Форум Игромании
Страница 7 из 11 « Первая 3456 7 891011
Показывать 200 сообщений этой темы на одной странице

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Наука и образование в России (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=2518)

[CCCP] Monster 19.01.2009 13:57
Цитата:
Но введение Болонской системы и не предполагает ликвидацию всех бюджетных мест, да и не предполагает их сокращения, это уже зависит от государства, оно может перевести все вузы на самоокупаемость и при сохранении специалитета.... А если честно, то сейчас и на бюджете полно людей которые имеют деньги и при этом не хотят учиться...
Да, но это все равно похоже на попытку лечения следствия. Нужно создавать столько бюджетных мест, сколько требуется инженеров для госсектора (оборонка, НИИ, общегосударственные системы жизнеобеспечения), остальных - по вкусу. Да и просто от обычно отладки и приведения в порядок советской системы образования пользы будет гораздо больше, чем от полного реформирования.

Цитата:
Дифференция - повышение производительности образования и производительности труда, после такого образования.....И полностью все предметы студенту все равно не дадут выбрать, их процент будет 50-30.
30-50% - это очень много. Инженер после выпуска имеет в дипломе оценки по 50 предметам и более, куда столько на выбор? Там из бесполезных штук 10 (религоведение, предпринимательство, история и прочее), еще штук 5 - специализированные предметы, которые выбираются с учетом специализации. И среди чего тут выбирать? Точнее, что взамен чего? Решительно неясно. Кроме того, суть задачи подготовки инженера сводится к тому, чтобы подготовить его к определенной специальности, и для этой специальности есть определенный набор дисциплин, именно для удобства адекватной подготовки и есть выбор специализации. А теперь представь, что за анархия будет, если каждый будет выбирать себе предметы, которые он будет изучать. И нафига будут нужны специалисты с половинчатым образованием от разных специализаций.

Цитата:
И вообще, что то мне кажется что и на инжернерных далеко не 100 процентов выезжают на креативе, понимании общих процессов и и творческом мышлении....
Яж говорю, со внутренностями не знаком, если так, то замечательно. У инженеров только девушки выезжают на общем заучивании. Правда "каверзный вопрос", рассчитанный на понимание принципа действия, ставит их в тупик.

Eg1k_v2mane 20.01.2009 02:56
Цитата:
Да, но это все равно похоже на попытку лечения следствия. Нужно создавать столько бюджетных мест, сколько требуется инженеров для госсектора (оборонка, НИИ, общегосударственные системы жизнеобеспечения), остальных - по вкусу.
Ииии....они выучатся и уедут за границу или отправятся на вольные хлеба, где платят (ну по крайней мере до кризиса платили) больше, чем в гос. секторе....Может в таком случае стоит добавлять этим местам направление от этих самых заводов - т.е. получаешь направление от завода, он оплачивает твое обучение, а ты 3-5 лет после окончания работаешь на данном заводе...
Да и завод должен именно платить, так как извините, но у нас на данный момент рыночные отношения, а преподавателям в вузах тоже хочется есть, пить, и новый Лансер, а то уже надоела тенденция с бедными честными преподавателями, а зарплату как правило им повышают из внебюджетного фонда, т.е. из денег, полученных от обучения платников, так и у моих родителей на работе и у нас в Академии.

Цитата:
30-50% - это очень много. Инженер после выпуска имеет в дипломе оценки по 50 предметам и более, куда столько на выбор? Там из бесполезных штук 10 (религоведение, предпринимательство, история и прочее), еще штук 5 - специализированные предметы, которые выбираются с учетом специализации. И среди чего тут выбирать? Точнее, что взамен чего? Решительно неясно. Кроме того, суть задачи подготовки инженера сводится к тому, чтобы подготовить его к определенной специальности, и для этой специальности есть определенный набор дисциплин, именно для удобства адекватной подготовки и есть выбор специализации. А теперь представь, что за анархия будет, если каждый будет выбирать себе предметы, которые он будет изучать. И нафига будут нужны специалисты с половинчатым образованием от разных специализаций.
У вас вышло 15 предметов, которые возможно заменить - а это как раз 25-30 процентов (т.е. минимум, на гуманитарных ладно, будет больше). А вот чем заменить мне кажется можно найти, мир не стоит на месте, а очень динамично развивается, и если каких-либо предметов нет в нашей системе образования, то это не значит, что их нет вообще....Пример, одно время ходили у нас слухи об отмене такого предмета как "логика" (к радости многочисленной армии двоечников и тех кто любит тупо заучивать), но этот предмет есть во всех юридических вузах и на всех юридических факультетах мира, и если бы его не было у нас, это не значило бы, что его не вообще...

Цитата:
У инженеров только девушки выезжают на общем заучивании.
Есть друзья, и бывшие однокашники (не девушки), учаться на инженерных (стоительные, путей сообщения и прочая) - в школе учеба шла примерно 2-3, и что-то мне кажется что им далековато до понимания общих принципов...

Kalimdor 20.01.2009 12:26
Eg1k_v2mane
Просто такая же система, как и с военными образовательными цчереждениями. Учишься на бюджете - работаешь н-ое число лет на государство, в противном случае - оплачиваешь обучение.

Eg1k_v2mane 20.01.2009 13:26
Цитата:
Сообщение от Kalimdor (Сообщение 5385828)
Eg1k_v2mane
Просто такая же система, как и с военными образовательными цчереждениями. Учишься на бюджете - работаешь н-ое число лет на государство, в противном случае - оплачиваешь обучение.
Ну я ее и имел ввиду вообще-то
Цитата:
ожет в таком случае стоит добавлять этим местам направление от этих самых заводов - т.е. получаешь направление от завода, он оплачивает твое обучение, а ты 3-5 лет после окончания работаешь на данном заводе...
Кстати, не только с военными, а так же с правоохранительными...

И еще,
Цитата:
Да и просто от обычно отладки и приведения в порядок советской системы образования пользы будет гораздо больше, чем от полного реформирования.
Ничего говорить не буду, замечу только, что это очень спорное утверждение...

Kalimdor 20.01.2009 14:31
Цитата:
замечу только, что это очень спорное утверждение...
В СССР учили так, что бомбы взрывались, ракеты летали и техника работала долго. Почему бы и не вернуть?

[CCCP] Monster 20.01.2009 15:28
А также именно советские люди первыми полетели в космос, советские инженеры создали оружие, позволившее победить в ВОВ, советские же инженеры создали единую энергосистему СССР, которую в 30-х годах скопировали американцы (и которую ныне Чубайс пытается уничтожить), и именно советские инженеры построили технику, которая продолжает работать спустя 20 лет после истечения сроков эксплуатации. Кстати, у меня есть 2 холодильника на даче, которым больше 30 лет, один создан в 60-х, второй в 80-м году, и они продолжат работать. Про направление с заводов - это еще со времен СССР практикуется, и сейчас продолжает практиковаться, так что тут не требуется ничего менять.

Цитата:
У вас вышло 15 предметов, которые возможно заменить - а это как раз 25-30 процентов (т.е. минимум, на гуманитарных ладно, будет больше). А вот чем заменить мне кажется можно найти, мир не стоит на месте, а очень динамично развивается, и если каких-либо предметов нет в нашей системе образования, то это не значит, что их нет вообще....Пример, одно время ходили у нас слухи об отмене такого предмета как "логика" (к радости многочисленной армии двоечников и тех кто любит тупо заучивать), но этот предмет есть во всех юридических вузах и на всех юридических факультетах мира, и если бы его не было у нас, это не значило бы, что его не вообще...

Мир действительно не стоит на месте, но новые направления, которые требуют создания отдельной дисциплины, появляются очень редко. Все остальные изменения в мире укладываются в рамки существующих, и там требуется лишь скорректировать УМК. Разумеется, если иметь очень сильное желание найти предмет, которым что--нибудь заменить хочется, то можно из пальца высосать, например, что-то вроде "управление наконечниками рулевых тяг". Другой вопрос, что по этому предмету будут читать... Так что все равно, не подходит. Уже все что нужно есть.

Black25 20.01.2009 16:24
del

Tushonka 20.01.2009 23:43
Цитата:
Кроме того, большинство устраивается на нормальную работу лишь по блату, следовательно диплом нужен лишь для формальности. Все очень просто.
Да... И после этого все ещё удивляются, как это до сих пор мы ещё живы. На милицию наезжают, чиновники, видите ли, взятки требуют. А ведь корень всего этого дерьма, извините за выражение, вот именно в этой фразе. Слава Богу, что это не на 100 % пока ещё так.
Цитата:
бывает наоборот, например на технической специальности, студент уже подрабатывает с 3-4 курса, а к концу пятого его с руками отрывают несколько компаний, сам видел
От человека зависит. Если у него есть цель, есть трудолюбие и упорство, то такой найдёт себе классную работу даже у нас, где всё хорошее только по связям.
Цитата:
В СССР учили так, что бомбы взрывались, ракеты летали и техника работала долго. Почему бы и не вернуть?
В принципе да. Но тут два важных аспекта. Первый. Сейчас, насколько мне известно, даже те, кто учится на бесплатном отделении, после пятого курса не обязаны работать где-то (мне кажется, что просто само гос-во не знает кого куда "сунуть", ну да это так... мысли вслух). Потом тут встаёт второй аспект. Выучится кое-как кое-где и работать где-нибудь совершенно в другой области (по блату, например). Тех же кто планирует работать по специальности и уже точно уверен, где он будет работать, очень мало. Кроме того действительно слабая привязка к практике (вот то зло по моему мнению, которое надо реформировать). Т. е. на пальцах человеку на 1 курсе объясняют, что такое интеграл, а курсе на 3 он выясняет, что ему этот интеграл может пригодиться в такой-то практической работе. Но он уже и забывает, что это такое. А преподам тоже на это кучу наделать. Профессор может всю жизнь преподавать теоретическую механику, но ни разу этими знаниями не воспользовался в свойей жизни на практике - даже гвоздь забить не может... Так вот. Очень трудно учить всё это, не понимая ради чего конкретного. Действительно основы должны быть. Но когда даже совершенно практические прдметы скатываются в одну теорию - это плохо, как мне кажется.
Ладно, всё что понаписал, это взгляд на вещи, который есть сейчас (как раз на 2 курсе учусь). Поэтому может и действительно что-то сильно изменится на старших курсах, хотя сомнительно...

luden 21.01.2009 01:11
Цитата:
Сообщение от Tushonka (Сообщение 5389442)
Если у него есть цель, есть трудолюбие и упорство, то такой найдёт себе классную работу даже у нас, где всё хорошее только по связям.
Ну тут довольно просто. Если нужен специалист на конкретную работу, то возьмут специалиста, а не блатника. В крайнем случае и спеца и блатника. Как-бы тот факт, что блат блатом, а работу нужно делать, весьма помогает.
Цитата:
Сообщение от Tushonka (Сообщение 5389442)
Сейчас, насколько мне известно, даже те, кто учится на бесплатном отделении, после пятого курса не обязаны работать где-то (мне кажется, что просто само гос-во не знает кого куда "сунуть", ну да это так... мысли вслух).
Проблема, да. Сунуть есть куда, но велик шанс свихнуться от скуки, многие гос предприятия работают чисто формально. Отработай-ка на таком три года, только если фрилансом на рабочем месте заниматься. Да и капитализм, такой капитализм, кто спрашивается будет платить серьёзные деньги работнику, который всё равно никуда не денется.
Цитата:
Сообщение от Tushonka (Сообщение 5389442)
Кроме того действительно слабая привязка к практике (вот то зло по моему мнению, которое надо реформировать). Т. е. на пальцах человеку на 1 курсе объясняют, что такое интеграл, а курсе на 3 он выясняет, что ему этот интеграл может пригодиться в такой-то практической работе.
Ну вот это как раз не проблема, сложный интеграл я не возьму, но знаю где искать и при постановке задачи, много времени у меня решение не займёт. Другое дело, что подписываясь на практику, эту самую практику нужно проходить и не только на бумажке. Для этого нужен человек от института, который разбирается в том, что вы делаете, что-бы хоть как-то оценивать происходящее, так как более менее общими знаниями обладают студенты-аспиранты, а профессура дальше своего предмета не заглядывала лет двадцать, это проблема. На данный момент основными претензиями к прохождению практики является шрифт отличный от Ариал 13 и не полуторные межстрочные интервалы.

Tushonka 21.01.2009 01:22
Цитата:
Другое дело, что подписываясь на практику, эту самую практику нужно проходить и не только на бумажке. Для этого нужен человек от института, который разбирается в том, что вы делаете, что-бы хоть как-то оценивать происходящее, так как более менее общими знаниями обладают студенты-аспиранты
О том и речь. И никому это не нужно, и никто не хочет этим заниматься. Преподы ведь как думают (естественно не все, есть люди дела, но таких мало): есть программа, проверенная временем (а может и нет) - её использует, за её пределами, пусть и самого предмета вопрос касается, ничего не скажет. Ему нафиг программы какие-то новые придумывать, рассказывать с примерами и т. д. Он своё отработал на паре. Экзамен принял... А студент что? А ему пофиг на болльшинство этих предметов, ибо не интересно, к практике опять же слабо привязано. Болтают там что-то про розовых слоников. Сдача сессии - тупое заучивание или бабло преподу. Понимаю, что это естественно не для всех, не про всех и не везде. Но на выходе имеется тупой молодой человек, который может теперь и узнает, зачем ему пороли про интеграл (это образно, не обязательно именно про него :) ), но будет поздно. Время потеряно будет. Если будет желание - будет заново учить... А преподам что. Да им тоже пофиг! Главное, что 2 раза в год выдаётся 13 з/п :(.
Самое главное, к чему я тут всё это описываю, это тенденция. Это где-то утрировано. Но это уже массово становится (неужели так же и раньше было?). Т. е. мало народу на свой мозг и знания, полученные в вузе, расчитывают. На авось надеются или на блат... А сказывается всё это на жизни в стране в конце-концов.

Eg1k_v2mane 21.01.2009 02:26
Цитата:
В СССР учили так, что бомбы взрывались, ракеты летали и техника работала долго. Почему бы и не вернуть?
Замечательно, а у остальных (кроме китайцев) все ломается, работает мало, и не взрывается......

Цитата:
Хотя вообще, система "бакалавр-магистр" - полный идиотизм, с дипломом бакалавра на нормальную работу не возьмут, т.к. в кадровом делопроизводстве (штатном расписании) нет такого понятия, это образование считается чем-то вроде среднего технического (в лучшем случае).
Это пока на нее все не перешли, да и еще как уже говорилось работодателю сейчас главное чтобы было высшее образование причем даже там где оно не нужно), а не нужное образование и знания (еще и по причине что зачастую в вузах не дают нужных на практике знаний)..

Цитата:
Про направление с заводов - это еще со времен СССР практикуется, и сейчас продолжает практиковаться, так что тут не требуется ничего менять.
Ну тогда нет необходимости и в этом
Цитата:
Нужно создавать столько бюджетных мест, сколько требуется инженеров для госсектора (оборонка, НИИ, общегосударственные системы жизнеобеспечения), остальных - по вкусу.
Цитата:
Да и капитализм, такой капитализм, кто спрашивается будет платить серьёзные деньги работнику, который всё равно никуда не денется.
Не знаю, те из знакомых кто работает по направлению (кстати вспомнил - еще на ж\д очень система распространена) пока не жаловались....

Цитата:
Т. е. на пальцах человеку на 1 курсе объясняют, что такое интеграл, а курсе на 3 он выясняет, что ему этот интеграл может пригодиться в такой-то практической работе. Но он уже и забывает, что это такое. А преподам тоже на это кучу наделать. Профессор может всю жизнь преподавать теоретическую механику, но ни разу этими знаниями не воспользовался в свойей жизни на практике - даже гвоздь забить не может... Так вот. Очень трудно учить всё это, не понимая ради чего конкретного. Действительно основы должны быть. Но когда даже совершенно практические прдметы скатываются в одну теорию - это плохо, как мне кажется.
Согласен

Цитата:
А например, в МГУ геологи практически в полном составе остаются в магистратуру, на 5-6 год обучения.
А вот это проблема опять же российской криворукой интерпритации Болонской системы, когда на баклавриате учат 4 года вместо 3, предлагают только две ступени обучения вместо трех, и переводят балловую систему в привычные отметки - не системы проблемы, а реализации...

Dacent 21.01.2009 04:41
Цитата:
Не знаю, те из знакомых кто работает по направлению (кстати вспомнил - еще на ж\д очень система распространена) пока не жаловались....
Ж/д... Ж/д наша-это государство в государстве, при нынешних тарифах, да и не только из-за них, железнодорожники (конечно тут есть зависимость от того , где ж/д находится) имеют нормально, гораздо лучше, чем на заводе государственном
Интересно, какой молодой специалист сейчас захочет идти в НИИ, при условии, что он не фантик науки:))

luden 21.01.2009 09:15
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5389739)
Не знаю, те из знакомых кто работает по направлению (кстати вспомнил - еще на ж\д очень система распространена) пока не жаловались....
Дело в том, что они сами выбрали свой путь, а если государство будет запихивать в нужные места, эо будет совсем другое дело и совсем другие деньги.

[CCCP] Monster 21.01.2009 14:40
Black25
Цитата:
Я противник болонской системы, но насколько я помню, на технические и медицинские вузы пока ее положения не будут распространяться, там по прежнему будут выпускать специалистов с 5-летним стажем. Хотя кто знает.
Уже распространяется. С медиками не знаю, но у нас вводят.

