наоборот - тенденция расширения.

DEAD-MOPO3 21.02.2008 00:24

Цитата:

Сообщение от psevdodog (Сообщение 3436847)
Наоборот - тенденция расширения.

В атлантический океан, видимо
:rolleyes:

М@сс@р@кШ 21.02.2008 01:47

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 3444145)
В атлантический океан, видимо

Не понял.

es[19] 21.02.2008 19:00

psevdodog
Ну так, на Восток ему проблематично расширяться.

М@сс@р@кШ 21.02.2008 20:57

Цитата:

Сообщение от ES19 (Сообщение 3448345)
Ну так, на Восток ему проблематично расширяться.

Да ладно? А что же тогда происходило последние 15 лет?

DEAD-MOPO3 21.02.2008 23:01

Ты говорил о тенденции в настоящем времени.

Пьер Баярд 22.02.2008 17:01

Ну в принципе и так есть в Азии много проамериканских стран( в том числе и пронатовских). Южная Корея, потом Филиппины, потом можно еще несколько стран отнести более-менее пронатовских...
Для США щас проблема, что под боком растет большая заноза в виде Венесуэллы, Боливии, потом может к ним пойдут еще куча стран Центральной и Южной Америки... Вот куда нам стоит обратить заодно внимание...

DEAD-MOPO3 22.02.2008 22:10

Civis
Есть данные, чтобы обновить первый пост?
Новый military balance вышел

Civis 22.02.2008 22:22

DEAD-MOPO3
Его пока не найти в нете, через месяц-два в НВО выложат, тогда обязательно обновлю. Изменения там серьезные, например число F-15 уменьшилось с 900 до 700.

Обновил таки немного первый пост по причине того, что вчера вечером впервые грохнулся самый дорогой в мире самолет бомбер B-2 стоимостью 1,2 млрд$. http://www.lenta.ru/news/2008/02/23/bomber/. Так что 21-1=20.

Петр I 24.02.2008 14:38

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3457516)
Обновил таки немного первый пост по причине того, что вчера вечером впервые грохнулся самый дорогой в мире самолет бомбер B-2 стоимостью 1,2 млрд$. http://www.lenta.ru/news/2008/02/23/bomber/. Так что 21-1=20.

Ага, слышали о таком. А из-за чего - неизвестно?

Civis 24.02.2008 15:23

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 3471237)
Ага, слышали о таком. А из-за чего - неизвестно?

Пока нет, но погоны точно полетят:), ибо 1,2 млрд$ это не шутки.

Петр I 24.02.2008 15:28

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3471628)
ибо 1,2 млрд$ это не шутки.

А сколько военный бюджет США?

Civis 24.02.2008 15:57

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 3471690)
А сколько военный бюджет США?

Более 600 млрд, но производство Б-2 давно остановлено.

unknown17 24.02.2008 19:21

Запад развязал Третью мировую 17.02.2008 года. Сначала это будут локальные стычки. Взять только постсоветское пространство: у Молдовы проблемы с Приднестровьем (П), у Грузии с Абхазией (А) и Южной Осетией (О), у России с Чечнёй (Ч), у Украины с Крымом (К), а если взять весь мир... Потом начнут заступаться: Россия за П, А, О, К, Ближний Восток за Ч. Потом найдутся более могущественные покровители (в частности США, Китай, Россия) и тогда, даже думать ужасно... ООН уже ни на что не способна. Но при следующем переделе мира разорваны будут уже США, также как после ПМВ Великая Германская империя и после ВМВ Третий Рейх. Главное не допустить ядерной войны, иначе цивилизации КИРДЫК

MyJIbTuK 24.02.2008 23:18

unknown17
Все,я пошел бункер возле дома рыть и тушенкой запасаца...=)Обьясни пожалуйста,почему ты так считаешь?

Оцелот 25.02.2008 00:13

Я что, пропустил Третью мировую?
По мне, нашему правительстве надо понять - с Западом нельзя договориться. Они видят в нас угрозу, а значит они должны нанести превентивный удар, чтобы обезопасить свой образ жизни.Только они бояться. Пока...
Поэтому надо отобрать Аляску у США, сосредоточить там танковые кулаки, пустить ракеты и рвануть к Вашингтону.Глядишь - российский триколор развивается над Белым Домом. Главное сделать до окончания войны в Ираке и возможной войны в Иране.

Sabot Frim 25.02.2008 00:39

unknown17
Угроза третьей мировой была всегда. Все эти кризисы с Косово, с Грузией и пр. и пр. не более чем рутина для геополитики. Все как всегда уляжется, а параноики будут ждать следующего кризиса.
Оцелот
УРРРААА!!!

Meier_Link 25.02.2008 04:15

Оцелот
Вау... какие танки на Аляску? Ты думаешь, их так легко перебросить, чтоб потом на Вашингтон можно было смело идти? я под столом)))
Прежде чем Наполеоновские планы строить, нам нужно армию поднять. А для этого нужна хорошая экономика. В рыночных условиях экономика может хорошо развиваться благодаря товарообмену между странами. А ты предлагаешь забить на всех и махнуть на Аляску. Может Запад и на стороне США, но он нам нужен, как "буфер" между нами и пиндосамии, если так можно выразиться. На Западе живут люди, которые понимают, что война России и США ни к чему хорошему для всего мира не приведёт. США не смогут вечно прикрываться сказками о террористах и вселенском благе - демократии(!), рано или поздно пиндосы всех достанут. Если Россия подымится на ноги, то она может показать всему миру, что однополярный мир (т.е. США на вершине олимпа) ведёт в тупик и к хаосу. Естественно, что экономика США не просто сильно пострадают, а она ещё будет уязвима на протяжении долгих лет. Пиндосы это уже поняли, вот и видят в нас угрозу. По моему, им просто пора координально менять свою внутринюю и внешнюю политику, вот тогда поводов для угроз резко уменьшиться.

Мак Дак 25.02.2008 08:59

США выгодна нестабильность а Европейском регионе, Косово, нестабильность на Балканах и т.д. На их месте я бы финансировал УНА УНСО, поддерживал сепаратистов, ... все это приведет к ослаблению европейской валюты ...

Meier_Link 25.02.2008 11:54

Мак Дак
у США гиганский долг, им выгодно то, что доллар падает. это приводит к тому, что долг выплачивать легче. соответсвенно, если европейская валюта рухнет, то доллар укрепится, а это пиндосам ой как не выгодно.

Rя$Nick 25.02.2008 18:08

Третья Мировая уже была. И её, кстати, выиграл Запад. Эта война более известна как Холодная война, но вы взгляните на состав участников - СССР + страны Организации Врашавского Договора (почти пол Европы) + Куба+Аргентина+Китай с одной стороны и США с НАТО с другой стороны - чем не Мировая война? Просто явных военных действий не было, а была скрытое и молчаливое идеологическое противостояние.

А насчёт войны России и США - я думаю, что наши войска не настолько сильны, чтобы побороть США - масштаб затрат на ВПК не тот. И зима нас не спасёт (даже ядерная, даже в США). Единственный шанс победить - объединится с Китаем, Индией, арабским миром - всеми, кто против США.

unknown17 25.02.2008 18:43

Запад говорит, что Косово - случай уникальный, сам тому не веря. Косово - это лишь прецедент. Почему Испания против? - у них Баски, почему Турци против? - у них курды, почему Грузия против? - у них абхазы и осетины. Список можно продолжить но у меня интернет-карты не хватит ;) Так что бункер рой, тушёнкой запасайся - пригодится.
(Лично мне эта война не выгодна - у меня призывной возраст наступит :)

Рутина с геополитикой никогда ни к чему хорошему не приводила. Америкосам нужно мировое господство их долбаной-раздолбаной "демократии", и хотя Совка уже нет, но есть несколько довольно сильных стран, которые могут им помешать... "ИМПЕРИЯ ДОБРА" МАТЬ ИХ!

Оцелот 25.02.2008 19:27

Во-первых, я в шутку. решил заделаться Томом Клэнси от России. :))
Во-вторых, не согласен с объединением с Китаем, Арабскмим странами и т.п. - ну, может только с Китаем. Остальных мы выше. И идти на союз нужно идти только в самой невыгодной ситуации. Ещё Александр 3 говорил:Нет у России союзников, кроме собственной армии и флота.
В-третьих, насчёт Третьей мировой - тогда это совсем не третья, если считать противсотояние Западу после революции (Не Гражданка), а потом и Фашистской Германии и её блоку. Так что не надо ерунду говрить. 3 мировая - когда полетят ракеты и двинутся танки.
В-четвёртых, насчёи моей теории - понятно, что перебросить хотя бы несколько танковых дивизий не представляется воможным без их последуюшего их обнаружения.А это вопросы со стороны США.

Civis 25.02.2008 20:10

Цитата:

Сообщение от Оцелот (Сообщение 3482979)
В-четвёртых, насчёи моей теории - понятно, что перебросить хотя бы несколько танковых дивизий не представляется воможным без их последуюшего их обнаружения.А это вопросы со стороны США.

Россия(как и любая другая страна)вообще не располагает силами способными перебросить в штаты несколько танковых дивизий.

unknown17 25.02.2008 23:11

Оцелот, Косово, считай, завязка Третьей мировой, ровно как убийство наследника Австрийской короны сербом Принципом, ну и приход к власти в Германии НСРПГ в 1933 году. Ракеты и танки - это уже кульминация, которую нельзя допустить. World in Conflict - красивая RTSка, но война не такая, как она представлена в игре (прилетела ядерная ракета, разнесла 1(!) квартал и через 10 минут от радиации следа не осталось). В Японии, например, люди до сих пор облучением после Хиросимы и Нагасаки страдают.

Legio 25.02.2008 23:30

Вот что будет, если будет

Meier_Link 26.02.2008 07:30

Legio
бугага)))

Медведев с Косово недавно подписал договор о поставках газа. Это будет стимулировать их экономику, а это очень ценится. Одно дело говорить, что мы поддерживает, а другое - реально способствовать развитию. Т.ч. пиндосам придётся реально попатеть, чтоб Косово себе переманить.

NEMM 26.02.2008 18:24

В принципе Америка никак не может отойти от холодной войны

Лайм 26.02.2008 22:49

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3486202)
Медведев с Косово недавно подписал договор о поставках газа

А не с Сербией, договорились о строительстве газопровода для транзита природного газа через их территорию. (проект "южный поток"). Или я ошибаюсь...Пост несовсем понятен, мож ошибся...А то совсем винегрет получился.
Цитата:

пиндосам придётся реально попатеть, чтоб Косово себе переманить.
Зачем им потеть, Косово теперь их...

Razr Callahan 27.02.2008 14:02

Америка вечно нас врагами считает существует мнение что мы у них в списке Оси Зла вместе с Северной Кореей,и Ираном. вот уроды! а Иран я уважаю!Ахмадинежад грамотный политик аналог нашего Шаймиева.

MyJIbTuK 27.02.2008 14:19

Razor Callahan
Чувак,ты с татарстана?

Добавлено через 43 секунды
Да,Шаймиев толковый дед...

Razr Callahan 27.02.2008 16:10

Цитата:

Сообщение от ZaDrotLA2 (Сообщение 3495509)
Razor Callahan
Чувак,ты с татарстана?

Добавлено через 43 секунды
Да,Шаймиев толковый дед...

Да с него родимого! из Казани.

spider12 28.02.2008 07:38

по описанию вооружения сторон в шапке у нас приемущество на 1 миг 5 а то и 10 сбитых ф 18 будет ТАК ЧТО УПЕРЁД РЕБЯТКИ ! ! ! !

Civis 28.02.2008 12:05

Цитата:

Сообщение от spider12 (Сообщение 3501181)
по описанию вооружения сторон в шапке у нас приемущество на 1 миг 5 а то и 10 сбитых ф 18 будет ТАК ЧТО УПЕРЁД РЕБЯТКИ ! ! ! !

Смешно:))

spider12 28.02.2008 13:37

че смешного то ? ) надо была акцию зделать к 23 февраля ! каждому по калашу !

Meier_Link 28.02.2008 14:14

Цитата:

Сообщение от spider12 (Сообщение 3502282)
че смешного то ? ) надо была акцию зделать к 23 февраля ! каждому по калашу !

Ещё смешнее:lol: :Grin: :lol:

spider12 28.02.2008 15:40

а если без юмора то нужно реально всем взять по калашу и перекосить всю нашу власть ВСЮ

Meier_Link 28.02.2008 15:44

spider12
хватит отжигать! в 90-х на всякие путчи насмотрелись. хватит разжигати всякие революции и антипровительственные настрои.

spider12 28.02.2008 16:07

к твоему сведению сечас все теже 90ые только в красивой обертке !
ты че щитаеш что у нас хорошая ну или хотябы нормальная власть ?

