|
Цитата:
Дружба, это очередное проявление любви, человек эгоистичный и меркантильный не знает любви, у него есть лишь его желания. И это понятие он использует для своей выгоды, используя тех, кто любить способен. Паразит, жалкое существо. Я даже и не знаю чем можно такому человеку помочь, мучается ведь, добить бы, да это не выход. Цитата:
|
Chakan
Ага. Просто стоит помнить, что меньшее количество бедных улучшает ТВОЕ благосостояние. И следует помнить, что отсутствие бомжа в твоем подъезде и наличие его в больнице, а потом в реабилитационном учреждении делает ТВОЙ быт чище и безопаснее. Короче Склифосовкий: Не надо думать о Гондурасе, его политических проблемах и о повальной неграмотности Гондураса. Следи лучше, чтобы твои потолки были побелены, а дома было чисто. |
Цитата:
|
Ох... Маска... Мой друг, наверное, снимает её только передо мной. Да, вечно он хочет показать себя более крутым перед другими, более старше, более умнее, более другим. Я ему всегда говорю, что он когда-нибудь разколется, что его маску снимут. И так, между прочим, уже успело произойти несколько раз... Не, я знаю, мы всё любим чуть приврать, но не так же сильно и часто. Вот такие вот дела...
|
Родион лихач
Почни идентичная ситуация сложилась и у меня, уменя есть однокласник. Вообщем он считает себя быком и просто крутым перцем. Вот пример : в 10 классе наш скромный классный быт разукрасили 4 парня и одна девчонка, вот этот "бык" старался поднять свою репутацию среди них за счёт более слабых. Вообщем это было жалкое зрелище. А про себя скажу так: немного жадный, излишне весёлый и иногда безответственный)) |
О себе я не могу сказать, под какой маской скрываюсь, тк я могу быть человеком неоднозначным.Могу быть игрозадротом, который постоянно сидит дома и играет, могу быть интересным собеседником, черпающий знания из Сети Могу скучным занудой или слегка неадекватным.:))
|
Пользуюсь масками: высокомерия, гордости, лицемерия, благородства, загадочности... (Чистая правда.)
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: P.S. ElderIllador сказанное мной не относится к тебе лично и не является оскорблением. |
Rouk
Красиво написали. Моя маска... Она являет собой, в некоторой степени, противоположность описанной постом выше. В обществе (практически в любом) я веселый, шутливый, бесшабашный и прочее в том же духе. Но, стоит мне остаться лишь с некоторыми из окружающих меня, или же с самим собой - я превращаюсь в хладнокровного циника, поражающего своей жесткостью и равнодушием. Справедливости ради надо отметить, что оба эти состояния являются масками и порою смешиваются меж собой, образуя причудливую конструкцию вроде циничного шутника. Истинный я незнаком даже самому себе. Вернее, отчасти знаком, но писать об этом - не стоит... |
Цитата:
|
ElderIllador
это лишь иллюззия того что ты одеваешь маски, какой актер, разным людям он меняет себя, неа настоящие маски это те, которые ты не осознаешь |
PrivateJoker
Может и так. Писал только то что понял в себе. |
Цитата:
можешь подробнее написать,плиз? |
Цитата:
|
Цитата:
а вот маску лицемерия хоть убей, представить себе не могу..... |
ВОт честно скажу. У меня брат младший, у него 2 друга, один Рэпер Другой Панк. Так он с ними дружит и каждый говорит ему чтоб он не дружил с другим ( Брату 10 лет ). Недавно он захотел Эмо стать так блин, я ему таких пинков под зад надавал, потому что эмо - это глупо, если не любишь жизнь, сиди в уголке и плачь, а не гуляй по улицам и не ори что вся жизнь ГОВНО. Если кто то был в подобной ситуации скажите.
|
G@$HI$H
Как это относится к теме - не понимаю. Не разводим оффтоп, пожалуйста. |
Deetz
Как ты не понимаешь, речь шла о Театре Трагедии и Комедии, маски, маски, маски, какая трагедия без них? Мы видим действие, разыгранное тремя актерами, тремя масками.. Эмобой, он же Пьеро *Пьеро размазывает длинным розовым рукавом не менее розовые сопли* Панк, он же Арлекин *Арлекин дает подзатыльник Пьеро* Рапер, он же ..Карабас *развалился в тронообразном кресле в окружении 99-%-обнаженных Мальвин, опираясь на тросточку, наблюдает представление* Рассказчик, он же Буратино *сует нос не в свои дела и треды* (% Жизнь театр и.. тэпэ:/ |
Insomnie
Я вижу, ты уже приняла вещества Dx |
Deetz
только те, что ты давал-____-'' |
Маска...пожалуй маска психически уравновешенного человека...приходится часто сдерживать...хмм...эмоции сдерживать...
|
я пытаюсь изменить, вроде получаеться, стараюсь выглядеть серьезнее чем раньше :)
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
меняешься, меняешь маски, значит ты больший лицемер, чем те, кто застирывает тайдом одну и ту же, но не меняет О_О |
Insomnie
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Как это происходит? Вы видите название треда. "Маска, под которой скрываешься ТЫ". Действует, как реклама. А ТЫ О_О дада, ТЫ *дядька или тетька, выпучив глаза, тыкают в ТЕБЯ с экрана пальцем* ТЫ уже попробовааал новый орбит со вкусом соленых огурцов? Вот и здесь... ТЫ скрываешься! ТЫ под маской! Подумай, какая на тебе маска сейчас? Какие маски ты носишь? Расскажи, облегчи душу, покайся, все мы такие. Постановка темы не предполагает ответа - я не ношу масок, просто человеческая природа многогранна и интересна. Drekorig Rouk правильно сказал "и вряд ли вообще маска.." а ты даже не заметил этой половины фразы. "ну теперь не сильна" Да какая маска, Боже упаси!.. Мы все люди, не пластиковые манекены с застывшим выражением облика, вынужденные скрывать свою статичность под масками разнообразия ради. Люди прекрасны тем, что подчас сами в себе что-то новое открывают, а уж о посторонних и говорить нечего. Люди меняются, но называть перемены сменой маски...... ( |
Insomnie
Скрытый текст: То что все здесь называют масками всего лишь грани человека, маской это не стоит называть потому что маска скрывает истину, маску надевают чтобы бы не быть узнанным. Чтобы скрыть то какой человек "на самом деле". Это намеренный обман, это лицемерие. А то как люди здесь описывают свои "маски", становиться ясно, что это не маски вовсе, это всего лишь грани их личности, они не скрывают себя когда ведут себя по разному в разных условиях, они себя проявляют. |
Insomnie
чтобы измениться нужно поносить маску некоторое время, например хочеться быть серьезнее, приходиться придерживаться "серьезности" некоторое время, пока это в привычку не войдет |
Каждый человек носит маску. Разница лишь в ее изображении, которое связано с окружающей его обстановкой. Нет ни одного человека, который вел бы себя одинаково везде где бы он ни был, и кто бы его не окружал, если конечно, он не слепоглухонемой. С друзьми, к примеру, мы ведем себя так, в незнакомой обстановке - иначе, а в напряженной ситуации опять по другому. Вот это различие и называется маской, а не какой то там многогранностью.