Цитата:
Замечательно, а у остальных (кроме китайцев) все ломается, работает мало, и не взрывается......
У остальных танки не ходят своим ходом больше 800 км без поломок, винтовки не стреляют при загрязнении, катапульты в половине случаев не спасают жизни летчиков (сравните с К-36).

Только вот в чем беда, защищая болонскую конвенцию, вы забываете, что в ней нет смысла, и что жажда реформирования может быть губительна. Какой смысл разрушать систему, которая работала эффективно, пока кто-то не дорвался до власти? Достаточно привести ее в рабочее состояние, вместо того, чтобы раздолбать до основания и долго и упорно строить и отлаживать новое, которое далеко не факт что лучше старого.

Цитата:
Это пока на нее все не перешли, да и еще как уже говорилось работодателю сейчас главное чтобы было высшее образование причем даже там где оно не нужно), а не нужное образование и знания (еще и по причине что зачастую в вузах не дают нужных на практике знаний)..
Нужные на практике знания дают, с 3 курса, кроме того есть такая вещь, как производственная практика, которая по определению дает практические знания. Очередное убиение фундаментальной науки?

Цитата:
Ну тогда нет необходимости и в этом
Проблемы есть, т.к. ВУЗы коммерциализируются практически полностью.

Цитата:
Т. е. на пальцах человеку на 1 курсе объясняют, что такое интеграл, а курсе на 3 он выясняет, что ему этот интеграл может пригодиться в такой-то практической работе. Но он уже и забывает, что это такое. А преподам тоже на это кучу наделать. Профессор может всю жизнь преподавать теоретическую механику, но ни разу этими знаниями не воспользовался в свойей жизни на практике - даже гвоздь забить не может... Так вот. Очень трудно учить всё это, не понимая ради чего конкретного. Действительно основы должны быть. Но когда даже совершенно практические прдметы скатываются в одну теорию - это плохо, как мне кажется.
Человеку объясняют, что такое интеграл на 1 курсе, а в следующем семестре он уже физику изучает с использованием этих интегралов и дифференциалов. Больше того. Объяснять в каких случаях применяются инструменты (интегралы, вся математика, физика, ТеорМех, Сопромат, ТММ и прочее - это инструменты) - это все равно, что считать, сколько звезд на небе, потому как применения самые разнообразные и никто не знает, сколько их в природе, т.к. зависит процесс только от креативности самого человека, поэтому думать, зачем и как, и где применять интегралы, физику и математику, человек должен сам, а помогают это мышление развивать различные задания. При этом базовые знания для инженеров столь объемны, что их просто приходится растягивать на несколько лет, потому как у самих базовых знаний фундамент многоуровневый (математика применяется в физике, физика в теоретической механике, теоретическая механика в теории машин и механизмов, а согласно теории на практике проектируются механические системы). Потому школа вся целиком построена на фундаментальной теоретической науке - иначе не успеешь подготовить базовые знания.

Kalimdor 21.01.2009 19:46
Цитата:
Замечательно, а у остальных (кроме китайцев) все ломается, работает мало, и не взрывается......
Этот путь показал свою результатичность и провести его в жизнь ГОРАЗДО проще, чем вводить Болонскую систему.

Eg1k_v2mane 22.01.2009 01:24
Цитата:
вы забываете, что в ней нет смысла,
Думаю это ИМХО
Цитата:
У остальных танки не ходят своим ходом больше 800 км без поломок, винтовки не стреляют при загрязнении,
У немецкого вооружения не так?
Цитата:
Очередное убиение фундаментальной науки?
Изучение фундаментально науки идет на магистратуре и профессуре...не стоит брать во внимание один бакалавриат и то в худшей, российйской интерпритации. По моему страны с болонской системой не пострадали от развала фундаментальной науки
Цитата:
Дело в том, что они сами выбрали свой путь, а если государство будет запихивать в нужные места, эо будет совсем другое дело и совсем другие деньги.
На ж\д они тоже не очень вольны выбирать, но деньги платят нормальные.....А остальным что мешает выбирать ту специальность куда они хотят и то учреждение которое оплатит им обучение...

Цитата:
что жажда реформирования может быть губительна.
Порой наступает время когда необходимо что-то кардинально менять

Цитата:
Проблемы есть, т.к. ВУЗы коммерциализируются практически полностью.
Потому что преподаватели так же хотят получать нормальную зарплату (они и в советское время были далеко не самыми богатыми), и жить как их западные коллеги, и думаю они этого заслуживают. А вот бюджетные места в гос вузах все равно остаются - те из друзей и знакомых, кто старался учиться и хотел поступить на бюджет - на него поступили (кроме одной девушки, ей принципиально было учиться в данном вузе но, не прошла по баллам)

Black25 22.01.2009 06:33
del

luden 22.01.2009 08:38
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5395240)
На ж\д они тоже не очень вольны выбирать, но деньги платят нормальные.....
Значит всё же вольны. Были бы не вольны - законы рынка поступили бы по своему.

Eg1k_v2mane 22.01.2009 17:59
Цитата:
Значит всё же вольны. Были бы не вольны - законы рынка поступили бы по своему.
Ну просто перегон утверждений. Вольны, ... нет, так как если уходить будут, то образование точно так же придется оплатить, а хорошей зарплатой стимулирую работу...

Цитата:
У меня жена - бакалавр юриспруденции, она как со своим дипломом куда-нибудь придет, над ней хохочут, аж по земле катаются.
Почему бакалавриат у нас считают за среднее специальное я уже объяснял (да и работодатель зачастую неадекватен, и ему главнее наличие диплома а не наличие знаний)...И еще, какого учреждения дипломчик у вашей жены??)

Black25 22.01.2009 18:26
del

luden 22.01.2009 18:26
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5398220)
Ну просто перегон утверждений. Вольны, ... нет, так как если уходить будут, то образование точно так же придется оплатить, а хорошей зарплатой стимулирую работу...
А, всё понял, им фирма оплачивала обучение? Тогда понятно, ну я немного другое имею ввиду.

Tushonka 22.01.2009 23:23
Цитата:
(да и работодатель зачастую неадекватен, и ему главнее наличие диплома а не наличие знаний)...
Такой работодатель просто дурак. По крайней мере мой брат работает в одном достаточно знаменитом КБ. Технический вуз окончил. Так вот, он говорит, что диплом о высшем образовании естественно необходим, но это только билет на 2-3 месяца работы. Как себя там покажешь, так и получишь (то бишь либо попросят, либо останешься). Даже по большому счёту там работодатель ср...ть хотел на все эти оценки, даже по предметам, которые по специальности на работе необходимы (хорошие оценки - бонус на начальном этапе, не более того). Диплом - необходимое, но недостаточное условие того, что Вы надолго задержитесь на работе :). А вот знания и стремление что-то узнать в области своей работы новое, опыт - мне кажется, что эти вещи по сути намного важнее.

Black25 22.01.2009 23:25
del

Tushonka 22.01.2009 23:34
Цитата:
То что вы пишите, давно сказал Аркадий Райкин: "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим".
В общем да. Только не понимаю, причём здесь Райкин? Это же что-то сродни армейской народной пословице :))!

Black25 22.01.2009 23:39
del

Eg1k_v2mane 23.01.2009 05:37
Цитата:
Такой работодатель просто дурак. По крайней мере мой брат работает в одном достаточно знаменитом КБ. Технический вуз окончил. Так вот, он говорит, что диплом о высшем образовании естественно необходим, но это только билет на 2-3 месяца работы. Как себя там покажешь, так и получишь (то бишь либо попросят, либо останешься). Даже по большому счёту там работодатель ср...ть хотел на все эти оценки, даже по предметам, которые по специальности на работе необходимы (хорошие оценки - бонус на начальном этапе, не более того). Диплом - необходимое, но недостаточное условие того, что Вы надолго задержитесь на работе . А вот знания и стремление что-то узнать в области своей работы новое, опыт - мне кажется, что эти вещи по сути намного важнее.
Здесь ни счем спорить не буду и не собирался, так как полностью согласен))

Цитата:
Какой-то позорной шараги, зато московский филиал.
Даже стыдно говорить, но это диплом Современной гуманитарной академии
Да, сочувствую...Извините конечно, но подобные "ВУЗЫ" с их дипломами во многом и обесценили юридическое и экономическое образование (так как именно там и получили образование большинство юристов и экономистов)

В нашей академии (учусь в УрГЮА) не слышал про проблемы с трудоутроиством бакалавров (хотя надо будет с ребятами поподробнее на эту тему пообщаться)...Сам правда учусь на специалитете.....да....грешен))) но просто по данному факультету и будущей профессии нет бакалавриата (да и неверное не будет даже при болонской системе)...

Цитата:
(да, я видел фильм по ТВ "России").
Какой фильм???

Black25 23.01.2009 06:55
del

Eg1k_v2mane 23.01.2009 16:24
Цитата:
По второму каналу показывали репортерское расследование на тему мошенничества в вузах, там по всем филиалам проехались, показывали такие страшные шараги, где чуть ли не бомжи ректорами являются, и всех больше попало именно Современной гуманитарной академии. Очень интересный фильм, там даже государственные филиалы описали, как в одном из них получали образование будущие специалисты-уфологи. Вот бред.
Вот про проблему филиалов я говорил как раз в первом своем посте на данную тему...Именно они во многом (ладе филиалы государственных вузов) обесценивают образование (у нас в академии с приходом нового ректора было принято решение закрыть все филиалы, кроме одного в одном из крупных городов соседней области, а студентов перевели полностью на заочное - так как академия стала задумываться о престижности своих дипломов)

А в фильме про Уральскую государственную сельскохозяйственную академию не говрили - в нашей области еще та шаражка...но конечно без бомжей (зато 5 лет назад со стриптиз-шоу по выходным в столовой)))

Black25 24.01.2009 00:23
del

Eg1k_v2mane 24.01.2009 01:20
Цитата:
Нет, не говорили, там в основном про филиалы частных вузов, из государственных вспомнили лишь о каком-то волгоградском вузе где учили на уфологов. Обязательно посмотри, фильм очень интересный, особенно понравилось следующие моменты:
1) Когда сравнивали обороты коммерческого образования, наркоторговли и проституции, оказывается держать частный вуз намного выгоднее чем торговать наркотой и девичьим телом, во-многом потому что, налоги практически не платят, это же образовательная деятельность.

2) Когда пришли в какой-то очередной частный вуз, он расположен в каком-то бомжатнике, там сидит дед Михалыч, самый натуральный бомж, ректор вуза. А дипломы выдаются от какого-то питерского государственного вуза, проверили, действительно данный вуз имеет договор на предоставление своих дипломов этой шараге (!).

3) Когда подставную учительницу младших классов репортеры устроили на работу в один из филиалов, она показала какие-то левые конспекты из Сети, ее сразу поставили читать курсы по рекламе и пиару (!).

4) Во время съемки сюжета о частном вузе, к ректору поступила информация, что туда должна приехать проверка из Минобразования и прокуратуры. Не стесняясь камеры, сотрудники вуза снимают все вывески и таблички вуза, разгоняют студентов по домам, и получается что это офисное здание какой-то фирмы, ни каким вузом здесь и не пахнет.

5) Ну и про уфологов, там на полном серьезе лектор читает о технических характеристиках НЛО, показывая студентам чертежи (!). Но круче всего, это проверка знаний, каждый студент подходит к преподу, а у того в у руках две железки-рогатки, он ими водит вдоль тела студента и говорит: "Так, чакры раскрылись или нет, раскрылись, очень хорошо, пять".

И смешно, и плакать охота, вот такое у нас в стране образование.
Да уж, глядя на всю эту пор....ю, понимаетцо, что изменение системы образования дело десятое, для начало надо весь это гадюшник разгрести и перекрыть доступ таким вот "лавочкам".....

Цитата:
судебно-следственном факультете.
Судебно-следственными уже не называются, с 93 или 95 приказом все 5 по стране (там где они были: Саратов. Моска, Петербург, Екатеринбург и еще один где-то) переименованы в институты прокуратуры...

Мне у нас образование нравится, даже не смотря на то, что по студенчески на семинары не ходить не получится =))) Либо в отработках потонешь, либо экзамен будешь сдавать долго и на 3 (хотя если особо талантливый то.... =)))

[CCCP] Monster 24.01.2009 13:57
Я бы вместо болонской системы занялся воспитанием детей и образованием в школах, потому как качество выпускников именно школ фактически нулевое. Причем по опыту (преподаю для 5 курса "Автоматизацию технологических процессов и производств", для 1-го и 2-го программирование) могу судить, что поколение 91 года фактически провальное, люди не хотят учиться, им на все наплевать, у них нет даже хобби (я не понимаю, как можно ничем не увлекаться). Вобщем у нас уже озаботились изменением методики преподавания с учетом низкого уровня студентов (чтобы всех не выгнать к 3 курсу, и при этом не потерять в качестве, надо менять методику обучения). Переписываю теперь УМК с ориентированностью на идиотов (по сравнению с кусами на 3 года старше это дебилы какие-то).

Nienna 24.01.2009 17:06
[CCCP] Monster
пардон, не все такие. вот только почему именно это поколение провальное?

[CCCP] Monster 24.01.2009 17:26
Nienna

Нет, не все, там есть хорошие ребята, но процентное отношение хороших к дятлам в разы меньше чем в предыдущие годы. Почему именно 91 год - провальное - не знаю, там с 88 года шло снижение уровня и потом в 91 резкий провал.

Eg1k_v2mane 24.01.2009 17:32
Цитата:
Я бы вместо болонской системы занялся воспитанием детей и образованием в школах, потому как качество выпускников именно школ фактически нулевое. Причем по опыту (преподаю для 5 курса "Автоматизацию технологических процессов и производств", для 1-го и 2-го программирование) могу судить, что поколение 91 года фактически провальное, люди не хотят учиться, им на все наплевать, у них нет даже хобби (я не понимаю, как можно ничем не увлекаться). Вобщем у нас уже озаботились изменением методики преподавания с учетом низкого уровня студентов (чтобы всех не выгнать к 3 курсу, и при этом не потерять в качестве, надо менять методику обучения). Переписываю теперь УМК с ориентированностью на идиотов (по сравнению с кусами на 3 года старше это дебилы какие-то).
Ну я и говорил, школьники не хотят учиться в принципе.....на некоторых смотришь - таежный тупик в глазах....хотя конечно не все такие, умные ребята есть всегда...

Dacent 25.01.2009 04:13
Смею заметить в этом виноваты не только школьники. Была у меня учительница по физике-это КОШМАР просто, в большинстве случаев на уроках шли выяснения отношений, а в конце задаст параграф учить... Все! На следующий урок спрашивает его, нужно только наязусть выучить, что и делали наши медалисты, и никакого осмысления, никакого решения задач(!) там и в помине не было. В итоге 5 имели только медалисты, хотя были дуд-дубом в физике, дригие же просто забили. А мне потом пришлось ЕГЭ сдавать:)

Nienna 25.01.2009 17:29
Dacent
поверьте, это не только у тебя так! Моя бывшая училка по русскому тоже пол-урока вдалбливала нам, какие мы идиоты, мы ничего не умеем, потом заставляла приветсвовать ее, и мы уже стоя слушали, какие мы болваны, а в последние 5 минут задавала упражнение и до свидания. НИКАКОГО желания идти на ее урок не было.

Black25 25.01.2009 18:17
del

Tushonka 27.01.2009 00:02
Цитата:
Я бы вместо болонской системы занялся воспитанием детей
И кто же этим должен заниматься, вот в чём вопрос?

[CCCP] Monster 27.01.2009 01:04
Dacent
Цитата:
Смею заметить в этом виноваты не только школьники. Была у меня учительница по физике-это КОШМАР просто, в большинстве случаев на уроках шли выяснения отношений, а в конце задаст параграф учить... Все! На следующий урок спрашивает его, нужно только наязусть выучить, что и делали наши медалисты, и никакого осмысления, никакого решения задач(!) там и в помине не было. В итоге 5 имели только медалисты, хотя были дуд-дубом в физике, дригие же просто забили. А мне потом пришлось ЕГЭ сдавать
Вообще, школьники по большому счету вообще не шибко виноваты в том, что им ничего не хочется знать. Вопрос в воспитании и стиле жизни. Все это дают по большей части родители. Вернее, раньше воспитание школа давала очень даже неплохое (во времена СССР, кто учился, тот знает). А с развалом СССР оказалось, что государство и школа больше не собираются воспитывать детей, их должны воспитывать родители. А родители, как показывает практика, не смогли с этим справиться. Про учителей - да, существуют такие деятели, не отрицаю, это хреново и от них надо избавляться. Но избавиться от учителя гораздо проще, чем доказать распальцованному родителю в малиновом пиджаке, что нехорошо, когда его сын посылает седовласого профессора, которому уже под 80, на три буквы прямо на уроке (реально наблюдал такого кадра у юристов на факультете).

Кстати, насчет поколения 91-го, сильно предполагаю, что это совпало со всякими попытками реформировать школьное образование и привнести туда "ориентированность на практические жизненные навыки" или как там называется внедрение политологии вместо логарифмов. Было это, если не ошибаюсь, в начале 2000-х, т.е. я-то как раз школу окончил еще на советской модели образования (чему несказанно рад и доволен), а вот они попали на реформы.