Civis 28.02.2008 16:43

Цитата:

Сообщение от spider12 (Сообщение 3503363)
к твоему сведению сечас все теже 90ые только в красивой обертке !
ты че щитаеш что у нас хорошая ну или хотябы нормальная власть ?

Видать не выспался, с критикой власти тебе не в эту тему, она не для этого предназначена!

spider12 29.02.2008 04:24

да положить , ее де хош критиковать можно и нужно

UnclDeD 29.02.2008 08:14

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3486202)
Медведев с Косово недавно подписал договор о поставках газа. Это будет стимулировать их экономику, а это очень ценится. Одно дело говорить, что мы поддерживает, а другое - реально способствовать развитию. Т.ч. пиндосам придётся реально попатеть, чтоб Косово себе переманить.

Если не ошибаюсь, то речь идет о Сербии или Венгрии, а никак не о Косово.
Цитата:

Сообщение от spider12 (Сообщение 3503363)
к твоему сведению сечас все теже 90ые только в красивой обертке !

трешач0к...
Что-то мы ушли от темы.

spider12 29.02.2008 09:53

У нас вся жизнь тречачок

freoncreator 29.02.2008 11:37

Вот опять пропал я.. Ток появился и у мя вопрос к Цивису)
Civis
Цивис гдето полтора месяца назад мы с вами спорили о Косово и предоставлении ему независимости) Вы сказали россия не позволит. А нас и не спросили...ЧТо вы теперь думаете обо всем этом. Ну еще и о том что теперь у США в середине европы будет еще одна мощная военная база?

Civis 29.02.2008 12:12

Цитата:

Сообщение от freoncreator (Сообщение 3509154)
Вот опять пропал я.. Ток появился и у мя вопрос к Цивису)
Civis
Цивис гдето полтора месяца назад мы с вами спорили о Косово и предоставлении ему независимости) Вы сказали россия не позволит. А нас и не спросили...ЧТо вы теперь думаете обо всем этом. Ну еще и о том что теперь у США в середине европы будет еще одна мощная военная база?

Во-первых я говорил о том что Россия не позволит бомбить Сербию, как в 99-м, введи она в Косово войска, во-вторых Косово не признало большинство стран, следовательно независимости как таковой нет. В-третьих мое мнение ягодки еще впереди, помяните мое слово, ИМХО там будет война, вопрос времени, сербы настроены решительно, особенно молодежь и это радует. И в-четвертых США справоцировала отделение Косово отнюдь не для того, чтобы поставить там свою военную базу, наивно так полагать. Регион не стабильный, косовары с сербами резаться вот вот начнут и посреди всего этого хаоса военная база...
Да и зачем? Чтобы быть поближе к нашим границам есть Румыния и Болгария входящие в НАТО. Независимость была справоцирована для создания прицедента раздробление государства, таким образом у США помимо "цветных революций" под лозунгами демокртии появилось новое оружие действенное практически против всех стран(особенно против РФ и Китая). Теперь в стране можно создать хаос, раздробить ее с помощью ООН и взять под контроль передушив осколки по очереди. Империя наступает одним словом...

UnclDeD 29.02.2008 15:06

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3509279)
следовательно независимости как таковой нет.

де-факто независимость есть. Косово уже живет отдельной жизнью. И спорить с этим не стоит. Вопрос в другом - удастся ли России и Сербии что-то изменить... Меня вообще сильно угнетает официальная позиция и действия России по этому вопросу.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3509279)
сербы настроены решительно, особенно молодежь и это радует.

Да, меня тоже.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3509279)
раздробить ее с помощью ООН

Наоборот: в том то вся и соль, что БЕЗ помощи ООН...
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3509279)
ИМХО там будет война, вопрос времени

Да, я тоже так думаю, но тут еще очень много неясного. Может будет только локальный конфликт, а может и начаться что-то серьезное.
Вот все говорят, мол, это провокация - Россия введет войска и начнется хаос. Но в том и должна заключаться дип.работа МИД и президента лично, чтобы в блеском выйти из всей этой заварухи, не поведясь на провокацию, но и не отмалчиваясь в сторонке, как тряпка...

Civis 29.02.2008 16:01

UnclDeD
Цитата:

де-факто независимость есть. Косово уже живет отдельной жизнью. И спорить с этим не стоит.
Ага, а так же отдельной жизнью живут Сербские анклавы в Косово. А еще Сербия пока не надумала перекрыть Косово электроэнергию, вот когда перекроет, тогда посмотри как Косово будет жить отдельной жизнью:wnk: . Так что независимость там только на бумажке и то на липовой...
Цитата:

Наоборот: в том то вся и соль, что БЕЗ помощи ООН...
Эт как это?? А план Ахтисаари кто протащил?

DEAD-MOPO3 29.02.2008 17:29

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3509279)
И в-четвертых США справоцировала отделение Косово отнюдь не для того, чтобы поставить там свою военную базу, наивно так полагать.

Да и зачем им еще одна? Там помимо двух натовских еще и крупнейшая в мире американская база - Бондстил.

Пьер Баярд 02.03.2008 13:56

Ну еще может просто КОсоварам это нужно чтобы наркоту вести. Ведь сколько Афганской наркоты проходит через КОсово? Много, на канале Вести говорили вчера, что 90% афганской наркоты через Косово проходит...

UnclDeD 02.03.2008 17:24

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3510592)
Эт как это?? А план Ахтисаари кто протащил?

ООН резолюции независимости не приняла и точка.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3510592)
А еще Сербия пока не надумала перекрыть Косово электроэнергию, вот когда перекроет, тогда посмотри как Косово будет жить отдельной жизнью

Сербия не посмеет перекрыть Косово электроэнергию и проч - кишка тонка.

Civis 02.03.2008 17:28

UnclDeD
Цитата:

ООН резолюции независимости не приняла и точка.
Официальный человек от ООН предоставил план независимости, его одобрили и все тут.
Цитата:

Сербия не посмеет перекрыть Косово электроэнергию и проч - кишка тонка.
Посмотрим:wnk: . Сербы на самом деле народ патриотичный и за свою землю они всегда дрались!

З.Ы.-мне кажется или оффтоп начинается))?

spider12 02.03.2008 18:11

Че базарить то ? мочить надо !

Акулыч 02.03.2008 20:51

Ребята, а вам что 1914 года мало?? Что вам та Сербия?? Один раз уже вписались за чужие интересы - чем кончилось?? Эти "братушки" горазды на чужом горбу в рай въезжать. Они Великую Сербию строят - а Россия кровью умывается...Что в 1914, что в 1999 - Милошевич долго торговал хохоталом и туда и сюда - и рыбку съесть и на...й сесть. Не вышло...Теперь по новой вся волынка. Нет уж, хорош...

Meier_Link 03.03.2008 02:29

Цитата:

Сообщение от spider12 (Сообщение 3529327)
Че базарить то ? мочить надо !

Тебе в тему "Смертная казнь".

Пьер Баярд 03.03.2008 08:32

Зачем мочить? Электричество перекроем, а если Македонцы будут электроонергию поставлять? Македонцев завоевать? ООНовцы начнут кричать...
Насчет мало 1914 года:
Щас не 1914 год, потом Сербия и убийтсов эрцгерцога было лишь поводом, все и так готовились к большой Наступательной войне, все доктрины в основном тогда были расчтины на быструю войну, без окопов и прочих тяжестей для бюджета...

Civis 03.03.2008 14:37

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 3533382)
Зачем мочить? Электричество перекроем, а если Македонцы будут электроонергию поставлять? Македонцев завоевать?

В Македонии тамошние албанцы вот вот устроят "Македонское Косово", так что не до этого им:sml: .

Оцелот 03.03.2008 21:24

Civis
Оффтоп действительно начался. Мы же не возможную войну в Косово обсуждаем, а возможную войну между США и России.

Civis 03.03.2008 21:38

Цитата:

Сообщение от Оцелот (Сообщение 3537854)
Civis
Оффтоп действительно начался. Мы же не возможную войну в Косово обсуждаем, а возможную войну между США и России.

Вот и я про это).

Lil Smoke 03.03.2008 21:47

Война России и США, эх сейчас у нас нет ни единого шанса, а вот до перестройки мы бы от них мокрого места не оставили. А сейчас в мире ( как и всегда ) кто сильнее тот и прав и ни чем мы Сербии не поможем. Меня если честно больше волнует другой потенциальный противник, Китай.

NEMM 03.03.2008 21:56

нудо КИтай до поры до времени друг)вобщем ща мы в тяжелом положении

Civis 03.03.2008 22:02

Цитата:

Сообщение от Lil Smoke (Сообщение 3538084)
Война России и США, эх сейчас у нас нет ни единого шанса

Шансы на самом деле есть и неплохие.

Lil Smoke 03.03.2008 22:32

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3538277)
Шансы на самом деле есть и неплохие.

Наши шансы только в наших РВСН, больше нам сейчас нечего противопоставить.

Civis 03.03.2008 22:43

Цитата:

Сообщение от Lil Smoke (Сообщение 3538596)
Наши шансы только в наших РВСН, больше нам сейчас нечего противопоставить.

Наши шансы в наших ВС в целом. РВСН это не шансы, это гарантия:wnk: .

Lil Smoke 03.03.2008 22:49

РВСН это гарантия ненападения, если начнётся Nuclear War, сладко не кому не будет, хотя в ней мы победим.

DEAD-MOPO3 03.03.2008 23:04

Цитата:

Сообщение от Lil Smoke (Сообщение 3538731)
хотя в ней мы победим.

Пирр был великим полководцем, да.

Civis 04.03.2008 11:54

Цитата:

Сообщение от Lil Smoke (Сообщение 3538731)
РВСН это гарантия ненападения, если начнётся Nuclear War, сладко не кому не будет, хотя в ней мы победим.

Это гарантия уничтожения. Напасть они могут когда нибудь, доведя до глобальных масштабов свою ПРО. Что касается обычных ВС, мы можем нанести штатам неприемлемые потери даже в обычной войне, в этом вся соль.

Lil Smoke 04.03.2008 13:05

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3540311)
Это гарантия уничтожения. Напасть они могут когда нибудь, доведя до глобальных масштабов свою ПРО. Что касается обычных ВС, мы можем нанести штатам неприемлемые потери даже в обычной войне, в этом вся соль.

Наши сухопутные войска по всем статьям уступают американским морпехам, коррупция в армия достигла невиданных масштабов, в этом и заключается наши главные слабости.

Civis 04.03.2008 13:49

Lil Smoke
Цитата:

Наши сухопутные войска по всем статьям уступают американским морпехам
Лично я всего пару статей вижу, по которым наши СВ уступают грозному американскому КМП, о каких "всех статьях" речь?:sml: Меньше голливудских боевиков смотрим:wnk: .
Цитата:

коррупция в армия достигла невиданных масштабов, в этом и заключается наши главные слабости.
Байки о продаже генералами подлодок и танков давно потеряли актуальность.

Оцелот 04.03.2008 21:30

Согласен, всё это бредни и они давно устарели.
Всё-таки наша техника превосходит американскую. Да и у наших войск есть такие немаловажный фактор как патриотизм,а также сознание долга и чести. Хотя пока это не особо заметно...;)

Legio 04.03.2008 21:53

Оцелот
Цитата:

Да и у наших войск есть такие немаловажный фактор как патриотизм,а также сознание долга и чести. Хотя пока это не особо заметно
А это, помоему, никогда особо заметно и не было. Но оно есть.

Lil Smoke
Ты наверное поклонник голливудских боевиков, типа "Рэмбо". И обозначь пожалуйста границы этой, невиданного масштаба, коррупции?

Civis
И что это за "пара статей" по которым мы уступаем им?

OutOfNowhere 04.03.2008 21:57

Цитата:

Сообщение от Оцелот (Сообщение 3544501)
Согласен, всё это бредни и они давно устарели.
Всё-таки наша техника превосходит американскую. Да и у наших войск есть такие немаловажный фактор как патриотизм,а также сознание долга и чести. Хотя пока это не особо заметно...;)

Может быть, но её количественно меньше.
Насчёт патриотизма тот тут по обстоятельствам. Если они к нам влезут, то у нас он резко повысистся. Если мы начнём теснить амеров, то у них он тоже возрастёт.
Молодому американцу погибать в далёкой России ой как не хочется, поэтому и геройствовать он будет меньше.