|
Цитата:
и масок этих у каждого человека уйма, чуть ли не на каждый жизненный случай. А те кто таковых не имеют, люди открытые и прямые, большая редкость. Вот это отличные друзья. Уважаю таких. :) |
Цитата:
|
ChosenOne
один ты, провидец такой, имеешь чудо очки, показывающие кто на Троллевом рынке жрет котятD: Даже Хейзинга ласково называл человека Homo Ludens, а не Homo Falsus. Что это - ненависть всея общества? Или попытка оправдать собственное лицемерие? |
Цитата:
|
Insomnie, Я не настаиваю на своем мнении, и ты вполне можешь его опровергнуть, но по возможности на более понятном языке, ок?
Кто есть Хезинга? Почему его мнение/учение/вера(нужное подчеркнуть) является истиной, отличающейся от одной из основ социологии(или психологии)? Кто такие Homo Ludens и Homo Falsus? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Насчет второго не удивительно, а вот Homo Ludens довольно известное понятие..лан...
По теории Хейзинга* правильным и нравственным является поведение, не выходящее за рамки игры и ее правил. Отказ от правил грозит нарушением морали и устоев (мораль, традиции, законы - все это правила человеческой игры). В контексте темы - под маской человека скрывается неуправляемое животное. *я не утверждаю его теорию как единственное верную. я лишь отвечаю на вопрос Цитата:
|
Да, да, да, Insomnie, очевидно вы всегда подстраиваете все ситуации под себя, а те кто не против этого и играют "по вашим правилам", считаются животными, потому как решили подстроится под обстановку надиктованную вами ;)
Скрытый текст: |
Цитата:
Я все это говорю потому что почти все кто здесь отписался не носят масок. |
Цитата:
|
Chakan
почти все? а кто нет по-твоему? khronos16 http://s51.radikal.ru/i134/0808/48/bde5a77af5ed.jpg |
Все что я говорю о гранях человека это простейшие понятия о поведении человека, соотношение "совокупность условий - модели поведения". А маски это уже куда более узкая тема. Это проявление лицемерия, одно из многих свойств человека.
Цитата:
Цитата:
Но, это общественная мораль, порядки, это насилие над человеком, чтобы человек делал так как положено, приказано, но насилие это вынужденное, так как человек в массе своей не развит, и не способен понять, зачем делать так. А для того чтобы человек развивался в массе своей, нужно организовывать общество со своими правилами, и обучать людей зачем эти правила, развивать человека. Для этого прежде всего существует государство, жаль, современные правители об этом забыли. Скрытый текст: Так вот, общественная мораль заставляет делать так или иначе, является насилием, и при этом изначально служит благим целям, благом для всех. А личная мораль это то как человек считает нужным поступать, и служит для человека определением того что человеку нужно, тоесть его личным благом. Человек, в большинстве своем, как уже было сказано, слаб чтобы осознавать что понимать что его низменные желания несут ему вред, поэтому его действия будут нести вред ему и другим. "Под маской человека скрывается животное". Маска это общественная мораль. А без её ограничений человек становиться неуправляемым животным. Неуправляемым, тоесть он сам себя не контролирует, подобен животному, ведь оно безвольно. Но человек самовольно поддается своим низменным желаниям, из за своей слабости. Поэтому я бы не стал так оскорблять животное.=) И не каждый человек станет подобен животному. Вот ты Insomnie *тыкоет пальцем*, станешь удовлетворять все низменные желания что были запрещены или осуждаемы общественной моралью? Меня как то совсем не прикалывает, отсутсвие общественной морали для меня много не даст, устранит лишь формальности, и прибавит проблем от того что те самые "подобные животным" будут мешать.=) |
Цитата:
Цитата:
Так что отвечая на вопрос: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст: Insomnie Почему товарищ Хейзинг называет современного (я думаю именно современного человека он имел в виду) человека лицемером не из за ненависти к нему, и не оправдывая свое лицемере. Думаю Хейзинг был умным товарищем и не стал бы на ровном месте выдумывать теории из собственной ненависти к человечеству, это просто не имеет пользы. И он не заявлял что человеческая природа так устроена что человек = лицемер, он не оправдывается. Он просто констатирует факт. Так и есть, современный человек лицемер, я написал выше почему и как это проявляется. Не конкретно каждый человек, а человечество в целом, сейчас, поглощено ложью. |
Цитата:
|
Lemonade Joe
Допустим, человек следует правилам в трех случаях. 1. Он знает что есть определенные ценности и нормы, которы не стоит нарушать. Это осознанное поведение. 2. Он соблюдает правила, "показывает себя" и получает от этого какоето извращенное удовольствие. Просто потешает тщеславие. Он хочет это делать, но только для наружного результата, чтобы получить признание. 3. Он соблюдает правила потому что его заставили это сделать, он не хочет этого, но боится наказания, осуждения и непонимания. Людям навязали правила игры. Третий вариант самый распространенный. У кого не спроси все относятся к закону как чему то что им мешает жить как они хотят и не более. И общественная мораль она конечно мешает, она подавляет не только негативные элементы, но и просто выделяющихся из общества людей, способных самостоятельно думать. Но это небольшая жертва. А вот те товарищи что способны думать, должны работать на развитие государства -> общества -> человека. Множество проблем человечества из за того что это условие не выполняется. Цитата:
Но без общественной морали не может существовать общество. Значит люди будут существовать без общества, и развитие, массовое, остановиться, и пойдет вспять. В таком месиве последним не то чтобы будет плохо, просто они доживут свой век, и постепенно количество таких людей будет снижаться. Нет общества - нет развития - нет развития - есть деградация. В общем, общественная мораль вещь необходимая, и пускай она порождает лицемерие, без неё никуда. Да и на самом деле то о чем говорил товарищ Хейзинг, про лицемерие человека, вызвано тем что человечество в своем моральном развитии приостановилось, и это вызвало такие последствия. Это отдельная тема, и может я потом загляну в политический раздел чтобы рассказать вам о современной демократии и прочих ошибках человечества. |
Chakan
Исчерпывающе. Даже и добавить нечего практически.) Может ближе к вечеру что нить и отпишу - сейчас просто ухожу.. А, вот что добавлю: многие из этих правил, которым следует человек - естественны для человеческой природы, это я о большинстве "норм морали", всё это неписанные правила. |
Цитата:
|
Lemonade Joe
Какой суровый оффтоп.=) Скрытый текст: Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
Я таки понял в чем причина наших разногласий, о масках можно говорить в трех темах, достаточно различных. Некторые назвали масками проявление многогранности, что не совсем верно. Некотрые рассказали о маске как о защитном механизме, тема связанная с доверием, что по сути является верным. И никто толком не рассказал о масках как о проявлении лицемерия. |
Цитата:
Скрытый текст: Кстати, Маска - это не только, скрыть что-то, но в то же время показать что-то другое, хотя это взаимовытекающие состояния. |
Давайте жить дружно) Примем понятие маски(масок) за метафору, под которой имеется ввиду вся разносторонняя сущность человека, необходимость и желание вести себя в разных ситуациях и с разными людьми сообразно ..эм. контексту, правилам игры, если хотите.
Все равно суть открывается тем, кто имеет достаточный опыт общения с человеком, который носит маску, будь то защита, обман или..еще что-то(% Все тайное становится явным(% |
Доктор,я потерялся...Нет нет,не смотрите на меня так!Я знаю где нахожусь...И уберите пожалуйста со стенки голубых гномиков...Почему голубых?Ах доктор,это длинная история...Я ненавижу красный цвет!Поэтому голубой.Оо Ну в общем теперь по порядку...Я посчитал всех своих персонажей на различных форумах,в итоге получилось всего 53.И каждый со своей историей.Вот.Конечно есть персонажи-полное Г,но есть и хорошие...Я вот думаю,я нормальный или не совсем хД
|
Маска под которой скрываюсь я? Пожалуй это маска напыщенного эгоистичного критика, смторящего на вещи с высока. И самое забавное, что она сформировалась постеменно, при этом я порой даже не замечал перемен. И "включается" (или "одевается" - называйте как хотите) эта маска как - то сама собой, без моего непостредственного желания и/или нежелания. Но как только оказываещься на едине с самим собой наступает тоска и одиночество... Вот так.
|
А Моя прямота меня погубит. То ли я такой тупой што маски себе не придумал, то ли она(маска) очень на мня похожа, но с другим ключом, не знаю... Моё поведение принимают за маску прямого и отркрытого человека, а я ведь такой собсна и есть.
Хотя такими рассуждениями можно человека в чём хочешь убедить, если тот восприимчив к чужому мнению. |
Я не знаю, нормальный я или нет, но у меня нет масок...Я - ненормальный? Конечно иногда хочется быть выше, сильнее, умнее, талантливее - но потом понимаешь что это всего лишь мечты, которые невозможно реализовать (я обощил).
|
Не понимаю людей носящих маски. Зачем? Я считаю что нужно всегда быть самим собой.
|
Цитата:
http://cs1226.vkontakte.ru/u2921061/...x_b158d4db.jpg |
Отверточник
Вауууу, вот это Маска у тебя! Пожалуйста, не встреться мне на улице!:) |
adaniil2
К счастью/сожалению не моя, а известного гитариста. |
Не флудим :mad1:
|
Ходят с маской кто? По-моему это люди с какими-то комплексами,люди которые боятся, боятся показать себя такого, какой он есть, думая что его не поймут, будут смеяться, отвергнут.
По мне, они "маскируются" под своих знакомых, друзей, т.е. занимают у них какие-то жесты, походку, манеру говорить, шутить. Но может быть и так, что человек сам придумывает себе альтер эго, вот он белый пушистый, а сам маньяк. Или наоборот, ходит понтуется не подетски, а сам дома примерный маменькин ребенок. Мое мнение складывается из того, что был знаком с такими людьми. Исправить их можно(если вам прям очень надо) или сами исправятся, если спалятся перед сверстниками. А может быть так что всю жизнь так ходить, так и не сформировав себя как единую личность. Я не ношу масок, это потому что у меня нет комплексов, страха что меня засмеют или не поймут. Путь назад. Куда назад?? В жизни надо двигаться вперед, а о прошлом только вспоминать. Оставайся таким как есть, если тебе нравится и ты уже привык. Если мечешься туда сюда, то советую избавится от всех комплексов и страхов и жить своей настоящей жизнью, ибо жить с комплексами это трудно и немодно. |
С волками жить - по-волчьи выть. Разве эта пословица не отражает сути маски? Человек существо социальное и хочет или нет, но вынужден носить маски.