Цитата:
Да-да, в прошлом году вел на 3 и 4 курсе специальности "Земельный кадастр", они меня вообще добили. Понятия не имеют что такое атмосферное давление, триангуляция и надпойменные террасы. И это на старших курсах вуза, они чем все эти годы занимались, неизвестно. Глаза такие пустые-пустые, головы светлые-светлые, хотя они конечно добрые ребята. Не шалят, хотя бы.
Ну блин, атмосферное давление-ж вроде еще в школе проходят, потом в прогнозах погоды постоянно про это вещают, я тут в полной прострации - как вообще такое возможно??

Хотя у нас тоже радости еще те, особенно про питание из розетки в количестве 220 вольт постоянного тока (5 курс, подчеркиваю, не блондинка и вообще не женщина - парень, причем манагер, и совершенно не ясно че делает на инженерной специальности). Мне уже надоело постоянно оставлять толпу идиотов-двоечников на каникулы, поэтому в самом начале всех предупреждаю, что я всю информацию даю, в самом удобоваримом виде, всегда готов ответить на любые вопросы, помочь разобраться, если уж совсем ничего не понятно, и вообще сделать так, чтобы стало все ясно и понятно. Если проявляется интерес, могу даже дополнительно позаниматься, во внеучебное время. Но. Я уважаю студентов, пусть они уважают и меня. У меня есть своя жизнь. По документам я обязан после сессии провести 3 дополнительных занятия. Я их провожу. Но больше я ничего не обязан. Если вы умудрились за пол года и потом еще и допзанятия не сдать лабораторки/курсовые, то я тут ничего не могу поделать. Я не буду ничего смотреть, ничего проверять, т.е. вообще, если не успели, все, без шансов в принципе. Ставлю оценку ту, которую они заслуживают. Не заслуживают зачета - значит нет зачет. Заслуживают неуд - как пожелаете, неуд в зачетку или неявку? Причем у меня нет желания отчислить, завалить, или еще чего-то, у меня просто нет желания общаться. Собственно, пусть как хотят так и выкручиваются. Все равно, 99% людей, которые за это время не сдали и у них висит долг, они просто идиоты либо пофигисты и они могут еще 100 лет ходить на дополнительные занятия, ничего все равно не поймут, а оставшийся 1% - это люди, у которых просто так сложилось (сломал ногу, остался один кормилец в семье и т.п.), и с такими общий язык найти можно. Так что вот так.

Tushonka 27.01.2009 01:14
Цитата:
Хотя у нас тоже радости еще те, особенно про питание из розетки в количестве 220 вольт постоянного тока (5 курс, подчеркиваю, не блондинка и вообще не женщина - парень, причем манагер, и совершенно не ясно че делает на инженерной специальности).
А зачем приказчик этим занимается вообще, т. е. зачем ему этот предмет? Или он он всё-таки инженер. Странно, короче.
Скрытый текст:
Но это прикол про постоянный ток из розетки, да ещё и в количестве :))

Eg1k_v2mane 27.01.2009 03:54
Цитата:
Кстати, насчет поколения 91-го, сильно предполагаю, что это совпало со всякими попытками реформировать школьное образование и привнести туда "ориентированность на практические жизненные навыки" или как там называется внедрение политологии вместо логарифмов. Было это, если не ошибаюсь, в начале 2000-х, т.е. я-то как раз школу окончил еще на советской модели образования (чему несказанно рад и доволен), а вот они попали на реформы.
Однако я с этим поколением практически в одной школе учился и ниче - еще никто не сазал что дурак, и в учебе упираюсь (наверное половину всего сам изучаю), так что от реформирования школы не так уж и много зависит.....А вот от семьи и воспитания в семье зависит очень многое (я об этом кстати говорил уже в своем первом посте по данной теме), если ребеночек даже если ниче не учит, плюет в потолок а у родителей он все равно самый умный, добрый и хороший, то эти родители либо действительно слепые либо им проще ничего не делать, а у ребеночка к 20 годам таежный тупик в глазах и полоное нежелание делать хоть что-то.....А потом с этим нежеланием что-то делать и нулевым образованием он приходит в отдел занятости в маленьком городке и говорит "ну зарплату хачу тыщ так 25..." - адекватно нет??)) В общем "СЛАВА ТРУДУ"!!)))

Цитата:
Хотя у нас тоже радости еще те, особенно про питание из розетки в количестве 220 вольт постоянного тока
Да эт ладно - вы бу наших гуманитариев видели.....Не могут ответить на вопрос: "Как называется владелец РАБОВ?" - ответ идет феодал (какие слова то знают =)) ), т.е. человек в принципе после годового курса истории не различает рабов, колонов, крепостных и свободных арендаторов, а вы говорите постоянный ток =)))

Kalimdor 27.01.2009 19:46
Цитата:
а вы говорите постоянный ток =)))
Ну вообще 11 класс, да и дети по идее в классе 8 знают, что в розетке переменный ток. Оказывается ошибался.
Цитата:
Кстати, насчет поколения 91-го, сильно предполагаю, что это совпало со всякими попытками реформировать школьное образование и привнести туда "ориентированность на практические жизненные навыки" или как там называется внедрение политологии вместо логарифмов. Было это, если не ошибаюсь, в начале 2000-х, т.е. я-то как раз школу окончил еще на советской модели образования (чему несказанно рад и доволен), а вот они попали на реформы.
Я считаю что проблема прежде всего в учащихся. Ведь если надо и/или интересно - вкалывают. Но многим не интересно :(. Хотя на самом деле появляются совсем свежие школы, которые имеют приличных конкурс на место из числа тех, кому интересно (в этом году у меня в школе был конкурс 6 человек на место и это в пятый класс). Про старых гигантов я и не говорю уже. Просто тем, кому интресно всегда могут получить то что нужно, причём бесплатно. Остальное - отговорки по большей части.

Black25 28.01.2009 15:25
del

Eg1k_v2mane 28.01.2009 15:48
Цитата:
Медведев на каком-то совещании читал тесты по ЕГЭ - история, было очень смешно. Потом он ругался.
Его как-то изменили что ли, я лично когда сдавал, нормальный тесты был, ни разу не проще школьного или институтского экзамена, потому что проверялось все....и знание фактов, и сопоставление, и свободное мыслеизлияние в части С....Вопросы все тоже адекватные были, (ну может 1-2 вызвали сомнения)...Хотя, может мне вариант удачно составленный попался...

Сдал нормально, на уровне призеров областной олимпиады (со мной писали, больше было у них на 4 балла, а эти люди обычно историю долбят не только на знание фактов), хватило на поступление в вуз без экзамена...

Black25 28.01.2009 17:21
del

OutOfNowhere 28.01.2009 23:26
Цитата:
Сообщение от Black25 (Сообщение 5425478)
Медведев на каком-то совещании читал тесты по ЕГЭ - история, было очень смешно. Потом он ругался.
Ему нужно еще задания по литературе почитать. Там вообще, по слухам, жуть полная. К примеру, нужно вспомнить название железнодорожной станции, где высаживался ГГ - вообщем всякие ненужные мелочи, на которых никогда никто внимания не обращает.

Black25 28.01.2009 23:36
del

Аннигилятор 29.01.2009 16:29
http://rutube.ru/tracks/1413513.html...e0fdd5954c51e9 это писец, просто полный писец

Eg1k_v2mane 31.01.2009 01:47
Цитата:
Ему нужно еще задания по литературе почитать. Там вообще, по слухам, жуть полная. К примеру, нужно вспомнить название железнодорожной станции, где высаживался ГГ - вообщем всякие ненужные мелочи, на которых никогда никто внимания не обращает.
Про литературу уже говорили - там вообще вопросы неадекватные, как-будто литература учит запоминанию картин в комнате во время беседы персонажей. И что в такой форме проводится не только ЕГЭ а еще и собственные тесты ВУЗов для студентов поступающих на платное..

Цитата:
Я работал на ЕГЭ по литературе. Видел задания, там фишка в том, что задания и в тестовой форме и в традиционной - в виде сочинения или изложения. Так что не все так просто.
Вот для литературы по хорошему бы оставить только свободные части, а тестовые убрать, и пусть сочинения проверяют в облатном центре по истории же часть С проверяют)..

Molag 31.01.2009 09:02
по литературе тестовых частей и нет. Там есть задания с кратким ответом, с развёрнутым (5-10 предложений) и тема для сочинения (не менее 200 слов). И если вопросы с развёрнутым ответом более-менее адекватные, то в демо-варианте за 2009 год один из вопросов с кратким ответом "Укажите название главы, из которой взят вышеприведённый фрагмент". Что это, если не издевательство?

luden 03.02.2009 22:23
Цитата:
Сообщение от Аннигилятор (Сообщение 5431164)
http://rutube.ru/tracks/1413513.html...e0fdd5954c51e9 это писец, просто полный писец
Это кстати проблема не системы образования, так как ответ знают ещё дошколята. Может быть незнание астрономии, это специфическая особенность Франции, а может один дебил и 54% шутников.

Аннигилятор 07.02.2009 21:49
Дошколята разные бывают, а астрономию преподают в школах, и многие узнают структуру Солнечной системы именно оттуда.
Более вероятно что один дебил и еще 54% умственнонеполноценных.
Кстати поправил ссылку на статью из-за которой началась эта тема на рабочую http://www.mntc.ru/edu.pdf , занятно почитать её снова спустя столько лет :)

Йожъ 07.02.2009 22:56
Ну, вот, у нас и так подрастающее поколение классиков читать не любит, а теперь им еще и разрешили не парится над этим (отмена "Литературы" в ЕГЭ) :(.
слоу-кун

luden 08.02.2009 00:13
Цитата:
Сообщение от Аннигилятор (Сообщение 5487398)
Более вероятно что один дебил и еще 54% умственнонеполноценных.
Вот это абсолютно невероятно. Не знание факта, это не знание факт, и обосновывать его можно как угодно, но высоким процентом дебилов - невероятно.

Nienna 08.02.2009 19:54
Йожъ,
Просто надо сначала адекватные вопросы состовлять для ЕГЭ по литературы. Зачастую, когда мы читаем произведения, мы мало обращаем внимания на мелкие детали. Например, обстановку какого-нибудь дома. А ведь вопросы как раз и есть такие: Какая картина висела на стене такого-то дома в таком-то произведении?

Йожъ 08.02.2009 21:45
Nienna, ну, это уже минусы всего образования - Россия имеет просто огромный литературный кладезь мудрости, но государство и образовательные институты не использую их потенциал на все 100%. Вот и встречается на уроках "Так, дети, кто не приготовил стих Татьяны, ааа?".

Red-vampir 12.02.2009 12:21
Цитата:
Сообщение от Nienna (Сообщение 5493887)
А ведь вопросы как раз и есть такие: Какая картина висела на стене такого-то дома в таком-то произведении?
Вот у нас тоже самое было, прочитая Мастер и Маргориту, у нас на уроке лит-ры учитель раздал литточки, с тестов, а вотпрос был такой:
Сколько Маргарит было в Москве?
*книгу не трогать*
*у учителя не спрашивать*
Кто-то написал 20-ть, а кто-то 2-е, и что вы нам прикажете делать...
Цитата:
Сообщение от Йожъ (Сообщение 5487875)
(отмена "Литературы" в ЕГЭ)
А в егэ ненарок еще такой вопрос был бы?
Цитата:
Сообщение от Йожъ (Сообщение 5494888)
но государство и образовательные институты не использую их потенциал на все 100%.
А поделать то с этим нечего!

luden 12.02.2009 20:30
Цитата:
Сообщение от Red-vampir (Сообщение 5512565)
Сколько Маргарит было в Москве?
По перепеси населения за какой год?

LogruS 13.02.2009 09:35
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 5516101)
По перепеси населения за какой год?
Поскольку речь идёт о "Мастере и Маргарите", то логично предположить, что вопрос на знание этого романа. И в книге чётко говориться, сколько Мапргарит было в Москве.

Но с другой стороны, вопрос идиотский в том плане, что редко кто обращает внимание на подобные мелочи.

P.S. Если мне память не изменяет (читал давно уже), то Маргарит в Москве Воландом и его свитой было обнаружено 137 или около того...

Red-vampir 13.02.2009 16:45
Цитата:
Сообщение от LogruS (Сообщение 5518194)
обнаружено 137 или около того...
Цитата:
-Сто двадцать одну Маргариту обнаружили мы в Москве, и, верите ли, -- тут Коровьев с отчаянием хлопнул себя по ляжке, -- ни одна не подходит. И, наконец, счастливая судьба...!
Там полегче был вопрос про, сколько членов было в Массолите?
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 5516101)
По перепеси населения за какой год?
июнь 1936 года... Вроди бы!

I-Garri 16.02.2009 14:02
фурсенко жжет
из недавнего:
"я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. более того высшая математика убивает креативность", - заявил мо и науки рф а.фурсенко

и более ранее, позволяет лучше понять:
выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением "наши" всероссийского молодежного форума "селигер-2007", мо и науки а.фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времен косную систему в своем ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. ныне же, по мнению министра, главное - взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими". (литературная газета №32(6132), 08.08.2007)

Прошу прощения, но это не юмор, а вполне себе серьёзные (как задумывалось автором, по крайней мере) заявления об образовании, хоть и вызывают грустную усмешку. Так что переместил сюда.
Pokibor

luden 16.02.2009 14:18
Цитата:
Сообщение от I-Garri (Сообщение 5535338)
фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времен косную систему в своем ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. ныне же, по мнению министра, главное - взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими
Не ну это гон, слишком непопулярное заявление, тут нужна цитата, а не вольное содержание.
Цитата:
Сообщение от I-Garri (Сообщение 5535338)
я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. более того высшая математика убивает креативность
А вот это может быть, тем более на деле высшая математика нужна незначительному количеству людей. Вот только Фурсенко видимо не знает, что интегралы и производные, это обычная математика, формирование на её основе базовых понятий для высшей. А высшую в школах не преподают, это уже удел институтов. Хотя один чёрт, в нашем случае лучше бы юриспруденцию преподавали, большинству хватает арифметики.

Tushonka 16.02.2009 15:29
Цитата:
А вот это может быть, тем более на деле высшая математика нужна незначительному количеству людей. Вот только Фурсенко видимо не знает, что интегралы и производные, это обычная математика, формирование на её основе базовых понятий для высшей. А высшую в школах не преподают, это уже удел институтов. Хотя один чёрт, в нашем случае лучше бы юриспруденцию преподавали, большинству хватает арифметики.
Интересно, что он имел в виду под высшей математикой? Насколько я помню, единственным элементом высшей математики у нас в 11 классе были производные. И никаких там дифференциалов, интегралов. Ещё стереометрия, но сомневаюсь, что она относится к высшей математике. В этом вопросе конкретность нужна, что именно за "высшая математика" по Фурсенко. А то так и и тригонометрию можно исключить ненароком, чтобы "креативность" не убить :) у подростоющего поколения. Устают они типа от нагрузок школьной программы...

luden 16.02.2009 15:42
Цитата:
Сообщение от Tushonka (Сообщение 5535783)
А то так и и тригонометрию можно исключить ненароком, чтобы "креативность" не убить у подростоющего поколения.
Что тригонометрия, боюсь как-бы речь не зашла о степенях и корнях. Хотя дроби тоже такие сложные.

[CCCP] Monster 16.02.2009 15:49
Гм. Профурсенко, чувствую, оставит нам такое наследие своими реформами, что разгребать и разгребать.

luden 16.02.2009 15:57
[CCCP] Monster,
Было бы кому разгребать.

[CCCP] Monster 16.02.2009 16:02
luden, Нам, нашему поколению, которому сейчас 20-25. То есть тем, кто успел урвать нормальное образование, потому как за нами дыра - и демографическая (резкое падение рождаемости) и интеллектуальная. Я вот учу сейчас первый курс и просто офигеваю. Приходится постоянно что-то изобретать, чтобы и не отчислить всех к чертовой бабушке за неуспеваемость (они сдавать ничего не хотят даже, а если идут сдавать лабы, то ксерят друг у друга, а как тока спрашивать начинаешь - молчат) и чтобы не опускаться до простой проставки оценок. Нет, там есть ребята хорошие, умные, штук 10 на весь поток в 180 человек. Вот с ними общаться приятно.

Nienna 16.02.2009 16:11
[CCCP] Monster, вот именно, ваше поколение может хоть что-то сделать для повышения качества образования. Детки хотят учиться, могут учиться, но возможностей нет. А что еще хуже - учить-то не хотят:(:(:( Это ни в коем случае к вам не относится.