Civis 04.03.2008 22:06

Legio
Цитата:

И что это за "пара статей" по которым мы уступаем им?
Подготовка(это справедливо только в сравнении с обычными частями СВ, не считая частей ПБГ) и наличие более современной техники(хотя тоже не во всем более современной), а так же лучшая экипировка конкретного бойца КМП.
Hidden Enemy
Цитата:

Может быть, но её количественно меньше.
Меньше?:confused:

М@сс@р@кШ 04.03.2008 22:08

Цитата:

Сообщение от Hidden Enemy (Сообщение 3544797)
Молодому американцу погибать в далёкой России ой как не хочется

Вот-вот. Это очень важно - мотивация. За чужую землю - не очень хочется. Но это не только у амеров, это у всех.

OutOfNowhere 04.03.2008 22:16

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3544921)
Меньше?

Ну по ВВС и по ВМФ побольше чем у нас.

Civis 04.03.2008 22:20

Цитата:

Сообщение от Hidden Enemy (Сообщение 3545029)
Ну по ВВС и по ВМФ побольше чем у нас.

Основное сражение будет на земле. И еще кол-во не главное, главное кач-во. А еще не забываем что США не в состоянии задействовать против нас всю свою армию, максимум 70-75%.

Dr.Crash 04.03.2008 23:04

Американцы хотят уничтожить нас,ПВО помните хотели разместить.
Россия это единственная страна,которая способна уничтожить США.
Наши делают отличную технику,автоматы и т.д.Но всё это уходит за границу за деньги,а нам в итоге сами знаете что...ИМХО.
Война если будет,то недолгой,атомное оружие всё решит...за несколько дней.

Lil Smoke 04.03.2008 23:07

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 3544752)
Оцелот

А это, помоему, никогда особо заметно и не было. Но оно есть.

Lil Smoke
Ты наверное поклонник голливудских боевиков, типа "Рэмбо". И обозначь пожалуйста границы этой, невиданного масштаба, коррупции?

Civis
И что это за "пара статей" по которым мы уступаем им?

Я боевиков не смотрю, вообще, ни их, ни наши. Коррупция, а когда военком нашей республики берёт в армию пацана с 3 степенью астмы ( считай что он труп ), и не берёт по непригодности чемпиона республики по кикбоксингу, это не коррупция? Когда наши конструкторы продают чертежи наших установок ПРО, причём легально ( не важно что американцы тупы и до сих пор в них не разобрались ) это нормально?

DEAD-MOPO3 04.03.2008 23:11

Lil Smoke
источники, факты?

Lil Smoke 04.03.2008 23:22

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 3545456)
Lil Smoke
источники, факты?

Какие источники, это не Москва, у нас всё по своим правилам, если что, то это было с братом моего знакомого, ему повезло что он не стал там трупом, его комиссовали из-за сильного приступа. А если про конструктора, то это ещё давно по телеку показывали, может вспомнишь.

М@сс@р@кШ 04.03.2008 23:36

Да. Военкоматы - это главная беда нашей армии. Даже если у тебя нет ноги, глаза и почки отказывают - всё равно заберут. (или не заберут, если деньги есть).

Wander 05.03.2008 07:01

Цитата:

А если про конструктора, то это ещё давно по телеку показывали, может вспомнишь.
По телеку тебе и не такое покажут.

Civis 05.03.2008 14:10

Цитата:

Сообщение от Lil Smoke (Сообщение 3545433)
Когда наши конструкторы продают чертежи наших установок ПРО, причём легально ( не важно что американцы тупы и до сих пор в них не разобрались ) это нормально?

А вот это доказать надо!:wnk:

З.Ы.-специально для тебя, если не знаешь-второе имя телека "зомбоящик".

М@сс@р@кШ 05.03.2008 16:41

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3547545)
З.Ы.-специально для тебя, если не знаешь-второе имя телека "зомбоящик".

Ну, тоже самое можно сказать про сюжеты, в которых говорится о возрастающей силе нашей армии. Вот и остаётся гадать, что - правда, а что - ложь.

Civis 05.03.2008 16:45

Цитата:

Сообщение от psevdodog (Сообщение 3548505)
Ну, тоже самое можно сказать про сюжеты, в которых говорится о возрастающей силе нашей армии. Вот и остаётся гадать, что - правда, а что - ложь.

Сюжеты в первую очередь(Ударная сила особенно), только причем здесь они?:confused:

М@сс@р@кШ 05.03.2008 16:50

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3548530)
Сюжеты в первую очередь(Ударная сила особенно), только причем здесь они?

Это я про зомбоящик.

Оцелот 05.03.2008 21:45

Первым Рэмбо был наш - товарищ Сухов. Кинофильм "Белое солнце пустыни". :lol:

Пьер Баярд 06.03.2008 21:01

Насчет товарища Сухова никакой он не Рэмбо, он там по-моему не так уж много стрелял, меньше Рембо, да и лучше, правда все равно не так уж реально, но все-же...
Потом теперь по поводу патриотизма, ну на чужой земле:
Наши когда в Европу пошли во время Великой Отечественной патриотизм был и желание мстить... Потом мы агрессорами одназначно не будем, просто нам не надо вообще воевать у нас все есть, что нужно для спокойной жизни... Фактически...

Meier_Link 10.03.2008 09:01

Пьер Баярд
Да не фактический, а так оно и есть. Любой здраво мыслящий человек с уверенностью скажет, что России воевать не выгодно и не к чему. Нам только одна дорога к развитию - дипломатия.

Adan 10.03.2008 11:46

Meier_Link
Долго ли выдержим? Америка постоянно подстрекает и ведёт себя просто по-свински. Скоро терпение кончится.

Meier_Link 10.03.2008 13:25

adan
Не-е с-с-сы-ы! Не нас одних подстрекают, вон Белоруссия не довольна политикой США. Хотя когда-то (в 1994 году, если быть точнее) Белоруссия отказалась от разработок ядерного оружия в обмен на уважение и признания независимости ей со стороны Запада и, в частности, США. А теперь Америка на них какие-то запреты наложила, чем, естественно, вызвало не довольство со стороны правительства Беларуси.
Такими темпами лет через 10, у все будет желание в попу пальчиком Америку. ыыыыы)))

М@сс@р@кШ 10.03.2008 16:40

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3584072)
Такими темпами лет через 10, у все будет желание в попу пальчиком Америку. ыыыыы)))

Желание и сейчас есть, а вот возможности нет.

Оцелот 10.03.2008 16:45

psevdodog
Возможности всегда найдутся, главное чтобы был правильный человек...
Но с нашей армией на данный момент вступать в войны - самоубийство. Особенно, против Америки. Надеюсь, до этого не недойдёт. Как учит христиантсво:если ударили в левую щёку, подстваь правую...

М@сс@р@кШ 10.03.2008 17:00

Цитата:

Сообщение от Оцелот (Сообщение 3585758)
Как учит христиантсво:если ударили в левую щёку, подстваь правую...

А потом сделай у противника лишнюю дырку в голове. ))))

Цитата:

Сообщение от Оцелот (Сообщение 3585758)
Но с нашей армией на данный момент вступать в войны - самоубийство.

Вот я и говорю - возможности нет. А уж почему нет, это отдельный разговор.

OutOfNowhere 10.03.2008 19:09

Цитата:

Сообщение от Оцелот (Сообщение 3585758)
Как учит христиантсво:если ударили в левую щёку, подстваь правую...

Если ударили в левую щёку, подстваь правую, а пока противик замахивается ударь его коленом в пах.

Legio 11.03.2008 17:59

Оцелот
Цитата:

Как учит христиантсво:если ударили в левую щёку, подстваь правую...
Я-то подставлю и левую и правую, только потом вмажу со всей широты души русской и кулаком морде, и сапёрной лопаткой от паха до подбородка...

ЗЫ: Не хер на нашу армию хайло раскрывать.

Civis 11.03.2008 21:40

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 3593300)
Оцелот
ЗЫ: Не хер на нашу армию хайло раскрывать.

Это да, особенно тому кто в ней не служил.

Акулыч 11.03.2008 22:20

А тому кто служил можно???

Civis 11.03.2008 22:28

Цитата:

Сообщение от Акулыч (Сообщение 3595477)
А тому кто служил можно???

Да потому что он имеет о ней представление.

Yjin 12.03.2008 22:36

Да не сссыте вы, наша армия кому хошь пальчиком в попу потыкает при возможности, че думаете перед ВОВ лучше было или в царское время или во времена СССР положение в армии, сейчас постоянно учения идут, у меня друзья возвращаются и все говорят что заколебались по окопам с автоматом бегать, но не жалеют о проведенном времени. Думаете в америке с армией лучше дело обстоит, да нифига, если бы лучше было, они давно уже в Ираке прорблемы решили, все это понты дешевые. Вот говорят самая сильная армия в Израиле, а чего тогда они в войне с Палестиной победить не могут уже 55 лет. Нельзя сказать чья армия лучше без военного столкновения.

Civis 12.03.2008 23:34

Цитата:

Сообщение от Yjin (Сообщение 3602272)
у меня друзья возвращаются и все говорят что заколебались по окопам с автоматом бегать, но не жалеют о проведенном времени.

Вот это факт.

Еternal 13.03.2008 21:02

Не, реально, а почему бы нам не устроить им World in Conflict или Red Alert? Только с хорошим финалом для нас. Объясните, плиз, просто влом читать 60 с лишним страниц...

М@сс@р@кШ 13.03.2008 23:29

Цитата:

Сообщение от Uroboros (Сообщение 3608216)
просто влом читать 60 с лишним страниц...

Этим всё сказано.

Meier_Link 14.03.2008 02:40

Цитата:

Сообщение от Uroboros (Сообщение 3608216)
Не, реально, а почему бы нам не устроить им World in Conflict или Red Alert? Только с хорошим финалом для нас. Объясните, плиз, просто влом читать 60 с лишним страниц...

Потому что русские умнее, чем думает весь мир. И подаваться на провокации в то время как с внутренними проблемами ещё не разобрались, никто не будет.

Wander 14.03.2008 04:18

http://r.mail.ru/n14800300
А кольцо то сужается....

Meier_Link 14.03.2008 06:27

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 3610570)
http://r.mail.ru/n14800300
А кольцо то сужается....

а вот ещё один взгляд на эту проблему.

Sargon 14.03.2008 07:33

Давайте проанализируем ситуацию. Вот американская армия считается лучшей в мире. Только вот незадача - они не могут окончательно подавить армии на ближнем востоке. Считаются ли армии Ближнего Востока хотя бы третьими после США? Нет. Следовательно, даже количественное превосходство ничего не решает. В последнее время у США, кстати, сократилось финансирование на разработку вооружений, а то, что мы видим сейчас в Ближнем Востоке не показало эффективности. Думаю, что Мао Цзедун был прав, назвав армию США "бумажным тигром".
Так же, вполне вероятно, что США может сунуться еще в какую-либо недемократичную, но богатую ресурсами страну. Например в ту же Венесуэллу или Иран (беру лишь для примера). Вот тут для России и будет возможность устроить америке второй вьетнам, снабжая армию той страны вооружением и продовольствием. Хотя думаю, что вряд ли америка решится на такое, особенно после Ирака.

Пьер Баярд 14.03.2008 09:51

Саргон, пойми одну единственную вещь. В Ираке американцы имеют дело с партизанской войной.
Даже Наполеоновская армия в Испании топталась много лет и несла крупные потери... Ведь когда они вторглись туда сначала все было нормально, но потом пошла партизанщина и в первый раз Французов прогнали, потом Наполеон взял самые опытные части и пошел в Испанию, он ее покорил фактически, но партизанщина продолжалась долго там...

Civis 14.03.2008 09:57

Sargon
Цитата:

Только вот незадача - они не могут окончательно подавить армии на ближнем востоке.
:Grin: Вообще то они не могут подавить не армии(их они уже давно уничтожили), а партизанское движение. На это в принципе не способна не одна армия мира, ибо воевать с народом бессмыслено.
Цитата:

Следовательно, даже количественное превосходство ничего не решает.
Они на качество всегда ставку делали.
Цитата:

В последнее время у США, кстати, сократилось финансирование на разработку вооружений
То количество оружейных программ, которое сейчас успешно реализуется в штатах пугает.
Цитата:

а то, что мы видим сейчас в Ближнем Востоке не показало эффективности
Ага, 430000-я иракская армия была разгромлена за месяц, это ль не эффективность?:wnk:
Цитата:

Думаю, что Мао Цзедун был прав, назвав армию США "бумажным тигром".
Поправка, так параноик Мао назвал не армию США, а самих США. Завидовал короче.

DEAD-MOPO3 14.03.2008 11:31

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3610929)
Ага, 430000-я иракская армия была разгромлена за месяц, это ль не эффективность?:wnk:

Это какая армия была и какие американские части ей противостояли?

Я читал, что большинство защитников Багдада, например, внезапно растворилось среди населения незадолго до штурма американцев. Разгром?

Добавлено через 17 минут
альзо, дискасс.