Приведу пример. Вспомни себя в кругу близких друзей. Какой ты? Вспомни себя на работе. Какой ты? Вспомни рядом с девушкой на едине. Какой ты? Если кто-нибудь скажет, что везде одинаковый, то мне жаль этого человека. У каждого из нас много масок, но какую маску надевать - вот тут и проявляется суть человека, так как он делает осознанный выбор в пользу одного или другого. И еще, психологи из всех другуих потребностей человека выделяют потребность в стае, т.е у человека есть потребность в принадлежности какой-либо группе людей, в которой он чувствует себя своим среди своих. В этом случае он так же надевает маску - маску группы. Вывод довольно интересный напрашивается - человек нуждается в масках как в средствах защиты своего внутреннего мира, как в средстве украшения и так далее, можно перечислять бесконечно. Многие люди путают ношение маски с лицемерием. Лицемеров я сам терпеть не могу, когда человек говори одно, а делает другое - это для меня дикость. Подобные люди встречались мне в жизни, хорошого о них сказать не могу. P.S. Если кто-то не носит маски - пусть первым кинет в меня виртуальный камень*) |
Цитата:
Цитата:
Могу добавить к твоим словам - все носят маски, многие это просто не хотят признать или не замечают...как я ;) |
Согласен с предыдущем оратором (Mixt) - маска и лицемерие суть понятия разные.
Человеку мало того свойственно подстраиваться под окружение, так он еще и хочет быть многогранным (не все конечно), разным, пусть не для всех, но для себя. Так же правда, что на пример в кругу друзей, я жестковат (по-другому нельзя), а с девушкой наоборот стараюсь быть чувственнее. Маски нельзя считать плохим явлением, потому что они держат человека в рамках, а не приукрашивают его (как та же косметика, под которой девушки порой ТАКОЕ маскируют). |
На работе я просто не общаюсь, т.к. мне они(сотрудники) не интересны. с девушкой обычен, и в инете тоже. далее мой круг общения не распространяется, я вполне самодостаточен.
Маска это то, что защищает внутр. мир, а мне его не от кого защищать. Не от девушки же? В кого тут бросаться виртуальными камнями? =) |
А у меня проблем. Мая маска постипено становится моим отражение. А моё истеное лицо знают всего два человека.
|
Цитата:
Самого себя ты не покажеш до тех пор, пока не найдеш человека которого сможеш пустить в свой внутренний мир, ибо там кроеться твоё истеное лицо. |
Цитата:
Кто те двое, которые знают? Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Прост привык играть (не врать), а это затягивает. Знаешь, приходишь в общество и играешь образованного и культурного, потом с пацанами сидишь, пиво пьешь и играешь веселого и безбашенного, перед учителем строишь простачка (это что бы учитель не злился, а то они любят знаете ли, умников обламывать, с ними лучше не спорить имея в кармане не оспоримые аргументы своей правоты %( |
Цитата:
В предыдущем посте я говорил, что маски есть разные у всех, но человек САМ делает осознанный выбор маски. Если тебе станет легче, то мое истинное лицо не зняю даже я сам, конечно у меня есть представления о себе, но есть и стремления к высшему, развитие качеств, значит я нахожусь в движении, а где тогда истина?) Цитата:
Так как ты разделил общение на работе и с девушкой - это уже показатель того, что у тебя есть как минимум одна маска -предположим, что маска скрытности. Общаться или нет со своими сослуживцами опять-таки твой личный выбор. PS Всем, кто прочел и ответил на мой пост большое мерси, значит не зря старался. Каждый человек имеет право на свое мнение*) |
Цитата:
Цитата:
|
На работе это не маска. Я просто с ними не общаюсь, из-за неинтереса. причём тут скрытность? если меня не очём не спрашивают, то что и мне отвечать на незаданные вопросы? Я молча, как и все повкалывал, и пошёл домой. Где же моя маска?
|
Цитата:
Цитата:
Что касается поднятой темы насчет того, кто знает себя настоящего есть хорошая фраза: у человека 3 характера(можете заменить это слово на любое более подходящее по смыслу) - тот который ему приписывают люди вокруг, тот который он сам себе приписывает, и тот который есть на самом деле. Вот и всё. |
Цитата:
|
Цитата:
Ты рассмотрел здесь вполне реальную ситуацию с работай, позволь и мне привести аналогию... Мой друг мне рассказал эту историю... Вот его история: "Я работал в офисе несколько лет. с утра здрасти, вечером до свидания - ничего особенного." я опущу подробности. "В моем офисе по-мимо меня работали 3 девушки. И вот в одно прекрасное весеннеее утро, пребывая в хорошем настроении, я купил три букета цветов пришел на работу, и, сказав пару комплементов с улыбкой на устах, подарил дамам цветы. Все были рады и счастливы." Ведь это был его личный выбор дарить цветы, никто его не заставлял (кстати праздника в офисе не было - это был обычный день, что было особо приятно для дам). Он захотел изменить что-то вокруг себя и начал с изменения себя, с изменения той же маски. Не стоит зацикливаться на конкретных примерах из жизни, не стоит зацикливаться на себе или своей работе. Какой человек, такой и мир вокруг него. Цитата:
|
Цитата:
За маску можно с легкостью принять приспособляемость человека к различным жизненным ситуациям, и проявление различных граней характера в этих ситуациях. Еще приведу пример, в моем понимании, маски: человек внутри горячий, эмоциональный, а внешне он выглядит хладнокровным и сдерживает свои эмоции. Вообщем маска - это не истинное лицо человека, со всеми отсюда вытекающими. |
Цитата:
Скрытый текст: |
Mixt, А ты сейчас в какой маске? Ведь
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: |
Ну а что есть истина то? Ведь даже истина это одна из масок.
Цитата:
поэтому в моем понимании маски - это самоконтроль за поведением в различных ситуациях и истинной маски нет |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
А слабо снять маску?
|
OneG®‡mM
Вот это кому адресовано? Устное предупреждение за флуд. |
Цитата:
В некоторых постах мы опять вернулись к теме "мы носим маску, если нам есть что скрывать, а если нечего скрывать, то маску носить не надо". Опять делаем вывод, что маска это плохо. Это далеко не всегда так. Есть конечно у маски и такая функция (скрывать что-то, ото всех), а есть и другие. И я вам, господа, предлагаю эти функции выделить, то есть какие функции выполняет маска для человека? Было бы интересно послушать не только размышления, а так же и примеры из жизни, если кто-нибудь таковые имеет*) А позже я вам приведу пример маски из жизни своей*) |
Спасибо что устное, Deetz-сан.))