Dacent 16.02.2009 16:15
Цитата:
luden, Нам, нашему поколению, которому сейчас 20-25. То есть тем, кто успел урвать нормальное образование, потому как за нами дыра - и демографическая (резкое падение рождаемости) и интеллектуальная. Я вот учу сейчас первый курс и просто офигеваю. Приходится постоянно что-то изобретать, чтобы и не отчислить всех к чертовой бабушке за неуспеваемость (они сдавать ничего не хотят даже, а если идут сдавать лабы, то ксерят друг у друга, а как тока спрашивать начинаешь - молчат) и чтобы не опускаться до простой проставки оценок. Нет, там есть ребята хорошие, умные, штук 10 на весь поток в 180 человек. Вот с ними общаться приятно.
Не знаю я , чего у вас там творится, я например учусь на 1 курсе, таких ужасов и кошмаров не наблюдаю, кто хочет учится-отучится. А в вашей ситуации виноват институт, что набрал неучей. У нас например тоже такое быват, но это скорей исключение, на соседнем потоке декан зашел на пару и выгнал 20 человек из группы, но там сплошь платники были.
Зы какой предмет преподаешь?

luden 16.02.2009 16:21
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;5535963]Нам
Фурсенко ещё нас переживёт.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;5535963] то ксерят друг у друга, а как тока спрашивать начинаешь - молчат
Ну мы хотя бы разработки читали.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;5535963] Приходится постоянно что-то изобретать, чтобы и не отчислить всех к чертовой бабушке за неуспеваемость
Были у нас интересные персонажи. Вели двойные оценки за лабы, сделанная работа/защита, правда один из них переусердствовал и принимал минут по двдцать у одного человека, что вылилось в столпотворение на зачётке. Но в целом задумка имеет смысл, потому как отправлять человека ничего не говорящего на защите лабы проще, чем человека у которого вот и лаба работает и вертится всё, вот только молчит проклятый.

[CCCP] Monster 16.02.2009 17:19
Dacent,
Цитата:
Не знаю я , чего у вас там творится, я например учусь на 1 курсе, таких ужасов и кошмаров не наблюдаю, кто хочет учится-отучится. А в вашей ситуации виноват институт, что набрал неучей. У нас например тоже такое быват, но это скорей исключение, на соседнем потоке декан зашел на пару и выгнал 20 человек из группы, но там сплошь платники были.
Зы какой предмет преподаешь?
Ну нам тоже так казалось в наше время, хотя говорили нам тоже, что идиотов больше, чем у предыдущих курсов. А про набор неучей - дык конкурс сошел на нет. Когда я поступал, было 10-12 человек на место, сейчас 1-1.5 на место - там особо и не развернешься. Предмет у меня на 1 - 2 курсе - Программирование и основы алгоритмизации. Еще на 5 курсе преподаю системы автоматизации производства и станки с ЧПУ.

Цитата:
Были у нас интересные персонажи. Вели двойные оценки за лабы, сделанная работа/защита, правда один из них переусердствовал и принимал минут по двдцать у одного человека, что вылилось в столпотворение на зачётке. Но в целом задумка имеет смысл, потому как отправлять человека ничего не говорящего на защите лабы проще, чем человека у которого вот и лаба работает и вертится всё, вот только молчит проклятый.
Интересный метод. Хотя мне кажется, что очевидно, если у человека все крутится, но при этом ничего не говорит или несет пургу - ясно, что писал-то не сам. Тут важно чтобы он хотя-бы разобрался и знал как это работает, ну на "удовл".

Фамяк 16.02.2009 18:13
Цитата:
Сообщение от Tushonka (Сообщение 5535783)
Насколько я помню, единственным элементом высшей математики у нас в 11 классе были производные. И никаких там дифференциалов, интегралов.
обосцака, ржал как конь :lol:

Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;5535963]чтобы и не отчислить всех к чертовой бабушке за неуспеваемость
А почему? Почему не отчислить? Зачем нужны дэбилы в высшем образовании?

Цитата:
Сообщение от Dacent (Сообщение 5536048)
там сплошь платники были
Чито вы имеете против платников?

[CCCP] Monster 16.02.2009 18:20
Фамяк,
Цитата:
А почему? Почему не отчислить? Зачем нужны дэбилы в высшем образовании?
Затем, что по-хорошему там можно всех отчислить, и тогда никого не останется в высшем образовании.

luden 16.02.2009 20:40
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;5536497] Хотя мне кажется, что очевидно, если у человека все крутится, но при этом ничего не говорит или несет пургу - ясно, что писал-то не сам.
Вопрос в том, сможешь ли ты его послать, получая упорное - ну вот же всё работает, делал по методичке, давно делал не помню и пр.

Йожъ 16.02.2009 20:51
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 5536089)
Вели двойные оценки за лабы, сделанная работа/защита, правда один из них переусердствовал и принимал минут по двдцать у одного человека, что вылилось в столпотворение на зачётке.
Есть у нас один человек. Зам. директора, все дела. Мужик тот еще профессор, по своему предмету старается именно не дать нам материал, как бе говоря "нате, учите, потом придете ко мне и все повторите, я вам по троечке поставлю", а научить обращаться с предметом. И учил.

[CCCP] Monster 16.02.2009 23:33
luden, Не, у нас есть такая вещь, как защита лабораторной работы, т.е. к моменту защиты он знать это уже обязан.

Аннигилятор 17.02.2009 01:56
Да Фурсенко всех кого знаю озадачил своим взглядом на образование...

Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster]
Еще на 5 курсе преподаю системы автоматизации производства и станки с ЧПУ.
Есть толковое учебное пособие изучения премудростей ЧПУ, выпущенное молодежной организацией. http://www.mntc.ru/index.php?product...0a5831e960ab3e Мож пригодится.

[CCCP] Monster 17.02.2009 03:13
Аннигилятор, о, вот это спасибо, классная вещь, надо будет с ними связаться. У нас уже есть маленький учебный станок (забавно, что ПО для управления им я писал собственными руками, а электронику системы управления разрабатывал мой коллега), но то что предлагают по ссылке гораздо веселее.

Dacent 17.02.2009 13:44
Цитата:
Ну нам тоже так казалось в наше время, хотя говорили нам тоже, что идиотов больше, чем у предыдущих курсов.
Ну так нам тоже самое говорят, так че теперь делать, все бросить? Ладно, буду засыпать с мыслью, что я бестолоч

Аннигилятор 17.02.2009 14:53
Оч. интерестная передача в тему, гос канал как всегда хорошо освещает следствие, а не причины
http://www.youtube.com/watch?v=iO01zy-in4g
Лекция по устройству НЛО мегажесть :)

luden 17.02.2009 18:22
Цитата:
Сообщение от Аннигилятор (Сообщение 5540946)
Оч. интерестная передача в тему, гос канал как всегда хорошо освещает следствие, а не причины
Ну это отсутствие адекватного контроля. Да и по большей части это проблемы тех кто туда поступает. А вот как-бы нормальные вузы не протеряли, это вот проблема.

Tushonka 17.02.2009 19:03
Цитата:
обосцака, ржал как конь
Про никаких, это я загнул, конечно. Но всё-таки в школьной программе имеют дело с простейшими производными, т. е. дифференциал сложных функций не берут, формулы Тейлора тоже не изучают.
Цитата:
Вопрос в том, сможешь ли ты его послать, получая упорное - ну вот же всё работает, делал по методичке, давно делал не помню и пр.
Тупая отмаза. Даже удивлюсь, если кто-то в это поверит + время между снятием замеров, подготовкой отчёта и сдачей лабы как правило небольшое.
Цитата:
Ну так нам тоже самое говорят, так че теперь делать, все бросить? Ладно, буду засыпать с мыслью, что я бестолоч
Да всегда так было. Преподы всегда считали студентов по большей части тупыми, причём чем дальше, тем больше. Если бы всё это было объективно, боюсь даже представить, что было бы не то что сейчас, а лет 20 назад ещё.

Фамяк 17.02.2009 19:30
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;5536874]Затем, что по-хорошему там можно всех отчислить, и тогда никого не останется в высшем образовании.
Ты говорил, 10 человек останется. Еще раз: зачем нужны дэбилы в высшем образовании?

Цитата:
Сообщение от Tushonka (Сообщение 5542874)
формулы Тейлора тоже не изучают
Я бы без них с удовольствием обошелся и в институте(

[CCCP] Monster 17.02.2009 19:38
Фамяк,
Цитата:
Ты говорил, 10 человек останется. Еще раз: зачем нужны дэбилы в высшем образовании?
Не все так просто (я тока один их предмет веду). Даже если останется 10 человек, то возникнет вопрос, нафиг нужна кафедра, которая выпускает 10 специалистов за 5 лет. И кафедру закроют. Круто будет, наверное. Так что это не выход. Надо делать занятия интересными.

Dacent 18.02.2009 04:51
Цитата:
Надо делать занятия интересными.
У нас лекции по информатике просто шик-модерн, 30 летняя тётка с таакой задницей читает с печатного листика монотонным голосом лекцию, а мы учавствуем в роли пишущей машинки зингер, особо не во что не вдумываясь...

Red-vampir 18.02.2009 10:34
Цитата:
Сообщение от Dacent (Сообщение 5545108)
У нас лекции по информатике просто шик-модерн, 30 летняя тётка с таакой задницей читает с печатного листика
Они что все одинаковые? У нас учительница по информатике, клон, той что ты описал, а самое главное, она нам включит компы, после того как она тему прошли, запустит тесты, и упреться по делам(*чай в соседний кабинет пить*), а в классе почти не кто нечего не понял, за исключением некоторых людей которые на факультативы ходят! И что вы думаете, все включают инет, и начинают гуглить! Вот это интересно?
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 5543067)
зачем нужны дэбилы в высшем образовании?
для разнообразия!

Dacent 18.02.2009 10:57
Цитата:
Они что все одинаковые? У нас учительница по информатике, клон, той что ты описал, а самое главное, она нам включит компы, после того как она тему прошли, запустит тесты, и упреться по делам(*чай в соседний кабинет пить*), а в классе почти не кто нечего не понял, за исключением некоторых людей которые на факультативы ходят! И что вы думаете, все включают инет, и начинают гуглить! Вот это интересно?
У нас нет компов в лекторных аудиториях и мы полтора часа тупо пишем

Red-vampir 18.02.2009 11:14
Цитата:
Сообщение от Dacent (Сообщение 5545475)
У нас нет компов в лекторных аудиториях и мы полтора часа тупо пишем
Такова жизнь студента! Школа и институт это две совершенно разные вещи, хотя в некотором ввиде они похожи, школа и институт- это очередные ступени жизни...

Tushonka 18.02.2009 16:37
Цитата:
Я бы без них с удовольствием обошелся и в институте(
В этом и вся беда. Выше писал уже довольно много.
Скрытый текст:
Кстати, дфференциал и производная всё-таки разные понятия :wnk:

Лекции по информатике - не главное, как мне кажется. Предмет специфичен тем, что нужно как можно больше практиковаться. Т. е. мне думается, что роль лектора 1/4, а 3/4 занимает практика (называйте как хотите, у нас назывались лабами :) ). Скажу сразу, что препод по лабам - отличный мужик оказался, к сожалению таких преподавателей очень мало :(. Но именно благодря ему я хоть что-то понимаю в Pascal'e, а самое главное, могу составлять алгоритмы для простых программ.

luden 18.02.2009 16:42
Цитата:
Сообщение от Tushonka (Сообщение 5542874)
Тупая отмаза.
Вопрос в настойчивости же.
Цитата:
Сообщение от Tushonka (Сообщение 5546974)
Предмет специфичен тем, что нужно как можно больше практиковаться.
У тебя просто информатика неправильная. В правильной информатике самая проблема не пальцами в кнопки тыкать.

Tushonka 18.02.2009 16:52
Цитата:
У тебя просто информатика неправильная. В правильной информатике самая проблема не пальцами в кнопки тыкать.
Я такого не говорил. На лекциях Вы сами алгоритмы не составляете. Проверка же знаний идёт именно на этих лабораторных работах. Там нужно составить алгоритм, блок-схему - это самое главное. А про тыканье, что ж, могу вспомнить один пример. Был у нас парень, который считал себя жутко продвинутым в "программировании", так вот за него в паре составили практически весь алгоритм, а он решил по нему всё и написать (в том и ботва, что сам алгоритм он не придумывал - и не один раз так было). Препод наш сделал ему на это замечание (сказал, что больше не будет ему подписывать лабы), он же заявил, что он собирается стать кодировщиком и ему придумывать алгоритмы незачем. На что препод резонно заявил, что главное в его предмете не набивание кода, а составление алгоритма работы программы, её тестирование.

Red-vampir 18.02.2009 17:06
Цитата:
Сообщение от Tushonka (Сообщение 5546974)
Но именно благодря ему я хоть что-то понимаю в Pascal'e, а самое главное, могу составлять алгоритмы для простых программ.
Дайте пожалусто ссылочку на какой нить видео урок, или же на какую нить документацию по этой теме, а то у нас как я ниже говорил, обьясняет лишь чуточку Паскаля, а потом идет чай пить. Конечно я знаю как составлять некие уравнения, но понимаете всегда хочется большего! А ее просить бесполезно, она сама мало чего знает...Хоть у нас и профильный класс...(извеняюсь что немного не в тему)

Цитата:
Сообщение от Tushonka (Сообщение 5547050)
Проверка же знаний идёт именно на этих лабораторных работах.
Раньше вообще на компьтерах не работали, они все по Бейсику в тетрадку записывали, и нечего учились нормально и все понимали... (отец расказывал у них там комп на пол кабинета стоял, так они его даже тронуть боялись)

luden 18.02.2009 17:31
Цитата:
Сообщение от Tushonka (Сообщение 5547050)
Препод наш сделал ему на это замечание (сказал, что больше не будет ему подписывать лабы), он же заявил, что он собирается стать кодировщиком и ему придумывать алгоритмы незачем.
Передайте парню, что такой профессии не существует уже лет двадцать. А то ему будет весьма обидно.
Цитата:
Сообщение от Tushonka (Сообщение 5547050)
На лекциях Вы сами алгоритмы не составляете.
Теория составления алгоритмов весьма обширна и даётся на лекциях. Плюс разумеется базовый набор.

Tushonka 18.02.2009 19:14
Цитата:
Теория составления алгоритмов весьма обширна и даётся на лекциях. Плюс разумеется базовый набор.
Ну значит с лектором не повезло. Правда, всё это на 1 курсе было, и со специальностью, на которую сейчас учусь, это мало связано, т. е. этот предмет далеко не главный для меня. Парню передам конечно, если встречу. Только мне кажется, это он ещё тогда понял :).
Цитата:
Раньше вообще на компьтерах не работали, они все по Бейсику в тетрадку записывали, и нечего учились нормально и все понимали...
Вот именно, наличие компьютера для составления программы в голове - вещь бесполезная. Лишь только когда в голове что-то возникнет, можно это и записать (и в тетрадь (псевдокодом :) ),и в компьютер).
Цитата:
Дайте пожалусто ссылочку на какой нить видео урок, или же на какую нить документацию по этой теме, а то у нас как я ниже говорил, обьясняет лишь чуточку Паскаля, а потом идет чай пить. Конечно я знаю как составлять некие уравнения, но понимаете всегда хочется большего! А ее просить бесполезно, она сама мало чего знает...Хоть у нас и профильный класс...(извеняюсь что немного не в тему)
К сожалению тут ничем помочь не смогу, ибо сам никогда не искал видеоуроки по Паскалю. Использовал методичку из библиотеки институтской (её как раз преподы с кафедры программистов писали). Вот собственно и всё в этом плане. Плюс в самом Паскале очень хорошая справка (ну т. е. она может и не совсем удобна, но довольно-таки полна). Однако её можно только использовать, если есть какие-то проблемы с синтаксисом.

Kalimdor 18.02.2009 19:44
Red-vampir,
Что мешает самому учиться? http://informatics.mccme.ru
Всем остальным, желающим подучиться в алгоритмах тоже рекомендую.

[CCCP] Monster 18.02.2009 22:55
Red-vampir,
Цитата:
Дайте пожалусто ссылочку на какой нить видео урок, или же на какую нить документацию по этой теме, а то у нас как я ниже говорил, обьясняет лишь чуточку Паскаля, а потом идет чай пить. Конечно я знаю как составлять некие уравнения, но понимаете всегда хочется большего! А ее просить бесполезно, она сама мало чего знает...Хоть у нас и профильный класс...(извеняюсь что немного не в тему)
Ты бы это спросил где-нибудь вот тут:

http://forum.igromania.ru/showthread...=51995&page=38

Было бы больше шансов. А так, могу порекомендовать учебники гражданина Фаронова.

Red-vampir 19.02.2009 03:58
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;5549545]Ты бы это спросил где-нибудь вот тут:

http://forum.igromania.ru/showthread...=51995&page=38

Было бы больше шансов. А так, могу порекомендовать учебники гражданина Фаронова.
Спасибо, а то даже не знал о таком разделе!
Цитата:
Сообщение от Kalimdor (Сообщение 5548168)
Red-vampir,
Что мешает самому учиться? http://informatics.mccme.ru
Всем остальным, желающим подучиться в алгоритмах тоже рекомендую.
Спасибо а то я в 11 классе, и очень хочеться попробовать себя в этом деле...
Цитата:
Сообщение от Tushonka (Сообщение 5547960)
Плюс в самом Паскале очень хорошая справка (ну т. е. она может и не совсем удобна, но довольно-таки полна). Однако её можно только использовать, если есть какие-то проблемы с синтаксисом.
Этих проблем нет, к счачтью, мы вообще сначало изучали Паскаль на английском, вот это была проблемма, потом перешли на русский...