Civis 14.03.2008 11:56

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 3611203)
Это какая армия была и какие американские части ей противостояли?
Я читал, что большинство защитников Багдада, например, внезапно растворилось среди населения незадолго до штурма американцев. Разгром?

Возможно, хотя не доказано, тогда возьмем 91-й, полный разгром вполне боеспособной и самой сильной на тот момент на БВ армии, опять же за месяц с небольшим.

Пьер Баярд 14.03.2008 14:09

Ну тут просто с народом воевать можно, но это уже будет геноцидом, просто ставить всех пли, что будет неправильно.
Кстати вот на рамблере прочитал недавно:
Президент США Джордж Буш выразил намерение посетить Украину перед апрельским саммитом глав государств, входящих в НАТО, в Бухаресте. Таким образом, он увеличил накал страстей в охватившем альянс споре о том, насколько быстро эта бывшая советская республика должна начать подготовку к вступлению в организацию.

США активно выступают за то, чтобы Украина и Грузия могли присоединиться к плану действий по подготовке к членству в НАТО на саммите, который пройдет через три недели, сообщают западные дипломаты.

Тем не менее, добавляют они, Германия, Франция, Греция, Италия, Норвегия и Испания выступают против такого шага, который является важной вехой на пути к вступлению Североатлантический альянс. Существуют значительные расхождения в оценке того, как подобное решение скажется на отношениях НАТО с Россией.

Противники данного шага опасаются, что изменение статуса бывших советских республик приведет к ухудшению отношений России с Западом, которые и без того испорчены планами США по размещению элементов противоракетной системы в Чехии и Польше.

Президент Владимир Путин, который также будет присутствовать на саммите НАТО, ранее отмечал, что Москва может нацелить на Украину ракеты, если страна присоединится к альянсу или примет на своей территории противоракетные базы США.

Судя по всему, США избегают выносить эти споры с союзниками на публику. "Несмотря на то, что в ходе встречи представителей НАТО на прошлой неделе всплыли разногласия по Украине и Грузии, существовало соглашение о том, чтобы держать их в тайне", – рассказал один из западных дипломатов.

Однако вчера Белый дом объявил, что президент Буш планирует посетить Украину еще до начала саммита, а затем побывать в Хорватии, которая, как ожидается, должна стать полноправным членом НАТО в ходе саммита – там же в состав альянса примут Македонию и Албанию.

Расширение НАТО на восток ряд чиновников из администрации Буша воспринимает как важный вопрос "наследия", они же заявляют, что сопротивление России не должно мешать альянсу проводить свою линию.

"Будь то в вопросе о расширении, о противоракетной обороне или о плане по подготовке к вступлению, НАТО следует принимать собственные решения, исходя из реальных оснований", – заявил на текущей неделе Дэн Фрид, высокопоставленный сотрудник Госдепартамента по европейским вопросам, комментируя приезд Путина на саммит.

В то же время канцлер Германии Ангела Меркель на этой неделе выразила беспокойство в связи с расширением НАТО, сказав, что в альянс не должны входить страны, "втянутые в региональные конфликты" – здесь явно имелась в виду Грузия.

Берлин начал разрабатывать компромиссное решение, подразумевающее, что Украина и НАТО получат статус ниже участников плана действий по подготовке к членству в альянсе и будут называться участниками просто "плана действий". Однако некий европейский дипломат выразил сомнения в том, что данная концепция будет иметь какое-либо реальное значение.

Великобритания заняла в споре промежуточную позицию: Лондон полагает, что Украина и Грузия должны присоединиться к плану по подготовке к членству в НАТО, однако саммит в Бухаресте британцы считают неподходящим для этого местом.
ссылка вот http://www.rambler.ru/news/politics/nato/560164081.html
Чудненько однако же...

Meier_Link 14.03.2008 15:10

Пьер Баярд
Кого пиндосня обманывет?! Почему Европе так нравится, что её дурят?! Ну, ведь ясно, что это НАТО необходимо США только против России и Китая, всё! Больше им никто не в состоянии причинить серьёзный урон.

Пьер Баярд 14.03.2008 18:30

А марионетки только молчат... Вот Европа в марионетках, поэтому молчит... Везде проамерикосы...

М@сс@р@кШ 15.03.2008 00:40

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3612350)
Почему Европе так нравится, что её дурят?!

Потому что европа давно уже сателлит америки. Скажете - банально? Но из песни слова не выкинешь.

buf 15.03.2008 23:14

всё это уже было в 30 - 40 годах 20ого века. Поменялся только агрессор, и ничего больше.

freoncreator 16.03.2008 01:11

Начет ни одной армии я не соглашусь. Англо-бурская война таки была англичанами выиграна...ТО что сейчас происходит в Ираке лично меня наводит на мысль что процентов 70 регулярной армии Саддама служат в силовых службах правительства а процентов 30 тренируют партизан..

Legio 16.03.2008 10:17

Yjin
Цитата:

че думаете перед ВОВ лучше было или в царское время или во времена СССР положение в армии
Не скажи, допустим в царское и советское время офицерский корпус качественно отличался от нынешнего. Пусть коммунисты и большевики сколько не пыжатся, но офицеры советской армии много хорошего переняли от "золотых погонов". Нам ещё в школе, наш старый военком говорил, что расхлябанность и шатание в армии начинается тогда, когда у этой армии нет Цели. Когда государство забывает о своих воинах(о солдатах, офицерах...) Когда армию поливают грязью все кому не лень. Но хуже всего когда армию втягивают в политику, тогда вся страна умоется кровью...своей кровью.

Цитата:

Вот говорят самая сильная армия в Израиле, а чего тогда они в войне с Палестиной победить не могут уже 55 лет
А ты бы стал нападать на Палестину (заметь кстати, арабскую), когда вокруг тебя все страны арабские, да и зуб на тебя точат давно? И армии у них тоже не плохие.

ЗЫ: Всё идёт к большой войне...причем слишком быстро идёт.

Evgeniy1705 17.03.2008 03:58

При Царской Росси перву мировую практически проиграли,т.к правительство забыло про рядову армию, ведь она состояла из крестьян, и их гнали в атаку с ружьишков и всё, а офицерский корпус состоял из дворян они в штабе сидели и ниче неделали.Большевики провели полное перевооружение, я незнаю чтоб было с нашей страной щас еслиб к власти непришли большевики.

Добавлено через 7 минут
А насчет войны с США,они хотят загнать нас в угол, т.к хотят поставить радары в европпе типа от Ирана, а насамом деле хотят окружить РФ и контролировать.Наслучай войны чтоб сбивать наши стартующие ракеты.
И вообще у России нет нормальных союзников, все члены ВАРШАВСКОГО ДОГОВОРА разбежались поджав хвост.

Legio 17.03.2008 05:11

Evgeniy1705
Если не знаешь истории, то хотя бы думай что пишешь и о чем пишешь.

Evgeniy1705 17.03.2008 13:32

А ты хочешь сказать,что в пурвую мировую советские войска стояли в берлине как во вторую мирову.

Civis 17.03.2008 14:18

Evgeniy1705
Не могу понять, как к теме относится армия Российской Империи?

Пьер Баярд 17.03.2008 17:25

Ну может нам смертным связь эта непонятна, а о великому Евгению1705 она понятна... А вот еще запоздалый ответ на его сообщение, просто интернет у меня тогда глючил, вообщем вот, что думаю на пост Евгения1705...
Да полностью согласен. Человек не подумал, что писал... Российская Империя можно сказать терпела неудачи в первый период войны, но потом Брусиловский прорыв, всякие успехи, да и только война бы шла успешнее для нас, если бы не конфликт между Самсоновым и Реннекампфом, немцы вон перебрасывать стали два корпуса, а Реннекамф сгубил армию Самсонова своим бездействием в результате чего немецкие войска разгромили армию Самсонова, а в Карпатах же в то время шли успешные боевые действия для нашей стороны. Кстати кто армию Российскую угробил? Листовки большевиков, они армию разлагали своими речевкаами вшивыми, да и вообще Ленин откуда ехал? Из Швейцарии, Германия его пропустила, а он свое черное дело сделал...
А насчет союзников:
А тогда, что были нормальные союзники? Они же как проститутки щас что делают, вон когда из Венгрии наши офицеры и солдаты уезжали их били, избивали, в Польше тоже самое было вроде... Да проститутки, а не союзники были... Такие же союзники, как у Германии во время Второй Мировой были у нас тогда...

NEMM 17.03.2008 20:03

поддерживаю пьера

Sargon 18.03.2008 01:19

Из баш орга взял)):
Отличный танк Абрамс.
Главное - высокотехнологичный. Вместо автомата заряжания у него установлен негр-качок, забрасывающий в казённик выстрелы. Ведения огня ракетами в нём исторически не предусмотрено. А нахрена оно надо. Да и выглядит впечатляюще. Башня размером с садовый домик.
Двигатель отличный. Почти как у Т80 - только лучше. Температура исходящих газов такова, что ИК ГСН видит его из космоса.
Грамотно решён вопрос недостаточной мощности основного двигла для кручения садового домика с пушкой. За башней прилеплен дополнительный дизельный мотор. Вот его то и норовят расстрелять из пулемёта обычно, что приводит неизбежно к полному выгоранию всего танка.
Ещё одно достоинство - низкая цена и хорошая технологичность. Наверное потому, их практически никто покупать не собирается, кроме армии США.

DEAD-MOPO3 18.03.2008 13:45

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 3637962)
Из баш орга взял))

Ага, а на башорг это попало из соседней темы про оружие, а конкретно из второй ссылки поста 795, комментарий 4.
24 декабря 2007 года... древние бояны, однако, на башорге разыскиваешь.

OVERLORD(89) 15.04.2008 21:53

Sargon
Абрамс вроде как немцы для США разрабатывали в 70-х годах, но америкосы по жидели тогда и стали производить абромсы у себя?!?
А у немцев свой типа "абромс" имеется - леопардом вроде кличут его!?
Так он по качеству исполнения во много М1 превосходит, правда и стоит он дороже.

Пьер Баярд 16.04.2008 15:06

Вообще-то у немцев щас стоит давно уже не Леопард, а Леопард 2, потом есть различные модификации обоих танков Леопард 1 и 2, могу потом перечислить, если надо...

Sargon 02.05.2008 05:32

Цитата из книги Н.Н.Яковлева "ЦРУ против СССР".
Скрытый текст:
>К 1948 году в сейфах американских штабов скопилось немало оперативных разработок нападения на Советский Союз. Как комитет начальников штабов, так и >командующие на местах приложили к этому руку. Например, командующий американскими войсками в Европе Д. Эйзенхауэр оставил в наследство своему >преемнику на этом посту план "Тоталити", составленный еще в конце 1945 года. Планы, естественно, обновлялись, однако всеобъемлющая подготовка к >скорому нападению на СССР последовала за принятием описанных директив СНБ.

>По приказанию комитета начальников штабов к середине 1948 года был составлен план "Чариотир". Война должна была начаться "с концентрированных налетов >с использованием атомных бомб против правительственных, политических и административных центров, промышленных городов и избранных предприятий >нефтеочистительной промышленности с баз в западном полушарии и Англии".

>В первый период войны - тридцать дней - намечалось сбросить 133 атомные бомбы на 70 советских городов. Из них 8 атомных бомб на Москву с разрушением >примерно 40 квадратных миль города и 7 атомных бомб на Ленинград с соответствующим разрушением 35 квадратных миль. В последующие за этим два года >войны предполагалось сбросить еще 200 атомных бомб и 250 тысяч тонн обычных бомб. Командование стратегической авиации предполагало, что где-то в ходе >этих бомбардировок или после них Советский Союз капитулирует[28].

>К 1 сентября 1948 года по штабам соединений вооруженных сил США был разослан план "Флитвуд" - руководство к составлению соответствующих оперативных >планов. Как в наметках "Чариотира", так и в плане "Флитвуд" признавалось, что с началом войны Советский Союз сможет занять Европу. Как было, >например, отмечено в плане "Флитвуд" применительно к Средиземноморью:

>"К исходу шестого месяца боевых действий Советы смогут оккупировать и укрепиться на всем северном побережье Средиземного моря, от Пиренеев до Сирии, >и подвергнуть линии коммуникаций в море сосредоточенным ударам с воздуха. Кроме того, СССР через шесть месяцев после начала войны сможет оккупировать >Испанию и подвергнуть артиллерийскому обстрелу коммуникации (через Гибралтарский пролив)"[29]. Объединенный разведывательный комитет в приложении к >плану "Флитвуд" заключил:

>"СССР в борьбе с вероятными противниками - США, Англией и союзными с ними странами - сможет овладеть ключевыми районами Европы и Азии"[30].