А адресовано это было тем кто носит маски. Надеюсь это не флуд.) |
Цитата:
Просто одно дело, когда маска одевается по необходимости, и одевается она по воле самого человека - то в этом случае можно снять. Но как правило у многих людей могут быть и другие маски, которые нельзя контролировать своими желаниями. Она может быть одета на рефлекторном уровне, и мы уже принимаем эту маску как самого себя. В этом случае нельзя ее снять с себя. |
Значит слабо.
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: |
Цитата:
|
Сам я маски не одеваю. Всегда веду себя одинакого, какой есть, такой есть.
Знаю девушку, которая в обществе пытается показать себя более взрослой, более опытной, иногда пытается давить на жалость окружающиминогда показывает, что она злая на самом деле. Но когда я с ней общаюсь один на один, то она ведёт себя совершенно по другому, она открытая, честная, добрая и тд. Считаю, что маски лучше не носить, лучше вести себя естественно всегда. Так будет проще на мой взгляд) |
Маска нужна не только для того что-бы скрыть истинное лицо и грехи свои, возможно она нужно что-бы сделать себя лучше, стать тем кем ты хотел стать.
|
Цитата:
А чтобы действительно стать тем, кем всегда хотел, нужно не маски носить, а совершенствовать себя настоящего. |
Для некоторых это слишком тяжело, а если ты немой, глухой, слепой то никак не усовершенстуешся
|
Цитата:
Отнюдь! Попрошу не забывать о обонянии, осязании и вкусе. При потере слуха и зрения остальные - станут работать сильнее - станут совершенне - усовершенствуются. |
Цитата:
Если процесс проецирования маски на себя и свою жизнь идет, причем успешно - по какой причине невозможно назвать это самосовершенствованием и стремлением к некоторым, личностно устанавливаемым задачам? Просто "ты настоящий" - настолько аморфное и предельно обобщенное понятие, что рассматривать его, абстрагируясь от психосоцальных факторов и понятия субъективной реальности, невозможно. А следовательно - и от процесса наложения масок в том числе. Цитата:
Искусственные методики сенсорной депривации вроде бы уже доказали свою эффективность. И "усовершенствованием" именно в пределах, означенных сабжем, это называться не может - тут мы говорим все же о психосоциальном явлении. |
Как помне Маска ето состаяние душы ,и в етом я с Kаin
Цитата:
|
В соседней теме все трандычат,что надо быть самим собой.Здесь:маска-как необходимость.Так-что же получается?Обе темы противоречат друг-другу?
|
PaTaPoN
Нужно различать моменты, когда быть собой, а когда примерять маску - вот и все. |
Маска нужна человеку,так проще закрывать себя от всего остального мира,чувствовать защещённым...
|
Ношу маску всегда. Ибо нет людей сейчас которым я готов раскрыться. Стараюсь всегда показаться веселым, жизнерадостным, хотя в голове может быть такой бардак, что никто из окружающих этого не заметит.
|
Маски - это правильно, у каждого должна быть походная сумочка с ними, на любой случай жизни:sml:
А если серьезно я не считаю маску, подлогом самого себя (выдование окружающим неверное отражение собственной сущности), мы все стримимся к лучшему, работаем над собой (борьба с вредными привычками, комплексами и др.) и отталкиваясь от этого я считаю, что маска это помощник-учитель, ведь она все равно хоть частино, но отражает твою искрению сущность, а со временем от ее нашения твоя личность начинает срастаться с ней! |
Согласен с Apostall 24. Я тоже постоянно не такой, какой я есть. Всегда стараюсь показать с лучшей стороны. Где-то я веселый всегда, а где-то серьёзный. Раскрываюсь только двуи или трём людям, в которых я уверен на 100%. Раскрываясь человеку, можно получить очень плохую реакцию, так что без маски просто никак. Хотя, я бы не назвал это маской.
|
есть настоящие маски под которыми скрываются люди они даже не могут это контролировать вплоть до смены личности-вот это уже диагноз.
А когда у человека меняется настроение,он старается быть лучше или ведет себя немного необычно я считаю это не совсем маска это просто умение жить и приспосабливаться к различным жизненным ситуациям такие минни временные маски используют все. |
Jade и многие другие
мне кажется сначала нужно определиться, что имеется ввиду под понятием маска, уже очень много споров было, а все потому, что у всех разное понимание термина. Так может прежде чем обсуждать, будем писать что имеем ввиду? |
Интересно у меня тоже маска?
Я человек мрачный. В какой то степени даже злой. Однако все окружающие считают меня добрым, милым. Такое впечатление создаю)) Я и сам в это начал верить. А сейчас вот опять злоба всплыла, из-за некоторых ситуаций и уже тяжело казаться овечкой... |
Цитата:
|
Onex
Я как бы всегда зол)) Просто скрываю это. |
Цитата:
А их неизбежное взаимопроникновение неотделимо от процессов индивидуации и той же ранней идентификации. То есть частичное превращение в невинную овечку, даже если ранее она себя проявляла только как трансцендентная маска, оправдано личностным развитием :) Цитата:
|
Angie
трансцендентная маска? это что такое? не с ролью ли путаешь? |
Цитата:
И за рулем Опеля? И когда спишь - ты спишь зло? Ух! |
Цитата:
Маски с ролями спутать очень сложно, вообще-то. Первое - средство реализации второго. |
Маске очень сложно дать точное определение, так как у каждого человека она трансформируется в разную сущность в зависимости от приоритетов его личности!
|
Цитата:
Хотя некоторые на этом форуме в сием топе эти понятия путают. |
Цитата:
Цитата:
не ну не всегда само собой. Но в большинстве случаев. Беспричинно скажем так. Сам не понимаю почему так(( |
Без маски в жизни никуда! Жизнь очень жестокая штука и поэтому всегда нужно быть начеку, никому нельзя показывать свои слабости- растопчут и глазом не моргнут. Лично я всегда в маске :) Хоть я сам по себе добрый человек, но никто об этом не знает :D
|
Использую роли(маски) в определённых ситуациях. Очень помогает.