I-Garri 19.02.2009 05:49
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 5535404)
Не ну это гон, слишком непопулярное заявление, тут нужна цитата, а не вольное содержание.
пррф) тыц и тыц
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 5535404)
А вот это может быть
тыц, тыц и тыц
красиво сформулировано и подкрепленно собственным примером(с) :хD

тут дело не в том надо или не надо реформирование, надо-то оно надо, но счс реформируют на манер запада: будет норм образование для елиты(золотой молодежи), и будет для быдла
по мне, так открыто заявлять: "стране нужны дЕбилы" как-то не осторожно
интересное интервью

luden 19.02.2009 15:23
Цитата:
Сообщение от I-Garri (Сообщение 5550191)
пррф) тыц и тыц
Я имею ввиду слова Фурсенко.
Цитата:
Сообщение от I-Garri (Сообщение 5550191)
тут дело не в том надо или не надо реформирование, надо-то оно надо, но счс реформируют на манер запада: будет норм образование для елиты(золотой молодежи), и будет для быдла
Нереально, золотая молодёжь работать не может и не хочет. Будет спрашивается двадцатилетний товарищ на папиной бентли вместо меня в микросхемах ковыряться или вместо юриста над переплетениями законов корпеть? Нас раз за разом спасает одно, да можно пропихнуть кого угодно куда угодно, много платить, вытаскивать из грязи и пр. Но чёрт побери, кто-то должен и работу работать.

Kalimdor 19.02.2009 18:17
Цитата:
Спасибо а то я в 11 классе, и очень хочеться попробовать себя в этом деле...
Ну хз чем вы на информатике занимались. Лично мы занялись алгоритмикой ещё с 9 класса. Впрочем, создатель того сайта, один из моих учителей, поэтому не удивительно.

Black25 19.02.2009 19:07
del

Eg1k_v2mane 19.02.2009 20:21
Цитата:
Друг, ты мне скажи, как занятия по сопромату можно сделать интересными?
Это же очевидно, надеть на лектора (преподавателя ведущего практику (семинар) - нужное подчеркнуть) клоунский колпак и заставить жонглировать....
Может стоит психологию студента (да и школьника бы не мешало) поменять, что даже в наше время не все можно превратить в шоу, а кое-что действительно важное дается зачастую с трудом, так что этот труд блин надо приложить..... Мне вот достаточно чтобы лектор а) говорил внятно и четко б) делал в необходимых местах акценты в) сохранял адекватный темп (а то раздражают слова - здесь не школа, диктовать не буду и включают темп при котором сразу возникают мысли - "вот на тебя бы посмотрел как бы ты написал" - никого не хочу обидеть, но данной проблемой (по крайней мере у нас) страдают преподаватели естественно-научных дисциплин и матемитики-информатики....
Хотя конечно примеры из жизни и личной практики помогают в уяснении (но и перебарщивать с ними не стоит), но вот не во всех предметах это возможно...


Кстати, тут мне учителя поведали, что из-за введения ЕГЭ отменили все льготы для медалистов....что при всей моей потдержке ЕГЭ очень обидно, медальная практика на мой взгляд была достаточно хорошая, а так в школе теряется смысл успевать на хорошо-отлично по всем предметам (хотя конечно ученики теперь могут более профилироваться на те предметы, котрые им нравятся, что хорошо - так что не однозначное конечно же явление)....

З.Ы. - ходил в свою школу в феврале - скоро возможно станет Гимназией - УРА! рад за нее - отличная школа, не жалею 11 лет проведенных в ней)

Black25 19.02.2009 20:32
del

Yjin 19.02.2009 21:32
Препод у нас был по философии. Читает какую нить занудную лекцию, видит что все уже засыпают, он берет и завершает какую нибудь мысль такими словами: "... и это лучшее средство против беременности" :) все сразу оживляются :)

у нас так поступают молодые преподаватели - читают параграфы из книжек, а преподаватели с большим стажем, читают лекции по памяти, идет не диктовка, а просто рассказ с примерами из личной жизни, иногда анекдотами и историями, записываем только основные мысли и понятия, диктовать начинают только тогда когда информация редкая, но важная и просто так ее не достать.

Black25 19.02.2009 21:40
del

luden 19.02.2009 23:47
Цитата:
Сообщение от Black25 (Сообщение 5553014)
Друг, ты мне скажи, как занятия по сопромату можно сделать интересными?
Хм, если преподаватель разбирается в предмете и не зачитывает по бумажке, это уже само по себе интересно. Разбор задач, примеры применения в жизни, живая речь тоже вполне стимулируют. Адекватность оценки студентов крайне важна. А ворох формул и я вывалить могу.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5553614)
медальная практика на мой взгляд была достаточно хорошая, а так в школе теряется смысл успевать на хорошо-отлично по всем предметам
Вот это вот какая-то абсолютно бесполезная трата времени - вытягивать всё на хорошо-отлично по всем предметам. Если мне например ничего кроме физики-математики не нужно, то и остальные предметы я буду знать абы как. Тратить уйму времени уча ненужную мне ерунду, а также подлаживаясь под ворох требований каждого препода, это как-то странно. Потому отменить медали - отличная мысль. Жизнь наградит.

Eg1k_v2mane 20.02.2009 00:05
Цитата:
Вот это вот какая-то абсолютно бесполезная трата времени - вытягивать всё на хорошо-отлично по всем предметам. Если мне например ничего кроме физики-математики не нужно, то и остальные предметы я буду знать абы как. Тратить уйму времени уча ненужную мне ерунду, а также подлаживаясь под ворох требований каждого препода, это как-то странно. Потому отменить медали - отличная мысль. Жизнь наградит.
Я вообще-то данный факт не отрицал
Цитата:
хотя конечно ученики теперь могут более профилироваться на те предметы, котрые им нравятся, что хорошо
А под препода подлаживаться и под его требования вас никто не заставляет - выполняйте требование программы....

А еще хочется заметить что совсем недавно мне доказывалась позиция, что основательное образование советского типа есть очень хорошо и в вузах и в школах (в то время как я говорил про усиление специализации и профилирования)...а тут как только затронули медали то оказалось что сужение профиля не так уж и плохо (если не ошибаюсь позиция "обширные знания" - "хорошо" доказывалась и вами, luden. Хотя могу и ошибаться, тогда прошу извинить и поправить. Если нет, то как говорится: "последовательными надо быть....").

Цитата:
ЕГЭ - плохо, а отмена медалей - это хорошо. Ибо наличие медали в последнее время не означало хороших знаний, скорее это символ пробивных возможностей родителей.
В свое время у нас на курсе было много студентов-медалистов, из них, лишь пара человек обладала более-менее сносными знаниями школьного курса истории/географии/биологии. Остальные - полные бездарности, без единого светлого проблеска. Медаль им нужна была лишь для поступления в вуз.
На счет ЕГЭ - вы придерживаетесь того, в то что верите, я тоже...
На счет медалей:
Я медалист - в вуз поступил без экзаменов, ЕГЭ по истории написал практически на ровне (разница 1-2 вопроса) с призером областной олимпиады (кстати он тоже медалист)....У нас в группе - около 5 медалистов - лажает только один, все остальные пока что сдают без троек....общаюсь с выпускниками медалистами нашей школы других годов - большинство учится на отлично в своих вузах (как гуманитарных так и технических) участвуют в различных конкурсах, одновременно получают второе высшее - трудолюбие этих людей закладывалось еще в школе, думаю в работе они будут не менее упорными..... Да, есть те, кто не смог поступить на бесплатное отделение, но учатся они все равно довольно хорошо, кто-то так же на отлично, продолжая усваивать все предметы программы университетов (которые вы гесколько страниц назад защищали и считали нужными)...
Если ваш опыт общения с медалистами негативен, то это лиш ваш опыт.Случаи злоупотреблений с медалями в школе должны лечиться наказанием виновных и ужесточением требований (вы же не запрещаете ездить из-за случаев покупки прав), а не "отрубанием головы"......
И отмена медалей на мой взгляд (точнее не их отмена, а ликвидация льгот по ним) все же негативна.....

Dacent 20.02.2009 00:50
Цитата:
И отмена медалей на мой взгляд (точнее не их отмена, а ликвидация льгот по ним) все же негативна.....
Есть и негласные правила, например наш декан говорит, что возьмет медалистов без вопрос, а уже потом с другими будет разбираться

I-Garri 20.02.2009 03:25
luden,
там прямые цитаты фурсенко, читай вниматочно
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 5551525)
Нереально, золотая молодёжь работать не может и не хочет
тут вопрос в том, что российская золотая молодежь несколько отличаеЦЦа от западной, да и понятно, что норм образование получит и нектрая часть *быдла, найболее одаренная) как бы система работает, даже по фильмам видно какие общеобразовательные и какие частные школы в сша


и еще... вот на многих форумах и тут проскальзывает мысль: "зачем мне математика если я планирую быть ммм, скажем, художником, юристом и тд? зачем мне учить биологию, физику химию(на выбор) если в жизни ето не пригодиЦЦа"
дело в том, что ето потребительский взгляд: если польза неочевидна, несиеминутна, то ето и не надо... все не совсем так: интелект надо развивать, способность мыслить надо тренировать, и ни 1 предмет не тренирует ето так, как математика, а если + к етому вам еще и формулы в жизни пригодяЦЦа, то вообще шикарно) физика, химия дает понимае сути вещей) неужто способность анализировать, сопоставлять; пространственное, ассоциативное, логическое, комбинаторное, абстрактное и прочие мышление, никому не пригодилась? или думаете ето у вас врожденное?

вот возьмем америкосов(тут пишу со слов знакомого), яркий прмиер куда могут привести определенные реформы...
круизный океанский лайнер в пути, несколько ситуаций:
1. парень стоит на лестнице между етажами корабля, на лестницу входит американка и спрашивает у него: *ета лестница ведет вверх или вниз?
человек застрял на уровне младенца, у него полярное мышление, понять что лестница может вести и верх, и вниз одновременно ето уже проблема, ну или проблемы с анализом визуальной информации
2. парень ожидал лифта на корме корабля, подошел американец и спросил, указывая на лифт: *я могу на нем попасть ...(место на носу судна)
как бы проблемы с пространственным мышлением...
3. пожилая пара подошла к парню и спросила(мужчина спрашивал), мол когда приплывают дельфины, они слышали о них и им бы хотелось на них посмотреть, тот стебанулся, ответил, мол, приходите к 8 вечера они приплывут) без 10 минут 8 пара нарядная с детьми(2) вышла на палубу смотреть дельфинов... дельфинов, естественно, не было, им забыли сообщить, что их ждут) прождав, минут 40 пара удалилась(скандала кстати не устроила), но капитану была написана жалоба, что их обманули)

думаете у американцев тупость в генокоде?

luden 20.02.2009 10:36
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5554934)
А под препода подлаживаться и под его требования вас никто не заставляет - выполняйте требование программы....
Очевидно, что с таким отношением уровень оценок - тройки-четвёрки.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5554934)
если не ошибаюсь позиция "обширные знания" - "хорошо" доказывалась и вами, luden. Хотя могу и ошибаться, тогда прошу извинить и поправить. Если нет, то как говорится: "последовательными надо быть...."
Обширные знания - хорошо, яростная работа на оценку - плохо. Нужно концентрироваться на своём предмете, изучая остальные уже для общего развития. В толк не возьму как математик может знать биологию на уровне математики.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5554934)
большинство учится на отлично в своих вузах (как гуманитарных так и технических) участвуют в различных конкурсах, одновременно получают второе высшее - трудолюбие этих людей закладывалось еще в школе, думаю в работе они будут не менее упорными....
В институтах медалистов как обычно толпы, среди них единицы талантливы настолько, что заслуживают эти медали. Остальные выезжают на своём трудолюбии, трудолюбие похвально, но как-то странно направленно, они не хотят быть специалистами, они хотят получать высокие оценки. Работаю с одним краснодипломником, тоже ощущение, он пытается добросовестно всё выучить и учит, но применяет очень странно. Им как ни странно не хватает концентрации на чём-то одном, привыкли учить всё, а выучить всё может намного меньше народу чем у нас медалистов.
Цитата:
Сообщение от I-Garri (Сообщение 5555256)
думаете у американцев тупость в генокоде?
На наших жирных кабанов посмотри, ну или там гопников.

[CCCP] Monster 20.02.2009 15:21

Kazuya 20.02.2009 15:54
Цитата:
Сообщение от [CCCP] Monster (Сообщение 5556948)
Было так и при СССР с школьниками и студентами, правда серьезней к учебе относились, но тоже пили курили и даже хулиганили, были также молодые панки и рокеры в 80-х.

Uncle Splin 20.02.2009 16:32
Цитата:
Сообщение от Kazuya (Сообщение 5557190)
Было так и при СССР с школьниками и студентами, правда серьезней к учебе относились, но тоже пили курили и даже хулиганили, были также молодые панки и рокеры в 80-х.
быть то оно было, только вот была идея, была система, была альтернатива, был выбор...

OutOfNowhere 20.02.2009 19:01
Цитата:
Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 5557443)
был выбор...
А сейчас выбора нет?

Eg1k_v2mane 20.02.2009 20:35
luden
Цитата:
Очевидно, что с таким отношением уровень оценок - тройки-четвёрки.
Прям таки очевидно? Я вот тут привожу уже не раз в пример себя, своих друзей медалистов из свое школы (учились мы у одних и тех же преподавателей), своих друзей-медалистов из других школ......И все они просто выполняли требования школьной программы, ни к кому никаких особых требований не предъявлялось (в разных школах требования были одни и те же)....Если ваш опыт общения на столько печален - то это проблема учителя, а не медальной системы вцелом...

Цитата:
Обширные знания - хорошо, яростная работа на оценку - плохо. Нужно концентрироваться на своём предмете, изучая остальные уже для общего развития. В толк не возьму как математик может знать биологию на уровне математики.
Желание выполнять свою работу, свое задание плохо?? Занятно...
А изучать для общего развития это на тройки чтоли? А если ты его для общего развития усваиваешь на отлично то это глупо?? - интересная позиция....
А вообще школьную программу должны усваивать все....Если вы математик - пожалуйста, изучайте углубленно математику - доп занятия и олимпиады вам в помощь, но не будет минусом если вы можете на глубоко усвоить и другие предметы школьного курса. Если кому-то это не надо, тоже пожалуйста, усвой на тройки и все, только почему должна забираться льготне возможности для тех кто смог успеть все. приложил свои умения, старание, время - не понятно....
Цитата:
Обширные знания - хорошо, яростная работа на оценку - плохо.
Одно другому, зачастую, не мешает))

Цитата:
В институтах медалистов как обычно толпы, среди них единицы талантливы настолько, что заслуживают эти медали. Остальные выезжают на своём трудолюбии, трудолюбие похвально, но как-то странно направленно, они не хотят быть специалистами, они хотят получать высокие оценки. Работаю с одним краснодипломником, тоже ощущение, он пытается добросовестно всё выучить и учит, но применяет очень странно. Им как ни странно не хватает концентрации на чём-то одном, привыкли учить всё, а выучить всё может намного меньше народу чем у нас медалистов.
Так и не увидел где здесь причина отмены медальных послаблений...

Кстати, с негативным отношением к медалистам почему то сталкивался и в своем общении неоднократно. Во всех случаях это отоношение проявлялось далеко не самыми образованными товарищами из моего родного города..... Один яркий пример: повторял не единожды "да у меня знакомые медалисты вон продавцами в магазине работают"....спустя несколько лет познакомился с медалистами из его выпуска - люди работающие по специальности, довольно успешные - если раньше если были продавцами и ходили пешком, то теперь дела у них идут хорошо и ездят они на corolla - x-trail (не супер, но для их возраста совсем не плохо)....А все потоиу что люди эти трудолюбивы, упорны, и не бросают начатого дела на полпути.....А данный мудрый товарищь как ремонтировал компьютеры и ездил на 12 так и продолжает......Так что задаешься вопросом - откуда такая нелюбовь.....иногда аж проскальзывает смешная мысль - какие-то детские обиды не дают покоя, чтоли =)))

Йожъ 20.02.2009 21:34
Честно говоря, нет желания все это читать, уж звиняйте)

Что касается лекций - если делать их интересными, то только точно зная, что эти лекции будут слушать. И не 10 человек из нескольких потоков, а хотя бы половина из каждой группы. Эта "десятка" и так будет нормально учится, а тратить лишнее время в пустую - ну, вы понели.

luden 20.02.2009 23:39
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5559285)
Прям таки очевидно? Я вот тут привожу уже не раз в пример себя, своих друзей медалистов из свое школы (учились мы у одних и тех же преподавателей), своих друзей-медалистов из других школ......И все они просто выполняли требования школьной программы, ни к кому никаких особых требований не предъявлялось (в разных школах требования были одни и те же)...
В этом и разница, мне достаточно того, что я знаю предмет и плевать на чьи-то там требования, школьные, преподские, любые. Я учу его для себя, но сколько людей, столько и мнений и моя позиция не слишком лестная для преподавательского состава.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5559285)
Желание выполнять свою работу, свое задание плохо?? Занятно...
Нужно понимать цель, цель обучения - знания, не оценки и похвала, а знания. Это я понял классе в седьмом, тогда же и перестал быть отличником, просто задумался - зачем и ни нашёл ни одного довода за.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5559285)
А изучать для общего развития это на тройки чтоли? А если ты его для общего развития усваиваешь на отлично то это глупо?? - интересная позиция....
Итак, моё текущее положение, институт МИЭТ, седьмой по рейтингу технический ВУЗ в нашей стране, наиболее сложный факультет, средняя по сложности на этом факультете кафедра, так вот я знаю трёх человек, которые талантливы настолько, что-бы вот так вот влёт всё усваивать. Остальные либо учат, либо выклянчивают, либо списывают. Так вот об чём и речь, насколько же жалок процент тех о ком ты говоришь, от процента медалистов.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5559285)
Если кому-то это не надо, тоже пожалуйста, усвой на тройки и все, только почему должна забираться льготне возможности для тех кто смог успеть все. приложил свои умения, старание, время - не понятно....
Потому что технарь знающий на пять математику, физику и литературу, не лучше технаря знающего на пять математику и физику. Нет смысла делать поблажки людям отличившимся в предметах не относящихся к их будущей специальности. Тем более какой смысл в поблажках? Вступительные экзамены, это самое лёгкое, что ждёт в институте, тем более коли их сдают троечники, то и отличникам большого труда не составит.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5559285)
Одно другому, зачастую, не мешает))
Не знаю, но вообще говоря, хочешь оценку - получаешь оценку, хочешь знания - получаешь знания. Если тебе люто, неистово необходимы все знания, то да - не мешает.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5559285)
иногда аж проскальзывает смешная мысль - какие-то детские обиды не дают покоя, чтоли =)))
Они всегда есть, но так как КП в другом месте не будем развивать тему.