>Перспективы для американских агрессоров выглядели мрачноватыми, тогда зачем открывать войну, в первый период которой по планам только и думали об >эвакуации из Западной Европы? Командование американской стратегической авиации предлагало временно закрыть на это глаза, ибо, пока Красная Армия >будет продвигаться по Европе и Азии, атомные бомбардировки территории Советского Союза-де подорвут основной элемент советской мощи - политический, >каковой, по заключению объединенного разведывательного комитета в приложении к плану "Флитвуд", состоял в следующем:

>"1) прирожденное мужество, выдержка и патриотизм русского населения; 2) отлаженный и четкий механизм централизованного контроля Кремля в советской >орбите... 3) идеологическая привлекательность теоретического коммунизма; 4) доказанная способность советского режима мобилизовать прирожденный >русский патриотизм в поддержку советских военных усилий; 5) способность русского народа и правительства вести войну в условиях крайней >дезорганизации, как случилось в первые годы второй мировой войны"[31].

>Атомные бомбы, заверяли генералы американских ВВС, сильнее. Вот по этому поводу - могут ли стратегические ВВС сломить волю русских к борьбе - и >завязался опор в высшем командовании вооруженных сил, спор, проходивший на фоне завершения подготовки к атомным Ударам. 21 декабря 1948 года >главнокомандующий ВВС доложил комитету начальников штабов составленный во исполнение указанных директив оперативный план САК ЕВП 1-49:

>".. 2. Война начнется до 1 апреля 1949 г.

>3. Атомные бомбы будут использоваться в масштабах, которые будут сочтены целесообразными...

>32а. С учетом количества имеющихся атомных бомб, радиуса действия союзных бомбардировщиков, точности бомбометания, мощности бомбардировок >первостепенными объектами для ударов с воздуха являются главные города Советского Союза. Уничтожение их настолько подорвет центры промышленности и >управления СССР, что наступательная и оборонительная мощь Советских Вооруженных Сил резко снизится...

>в. Планы объектов и навигационные карты для операций против первых 70 городов будут розданы по частям к 1 февраля 1949 г. Имеющиеся навигационные >карты в масштабе 1:1 000 000 достаточно точны, чтобы обеспечить полет к любому нужному пункту на территории СССР...

>л. Для первых атомных бомбардировок в целях планирования принимаются возможные потери в 25% от числа участвующих бомбардировщиков, что совсем не >воспрепятствует использованию всего запаса атомных бомб. По мере воздействия атомного наступления на советскую ПВО потери бомбардировщиков снизятся...

>33. Из всего изложенного следует вывод:

>Мощное стратегическое воздушное наступление против ключевых элементов советского военного потенциала может быть проведено по плану"[32].

>Оптимизм генералов ВВС бил ключом, не зная никаких границ. Им не терпелось поднять в воздух стратегическую авиацию. Но они определенно не понимали >следующего. Речь шла не о том, удастся или не удастся сжечь города (генералы на это отвечали утвердительно), а о том, какие моральные последствия это >будет иметь для всего населения и достижения целей войны в целом. Командующим другими видами вооруженных сил и родов оружия, помимо стратегической >авиации, претензии ее штабов представлялись малореальными. В начале 1949 года был создан специальный комитет из высших чинов армии, флота и авиации >под председательством генерал-лейтенанта X. Хармона, который попытался оценить политические последствия намеченного атомного наступления с воздуха на >Советский Союз. 11 мая 1949 года комитет представил сверхсекретный доклад "Оценка воздействия на советские военные усилия стратегического воздушного >наступлениям".

>"Проблема: 1. Оценить воздействие на военные усилия СССР стратегического воздушного наступления как предусмотренного в нынешних военных планах, >ключая оценку психологического воздействия атомных бомбардировок на волю Советов вести войну...

>. План стратегического воздушного наступления... предусматривает две отдельные фазы:

>а) первая фаза: серия налетов главным образом с применением атомных бомб на 70 городов (командование стратегической авиации ныне планирует выполнить >это за 30 дней);

>б) вторая фаза: продолжение воздушного наступления с применением как атомных, так и обычных бомб.

>Последствия для промышленности:

>... 9. Материальный ущерб, гибель людей в промышленных районах, другие прямые и косвенные последствия первой фазы воздушного наступления приведут к >снижению промышленного потенциала СССР на 30-40%. Оно не будет постоянным - либо будет компенсировано советскими восстановительными работами, либо >усугубится в зависимости от мощи и эффективности последующих налетов...

>Людские потери:

>... 11. Первая фаза атомного наступления приведет к гибели 2 700 000 человек и в зависимости от эффективности советской системы пассивной обороны >повлечет еще 4 000 000 жертв. Будет уничтожено большое количество жилищ, и жизнь для уцелевших из 28 000 000 человек будет весьма осложнена (то есть >общее население городов, намеченных для атомных бомбардировок. - Н. Я.).

>Психологическое воздействие:

>12. Атомное наступление само по себе не вызовет капитуляции, не уничтожит корней коммунизма и фатально не ослабит советское руководство народом.

>13. Для большинства советского народа атомные бомбардировки подтвердят правильность советской пропаганды против иностранных держав, вызовут гнев >против Соединенных Штатов, объединят народ и приумножат его волю к борьбе. Среди меньшинства, размеры которого определить невозможно, атомные >бомбардировки могут стимулировать диссидентство (в американских документах понятие "диссидент" впервые появляется в этой связи) и надежду на >освобождение от угнетения. Если перед диссидентами не откроются куда более благоприятные возможности, эти элементы не окажут сколько-нибудь >примечательного воздействия на советские военные усилия.

>14. В СССР возникнет психологический кризис, который может быть обращен на пользу союзников своевременным использованием вооруженных сил и методов >психологической войны. Если мы быстро и эффективно не сделаем этого, шанс будет упущен, и последующая психологическая реакция Советов неблагоприятно >скажется на достижении целей союзников.

>Воздействие на Советские Вооруженные Силы: 15. Возможности Советских Вооруженных Сил быстро продвинуться в избранные районы Западной Европы, Ближнего >и Дальнего Востока не будут серьезно расстроены, однако впоследствии будут прогрессивно убывать". Далее перечисляются технические аспекты - нехватка >горючего, транспортные затруднения и т. д.

>"17. Атомные бомбардировки развяжут руки всем противникам применять оружие массового поражения и приведут к тому, что СССР прибегнет к максимальным >мерам возмездия, какие окажутся в его распоряжении.

>Общий вывод: 18. Атомные бомбардировки приведут к определенным психологическим реакциям и мерам возмездия, наносящим ущерб военным целям союзников, а >их разрушительные последствия осложнят послевоенные проблемы. Однако атомное оружие - главный компонент военной мощи союзников в любой войне против >СССР. Он является единственным средством быстро вызвать шок и нанести серьезный ущерб ключевым элементам советского военного потенциала. Атомные >удары, нанесенные в начале войны, значительно облегчат использование других средств союзной военной мощи и снизят собственные потери. Полное >использование этих преимуществ зависит от быстроты проведения других военных операций и мер психологической войны. С точки зрения наших национальных >интересов преимущества немедленного применения в войне атомного оружия стоят превыше всего. Должны быть употреблены все разумные усилия, дабы >подготовить средства для быстрой и эффективной доставки максимального количества атомных бомб к намеченным целям"[33].

>Генералам, во всяком случае в канун войны, подобает думать о победах, а не размышлять о поражениях, - отсюда налет оптимизма в докладе комитета X. >Хармона. Однако при зрелом размышлении со всей очевидностью проступает глубокая озабоченность по поводу сумасбродных замыслов нанести поражение >Советскому Союзу главным образом, если не исключительно, атомными бомбардировками. Да, если даже они, как обещает командование ВВС, пройдут по плану >и будут за первый месяц убиты 6,7 миллиона советских граждан, моральный дух русских не будет подорван, а воля к борьбе только возрастет. Хармон с >коллегами не заглядывали дальше первого месяца войны, и, надо думать, умышленно: они определенно страшились того, что откроет атомный пролог. >Политических проблем оружие, особенно только атомное, не разрешит. Ну конечно, они, ясак подобает военным, призвали к пополнению арсеналов, особенно >средств доставки и т. д.

>Расчеты и подсчеты комитета X. Хармона (вероятно, были и другие такого же свойства) пока остановили атомщиков у роковой черты, но зловещий курс на >войну с СССР не был оставлен. В апреле 1949 года сколачивается агрессивный Североатлантический пакт. По периметру границ социалистического лагеря >строились и вводились в действие все новые военные базы, США раскручивали маховик военной экономики. Высшие американские руководители, мышление >которых во всевозрастающей степени милитаризовалось, полагали, что удастся создать подавляющее военное превосходство над СССР, которое сведет до >минимума значение описанных политических факторов. Простым путем - поголовным физическим истреблением. Командующий ВВС США в Европе генерал К. Лимей, >собственно, так и представлял дело. Он с насмешкой отозвался тогда о составлении разных планов войны с СССР: незачем. США-де имеют средства >просто "очистить от людей громадные пространства поверхности планеты, оставив только следы материальной деятельности человека"[34]. Эти, типа Лимея, >были уверены, что у них есть время. На Западе думали, что пройдет немало лет, пока СССР создаст атомное оружие. Но...

TommyLiGrant 15.06.2008 01:54

По поводу авианосцев. Жизнь российского ВМФ в этом противостоянии будет измерятся часами. После этого ВВС США тупо его отправят на дно.
Ядерной войны не будет.
Ультиматум подействует(на америку нажмут все, иначе всем же настанет всеобщий конец)
Уничтожив ракетами базы противника и аэродромы, удастся разрушить американскую доктрину ведения войны.
Вот теперьи считайте, кто победит

Wander 15.06.2008 06:05

Цитата:

После этого ВВС США тупо его отправят на дно.
С таким же успехом мы можем утопить пару тройку их АУГ.

Civis 15.06.2008 19:16

Цитата:

Сообщение от TommyLiGrant (Сообщение 4227655)
По поводу авианосцев. Жизнь российского ВМФ в этом противостоянии будет измерятся часами. После этого ВВС США тупо его отправят на дно.

Ого как все просто оказывается...:Grin: Даже амеровские генералы так не считают. Часы это конечно мегапреувеличения. Да и не стоит забывать про подводную составляющую ВМФ РФ.

TommyLiGrant 15.06.2008 22:18

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 4231079)
Да и не стоит забывать про подводную составляющую ВМФ РФ.

Ее и не потопят:Grin: Это она будет топить

Акулыч 16.06.2008 22:57

Цитата:

Сообщение от TommyLiGrant (Сообщение 4232551)
Ее и не потопят:Grin: Это она будет топить

:Grin: :Grin: :Grin: Смешно.....очень....для начала советую поискать материалы по сегодняшнему состоянию оной составляющей....Потом рассуждать кто кого где и как будет топить....На сегодня у России единственное средство обороны - ЯО. При его отсутствии конец будет быстрым и однозначным....

Добавлено через 45 секунд
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4227827)
С таким же успехом мы можем утопить пару тройку их АУГ.

Сделайте одолжение - расскажите как и чем....С удовольствием послушаю....

RUSich 16.06.2008 23:12

а ещё есть у наших войск толи рыба толи ...
вобщем экранопланом ключют (но лишь в нескольких экземлярах)
дак вот насчет авиансцов.
есть такой экраноплан "орленок" вроде бы, но могу ошибаться.
он несет на себе 6 ракет.
каждая способна потопить авионосец
как и экраноплан, ракета летит низко низко над водой и засечь её достаточно сложно (как и экраноплан)
а сам экраноплан летит со скоростью самолета (так как и есть нечто вроде самолета)
вот вам и считаные часы

М@сс@р@кШ 16.06.2008 23:17

Цитата:

Сообщение от RUSich (Сообщение 4239035)
а ещё есть у наших войск толи рыба толи ...
вобщем экранопланом ключют (но лишь в нескольких экземлярах)
дак вот насчет авиансцов.
есть такой экраноплан "орленок" вроде бы, но могу ошибаться.
он несет на себе 6 ракет.
каждая способна потопить авионосец
как и экраноплан, ракета летит низко низко над водой и засечь её достаточно сложно (как и экраноплан)
а сам экраноплан летит со скоростью самолета (так как и есть нечто вроде самолета)
вот вам и считаные часы

По моему "Орлёнок" не несёт ракеты. Там другой экраноплан. Гораздо мощнее "Орлёнка". Вот это настоящяя сила. "Убийца АУГ". Вот как называется запямятовал. Впрочем, всё это уже не важно. Это уже история. Надежд на возрождение программы никаких.

DEAD-MOPO3 16.06.2008 23:23

Лунь чтоли?