Цитата:
|
я тоже использую маски,для каждой компании,ситуации у меня своя маска,поэтому у разных людей складывается разное впечатление обо мне,иногда даже сам запутываюсь во всём этом и не знаю какой я сам на самом деле...
|
Цитата:
|
Не понимаю, как может человек ходить под маской? Мы такие, какие есть, и это не маска, а образ нашей личности. А то, что человек показывает себя по-разному в различных кругах общения - это вполне обычное явление, не маска, просто желание показать себя с лучшей стороны.
|
RАIZEN
это и есть маска, которую чел надевает перед выходом в определённое общество |
Цитата:
|
Lemonade Joe
dRiPs Так что же тогда наша истинная сущность? Человек по своей сути, многообразен. Так мы созданы от природы. Все мы. Невозможно прожить всю свою жизнь под одним и тем же образом. Нам свойственно меняться, но это не смена масок. Это просто неконтролируемое желание показать себя с разных сторон, с лучших или худших... |
Цитата:
такие какие есть - это именно такие что носят маски. Набор масок является частью нашей личности. Мы ведь уже много раз здесь писали то такое маска. Цитата:
Вот "усердный студент" это может быть и чертой характера, а может быть и маска, как бы созданная видимость усердия в учебе. Цитата:
|
Onex
Хорошо, тогда как определить нашу истинную сущность? Значит, её не существует вообще? Это глупо. Нету никаких масок, есть мы и всё. Мы каждый день ведём себя по разному и изменяемся с каждой минутой. Это наша натура, а не набор масок. |
Цитата:
А насчет истинной сущности - труды Карла Густава Юнга и Кена Уилбера вам в помощь! |
Onex
А я хотел бы согласится с RАIZEN'ом, ведь если посмотреть с одной стороны мы называем маской то, что несвойственно для нашего поведения, какие-то действия, которые получается человек не смог бы сделать просто так, - не задумываясь, но если посмотреть с другой стороны, ведь человеку свойственно время от времени делать что-то наперекор его сущности, он даёт волю желаниям и поэтому делает то что хочет, и при этом следует заметить, что так делают все, и раз это делают все, то значит им это нравится. Но разве то, что делают все, пусть и наперекор каким-то личным принципам нельзя назвать особенностью человеческого менталитета и его индивидуальности, что по-моему совсем не является "маской". |
-Belorus-
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Человеческая личность состоит из определенных ролей. Возьмем к примеру социальные роли(наиболее понятные всем). Скажем у человека есть такая роль как преподаватель. Роль - это набор определенных функций плюс мотивационный вектор. Так вот - роль - преподаватель. И вот человек начинает эту роль проигрывать в "игре под названием жизнь". Вот здесь уже возможно применение масок. Преподаватель может носить маску невозмутимости(хотя внутри его буря эмоций вызванная неадекватным поведением студентов или ещё кого), маску доброго со всеми (хотя он может быть равнодушен ко многим), маску строгого(хотя внутри он сама мягкость) и т.п. Человек одевает маску дабы защитить свой имидж либо в целях самозащиты либо в корыстных целях - в зависимости от человека и определенных ситуаций. Так вот опасно, когда маска "вростается" в человека и он уже не может отличить своё истинное лицо от неё. Уже сама маска диктует актеру как играть данную роль. P.S. Добавлю ещё к примеру с преподавателем: если, к примеру, маска невозмутимости "вростется" в его личность, то опасность состоит в том, что человек станет меньше проявлять наружу свои эмоции и чувства, а это чревато внутренним напряжением и может повлечь за собой определенные расстройства как нервной системы, так и соматические(телесные) дисфункции(нарушения). |
-Belorus-
Цитата:
Onex Цитата:
P.S. Эти же слова сойдут и за ответ на твой последний пост. |
Цитата:
Чертой характера человека, является то свойство, которым он чаще всего руководствуется при совершении тех или иных действий. Ну например если человек проявляет больше мягкости к окружающим, нежели жесткости, то чертой характера его будет считаться мягкость. Следовательно проявление внезапной уверенности у человека, который по жизни был неуверенным, еще не говорит о его этой черте. Да, может быть говорит о становлении её, если человек сам это осознает (но зачастую маски одеваются несознательно). И это как раз тот случай позитивного влияния маски, когда отрицательная черта характера превращается в положительную. |
Цитата:
|
А вот например двуличный человек, который говорит тебе в глаза одно естественно только хорошее.А за глаза поливает ,,грязью,,- это использывание маски ? или характер? Причем такое отношение не только к одному человеку а практически ко всем.
|
Цитата:
|
Цитата:
Чертой характера будет двуличность, лицемерие, подлость. А маски он использует когда с тобой говорит, например маску добродушного(ну я не знаю как он с тобйо общается). Ведь он скрывает свое реальное к тебе отношение за какойто другой маской. Но маски ведь не всегда одевают по причине двуличности, подлости и лицемерии. Очень часто человек одевает маски для лучшей адаптации в ситуации, для того чтобы сохранить свой престиж, чтобы не показаться невежливым, в общем есть различные ситуации когда маски вполне приемлемы и морально оправданны |
Onex
что же это получается , все люди как бы актёры своего театра.Кто более талантлив его маску и не распознаешь ,кто-то менее у такого человека маску легко сорвать.В жизни наверное на самом деле очень мало искренних людей. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Человек не может в принципе быть искриним во всём. Так по моему просто невозможно выжить. Выход просто не делайте вещей из-за которых вам придётся врать. Сложно, но если уж постараться, то это вполне реально в кругу друзей |
†revan† & Rouk : ребята, об искренности есть другой топик. Здесь старемся все же связывать свои высказывание с феноменом масок.
|
В жизни, лично я использую маску веселого раздолбая :Grin: Тем не менее я не пью, не курю, правда матом ругаюсь :Grin:
Правда я не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под словом маска у человека, это его ненастоящий, специальный стиль поведения? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Я вот сколько слежу за этой темой, и так и не понял, в чем же собственно сабджект.