Dacent 21.02.2009 00:47
Цитата:
Потому что технарь знающий на пять математику, физику и литературу, не лучше технаря знающего на пять математику и физику. Нет смысла делать поблажки людям отличившимся в предметах не относящихся к их будущей специальности. Тем более какой смысл в поблажках? Вступительные экзамены, это самое лёгкое, что ждёт в институте, тем более коли их сдают троечники, то и отличникам большого труда не составит.
У меня техническая специальность, сдал на тройку историю, в общем и я особо не готовился и препод постарался, в общем из за истории щас стипендию получать не буду

Eg1k_v2mane 21.02.2009 02:01
luden
С большинством того, о чем вы говорите я согласен....Просто меня вот что удивляет, когда раньше высказывал свои взгляды про усиление специализации, усилению профилирования в школе, и сокращении сроков обучения - вы присоединялись к противоположной точке зрения СССРMonster......а тут же вот....сразу возникает мнение -ваша позиция чрезмерно субъективна, и основывается на какой-то нездоровой нелюбви к медалистам.......хотя возможно я ошибаюсь....

Цитата:
Нужно понимать цель, цель обучения - знания, не оценки и похвала, а знания.
Оценки в большинстве своем - показатель знаний (вот давайте только без примеров про списывание, не про это вопрос....).

Цитата:
Потому что технарь знающий на пять математику, физику и литературу, не лучше технаря знающего на пять математику и физику.
Так давайте отменим литературу в старших классах....зачем человеку всесторонне напрягаться. зачем читать Толстого, Пушкина, Тургеньева, Достоевского.....Действительно, это же ему никогда не поможет в работе, если он технарь....

Цитата:
Так вот об чём и речь, насколько же жалок процент тех о ком ты говоришь, от процента медалистов.
Это ваше мнение, ничем не подтвержденное, так же собственно как и мое, но в данном случае я склонен придерживаться принципов уголовного права, и считать получивших медаль, получившими ее справедливо, пока вы мне не докажете иного в каждом отдельном случае....
Кстати, я конечно понимаю что здесь принято обращаться на ты, но меня вот это несколько раздражает (поэтому здесь я никому не пишу ты, надеюсь на ответное уважение)....

Цитата:
Итак, моё текущее положение, институт МИЭТ, седьмой по рейтингу технический ВУЗ в нашей стране, наиболее сложный факультет, средняя по сложности на этом факультете кафедра,
Ну вот это как мне кажется вообще не нужная информация для красного словца (мое положение УрГЮА по уровню равен МГЮА, занимает либо 1 либо второе (если СпбГУ выбился вперед вдруг) место среди юридических вузов страны, 4 в рейтинге вузов готовящих кадры для высших органов государственной власти, самый строгий институт в академии (для общего понимания факультет то есть) - автоматы отсутствуют (после первого курса про них вообще перестали спрашивать), полуавтоматы - в 15% предметов)....
Только в моей группе 5 (все медалисты) человек спокойно усваивающих все (не обязательно влет а с приложением необходимых усилий)....хотя конечно вам с вашей уверенностью врядли мой личный опыт послужит примером......

Цитата:
У меня техническая специальность, сдал на тройку историю, в общем и я особо не готовился и препод постарался, в общем из за истории щас стипендию получать не буду
надо было лучше готовиться.....

Uncle Splin 21.02.2009 09:38
Цитата:
Сообщение от Manshtein (Сообщение 5558494)
А сейчас выбора нет?
По сравнению со временами СССР - нет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5561164)
Оценки в большинстве своем - показатель знаний (вот давайте только без примеров про списывание, не про это вопрос....).
Оценки в большинстве своем - полная хренотен.

Yjin 21.02.2009 10:44
Цитата:
Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 5561714)
По сравнению со временами СССР - нет.
не знаю как у вас там с выбором, но у нас в России он достаточно большой, главное соответствовать требованиям

OutOfNowhere 21.02.2009 17:22
Цитата:
Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 5561714)
По сравнению со временами СССР - нет.
Выбора пить\ не пить, учиться\ не учиться тоже нет? Сказки...

Uncle Splin 21.02.2009 18:12
Цитата:
Сообщение от Yjin (Сообщение 5561904)
не знаю как у вас там с выбором, но у нас в России он достаточно большой, главное соответствовать требованиям
Конечно очень большой, только вот почему то кроме как юристом-экономистом быть не получается.

Цитата:
Сообщение от Manshtein (Сообщение 5564043)
Выбора пить\ не пить, учиться\ не учиться тоже нет? Сказки...
И как все это связанно с уровнем образования?

Black25 21.02.2009 18:14
del

OutOfNowhere 21.02.2009 18:18
Цитата:
Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 5564355)
И как все это связанно с уровнем образования?
Всё таки связано.

Цитата:
Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 5564355)
Конечно очень большой, только вот почему то кроме как юристом-экономистом быть не получается.
Не знаю как там на Украине, но у нас довольно большой выбор специальностей. Хоть на юриспруденцию, хоть на теоретическую физику - было бы желание.

Цитата:
Сообщение от Black25 (Сообщение 5564373)
Сейчас это уже не модно.
Модно или не модно - какая разница.

Uncle Splin 21.02.2009 18:21
Цитата:
Сообщение от Manshtein (Сообщение 5564415)
Всё таки связано.
У каждого додика - своя методика.

Цитата:
Сообщение от Black25 (Сообщение 5564373)
Сейчас это уже не модно.
Разваленную базу взмахом руки не восстановишь.

Цитата:
Сообщение от Manshtein (Сообщение 5564415)
Не знаю как
Мог этим и ограничится.

Black25 21.02.2009 18:22
del

Red-vampir 21.02.2009 21:18
Цитата:
Сообщение от Black25 (Сообщение 5564443)
Я к тому, что сейчас юристов и экономистов, и этих как его, менеджеров развелось как собак нерезанных
Просто сидеть в хорошом, тепленьком кабинете получше, чем работать непокладая рук где нибудь на заводе. И из-за этого большенство молодежи подаються туда...
Цитата:
Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 5564355)
юристом
там и ума не надо, надо отценивать, и учиться, и тогда все получиться...
Цитата:
Сообщение от Black25 (Сообщение 5564443)
Нужны рабочие руки
А ты пойди уговори хотя бы одного парнишку, который решил поступать на юрфак, стать электромехаником, удачи...

Uncle Splin 21.02.2009 22:30
Red-vampir, в СССР получалось воспитывать и тех, и других, и третьих.

Yjin 21.02.2009 22:33
вот только те, другие и третьи потом СССР и развалили

Uncle Splin 21.02.2009 22:36
Цитата:
Сообщение от Yjin (Сообщение 5566488)
вот только те, другие и третьи потом СССР и развалили
опять зомби?

luden 21.02.2009 22:42
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5561164)
Просто меня вот что удивляет, когда раньше высказывал свои взгляды про усиление специализации, усилению профилирования в школе, и сокращении сроков обучения - вы присоединялись к противоположной точке зрения СССРMonster...
Потому что здесь у нас идёт речь о профилировании в институте. В школе нужны широкие познания, в институте узкие. Потому как задача школы развить во всех направлениях, а задача института создать специалиста.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5561164)
Оценки в большинстве своем - показатель знаний
Ровно настолько насколько деньги показатель полезной деятельности. Вроде как, да не так. Умение общаться, правильный алгоритм действий, удачная социальная работа дадут результаты намного большие, чем учёба предмета.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5561164)
Так давайте отменим литературу в старших классах....зачем человеку всесторонне напрягаться. зачем читать Толстого, Пушкина, Тургеньева, Достоевского.....Действительно, это же ему никогда не поможет в работе, если он технарь....
В старших классах по-прежднему готовят человека и развивают во все стороны. Не путайте школу и вуз. Разные цели, разные задачи, разные методы.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5561164)
так же собственно как и мое, но в данном случае я склонен придерживаться принципов уголовного права, и считать получивших медаль, получившими ее справедливо, пока вы мне не докажете иного в каждом отдельном случае....
Неуместно, мы говорим не о конкретных случаях, а об общей картине. То есть в данном случае более уместно применить статистику. Которую тем не менее нужно хоть примерно составить, итак мы имеем мои показания и твои показания, с чего я говорил про инст? Чем лучше инст, тем выше плотность гениев, в моём случае три абсолютных гения человек на сто, в твоём пять отличников, человек на двадцать. Учитывая разницу в рейтинге, плотность медалистов в твоём вузе выше чем в моём, на мой факультет-курс приходится 250 студентов из них порядка восьмидесяти медалистов, процент гениев примерно равен десятке, по весьма примерной оценке у тебя ситуация чуть лучше, но это опять же не соответствует фразе - все по дефолту заслуживают.
Цитата:
Сообщение от Red-vampir (Сообщение 5565935)
А ты пойди уговори хотя бы одного парнишку, который решил поступать на юрфак, стать электромехаником, удачи...
Причём здесь мы? Жизнь заставит.

Yjin 21.02.2009 23:51
Цитата:
Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 5566505)
опять зомби?
ты говори прямо, что ты хочешь сказать, без всяких там намеков

Dacent 22.02.2009 04:20
Цитата:
Просто сидеть в хорошом, тепленьком кабинете получше, чем работать непокладая рук где нибудь на заводе. И из-за этого большенство молодежи подаються туда...
Просто зарплата за перекладывание бумажек зачастую больше чем за беготню по обьектам и вечным гемором, да и экономисты, они такие милые:rolleyes: Ну еще по ящику все время кажут-какой-нибудь директор-экономист, огромное количество топ-манагеров-экономисты, и все катаются на БМВ, тусуются в масковском бамонде с ксюшей собчак и тимате, покажите хоть одного такого технаря:)) Вот и зомбирутеся молодой умишко

Фамяк 22.02.2009 23:09
Цитата:
Сообщение от Dacent (Сообщение 5567752)
покажите хоть одного такого технаря
Дулин?

Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5561164)
на какой-то нездоровой нелюбви к медалистам..
А за что их любить?

Цитата:
Сообщение от Red-vampir (Сообщение 5565935)
там и ума не надо
Безусловно. Латынь даже попугай выучит.

Eg1k_v2mane 23.02.2009 12:21
Uncle Splin
Цитата:
Оценки в большинстве своем - полная хренотен.
Как уже повелось говорить на этой странице "не знаю как у вас там..." =)) а у нас иного контроля знаний в школе (да и в инсте собственно тоже) еще никто не придумал, иное дело что многие потом в практике не правильно применяют полученные знания (на это и делает упор luden), но это проблема касается всех студентов и системы образования, а не только медалистов....

Black25
Цитата:
Я к тому, что сейчас юристов и экономистов, и этих как его, менеджеров развелось как собак нерезанных. И как ни странно, они на фиг никому не нужны, работы ведь для них нет.
Да ладно, серьезно нет...А я вот больше верю статистике занятости студентов моей академии)) Да и на счет юристов.....выше мы уже говорили что много плохих юристов, и работы нет для выпускников всяких СГА)))

Red-vampir
Цитата:
там и ума не надо, надо отценивать, и учиться, и тогда все получиться...
Да ладно....вот я фигней то страдаю значит, сами то если не секрет где учитесь??))
Цитата:
А ты пойди уговори хотя бы одного парнишку, который решил поступать на юрфак, стать электромехаником, удачи...
А зачем ему быть электромеханником, если он всю жизнь увлекался историей и правом, знает что труд хорошого юриста оплачивается лучше, да и перспективы роста у него в разы масштабнее???

luden
Цитата:
В школе нужны широкие познания.... Потому как задача школы развить во всех направлениях
Вот-вот - а теперь просто убрали стимул для учеников развиваться во всех направлениях....

Цитата:
Ровно настолько насколько деньги показатель полезной деятельности. Вроде как, да не так. Умение общаться, правильный алгоритм действий, удачная социальная работа дадут результаты намного большие, чем учёба предмета.
В данном посте выше написал возражение....нет иного показателя уровня знаний, успешность в работе конечно же складывается не только из образования, но оно занимает по крайней мере одно из первых мест (по моему мнению вообще первое)...
Цитата:
В старших классах по-прежднему готовят человека и развивают во все стороны. Не путайте школу и вуз. Разные цели, разные задачи, разные методы.
Я то их не путаю, а вы успешно перескакиваете с одного на другое, сначала заявляя что технарю гуманитарны предметы в будущем не понадобятся, и он может на них "забить" (не так конечно, но смысл тот же), а теперь вдруг вспоминаете про всестороннее школьное развитие....
Цитата:
Неуместно, мы говорим не о конкретных случаях, а об общей картине. То есть в данном случае более уместно применить статистику. Которую тем не менее нужно хоть примерно составить, итак мы имеем мои показания и твои показания, с чего я говорил про инст? Чем лучше инст, тем выше плотность гениев, в моём случае три абсолютных гения человек на сто, в твоём пять отличников, человек на двадцать. Учитывая разницу в рейтинге, плотность медалистов в твоём вузе выше чем в моём, на мой факультет-курс приходится 250 студентов из них порядка восьмидесяти медалистов, процент гениев примерно равен десятке, по весьма примерной оценке у тебя ситуация чуть лучше, но это опять же не соответствует фразе - все по дефолту заслуживают.
Уместно-уместно, так как статистика (которой нет ни у меня, ни у вас) складывается из конкретных случаев, при этом вы огульно обвиняли в начале всех медалистов, потом привели положительные случаи своих медалистов.....А с моей стороны случаев не 5 из 20 (25 это вся группа, в которой 6 медалистов), а 6 из 5, что показатель....
Цитата:
Причём здесь мы? Жизнь заставит.
да-да, баян....

Dacent
Цитата:
Просто зарплата за перекладывание бумажек зачастую больше чем за беготню по обьектам и вечным гемором, да и экономисты, они такие милые Ну еще по ящику все время кажут-какой-нибудь директор-экономист, огромное количество топ-манагеров-экономисты, и все катаются на БМВ, тусуются в масковском бамонде с ксюшей собчак и тимате, покажите хоть одного такого технаря Вот и зомбирутеся молодой умишко
Глупыши эта молодеж, учащаяся на экономистов-юристов, ведь все умные и морально устойчивые учатся на электромеханников, техников, математиков и программистов..... а еще глупенькие те кто учится на лингвистов, врачей и историков, политологов, пошли в консерваторию, или собираются стать актерами.....
И да, топ-манагеры в основном катаются на Mercedes S-class)) И они конечно же получают деньги незаслуженно - ибо лентяи, пьяницы и прожигатели жизни =)))

Да и вообще про популярность профессии - у нас в этом году самый большой конкурс на стройфак упи - 32 человека на место, в то время как у нас наверно человек 12 и то врядли)))

Фамяк
Цитата:
А за что их любить?
Встречный вопрос: а за что не любить??? Хотя и любви никто не требует, просто спокойное отношение, как и ко всем (а то некоторые высказывания напоминают "на костер их...." =)) )

Цитата:
Безусловно. Латынь даже попугай выучит.
Это ирония? Если нет, то госпаде вразуми =D

Kalimdor 23.02.2009 12:40
Цитата:
Вот-вот - а теперь просто убрали стимул для учеников развиваться во всех направлениях....
Стимул в виде бесполезной железки?

Dacent 23.02.2009 12:43
Цитата:
Глупыши эта молодеж, учащаяся на экономистов-юристов, ведь все умные и морально устойчивые учатся на электромеханников, техников, математиков и программистов..... а еще глупенькие те кто учится на лингвистов, врачей и историков, политологов, пошли в консерваторию, или собираются стать актерами.....
И да, топ-манагеры в основном катаются на Mercedes S-class)) И они конечно же получают деньги незаслуженно - ибо лентяи, пьяницы и прожигатели жизни =)))
Вот недавно открытое письмо президенту читал от глупой бабы, набравшей кредитов до жопы и сейчас жалующейся на банковский беспредел, так она была аж целым заместителем директора конмпании, занимающейся перепродажей подгузников! Деньги гребла лопатой ни за что, на лицо классический случай "важной и сложной профессии". Вот тебе и топ-манагер, которых в маскве до кризиса развелось немеряно. Теперь скажи это какому нибудь главному инженеру с провинции со своей зарплатой в 30 тысяч, что эта тупая курица получала деньги заслуженно:))
Я не говорю что все юристы-экономисты такие, есть специалисты, а есть бестолочи, которые кичатся своей профессией и кредитным рав4 и на инженеришек смотрят свысока

~fps 23.02.2009 15:06
Цитата:
Сообщение от Red-vampir (Сообщение 5565935)
А ты пойди уговори хотя бы одного парнишку, который решил поступать на юрфак, стать электромехаником
у нас на факультете (компьютерных технологий) 250 бюджетных мест, на нашем потоке программировать после первого семестра из оставшихся может.. ну процентов 20, наверно.. в нашей группе из 18 человек всего семеро могут написать хоть как-нибудь работающий код.. ну это если не считать всех остальных предметов.. когда человек выдает sin(t)=a, t = sin/a.. преподаватели в осадке после первой сессии, говорят, что по сравнению даже с прошлым годом это ужас.. на других факультетах ситуация я не знаю какая, но не намного лучше.. если пообщаться со студентами чуть ближе - налицо полный пофигизм.. уж лучше шли бы на гуманитарный факультет и потом просиживали штаны в офисе, чем были вот такими вот специалистами-технарями..