RUSich 16.06.2008 23:43

да
его лунь звать
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/4a/Lun-2.jpg

DEAD-MOPO3 16.06.2008 23:56

Кхм, такие экранопланы лучше всего подходят для морского десантирования и спасательных операций. Борьба с АУГами не по его части.

Civis 17.06.2008 00:16

Акулыч
Цитата:

На сегодня у России единственное средство обороны - ЯО.
Которое так же распологается на ПЛ..:wnk:
Цитата:

При его отсутствии конец будет быстрым и однозначным....
Быстрым, если опять же против нас применят ЯО.
Цитата:

Сделайте одолжение - расскажите как и чем....С удовольствием послушаю...
Молча, Ту-22М3+пр.949А.

Wander 17.06.2008 14:21

Акулыч
Сivis уже ответил.
а вообще страниц 20( +/- 20 :) назад в этой теме мы это обсуждали, опять же Civis все расписал - и как и чем.

Егор5 17.06.2008 14:23

Wander
Да там все приняли участие, кто высказал своё мнение, кто рассказал, что знает (в том числе Civis). Хех... Дубль два думаю нет смысла начинать =)

G.U.N. 17.06.2008 14:31

Если начнётся война, нашу страну продадут ещё до того, как в бой пойдёт оружие. Во главе стоят люди которым совершенно безразлично будущее России.

Егор5 17.06.2008 14:34

Цитата:

Сообщение от G.U.N. (Сообщение 4241878)
Если начнётся война, нашу страну продадут ещё до того, как в бой пойдёт оружие. Во главе стоят люди которым совершенно безразлично будущее России.

Походу ты всё ещё живёшь в 90-ых =) Нет, я не спорю, что у власти стоят не самые лучшие люди, но тем не менее не всё так плохо (уже)

G.U.N. 17.06.2008 19:55

Цитата:

Сообщение от Егор5 (Сообщение 4241903)
Походу ты всё ещё живёшь в 90-ых

Я живу реальностью, у власти стоят те, кто вообще не должен был там стоять.
Цитата:

Сообщение от Егор5 (Сообщение 4241903)
тем не менее не всё так плохо (уже)

А когда это уже наступило. "Уже" небыло никогда. Россия погрязла в коррупции и в решающий момент опора рухнет.

М@сс@р@кШ 17.06.2008 21:06

Цитата:

Сообщение от G.U.N. (Сообщение 4244086)
А когда это уже наступило. "Уже" небыло никогда. Россия погрязла в коррупции и в решающий момент опора рухнет.

Ну дык, так уж повелось. Ещё с царских времён.

Wander 18.06.2008 03:53

Цитата:

Если начнётся война, нашу страну продадут ещё до того, как в бой пойдёт оружие. Во главе стоят люди которым совершенно безразлично будущее России.
Я больше уверен, что если начнеться война - те кто кричал на каждом углу такое - первые свалят за бугор.
Цитата:

Россия погрязла в коррупции и в решающий момент опора рухнет.
Ваши домыслы оставьте при себе.
Цитата:

Ну дык, так уж повелось. Ещё с царских времён.
Высокая корумпированость появилась в годах 70-80х прошлого века при правлении Брежнева, какие царские времена....

alrom 18.06.2008 08:26

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4246766)
Высокая корумпированость появилась в годах 70-80х прошлого века при правлении Брежнева, какие царские времена....

размер и коррумпированность бюрократического аппарата царских времен была очень высока. в советские времена это конечно переплюнули, но тоже далеко не сразу.

Civis 18.06.2008 12:14

Цитата:

Сообщение от G.U.N. (Сообщение 4241878)
Если начнётся война, нашу страну продадут ещё до того, как в бой пойдёт оружие.

Если б все было так просто, нашу страну уже б давно купили и не морочили жопу с развертыванием ПРО вокруг нас и расширением НАТО на Восток.
Цитата:

Я больше уверен, что если начнеться война - те кто кричал на каждом углу такое - первые свалят за бугор
+1

DEAD-MOPO3 18.06.2008 20:25

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 4247707)
и не морочили жопу с развертыванием ПРО вокруг нас

кстати, теперь уже с Литвой по поводу размещения ракет говорят. Антииранская направленность системы стала ещё очевиднее...

Civis 18.06.2008 20:30

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 4250748)
кстати, теперь уже с Литвой по поводу размещения ракет говорят. Антииранская направленность системы стала ещё очевиднее...

Ага:sml: . ИМХО с одной стороны это даже лучше, т.к. территория Литвы будет простреливаться Искандером из Калиниградской области от и до.

Пьер Баярд 18.06.2008 21:25

Кстати жалко, что Прибалтов не могут шугануть, как один раз Хезболлу( тогда еще СССР существовала), так вот там вроде были советники или из посольского персонала люди, вообщем захватили несколько человек наших они, а потом КГБист один заявил, что совершенно случайно на Ливан может упасть ракета, начиненная ядерной боеголовкой, пошугать бы всех только ракетами, с ядерными боеголовками... Хотя это уже агрессивность и они могут шум развести и придется либо опровергать это, либо заявления исполнять...

Егор5 18.06.2008 22:02

Пьер Баярд
Не нафиг... Тогда у США окажется ещё больше союзников. К тому же щас США другие страны НАТО стали меньше доверять. А если мы такое заявление сделаем...

DEAD-MOPO3 18.06.2008 23:34

уже делали, насчет перенацеливания ракет на объекты ПРО

Пьер Баярд 18.06.2008 23:55

И насчет Украины(тьфу не Украина, а Малороссия), если та вступит в НАТо и если будет война, то ракеты могут начать падать на землю маленьких русских( малороссов)...

Wander 20.06.2008 05:25

Цитата:

если та вступит в НАТо
Пока там такой бардак с властью - не вступит.
В НАТО тоже не дебилы сидят.
Цитата:

и если будет война, то ракеты могут начать падать на землю маленьких русских( малороссов)...
Тогда уже будет всем все ровно, Украина или Литва.
всем хватит.

Егор5 20.06.2008 10:23

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4259870)
В НАТО тоже не дебилы сидят.

Ну не все... США например в список этих "не дебилов" не входит. Ну ещё всякие не давно вступившие страны. Они были ЗА вступление Украины в НАТО

Акулыч 21.06.2008 08:54

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 4239465)
Акулыч

Которое так же распологается на ПЛ..:wnk:

:Grin: :Grin: :Grin: Количество ядерного оружия на ПЛ - мизер против сухопутной его части.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 4239465)
Быстрым, если опять же против нас применят ЯО.

Неа, ЯО не понадобится....Хватит обычной воздушной операции как в Югославии - дня через три-четыре противник получит полное господство в воздухе, а дальше будет уже грустно...


Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 4239465)
Молча, Ту-22М3+пр.949А.

Да, действительно молча - "Иджис" с PАС3, F-18 с AIM-120-D, АрлейБук IIA....Учитывая состояние средств разведки и целеуказания на сегодня в России - шансы Ту22 и "Антеев" мизерны...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от RUSich (Сообщение 4239035)
а
он несет на себе 6 ракет.
каждая способна потопить авионосец

"Брехня...."(с) "Лунь" вооружен ракетами Х-41 "Москит", ракета мощная, хорошая, трудноперехватываемая, но одной ракеты на авианосец будет явно маловато...Минимум три-четыре чтобы ПОВРЕДИТЬ. Я уж не говорю про утопить...Там штук 20 понадобится...К тому же экраноплан отлично засекается радарами на больших расстояних (цель крупная, контрастная, плюс весьма заметный след на воде), плюс у экранопланов сильные ограничения по волнению...Они не могу действовать в океанской зоне на большом удалении от берегов.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4246766)
Я больше уверен, что если начнеться война - те кто кричал на каждом углу такое - первые свалят за бугор.

А на чем основана Ваша уверенность?? Я вот, например, УВЕРЕН, что первыми драпанут урапатриЁты, когда столкнуться не со сладкими сказками "угарной силы" про "не имеющее аналогов в мире", а с реальностью...

Wander 21.06.2008 14:23

Цитата:

Количество ядерного оружия на ПЛ - мизер против сухопутной его части.
Ну ну, один залп с ПЛ "Огайо" уничтожит половину население Росии.(при условии что все долетит.)
мало?
Цитата:

Хватит обычной воздушной операции как в Югославии - дня через три-четыре противник получит полное господство в воздухе, а дальше будет уже грустно...
Ну вы конечно в авиации спец. НО - такого не будет, с-300 и с-400 (хоть и в минимальных кол-ах, у нас есть +Торы и Буки.)
Мы не Югославия с с-100.
Большие потери в авиации Американцев остановят, Американцы всегда после больших потерь идут на попятную, человечные они сильно.
Но даже если предположить что сбудиться ваш сценарий - то как же наземная операция, она нужна, а тут....сопротивление все ровно будет, даже при господстве Американцев в воздухе.
хотя этот вариант плачевный.
Цитата:

Учитывая состояние средств разведки и целеуказания на сегодня в России - шансы Ту22 и "Антеев" мизерны...
Потопить 1-2 АУГ и потерять пару десятков самолетов - это уже успех, который остановит Американцев, или как минимум это будет сильный удар.
Цитата:

А на чем основана Ваша уверенность??
На том, что те кто любит писать что Россия в говне, сами пытаються выбраться из этого мнимого говна поскорее, а условия войны - им на руку.
Цитата:

Я вот, например, УВЕРЕН, что первыми драпанут урапатриЁты, когда столкнуться не со сладкими сказками "угарной силы" про "не имеющее аналогов в мире", а с реальностью...
УРАпатриоты - будут со штык ножем сражаться если нужно будет.
И остануться верны своей Родине - даже если сталкнуться в несладкими сказками.
Цитата:

Они были ЗА вступление Украины в НАТО
Некоторым страанам это выгодно, для разных своих целей.
Всему альянсу - невыгодно, вот в чем разница.

Акулыч 21.06.2008 15:16

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4267655)
Ну ну, один залп с ПЛ "Огайо" уничтожит половину население Росии.(при условии что все долетит.)
мало?

А мы про "Огайо" говорим или про 667 проект??
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4267655)
Ну вы конечно в авиации спец. НО - такого не будет, с-300 и с-400 (хоть и в минимальных кол-ах, у нас есть +Торы и Буки.)
Мы не Югославия с с-100.
Большие потери в авиации Американцев остановят, Американцы всегда после больших потерь идут на попятную, человечные они сильно.

Не будет больших потерь в авиации. Расписать Вам сценарий операции?? С-300 и С-400 против F-22, F-35 и В-2 смогут очень мало...."Торы" - вообще ничего...

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4267655)
Но даже если предположить что сбудиться ваш сценарий - то как же наземная операция, она нужна, а тут....сопротивление все ровно будет, даже при господстве Американцев в воздухе.
хотя этот вариант плачевный.

Да, плачевный вариант наиболее вероятен..Партизанство будет, а вот на регулярную армию я не надеюсь (Возьму авиацию - как Вы думаете много навоюет летчик, у которого налет 30 часов в год, против летчика у которого налет в год 300 часов на самолете и 300 часов на тренажере?? Причем у последнего и самолет немного получше, чем у первого??)
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4267655)
Потопить 1-2 АУГ и потерять пару десятков самолетов - это уже успех, который остановит Американцев, или как минимум это будет сильный удар.

Фига се....Экий Вы оптимист...Даже при Союзе при наличии развитой сети спутников разведки и самолетов целеуказания на ОДНУ АУГ клали ДВА ПОЛНЫХ АВИАПОЛКА. А Вы "пара десятков самолетов"...


Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4267655)
УРАпатриоты - будут со штык ножем сражаться если нужно будет.
И остануться верны своей Родине - даже если сталкнуться в несладкими сказками.

Опыт Великой Отечественной говорит немного у другом...

Егор5 21.06.2008 16:00

Цитата:

Сообщение от Акулыч (Сообщение 4267937)
Возьму авиацию - как Вы думаете много навоюет летчик, у которого налет 30 часов в год, против летчика у которого налет в год 300 часов на самолете и 300 часов на тренажере?? Причем у последнего и самолет немного получше, чем у первого??

Т.е. ты думаешь у нас тренажеров нет? И самолёты у США не намного то лучше (если вообще лучше)
Цитата:

Сообщение от Акулыч (Сообщение 4267937)
Опыт Великой Отечественной говорит немного у другом...

Иди учи историю! Если бы не урапатриоты (кстати фанатичные урапатриоты) ты бы если и родился, то принадлежал Германии (возможно даже до сих пор фашистской Германии).

Акулыч 21.06.2008 16:03

Цитата:

Сообщение от Егор5 (Сообщение 4268188)
Т.е. ты думаешь у нас тренажеров нет? И самолёты у США не намного то лучше (если вообще лучше)

Таких как в штатах - практически нет (могу рассказать, какой тренажер стоит в одной из элитных частей - на Кубинке, у пилотажной группы "Стрижи", я на нем бывал). И самолеты США лучше, а по некоторым параметрам ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше....