Цитата:
А для меня маска это ненамеренное, необходимое изменение поведения согласно внешним условиям. Данный механизм присутствует у каждого человека. Функции - скрыть истинную сущность человека, за счет ограничения поведения. Скрытый текст: |
Цитата:
Маски как механизмы реализации социальных ролей в отличие от смежного понятия маски как лицемерного поведения. |
маски необходимы человеку, так он подсознательно чувствует себя в безопасности, как за стеной, маска скрывает истинное лицо человека...если знать истинное лицо человека, очень просто узнать слабые стороны, уколоть в больное место и дергать за нужные ниточки, чтобы управлять им
|
Вот когда проживешь с человеком какое-то время узнаешь его плюсы и минусы характера ,он узнает твои .Ни одна маска не поможет кроме ,,косметической:sml:,,.Маска это то, что надо контролировать-это очень трудно делать всегда.Поэтому, надо находить такого человека с кем тебе и без маски комфортно.
|
мм стараюсь вести себя одинаково в любой ситуации. не меняю своё поведение при новых людях и т.д. кому то не нравятся мои резкие высказывания и манера общения. но ведь общаться то со мной никто не заставляет. но и подстраиваться не буду
|
Вот моя маска
http://www.interesno.dn.ua/images/st...1_10_08/1z.jpg Это маска ехидного засранца, которая мне ужасно осточертела. Но она настолько срослась с моей личностью, что если ее содрать, то моя неприкрытая ничем сущность станет слишком уязвимой. Но я борюсь и должен сказать небезуспешно, ибо в последнее время стал намного лояльнее и добрее. |
Имхо у меня для каждого человека своя маска, даже для себя. Но при этом, никто не знает меня настоящего, что меня довольно радует ибо я сам не хочу знать себя настоящего. При смене круга общения также происходит смена маски, учишься на предидущем опыте общения.
|
ZloX
как это понять ,вы что сами на других маски одеваете?Каким это образом? |
Цитата:
Т.е. каждый человек видит меня по своему |
Бывает в новых кампаниях (сначала секция по тайскому боксу, потом подготовительные курсы в ВУЗ, ну и пару раз на праздниках и днях рожденья где много незнакомых людей) одеваю маску молчания, горделивой честности, стараюсь показаться загадочным. Хотя это бывает сложно: по характеру я веселый человек, часто в компаниях одна из ярких(в плане людей кто развлекает) личностей.
Но просто исходя из моего мировоззрения, в реальной жизни, так же в кинематографе,и в анимэ(ибо увлекаюсь) всегда отдавал предпочтения лицам молчаливым, честным и гордым (например Брэндон Хит из Гангрейва, или Зеро из Рыцаря-вампира) героям. В реале тоже видел таких людей (в ВУЗЕ с таким учусь, я непомню когда он последний раз говорил... на экзамене что-ли +). Хочется себя "попробывать" другим, одиночкой, не с кем не общаться, и не спускать обиды на тормозах... но это маска... внутри я другой, по этому в компании где я провожу больше всего времени: Раньше школа, теперь ВУЗ, компания с которой по вечерам пиво пьем, семья, иногда семья девушки - знают меня как веселого энергичного человека. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Я сам никогда не скрывался под маской от других людей. Мне просто незачем это было делать. Но беспокоит меня другое, со временем я стал как то по другому относиться к проблемам, с безразличием, что ли, трудно объяснить. Вообще, не только к проблемам, но и ко всему происходящему. Вот я и подумал, а может, я сам создал себе маску, за которой и скрываюсь от самого себя. К лучшему это, или к худшему? Не знаю, но жить стало немного проще |
Мне кажется, что люди тут стали путать "маски" и банальный контроль эмоций.
Я к маскам отношу такие ситуации, когда человек в одной компании строит пижона, а в другой интеллектуала. Не стоит смешивать с этим интернет, ибо тут усе усложнено и куда более запутанно. |
Мне например вообще ничего не кажется. Я знаю, я знаю что у человека должна быть одна манера поведения, масок вообще не должно быть. Маски - ложь для окружающих, пыль в глаза. Вы должны быть правильными людьми, тогда маски не нужны, даже последним идиотам нравятся хорошие люди. Да у нас есть разные социальные роли, но определяются они, как и разделяются исключительно лишь проявляющимися функциями. Вот.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Но с другой стороны еслиб все бы сняли маски(ну или большая часть людей) то лохами были бы уже не снявшие маски люди а те кто остался в маске...
|
COJIEHbI4
по твоему лохи не пользуются масками? |
Цитата:
Как только ко мне (нежному и ранимому) подходят Былдо-Гопы я сразу хоп, и одеваю маску например такую :Здаров пацанчики, чё как сами? Не, не бухать не пойду, на мели, да. Не всё мне кароч валить надо, но давайте. Для каждой кампании у лоха своя маска. И это правильно, если бы я бы не одевал такие маски это сообщение печатал бы пяткой. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну не знаю, мне кажется истинно я очень спокойный человек, не курю не пью, даже матом не ругаюсь^^. Собственно раньше когда учился в школе одевал маску (если я правильно понимаю) и пытался выглядеть как все, шатался по городу, пил пиво ржал над издевательством над слабыми и т.д. Сейчас учусь в универе и уже даже не думаю о том чтобы выпить спиртное, я уже как бы сказал нет-зачем мне это? Что мне это даст? Мне уже как то пофиг что я сильно отличаюсь от других, более серьёзный что ли...ВОт так вот)
|
Jade
Мне иногда приходится общаться с Былдо-гопами в дружественной обстановке, так что я привык. Vivek Голова приходит со временем... |
Маски,маски...