Dacent 23.02.2009 15:27
А со стороны преподов пофигизма нет? Может они не могут втолковать зачем нужна вышка в реальной практике, отсюда и пофигизм?

Фамяк 23.02.2009 15:33
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5576356)
а за что не любить???
С алгоритмом вручения медалей знаком? Чего глупые вопросы задаешь?

Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5576356)
Это ирония?
В точку.

Kalimdor 23.02.2009 16:11
Цитата:
А со стороны преподов пофигизма нет?
Обочение - это процесс с обратной связью. Если никаких посылов от учащихся нет, то тут уже труба.

Uncle Splin 23.02.2009 21:47
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5576356)
Как уже повелось говорить на этой странице "не знаю как у вас там..." =)) а у нас иного контроля знаний в школе (да и в инсте собственно тоже) еще никто не придумал, иное дело что многие потом в практике не правильно применяют полученные знания (на это и делает упор luden), но это проблема касается всех студентов и системы образования, а не только медалистов....
молодец.
Для тебя еще раз - оценки в большинстве своем полная хрень.

luden 23.02.2009 23:04
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5576356)
Вот-вот - а теперь просто убрали стимул для учеников развиваться во всех направлениях....
Это не стимул, стимул - это знания. Я учил историю и литературу, потому что это интересно. И никаких других причин не надо.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5576356)
В данном посте выше написал возражение....нет иного показателя уровня знаний, успешность в работе конечно же складывается не только из образования, но оно занимает по крайней мере одно из первых мест (по моему мнению вообще первое)...
А кому нужен этот показатель? В нём толку, только когда он начинает голосить - Полундра, ребёнок полный даун и программу не тянет совершенно, а всё остальное ерунда. Успешность в работе, кстати, не есть успешность в карьере, довольно забавные примеры есть, кстати, даже на технических профессиях, где вроде бы без знаний вообще труба, за неделю в книжке не прочтёшь.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5576356)
Я то их не путаю, а вы успешно перескакиваете с одного на другое, сначала заявляя что технарю гуманитарны предметы в будущем не понадобятся, и он может на них "забить" (не так конечно, но смысл тот же), а теперь вдруг вспоминаете про всестороннее школьное развитие....
Мы говорим, про отмену льгот институтами, институтам всесторонняя развитость - до лампочки, вот и логика.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5576356)
Уместно-уместно, так как статистика (которой нет ни у меня, ни у вас) складывается из конкретных случаев, при этом вы огульно обвиняли в начале всех медалистов, потом привели положительные случаи своих медалистов.....А с моей стороны случаев не 5 из 20 (25 это вся группа, в которой 6 медалистов), а 6 из 5, что показатель....
...показатель того, что 5 человек из шести продолжило получать пятёрки, хотя это не то, о чём говорю я. Они просто продолжают заниматься тем, чем занимались в школе, добывать себе хорошие отметки. Это не очень плохо, просто они придут к работе менее подготовленными, чем сконцентрировавшиеся на своей задаче. Те из них кто честно корпел за учебниками довольно быстро всё наверстают, но это опять же потеря времени и вообще не наш путь.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5576356)
да-да, баян....
Не про тебя речь, просто ворох институтов в пару комнат на одном из этажей промышленного здания обычно обучает менеджеров\юристов\экономистов, так вот этих специалистов заводы и ларьки ждут с распростёртыми объятиями.

Eg1k_v2mane 24.02.2009 10:46
Kalimdor
Цитата:
Стимул в виде бесполезной железки?
Еще раз для тех кто не в теме и только что подключился и кинулся к клавиатуре : это она сейчас станет бесполезной с отменой льгот при поступлении...


Dacent,
Цитата:
Вот недавно открытое письмо президенту читал от глупой бабы, набравшей кредитов до жопы и сейчас жалующейся на банковский беспредел, так она была аж целым заместителем директора конмпании, занимающейся перепродажей подгузников! Деньги гребла лопатой ни за что, на лицо классический случай "важной и сложной профессии". Вот тебе и топ-манагер, которых в маскве до кризиса развелось немеряно. Теперь скажи это какому нибудь главному инженеру с провинции со своей зарплатой в 30 тысяч, что эта тупая курица получала деньги заслуженно
Я не говорю что все юристы-экономисты такие, есть специалисты, а есть бестолочи, которые кичатся своей профессией и кредитным рав4 и на инженеришек смотрят свысока
И эту "тетеньку" вы считаете за топ-менеджера, жесть, ее дай бог под среднее звено подвести... И люди кичащиеся Равиком 4 ничего кроме улыбки сожаления не заслуживают - перестаньте общаться с такими людьми... Да и вообще, неужели то что у юристов и экономистов высокая зарплата а у инженеров нет надо ставить в вину этим юристам и экономистам, и неужели надо ставить в вину людям, которые идут на эти специальности стремление к лучшей жизни.....вина то не их здесь...

30 тысяч в провинции, вот инженеры зажрались, купят на эти деньги Свои Хендай Тусан и кичатся ими, и смотря на преподавателей как мои родители, которые получают по 12-15 свысока......

Фамяк
Цитата:
С алгоритмом вручения медалей знаком? Чего глупые вопросы задаешь?
Вот действительно слепая уверенность в правоте у некоторых здесь....Знаком, знаком, почитайте выше, узнаете насколько знаком....А на мой вопрос вы так и не ответили (да еще и взяли только первую часть сообщения, обращенного к вам, то есть вырвали мои слова из контекста, что не очень хорошо, точнее просто некрасиво...)

Uncle Splin,
Цитата:
молодец.
Для тебя еще раз - оценки в большинстве своем полная хрень.
Вы тоже ничего:) Хотя действуете как всегда в своей стилистике - ноль информации, больше пафоса....Но это ваша проблема (если вы ее таковой считаете)...
И ксатити, учителя в школе не обижали "особого одаренного ребенка", шутка =)
Ну раз не получилось достучаться до глубин вашего разума...попробуем иначе....какой иной способ оценки уровня знаний предложите (кстати система школьных оценок действует в большинстве стран, но видимо они везде хрень, вам же виднее. вы в шапке)....
З.Ы. Блин перехожу на личности :-[, а ладно, вы тоже не святой))

luden
Цитата:
Это не стимул, стимул - это знания. Я учил историю и литературу, потому что это интересно. И никаких других причин не надо.
И неучили право и обществознание потому что это неинтересно? И "стимул это знания" - да-да, большинство школьников, в том числе и старших классов, прекрасно осознают необходимость знаний (себя то помните? хотя может вы особенный).......на случай если не поймете, эт ирония была....
Цитата:
Мы говорим, про отмену льгот институтами, институтам всесторонняя развитость - до лампочки, вот и логика.
Да ладно...посмотрите как на классические университеты МГУ, Ургу с их предметами типа мединица, география для многих специальностей....
Цитата:
...показатель того, что 5 человек из шести продолжило получать пятёрки, хотя это не то, о чём говорю я. Они просто продолжают заниматься тем, чем занимались в школе, добывать себе хорошие отметки. Это не очень плохо, просто они придут к работе менее подготовленными, чем сконцентрировавшиеся на своей задаче. Те из них кто честно корпел за учебниками довольно быстро всё наверстают, но это опять же потеря времени и вообще не наш путь.
Ой Лол.....ну разумеется, троечник не добывающий пятерки более подготовлен и сконцентрирован (ой как сконцентрирован, особенно готовясь к экзамену за вечер до него, и не прикладывающий и чуточку больше усилий для достижения лучшего результата), молодцы просто....а если учесть что у нас третьекурсники, в том числе и отличники еще и работать по специальности начинают, то последние действительно лишь получают знания, чтобы потом не применять их на практике...

Цитата:
Не про тебя речь, просто ворох институтов в пару комнат на одном из этажей промышленного здания обычно обучает менеджеров\юристов\экономистов, так вот этих специалистов заводы и ларьки ждут с распростёртыми объятиями.
Хоть здесь осознание пришло...)

Uncle Splin 24.02.2009 10:52
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5582168)
З.Ы. Блин перехожу на личности :-[, а ладно, вы тоже не святой))
"Особо одаренный ребенок", шутка наверно, ты читаешь, что написано или что хочется тебе? %)

Yjin 24.02.2009 14:05
Цитата:
ты читаешь, что написано или что хочется тебе
ты забыл добавить: "ГАВ!" :)))

вот ты считаешь что все оценки полная хрень, предложите альтернативу

Скрытый текст:
только вот не надо отвечать в стиле Пучкова: "А зачем я должен что то предлагать?"

Фамяк 24.02.2009 15:44
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5582168)
Вот действительно слепая уверенность в правоте у некоторых здесь....
Ты меня раскусил. Я и правда уверен в том, о чем веду речь.

Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5582168)
А на мой вопрос вы так и не ответили
На вопрос как раз и ответил. Все остальное было мыслями вслух и сопутсвующими комментариями, которые я не счел интересными.

Eg1k_v2mane 24.02.2009 18:49
Uncle Splin,
Цитата:
"Особо одаренный ребенок", шутка наверно, ты читаешь, что написано или что хочется тебе? %)
Смысла ваших претензий не понял, разъясните подробнее...

Yjin,
Цитата:
вот ты считаешь что все оценки полная хрень, предложите альтернативу
Да пробовал я это уже спрашивать у него))
Цитата:
Ну раз не получилось достучаться до глубин вашего разума...попробуем иначе....какой иной способ оценки уровня знаний предложите (кстати система школьных оценок действует в большинстве стран, но видимо они везде хрень, вам же виднее. вы в шапке)....
, но он видимо читает не то, что написанно, а что хочется ему))

Фамяк,
Цитата:
Ты меня раскусил. Я и правда уверен в том, о чем веду речь.
Цитата:
На вопрос как раз и ответил. Все остальное было мыслями вслух и сопутсвующими комментариями, которые я не счел интересными.
Смысл тогда продолжать с вами дисскуссию...Вот и не буду...)

Господа, а может, хватит переходить на личности? Предлагаю вернуться к конструктивному диалогу.
Pokibor

Kalimdor 25.02.2009 17:59
Цитата:
Еще раз для тех кто не в теме и только что подключился и кинулся к клавиатуре : это она сейчас станет бесполезной с отменой льгот при поступлении...
Медаль не гарантирует ничего. Вообще. Статистика:
В моей школе за 5 лет существования была только одна медалистка, и то серебрянная. При том, что половина выпускников учится в МГТУ им.Баумана, а оставшаяся половина учится в основном в МГУ, МИРЭА, МИФИ, МАИ. Вот такие вот пироги.

Eg1k_v2mane 25.02.2009 19:31
Цитата:
Медаль не гарантирует ничего. Вообще. Статистика:
В моей школе за 5 лет существования была только одна медалистка, и то серебрянная. При том, что половина выпускников учится в МГТУ им.Баумана, а оставшаяся половина учится в основном в МГУ, МИРЭА, МИФИ, МАИ. Вот такие вот пироги.
А я где-то сказал, что не медалисты не поступают никуда, не поступают на бюджет? Это было бы смешно =)) Разговор то совсем о другом, научитесь читать.....Разговор идет про отмену льгот при поступлении для медалистов, при чем здесь статистика ваших немедалистов и их поступление куда бы то нибыло решительно непонятно....


Россия редко (за исключением МГУ, да и оно далеко не на первых местах) попадает в мировые рейтинги вузов. И вот рейтинговое агенство "РейтОР" (www.reitor.ru) решило составить свой рейтинг....Благое начинание и конечно же некоторая недооцененность наших вузов присутсвует.....

Скрытый текст:
Мы построим свою песочницу


На собеседовании интервьюер одного американского вуза спросил меня: «А куда вы еще подавали заявки?» Все абитуриенты посылают документы в несколько мест сразу. Мой список был невелик: четыре университета с верхних позиций одного из национальных рейтингов США: Гарвард, Йель, Принстон, Массачусетский технологический. Интервьюер поднял брови и сказал: «Хороший выбор». А про себя явно подумал: «Губа не дура».

В США я так и не попал. Окончил МГУ, о чем ни разу не пожалел: это действительно хороший вуз. Однако в глобальных рейтингах, которые за последние годы вошли в моду, он постоянно занимает низкие места. В 2008 году флагман занял 183-е место в рейтинге Times и компании QS и 70-е - в рейтинге шанхайского университета Цзяо Тун. Остальные российские вузы выступают намного хуже или вовсе не попадают в оба публикуемых Top-500. Не то чтобы от этих рейтингов всерьез что-то зависело, но на общественное мнение они влияют. Россию позиции ее вузов не устраивают. Ректор МГУ Виктор Садовничий уже неоднократно заявлял, что глобальные рейтинги несправедливы по отношению к России.

Положение исправило независимое рейтинговое агентство в сфере образования «РейтОР». 10 февраля в присутствии ректора МГУ и замминистра науки и образования оно представило новый рейтинг 430 университетов мира. В нем российских вузов не единицы, а 69, а МГУ занимает гордое 5-е место. Составители объясняют это в первую очередь адекватной оценкой параметра «качество образования», которой в иностранных рейтингах нет.

К сожалению, радости мало. Сразу два момента в методологии рейтинга обращают на себя внимание. Во-первых, отбор. Шанхайские составители отбирают 1200 вузов для анализа и опираются на данные о публикациях вуза, сотрудниках - лауреатах престижных премий, а также о значимости вуза для его страны. Потом публикуется Top-500. «РейтОР» взял 509 вузов (осталось 430, потому что по 79 отсутствовала необходимая информация), и среди них непропорционально много российских - 71 вуз.

Во-вторых, оценка числа престижных премий, полученных сотрудниками. К премиям, которые учитывают в Шанхае (Нобеля и Филдса), «РейтОР» добавил европейские (Декарта и Абеля) и российские: медаль Ломоносова и премию «Глобальная энергия». Но медаль Ломоносова всегда присуждается одному иностранному ученому и одному российскому, «Глобальная энергия» соблюдает похожий принцип. Очевидно, что у российских ученых фора. Вес этого параметра невелик, но дело в принципе.

Между тем иностранные рейтинги действительно вряд ли объективны в отношении России. Российские наука и образование до сих пор плохо интегрированы в мировую систему, поэтому некоторые сильные их стороны не учитываются. Самое правильное - работать над своими слабыми местами: научно-исследовательской деятельностью, цитируемостью в научных журналах, международному взаимодействию, нехваткой финансирования.

Можно также объяснять иностранным составителям рейтингов, что их информация о российских вузах неполна и что надо учитывать здешнюю специфику. Например, тот факт, что до сих пор многие исследования закрыты и это отрицательно сказывается на цитируемости. И не надо объяснять, что мы лучше их. Надо объяснять, что мы лучше, чем кажемся.


http://www.runewsweek.ru/economics/27108/

[CCCP] Monster 25.02.2009 20:31
Цитата:
Разговор идет про отмену льгот при поступлении для медалистов, при чем здесь статистика ваших немедалистов и их поступление куда бы то нибыло решительно непонятно....
Если они такие крутые, то зачем им льготы?

Kalimdor 25.02.2009 21:24
Цитата:
Если они такие крутые, то зачем им льготы?
Вот именно.
Цитата:
А я где-то сказал, что не медалисты не поступают никуда, не поступают на бюджет?
Вся фишка в том, что большинство медалистов не настолько круты, чтобы там учиться.

Eg1k_v2mane 25.02.2009 22:30
Цитата:
Если они такие крутые, то зачем им льготы?
От преподающего вот этого не ожидал......
Да и я тут не про этого говорил - моя мысль о том, пропадает еще один стимул учиться нормально в школе... а осознание, что учишься ради знаний не работает для учеников старших классов....оно у них срабатывает (да и то не у всех) только в институте....
Цитата:
Вся фишка в том, что большинство медалистов не настолько круты, чтобы там учиться.
А статистику приведёте??

[CCCP] Monster 25.02.2009 22:50
Eg1k_v2mane,
Цитата:
От преподающего вот этого не ожидал......
Да и я тут не про этого говорил - моя мысль о том, пропадает еще один стимул учиться нормально в школе... а осознание, что учишься ради знаний не работает для учеников старших классов....оно у них срабатывает (да и то не у всех) только в институте....
Именно как преподающий я и говорю - им не нужны льготы, если они итак все знают и умеют, потому что медаль - это высший знак отличия за безупречную учебу, и раз так, то какой смысл давать им в учебе поблажки?

А в школе учатся не ради знаний и не ради медали, а всего в двух случаях - в случае воспитания, когда человек учится потому, что ему говорят, что надо учиться, и он просто слушается, или когда на него наседают родители и он учится потому, что дома схлопочет по шее. Других стимулов там нет, дети не думают о будущем в большинстве своем.