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Егор5 (Сообщение 4268188)
Иди учи историю! Если бы не урапатриоты (кстати фанатичные урапатриоты) ты бы если и родился, то принадлежал Германии (возможно даже до сих пор фашистской Германии).

Вообще то те, кто больше всех орал про то, что "Будем бить врага малой кровью на его территории!" толпами сдавались в плен летом 41-го...
Так что насчет истории кричи поменьше...

Wander 21.06.2008 18:19

Цитата:

мы про "Огайо" говорим или про 667 проект??
У нас есть лодки подобные "Огайо" и их залп так же убьет если не половину то огромное кол-во Американцев.и пока мы можем ответить они не нападут, потому что цель не будет оправдывать средство.
Цитата:

Расписать Вам сценарий операции??
Распишите пожалуйста.
Цитата:

С-300 и С-400 против F-22, F-35 и В-2 смогут очень мало
То есть по вашему с-300 и с-400 не могут успешно бороться с новейшими моделями американской авиации ( это я про Раптор)
Тем более - B-2 всего 11 - сколько америкнцы смогут развернуть против нас?
Рапторов - 270+...а с F-18 последних модификаций наши образцы техники могут успешно бороться.
Одна АУГ того стоит и вы это знаете.
Два полка значит два полка.
Цитата:

..Партизанство будет, а вот на регулярную армию я не надеюсь
а я надеюсь, если воздух мы проигрем - то на Земле Амерам будет не сладко.
и 3к погибших солдат за 5 лет войны в Ираке - будут просто сказкой, даже без ЯО.
Цитата:

Опыт Великой Отечественной говорит немного у другом...
Вообще то те, кто больше всех орал про то, что "Будем бить врага малой кровью на его территории!" толпами сдавались в плен летом 41-го...
Так что насчет истории кричи поменьше...
Как раз опыт ВОВ показывает что люди сражались за Родину до конца.
И в каких таких источниках вы читали про Тысячи Урапатриотов которые в 41-ом сдавались в плен, массово.
Вообще опыт ВОВ не уместно наверно рассматривать, ибо 60+ лет прошло, возьмем Афган и Чечню - войны которые были относительно недавно, слуаев героизма в которых хоть отбавляй.
При том что это были войны не против одного большого врага.

Акулыч 21.06.2008 18:44

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4268969)
У нас есть лодки подобные "Огайо" и их залп так же убьет если не половину то огромное кол-во Американцев.и пока мы можем ответить они не нападут, потому что цель не будет оправдывать средство.

У нас нет лодок подобных "Огайо". Есть плохонькое подобие...

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4268969)
Распишите пожалуйста.

Если не возражаете - завтра, хорошо??

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4268969)
То есть по вашему с-300 и с-400 не могут успешно бороться с новейшими моделями американской авиации ( это я про Раптор)

Нет. Крайне сложно бороться с целью, которую ты сможешь увидеть только на 50-45 км...И которая в свою очередь увидит тебя километров с 200, а атаковать сможет с дальности 90-130 км...

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4268969)
Тем более - B-2 всего 11 - сколько америкнцы смогут развернуть против нас?

20. Столько сколько сочтут нужным.

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4268969)
Рапторов - 270+...а с F-18 последних модификаций наши образцы техники могут успешно бороться.

Ну для начала хватит и одних "Рапторов". После последнего "Рэд флага" где счет в воздушных боях был 147:1 в пользу F-22 это становится очевидным. А про F-18 - прошу назвать какие наши образцы нашей техники могут успешно бороться против "СуперХорнитов" и "Гроулеров"...А равно как и против последних модификаций F-15C и F-16 block52\54. С удовольствием послушаю...

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4268969)
Одна АУГ того стоит и вы это знаете.
Два полка значит два полка.

Учитывая количество боеготовых самолетов, два полка можем и не набрать...Плюс еще раз повторяю - это при СССР когда были спутники системы целеуказания и достаточное количество целеуказателей Ту-95 РЦ. Когда Ту-22М2 и М3 могли применять Х-22 с максимальной дальности. В отсутствии спутников и целеуказателей им придется выходить на дальности радиогоризонта - 50 ....100 км. "Нет сынок, это фантастика"(с)...Если один-два выйдут на рубеж пуска - это будет чудо...6 Х-22 на АУГ не хватит.

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4268969)
а я надеюсь, если воздух мы проигрем - то на Земле Амерам будет не сладко.
и 3к погибших солдат за 5 лет войны в Ираке - будут просто сказкой, даже без ЯО.

Вопрос в том, сколько при этом будет положено НАШИХ. На потери янки мне нас...ь, а вот русская кровушка это не водичка...Надеюсь, Вам не надо объяснять что такое война при полном господстве противника в воздухе??

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4268969)
Как раз опыт ВОВ показывает что люди сражались за Родину до конца.
И в каких таких источниках вы читали про Тысячи Урапатриотов которые в 41-ом сдавались в плен, массово.

Источников много, все пишут разное..Сходятся в одном - счет пленным в 1941 идет на МИЛЛИОНЫ. Кто говорит про полтора, самые разухабистые пишут про 3,8....

P.S. Простите старого склеротика.....В-2 19, один недавно погиб в аварии....

Wander 21.06.2008 19:24

Цитата:

Если не возражаете - завтра, хорошо??
Конечно.
Цитата:

Крайне сложно бороться с целью, которую ты сможешь увидеть только на 50-45 км...И которая в свою очередь увидит тебя километров с 200, а атаковать сможет с дальности 90-130 км...
я не говорю про воздушный бой.
с-400 может засечь цель с 400 км.
и атаковать.Я не спец в авиации - раскажите завтра что заставит с-400 засечь Раптора только на расстоянии 40-50 км.
Цитата:

20. Столько сколько сочтут нужным.
Что то я напутал, думал их 12 один упал - стало 11...
19 ладно.
У нас тоже есть Лебеди :)
и по ТТХ они круче B-2.
Цитата:

Ну для начала хватит и одних "Рапторов". После последнего "Рэд флага" где счет в воздушных боях был 147:1 в пользу F-22 это становится очевидным.
Ну ну...на РусАрми писали что что бы уничтожить 279 Рапторов нужно 5к+ су-27...
Все расчеты были как раз на основании Рэд Флага.
Цитата:

Когда Ту-22М2 и М3 могли применять Х-22 с максимальной дальности. В отсутствии спутников и целеуказателей им придется выходить на дальности радиогоризонта - 50 ....100 км
C 500 км.в теории конечно.
почему вы так уверены что ТУ-22М2 будут действовать без спутников и целеукозателей?
со 100-50 км - нет шансов, не стоит и пытаться, но не будет этого.
Цитата:

А про F-18 - прошу назвать какие наши образцы нашей техники могут успешно бороться против "СуперХорнитов" и "Гроулеров"...А равно как и против последних модификаций F-15C и F-16 block52\54
все образцы СУ - начиная с 27 модели, я знаю что 1 vs. 1 - шансов нет.
и что последние версии СУ - всего лишь мод от су27.
Просто разгрома не будет, мы проиграем, но мы будет огрызаться.
Цитата:

Вопрос в том, сколько при этом будет положено НАШИХ. На потери янки мне нас...ь, а вот русская кровушка это не водичка...
Дело не в этом, дело в том что цена победы будет слишком высока, Америка не сможет выдержать большое кол-во погибших солдат.
Американцы во Вьетнаме оставили целое поколение молодых людей, они не пойдут на это еще раз,тем более что выборы скоро выграет Обама.
Если Маккейн - то возможно все, ибо он псих.
Цитата:

Источников много, все пишут разное..Сходятся в одном - счет пленным в 1941 идет на МИЛЛИОНЫ. Кто говорит про полтора, самые разухабистые пишут про 3,8....
Ответ не принят, источники, компетентные.В некоторых источниках пишут про 40 млн погибщих со стороны СССР, тоже верим?
У Суворова(Резуна) вообще книжки про то - как Сталин "далал" Гитлеровскую Германию, как продавал СССР и прочи бред, без фактов, на левых домыслах и прочих Сказках.
а Он тоже историк.
И(!) Хочу обратить ваше внимание, в 41-ом действительно было много пленных но причем тут УРАпатриотизм?
люди оставались без оружия, без связи, без помоши, вообще без ничего.
им просто ничего не оставалось.

Акулыч 21.06.2008 19:44

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4269399)
Конечно.

Договорились.

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4269399)
я не говорю про воздушный бой.
с-400 может засечь цель с 400 км.
и атаковать.Я не спец в авиации - раскажите завтра что заставит с-400 засечь Раптора только на расстоянии 40-50 км.

Какую цель?? :wnk: С какой ЭПР?? Транспорт или истребитель 4-го поколения....Цель с ЭПР "Раптора" с 45-50 км....Есть формулка расчета....Поищите в сети.

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4269399)
Что то я напутал, думал их 12 один упал - стало 11...
19 ладно.
У нас тоже есть Лебеди :)
и по ТТХ они круче B-2.

Только по скорости. На сегодня этого мало.

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4269399)
Ну ну...на РусАрми писали что что бы уничтожить 279 Рапторов нужно 5к+ су-27...
Все расчеты были как раз на основании Рэд Флага.

Более реальный счет примерно 1 к 6...10. А теперь посмотрите первый пост этой темы, сколько в ВВС России истребителей. ВСЕГО. Ну как?? :wnk:

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4269399)
почему вы так уверены что ТУ-22М2 будут действовать без спутников и целеукозателей?

Потому что их просто нет.


Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4269399)
все образцы СУ - начиная с 27 модели, я знаю что 1 vs. 1 - шансов нет.
и что последние версии СУ - всего лишь мод от су27.
Просто разгрома не будет, мы проиграем, но мы будет огрызаться.

На вооружении ВВС России состоят только два вида Су-27: Су-27С (безнадежно устаревшая машина) и немного более новый Су-27СМ (модернизация С-ки...правда не очень уж сильная...там джае РЛС практически та же, только канал по земле добавили, двухканальный обстрел и ракеты РВВ-АЕ). Огрызаться будем, только с минимальным счетом....Особенно учитывая состояние летной подготовки летчиков ВВС России.


Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4269399)
Ответ не принят, источники, компетентные.В некоторых источниках пишут про 40 млн погибщих со стороны СССР, тоже верим?
У Суворова(Резуна) вообще книжки про то - как Сталин "далал" Гитлеровскую Германию, как продавал СССР и прочи бред, без фактов, на левых домыслах и прочих Сказках.
а Он тоже историк.
И(!) Хочу обратить ваше внимание, в 41-ом действительно было много пленных но причем тут УРАпатриотизм?
люди оставались без оружия, без связи, без помоши, вообще без ничего.
им просто ничего не оставалось.

Резун не историк а брехун! А что касается потерь....Поисковики бьют себя пяткой в грудь что в базе потерь АРМИИ на сегодня 18,9 миллионов человек....Не считая гражданских...

P. S. Все, извиняюсь, на сегодня все....Через 15 минут у нашего сквада полеты.... ;)

Егор5 21.06.2008 20:01

Цитата:

Сообщение от Акулыч (Сообщение 4269129)
Источников много, все пишут разное..Сходятся в одном - счет пленным в 1941 идет на МИЛЛИОНЫ. Кто говорит про полтора, самые разухабистые пишут про 3,8....

Иди читай учебник истории ещё раз ибо
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4269399)
И(!) Хочу обратить ваше внимание, в 41-ом действительно было много пленных но причем тут УРАпатриотизм?
люди оставались без оружия, без связи, без помоши, вообще без ничего.
им просто ничего не оставалось.

Это правда.
К тому же, думашеь тяжело взять в плен безоружного (либо без патронов) человека? Ты хошь сказать, что ты бы выбил ногой автомат у фрица, и перестреляешь всех их? :D

Поэтому харе гнать, что в плен сдавались урапатриоты. Урапатриоты они и в Африке урапатриоты.

Акулыч 21.06.2008 22:35

Итак, обещанный вариант развития событий в неядерной войне США и России. Год 2012 (примерно).
1. В угрожаемый период американцы начнут переброску техники и живой силы на европейские, среднеазиатские и ближневосточные базы. Прибалтика, Грузия, Турция, Польша, быв. Советская Средняя Азия.
2. Одновременно будут активированы спутники радио и фоторазвекди для вскрытия позиций ПВО РФ (группировка на орбите у США 400 единиц, может быть быстро наращена до 500 единиц, у РФ – 45 военных спутников.)
3. Одновременно начнутся полеты беспилотных стратегических разведчиков «Предейтор» вдоль границ РФ без захода в воздушное пространство России.
4. В день «Д» в воздух будут подняты «АВАКСЫ» (у янки их 100 с лишним штук, половину они свободно могут выделить на операцию, у РФ на ходу 12, новых пока не предвидится).
5. Одновременно взлетают самолеты РЭБ: ЕF-111, EC-130, EF-18 «Гроулер».
6. Следом поднимаются В-2.
7. АВАКСЫ, спутники, и «Предейторы» в режиме реалтайм уточняют позиции самолетов ПВО, дивизионов ЗРК и РЛС России. Полученная информация сводится в единый информационный комплекс, который через АВАКСЫ транслируется на все задействованные в операции силы и средства в режиме реального времени.
8. Передовые В-2 выходят на позиции ударов по РЛС России. Первый удар по метровым РЛС типа «Дарьял», «Дон» и «Воронеж» - они достаточно хорошо видят «стелсы». Одновременно все силы РЭБ включаются на режим подавления, чтобы затруднить работу метровых РЛС и полностью блокировать сантиметровые РЛС ЗРК. С высоты 20 км наносятся удары малозаметными крылатыми ракетами типа AGM-158 JASSM (дальность 350 км, КВО – 3м). Метровых радаров мало, так что есть шанс вынести их одним ударом.
8. Далее самолеты РЭБ уходят, спутники, АВАКСЫ и «Предейторы» уточняют позиции самолетов ПВО и дивизионов ЗРК.
9. После получения информации в дело вступают F-22 с противорадиолокационными ракетами HARM АGМ-88 с гиперзвуковым двигателем дальностью 80 км (поступают на вооружение со следующего года) и «тонкими бомбами» (высота сброса 20 км, скорость сброса – 1,5 Маха. Дальность до 130км, 125 кг взрывчатки, коррекция по GPS).
10. Эти самолеты подавляют РЛС ЗРК С-300, С-400, С-250, «Бук».
11. Одновременно часть «Рапторов» во взаимодействии с АВАКСАМИ, работая в полном пассиве или режиме LPI (малая вероятность пеленгации РЛС) осуществляет прикрытие от истребителей ПВО России. Из двух сотен «Рапторов» половина вполне может быть выделена на эту операцию, а то и две трети. Итого самолетов 60 на подавление РЛС и 60 на прикрытие.
12. Как я уже писал выше, РЛС ЗРК смогут видеть «стелсы» на дальности не более километров 50. В тоже время их могут атаковать с 80-130 км. С высокой долей вероятности эти РЛС ЗРК будут выбиты еще до того, как вообще обнаружат противника.
13. 60 «Рапторов» на прикрытии способны нейтрализовать от 150 до 400 истребителей ВВС России (Учитывая техническое состояние парка российских ВВС и уровень подготовки строевых летчиков – может и больше. Реально что то смогут сделать только Кубинка, Липецк и Саваслейка, но их мизер – летчиков 50 на круг). Учитывая, что всего у России нормальных истребителей 1300, из них около половины выработали все ресурсы, то можно считать, что истребительная авиация России подавлена.
И это все без привлечения В-52, F-15C, F-15Е, F-16, F-18….

Хватит??

Пьер Баярд 22.06.2008 11:48

А на земле бои?
Далее насчет сдачи в плен, ну еще можно сказать, то что многие из тех сдавшихся в плен, безоружные, контуженные были подавлены, что их непобедимая и сильная армия сейчас отступает...

Акулыч 22.06.2008 11:56

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 4273843)
А на земле бои?
Далее насчет сдачи в плен, ну еще можно сказать, то что многие из тех сдавшихся в плен, безоружные, контуженные были подавлены, что их непобедимая и сильная армия сейчас отступает...

Так я о чем и говорю - у людей был шок. Кричали про "непобедимую", "будем бить врага на его же территории", а вместо этого получили такую плюху...Многие сломались. Так и сейчас - всякие "угарные силы" орут про "не имеющее аналогов в мире", а что будет, когда те, кто этого наслушался столкнутся с реальностью??

DEAD-MOPO3 22.06.2008 21:23

Ну дела. Уж Резун-то брехун, но до такого ему далеко.


Цитата:

После последнего "Рэд флага" где счет в воздушных боях был 147:1 в пользу F-22 это становится очевидным.
Аргументище!
А в Lock On наши летчики американских надрали примерно с такими же результатами, кому ж теперь верить??!

Акулыч 22.06.2008 22:34

Верить официальным результатам самых крупных учений, регулярно проводящихся на территории США, где участвуют самые лучшие летчики и отрабатываются новейшие тактические приемы и испытываются новейшие образцы вооружения. Последние учения были выиграны пилотами на F-22. Результат учебных воздушных боев - 147:1 в пользу "Рапторов". Одна победа на счету F-18, которому удалось подловить "Раптор" через оптический прицел и отработать пушкой (имитатором). В ракетных боях ни одному самолету 4-го поколения поразить "Раптор" не удалось. Даже увидеть его через РЛС не удалось. Все участвовавшие в учениях F-15, F-16, F-18 (кроме одного) были сбиты так и не увидев противника. Учитывая, что радиоэлектронное бортовое оборудование, в частности бортовые РЛС и системы управления оружием на американских самолетах превосходят таковые на самолетах РФ выводы очень простые...

DEAD-MOPO3 22.06.2008 23:52

Цель всех военных учений, помимо прочего - демонстрация достижений ВПК. Уж по части пиара американцам равных нет, это точно.

Акулыч 23.06.2008 00:03

Ну да, ну да...

Егор5 23.06.2008 00:13

Акулыч
А чё ещё у США хорошее то? Ну допустим самолёты у них хорошие спорить не буду (благо я мягко говоря не знаток самолётов). А что ещё? Одними самолётами войну не выиграешь.

Wander 23.06.2008 05:10

Акулыч
Как подучу мат. часть и поговорю со знающеми людьми, тогда что нибуть напишу по поводу вашей версии.
Цитата:

Ну допустим самолёты у них хорошие спорить не буду (благо я мягко говоря не знаток самолётов). А что ещё? Одними самолётами войну не выиграешь.
Господство в воздухе - важный этап.
Есл небо полностью за противником - на земле мало что получиться, да и толковую оборону даже не сможешь организовать, когда тебя постоянно "Аттачят" с неба.

NAFTALIN 23.06.2008 19:59

Если в ближайшее время начнется война России и США ,кторая 100% перерастет в 3 мировую,врятли будут наземные бои,потомучто начнут бомбить ядерными бомбами и авиацией так, что или начнется ядерная зима, или от радиации умрет большая часть населения Земли, или вообще планета расколится от взрывов.Плюс существует биологическое оружие, которым можно потравить пол-планеты.
Можно канечно учесть что в Атлнтическом и Тихом океанах плавают наши ядерные подлодки,и чуть что,залп, и весь американский континент под водой.
Война между Россией и США грозит концом света.Да и какой дурак полезет на Россию.Америкосы потихаря нам досаждают своими политическими выходками лишь потому, что нас боятся.

Егор5 23.06.2008 20:07

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 4279089)
Господство в воздухе - важный этап.
Есл небо полностью за противником - на земле мало что получиться, да и толковую оборону даже не сможешь организовать, когда тебя постоянно "Аттачят" с неба.

Не забывай, что у нас есть ещё хорошие ракеты воздух-земля ;) Не знаю, лучше они или нет ракет американских, но насколько я знаю, догнать американские самолёты они смогут
Цитата:

Сообщение от NAFTALIN (Сообщение 4282418)
Америкосы потихаря нам досаждают своими политическими выходками лишь потому, что нас боятся.

Хех... Возможно...

Акулыч 23.06.2008 22:57

Цитата:

Сообщение от Егор5 (Сообщение 4278506)
Акулыч
А чё ещё у США хорошее то? Ну допустим самолёты у них хорошие спорить не буду (благо я мягко говоря не знаток самолётов). А что ещё? Одними самолётами войну не выиграешь.

Великолепнейший флот. Хорошие танки, неплохие БМП, хорошее стрелковое оружие, хорошие ЗРК. Отлично подготовленные солдаты. Одна из самых эффективных в мире систем управления войсками. Великолепные боевые вертолеты....Достаточно??

Егор5 23.06.2008 23:06

Цитата:

Сообщение от Акулыч (Сообщение 4283537)
Хорошие танки

улыбнуло...
Цитата:

Сообщение от Акулыч (Сообщение 4283537)
неплохие БМП

смешно...
Цитата:

Сообщение от Акулыч (Сообщение 4283537)
хорошее стрелковое оружие

пошёл менять штаны...
Цитата:

Сообщение от Акулыч (Сообщение 4283537)
хорошие ЗРК

хз...
Цитата:

Сообщение от Акулыч (Сообщение 4283537)
Великолепные боевые вертолеты....

Трехехе...
Хорошее настроение ты мне обеспечил. Ибо танки, бмп, стрелковое оружие (М4 то хорошая???), вертолёты - всё это хорошо оборудовано, но уступает по многим показателям даже нашему устаревшему вооружению.

NAFTALIN 24.06.2008 02:06

Цитата:

Сообщение от Акулыч (Сообщение 4283537)
хорошее стрелковое оружие

Их стрелковое оружие лажает по сравнению с автоматом Калашникова.

Акулыч 24.06.2008 07:47

Цитата:

Сообщение от Егор5 (Сообщение 4283596)
улыбнуло...

смешно...

пошёл менять штаны...

хз...

Трехехе...
Хорошее настроение ты мне обеспечил. Ибо танки, бмп, стрелковое оружие (М4 то хорошая???), вертолёты - всё это хорошо оборудовано, но уступает по многим показателям даже нашему устаревшему вооружению.

:Grin: :Grin: :Grin: Бедненький....."Угарной силы" пересмотрел?? И по каким же показателям оно "уступает даже нашему устаревшему вооружению"??? :Grin: :Grin: :Grin:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от NAFTALIN (Сообщение 4284457)
Их стрелковое оружие лажает по сравнению с автоматом Калашникова.

Чем именно оно "лажает"?? По пунктам?? По точности и кучности стрельбы всю жизнь "лажал" именно "калаш"....

Егор5 24.06.2008 10:40

Цитата:

Сообщение от Акулыч (Сообщение 4284707)
Бедненький....."Угарной силы" пересмотрел?? И по каким же показателям оно "уступает даже нашему устаревшему вооружению"???

Ага её... Я уже забыл чё это такое, не говоря уже про то, что там говорили. Есть и другие источники. Ну допустим там гонят, то что это например лучший танк. Ну а параметры то указывают верно. И судя по ним американские танки уступают нашим по большенству основных показателей (а именно: скорость, броня, дальность прицельной стрельбы и т.п.).
Цитата:

Сообщение от Акулыч (Сообщение 4284707)
Чем именно оно "лажает"?? По пунктам?? По точности и кучности стрельбы всю жизнь "лажал" именно "калаш"....

Хех. Ты щас тут бушь утверждать, что М4 А1 лучше АК-74 во всём? Вот это уже действительно смешно. И чем же она лучше, кроме скорострельности (ну и возможно меньшей отдачей)?
P.S. Вот именно точность у М4 А1 точно хуже чем у АК-74. На счёт кучности точно сказать не магу. Ну чё ещё в пример приведёшь, что М4 лучше АК-74?

NAFTALIN 24.06.2008 15:10

Цитата:

Сообщение от Акулыч (Сообщение 4284707)
Чем именно оно "лажает"?? По пунктам?? По точности и кучности стрельбы всю жизнь "лажал" именно "калаш"....

У калаша лучше точность.Если америкосовский автомат упадёт в песок или в воду,то стрелять не будет,а калаш будет.Плюс у нас есть улучшенные версии "калаша".Да и я где-то читал,что америкосы рады бы довно вооружить свою армию АК-47,да гордость не позволяет.

OVERLORD(89) 24.06.2008 22:03

Цитата:

Сообщение от NAFTALIN
У калаша лучше точность.Если америкосовский автомат упадёт в песок или в воду,то стрелять не будет,а калаш будет.Плюс у нас есть улучшенные версии "калаша".Да и я где-то читал,что америкосы рады бы довно вооружить свою армию АК-47,да гордость не позволяет.
:lol: :lol: :lol:
Если вы забыли - напоминаю: автомат Калашникова базируется на принципе - чем проще конструкция и больше свободного места между подвижными деталями, тем выше надежность. И следуя из этого принципа точность пусть даже Ак101 однозначно ниже чем у М4 базирующейся на усредненном обратном пред идущему принципе. Так же не стоит забывать о: поголовном применений американцами разнообразных оптических прицелов на своих штурмовых винтовках и о пороках "ослабленного" патрона 5.45*39 стоящего на вооружении у нас.:head:


Часовой пояс GMT +4, время: 09:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.