Eg1k_v2mane 25.02.2009 23:37
Цитата:
Именно как преподающий я и говорю - им не нужны льготы, если они итак все знают и умеют, потому что медаль - это высший знак отличия за безупречную учебу, и раз так, то какой смысл давать им в учебе поблажки?

А в школе учатся не ради знаний и не ради медали, а всего в двух случаях - в случае воспитания, когда человек учится потому, что ему говорят, что надо учиться, и он просто слушается, или когда на него наседают родители и он учится потому, что дома схлопочет по шее. Других стимулов там нет, дети не думают о будущем в большинстве своем.
Ага, наконец-то адекватное мнение.....

Но без медали с наличием льгот не будет ли риска, что учащиеся просто "забьют" на все предметы, кроме тех, по которым им необходимо ЕГЭ для поступления?? На мой взгляд риск есть.....хотя может не вижу некоторых аспектов....

Прочитал статью по словам Фурсенко. Он отмечает что при отмене медальных льгот, увеличат количество возможностей для поступления через олимпиады - а вот это, на мой взгляд (следую обратить внимание на это всем желающим спорить), правильно. Сам не раз участвовал в олимпиадах, дали в большинстве своем положительный опыт, особенно те, которые проходят в два этапа: письменный и устный (это я про гуманитарные предметы)......
Кстати в последние годы наблюдал увеличение олимпиад, если раньше были только непосредственно мин.образования, то теперь практически каждый вуз проводит свои, а иногда и некоторые факультеты отдельных вузов....
Правда опять же начинают увлекаться.....опять же во время посещения школы увидел объявление: состоится олимпиада для учащихся 4.5,6 классов по такому то предмету, затем какое-то неадекватное название олимпиады и место и время проведения, внизу "стоимость участия - 50р." - как вот это назвать..... =)))

[CCCP] Monster 26.02.2009 00:41
Цитата:
Но без медали с наличием льгот не будет ли риска, что учащиеся просто "забьют" на все предметы, кроме тех, по которым им необходимо ЕГЭ для поступления?? На мой взгляд риск есть.....хотя может не вижу некоторых аспектов....
Не забьют. Потому как сейчас не только медалисты имеют отличную успеваемость по дисциплинам, не входящим в ЕГЭ. Связи между отдаленной перспективой получения медали и текущией необходимостью корпеть над уроками не вижу. Зато вижу, как учительские дети без особых напрягов получают медали, и как в 11 классе оценки натягивают низачто потенциальным медалистам.

А вот олимпиады - да. Там реально проверяются знания, а не родственные связи.

Dacent 26.02.2009 09:22
Цитата:
Потому как сейчас не только медалисты имеют отличную успеваемость по дисциплинам, не входящим в ЕГЭ.
Школьные оценки-это такая фигня... Даже ничего не делая, можно быть ударником

luden 26.02.2009 09:39
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5582168)
И неучили право и обществознание потому что это неинтересно? И "стимул это знания" - да-да, большинство школьников, в том числе и старших классов, прекрасно осознают необходимость знаний (себя то помните? хотя может вы особенный).......на случай если не поймете, эт ирония была....
А когда должно приходить осознание необходимости знаний? Когда на работе печальными и добрыми глазами будешь на расчёты смотреть?
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5582168)
Да ладно...посмотрите как на классические университеты МГУ, Ургу с их предметами типа мединица, география для многих специальностей....
Они занимают незначительное время, у меня тоже левые предметы были, просто на них в школе времени не хватает.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5582168)
Ой Лол.....ну разумеется, троечник не добывающий пятерки более подготовлен и сконцентрирован (ой как сконцентрирован, особенно готовясь к экзамену за вечер до него, и не прикладывающий и чуточку больше усилий для достижения лучшего результата), молодцы просто....а если учесть что у нас третьекурсники, в том числе и отличники еще и работать по специальности начинают, то последние действительно лишь получают знания, чтобы потом не применять их на практике...
Я тоже на третьем курсе начал по специальности работать, как раз отличники подтянулись только на пятом, когда их практикой прижали и то некоторые совершили финт ушами и остались работать при кафедре, где ни зарплаты ни загрузки. А троечник сконцентрирован тем, что к половине экзаменов ему готовиться лень, а ко второй половине - не нужно, он ко второй половине как пионер - всегда готов.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5582168)
Хоть здесь осознание пришло...)
Я же не говорю, что сами профессии - говно. Просто среди них большая часть народу - шлак.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5592670)
Он отмечает что при отмене медальных льгот, увеличат количество возможностей для поступления через олимпиады - а вот это, на мой взгляд (следую обратить внимание на это всем желающим спорить), правильно.
Вот это на мой взгляд - всё равно. Я поступал в два ВУЗа, в одном как раз писал олимпиаду в другом - традиционные экзамены. Какой-то принципиальной разницы не заметил.

Eg1k_v2mane 26.02.2009 10:49
...

luden 26.02.2009 11:08
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5593575)
Только вот из всего этого я так и не увидел где жу тут доводы того что отличники в будущем худшие специалист, чем недообразованные троечники?? А?
А они должны быть? Я говорю о том, что оценки не влияют на проф подготовку. Мы тут выявили целый ворох подразделов отличников, и пробивных, и талантливых, и целеустремлённых. А за троечников ещё и не принялись, а там комплекс ещё разнообразнее. И так мы придём к очевидному - всё зависит от конкретного человека. А при таких раскладах, начерта давать какие-то льготы одному типу, если он не лучше остальных?
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5593575)
Только одно но, вы сравниваете олимпиаду (только вот вы ее что, в период вступительных экзаменов вузы писали, или в период учебы в школе еще??) и традиционные экзамены, а мы ЕГЭ (который, на сколько я помню вы не принимаете) и олимпиады, разница есть?))
А, затупил.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5593575)
Кстати, даже если вы псраниваете олимпиады и трад. экзамены, то вы скорее всего это делаете в отношении естественно-научных дисциплин. Если говорить про гуманитарные предметы, то круг знаний, проверяемых на олимпиаде, гораздо шире, чем на экзамене....
Про гуманитарные совершенно не имею понятия.

Eg1k_v2mane 26.02.2009 11:20
...

luden 26.02.2009 11:22
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5593667)
Кстати, так и не ответили, в какой период у вас проходила олимпиада в вузе?)
Февраль одиннадцатого класса.
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane (Сообщение 5593667)
И Все таки в какой вуз вы поступили?))
Прошёл в оба, МИЭТ и МАИ, пошёл в МИЭТ.

Eg1k_v2mane 26.02.2009 11:25
...

[CCCP] Monster 26.02.2009 13:24
Цитата:
А про получение медалей, да есть и такие, учительские дети (это вот как раз 1 из 6 медалистов нашей группы которые не продлжает учиться как в школе), но опять же, не все такие, а каких-либо данных так никто и не привел...
И вообще, это мне со школой повезло и в остальных так как вы описываете, или просто у всех было все плохо??
Да, верно, не все такие, но что-же, они за медаль 10 лет так вкалывали, или ради чего-то другого? Вобщем-то медалистам, получившим медаль честно, никакого труда не составит сдать экзамены в ВУЗ. А вот блатняк всякий экзамены не сдаст.

Насчет статистики - а ее нет и никогда не будет, ибо никто никогда коррупцию в школах не регистрировал и не ловил фальшивых медалистов, оттуда все знания на уровне "я вот видел, в моем классе". Однако, могу сказать, что по опыту приемной комиссии адекватных медалистов примерно около 50%, остальные не тянут.

Eg1k_v2mane 26.02.2009 14:55
...

Black25 26.02.2009 17:54
del

Saqoth 27.02.2009 00:55
Цитата:
Сообщение от Black25 (Сообщение 5596424)
И вообще, медалисты - это ерунда, вот олимпиадники - это круто.
Там действительно умные ребята, без исключений. Ибо среди победителей олимпиад глупых людей не бывает, в отличии от медалистов.
Согласен, что бы написать олимпиаду необходимо быть супер умным (особенно по физике).

К ЕГЭ я отношусь крайне положительно, т.к. халява на экзамене не проходит. Да и лишний раз экзамены в ВУЗ сдавать не надо, я через всё это прошёл и остался доволен.

Когда ЕГЭ окончательно укоренится в России, тогда будет намного меньше идиотов в ВУЗ'ах учится.

Black25 27.02.2009 05:39
del

[deus irae] 27.02.2009 06:43
Saqoth, вам кто про егэ такое сказал? Или сами придумали?
Поступление в МАИ. 1й курс. 6й факультет. Проходной балл - 11.
Все поголовно сдавали егэ. В итоге, на "бюджет" - недобор такой, что брали тех, кто набрал хотя бы 6 (шесть) баллов.
Результат - почти 80 человек тупо не допущены к сессии и отчислены. Остальным дали возможность побарахтаться, пересдавая 5 хвостов.

Saqoth 27.02.2009 18:28
[deus irae], ЕГЭ ещё окончательно не укоренился и пока что экзамены в фореме ЕГЭ не является обязательными в некоторых регионах страны.

Фамяк 28.02.2009 00:00
Цитата:
Сообщение от Saqoth (Сообщение 5602522)
пока что экзамены в фореме ЕГЭ не является обязательными в некоторых регионах страны
Пруфы в студию. Телевизор вот говорит, что с этого года - обязательный для всех.

Saqoth 28.02.2009 10:58
В 2009 году вузы РФ будут принимать ЕГЭ по трем предметам

Российские вузы будут принимать у абитуриентов результаты ЕГЭ по трем предметам в 2009 году, сообщил РИА Новости источник в Минобрнауки.

"Министр Фурсенко подписал приказ, который в настоящее время отправлен на регистрацию в Минюст. В нем говорится о правилах приема в высшие учебные заведения в 2009 году", - сказал собеседник агентства.

Он сообщил, что в конце декабря 2008 года Минобрнауки утвердило список экзаменов для поступления в вузы, согласно которому для каждой специальности установлены четыре предмета. Каждый вуз, опираясь на этот перечень, до 1 февраля может выбрать как минимум три предмета и обнародовать их вместе с правилами приема.

"Из трех ЕГЭ вуз обязан будет принимать результаты по русскому языку, профильному предмету, а из двух оставшихся выбрать один экзамен самостоятельно", - сказал представитель министерства.

По его словам, в приказе Минобрнауки говорится, что при поступлении, например, на филологический факультет вуз может засчитывать результаты по четырем предметам - русскому языку, литературе, истории и иностранному языку.

"Из них русский язык будет обязательным, литература - профильным, а из предложенных истории и иностранного языка вуз сможет выбрать один предмет", - сообщил собеседник агентства.

Источник: GZT.ru

Dacent 28.02.2009 11:08
Нафиг русский везде сувать?

Saqoth 28.02.2009 11:15
Ну, мы же в России живём, нам русский необходимо знать.

Dacent 28.02.2009 11:28
Для этого есть школа, пусть там и учат. И теперь вместо того, чтобы налегать на профильные предметы, надо будет усиленно готовится к тупому егэ по русскому.

Saqoth 28.02.2009 11:39
По русскому ЕГЭ сдавать не сложно, хотя если честно, не до конца понимаю зачем его везде пихать.

Dacent 28.02.2009 11:42
Цитата:
Сообщение от Saqoth (Сообщение 5605853)
По русскому ЕГЭ сдавать не сложно, хотя если честно, не до конца понимаю зачем его везде пихать.
Ну я тоже его сдавал, некоторые вопросы меня просто убивали своей тупостью

[deus irae] 28.02.2009 14:10
Saqoth, а я вообще не понимаю, зачем пихать ЕГЭ. от него уже везде отказались или отказываются. и только Россия, страна непуганых идиотов, продолжает этот забавный эксперимент.
результаты уже есть - нынешний первый курс нашего инста - полный абзац. потому что все не учились, не набирались знаний, а учились решать ЕГЭ.

P.S. есть такая штука, как "проверка остаточных знаний". нам препод по "металловедению" задала несколько вопросов из этой "проверки" (на наш инст это, к счастью, не попало).
один из вопросов:
из какой стали сделан ковш экскаватора?
ну, у кого был курс металловедения? слабо без гугла ответить?
мы, кстати, тоже не знали, т.к. в курсе металловедения этого НЕТ.
ответ скажу попозже :)

d Arbanville 28.02.2009 18:28
Dacent,
Цитата:
Ну я тоже его сдавал, некоторые вопросы меня просто убивали своей тупостью
Это во многом от предмета зависит. В, например, экзамене по истории я не нашёл ни одного "тупого" вопроса. По русскому тоже... Просто не всегда понятна логика авторов вопросов.

Saqoth 01.03.2009 01:51
Кстати, что лучше институт или университет? Я слышал, что наш универ хотят в институт переименовывать, это плохо или хорошо?

[deus irae] 01.03.2009 02:09
*да ну к чёрту.*
*модератору на удаление ;)*

Saqoth 01.03.2009 02:13
Т.е. институт хуже? Я слышал, что в институтах отсутствуют левые факультеты навроде юриспруденции, управления и экономики, а остаются только профильные факи.

[deus irae] 01.03.2009 02:18
Saqoth, что ты имеешь в виду под словом "хуже"?
Цитата:
Сообщение от Saqoth (Сообщение 5610985)
Я слышал, что в институтах отсутствуют левые факультеты навроде юриспруденции, управления и экономики, а остаются только профильные факи.
пруфлинк.
у нас в ВУЗе [МАИ (ГТУ)] есть и экономика, и ин.яз... такие факультеты сейчас есть везде. ВУЗам нужны студенты. приходится открывать новые факультеты.

Saqoth 01.03.2009 02:22
Цитата:
Сообщение от [deus irae] (Сообщение 5610989)
Saqoth, что ты имеешь в виду под словом "хуже"?
Потеряет ли мой диплом ценность, если в нём будет стоять не университет, а институт?

[deus irae] 01.03.2009 02:23
Saqoth, в РФ - всем плевать. Главное что ВУЗ. (какой вуз, кстати?)
за границей - всем плевать, т.к. придётся подтверждать квалификацию.

Saqoth 01.03.2009 02:32
Спасибо, что объяснил.

d Arbanville 01.03.2009 18:32
Saqoth,
Это зависит от самого института. Главное отличие универа от института в том, что в университете дают образование по всем так называемым классическим специальностям, а институт только по профильным для него. В СССР основными университетами были МГУ и СПбГУ. Сейчас их развелось... уровень, к сожалению. не поднялся.

Фамяк 01.03.2009 21:36
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 5614855)
Сейчас их развелось...
а кто не смог пролезть в университеты, те стали академиями(с)

Dacent 02.03.2009 01:02
Цитата:
а кто не смог пролезть в университеты, те стали академиями
А какая разница:)

Black25 02.03.2009 11:12
del

d Arbanville 02.03.2009 13:27
Black25,
Ещё медицинские академии есть. Они, очевидно, подведомственны МИНЗДРАВООХРАНЕНИЯ?
Но после всех этих преобразований получилось, что бывшие институты,а нынешние универы приличное образование даёт только по своим старым "институтским" специальностям, а уровень остальных оставляет желать лучшего.

Black25 03.03.2009 04:33
del

Dacent 03.03.2009 06:59
Сегодня препод по геодезии удивил, или может я вообще не понимаю цель посещения института, говорит : "На третьем курсе вы все будете делать на AutoCad, записывайтесь на какие-нибудь курсы или сами учитесь, к третьему курсу он вам понадобится:) "

Black25 03.03.2009 07:37
del

Dacent 03.03.2009 11:07
Цитата:
А ты на кого учишься, на географа что-ли?
А вообще AutoCad он больше инженерам нужен, сейчас практически все дипломные работы делают с чертежами в AutoCad. Года два-три назад еще можно было чертежи делать в ручную, а сейчас везде требуют в Автокаде, ну или в Компассе, либо другой схожей программе.
На инженера, я просто не догнал, че я сам должен где то учится? Значит паскалем и вордам с эксерями они парят мозг и учат, а тут, основная инженерская прога-учись где хочешь

Black25 03.03.2009 12:40
del

[CCCP] Monster 03.03.2009 13:01
Насчет автокада - это они зря не учат. Правда, САПР бывают разные и для разных задач. Для проектирования зданий и коммуникаций в них - одни (Autodesk Building Systems), для проектирования систем из области машиностроения - другие (AutoCAD, Компас, Базис, К3, Solid Works, Pro Engineer и т.д.). Для проектирования средств автоматизации зданий - третьи (Nano CAD). Так что выбор зависит от специфики, хотя принципы везде одни и те же. Кстати, на какой специальности в Геодезическом требуется подготовка чертежей и чего именно на них отражено должно быть?

Black25 03.03.2009 13:08
del

Dacent 03.03.2009 13:41
Цитата:
Кстати, на какой специальности в Геодезическом требуется подготовка чертежей и чего именно на них отражено должно быть?
Мосты и тоннели у меня специальность называется, РГР делаем "По тахеометрической сьемке на основе теодолитно-невелирного хода", там чертеж должен быть, впринципе сейчас нам не возброняется от руки, но препод показывал автокадовский, говорит, кто может-делайте в автокаде, в дальнейшем все там делать будем


Часовой пояс GMT +4, время: 23:48.
Страница 7 из 11 « Первая 3456 7 891011
Показывать 200 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.