Нужная это вещь,хоть и опасная.Вот мой случай.Пару-тройку лет назад я был(как сейчас понимаю)добрым,отзывчивым и дружелюбным человеком.Черт бы побрал мою тупость,но я счел это признаками слабости.Довольно быстро я изменил себя.Стал холодным,высокомерным,молчаливым.Сознательно отделил себя от окружающих,выстроил железобетонную стену отчуждения.Свою прежнюю натуру забил в дальний угол сознания и оставил там,на всякий случай. Теперь же понимаю,что совершил огромную ошибку.Я не могу нормально общаться с важными для меня людьми,не могу проявить сочувствие,поговорить по душам.Не могу просто расслабится в окружении людей.Маска стала моей натурой. Одно утешает,я хотя бы понимаю,что ситуация неправильна и требует перемен. Цитата:
|
... Я нашу маску уже очень давно ... я сколько себя помню изображал из себя козла отпущения ... получалось это естесвенно ненарошно но бывали такие моменты, что мне просто всегда невезло. Сейчас в данный момент меня не считаю человеком, во мне стали сомневаться как в личности и способности что-то сделать хорошо. Я настолько прижился к своей маске, что не знаю даже как себя нормально вести .... Обычно я вёл себя как .... не могу обьяснить но могу дать пару прилогательных которые описали бы моё поведение в глазах других моих друзей (хотя это даже не друзья) : Глупое веселье, идиотезм, глупое бешенсово в проклинание всевышего за мои беды. Я не знаю почему я так веду себя перед людьми. Если я начинаю как я думаю вести себя нормально то это заключается в каменном вырожении лица молчеливости, отдалённости и пару наушников в которых играет что нибудь типа Сплина Депешмода или ещё что нибудь в таком духе.
|
Jade читай все посты на странице... поймешь тогда о чем я.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Vivek нас таких много и это к лучшему.
Про себя: масок у меня хватает, можно сказать для каждого свая, но, к примеру, в школе, у меня всегда онда, а именно наушники в уши и с колокольни мне на всех, думае, если бы я их не знал, хуже бы небыло. дома - наоборот, весьма агресивен и вечно злой, с друзьями - добрый, веселый, ощительный (как видите, полная противоположность 1мо примеру) да и как же без маски то? к каждому нужен свой подход - своя "маска", по этому сколько знакомых столько и масок. |
У меня последнее время впечатление что я забыл какой я без маски...
Очень часто радикально меняется настроение и поведение, ой не к добру это... |
Цитата:
Не мудрено, что наедине с собой ты остаёшься редко, а маску перед другими открывать страшно. Задавят ещё ненароком. Ну и за последствия ты отвечаешь сам, разумеется. |
Сайлент
Ну это мы знаем... Сейчас открыть маску уже не страшно. Мы так сказать встали на ноги. Просто маска кажеся приклеилась... |
Цитата:
|
лично я ко всем этим маскам отношусь негативно.вот я у многих своих друзей заметил в школе по жизни понтуюца,чёто там из себя строют короче выпендриваются и падают в моих глазах,но вот стоит прийти домой к ним они прям преображаются становятся хорошими чуваками и ваще всё круто.
ну а я всегда стараюсь не меняться хоть дома хоть в школе хоть на форумах. |
Цитата:
Да как бэ форумы несут косвенную нагрузку, тут можно маски пробывать. |
Раньше витиевато рассуждал о масках. Сейчас мне наплеать на всю эту теорию.
В детстве маски - один из процессов социализации, сейчас - приспособленчество к окружающей действительности. В некоторых ситуациях это и масками-то нельзя назвать, просто естественная смена поведения, заключающая в себе личностные цели. Иногда интересно ходить в маске, - когда задолбало собственное привычное лицо. Сознание привыкает со временем ко всему. Клин клином вышибают. Этим же сознанием можно изменить свой взгляд на вещи. :D Makedon Жжошь! :lol: |
Маску я "ношу" только в интернете(Прячюсь под ЗлогоШута)) В жизни бывают моменты когда это помогает ...но в реальной жизни с людьми следует говорить от себя а не от маски, а то потом сложно будет понять - Кто ты?.
В нете всё проще - стёр профиль и всё, а жизнь...а жизнь она одна и прятать своё лицо от других не имеет ни какого смысла, а то потом будет поздно показывать своё Я... |
можно использывать разные маски и сколько угодно менять их быть разным с окружающими- однако от самого себя невозможно спрятаться,даже под маской мы остаёмся сами собою-своё Я забыть сложно
|
сложно, но возможно, я, к примеру, знаю одного человека, который создал себе маску грубого и агрессивного человека, а на самом деле слабохарактерный человек,и вот в последнее время он застрял в скорлупе, которую создал себе сам...
|
Jane,
а с тобой он тоже в маске грубого и агрессивного человека,или всё таки снимает свою маску?Может стоит этому человеку немного помочь,нельзя же всё время быть злым. |
нет, со мной не так, как можно помочь человеку, который сам не знает чего хочет?
|
Цитата:
|
во первых я хочу помочь, но он не подпускает никого, во вторых, я считаю, что нельзя человека лишать шанса познать самого себя
|
эххх у меня маска глупого циничного замкнутого необщительного идиота!Порой эту маску трудно сорвать когда находишся в компании людей где я должен общаться - плохо это! как дальше жить?
|
[SavioreR],
а почему тебе трудно сорвать эту маску? |
да потому что мне трудно общаться!и показать красивым умным нормальным общительным человвеком!
|
здесь тебе тоже может помочь начать с чистого листа, ну или придумать себе новую маску
|
ндаа...сколько людей столько и мнений..почитал тут сообщения-можно сказать что себя лучше понимать стал...автор-молоток, хорошую тему двинул....что касается моего мнения то я думаю,что хвалить или отрицать маску не стоит (а также зацикливаться насчет того "каким я выгляжу со стороны")...уверен, что существует много ситуаций когда маска необходима (например,произвести впечатление в незнакомом обществе или с людьми, с которыми нужно держаться определенной дистанци..итд)...но если начинаешь "одевать" маску в кругу близких друзей (родственников.) то либо что то неладно в душе, либо такие то "друзья", перед которыми не можешь показать свое истинное лицо..........
Добавлено через 9 минут Цитата:
Цитата:
|
Ну что господа, не думал что тема еще жива. С момента ее создания, прошло почти 3 года. За это время многое изменилось: почти закончил высшее образование, познал какую-то часть мира и открыл для себя новые горизонты для познания.
Помню, когда создавал эту тему, я был пугливым 18 летним мальчиком, у которого не совсем все правильно сложилось в жизни. Боялся быть неопытным по многим вопросам, ну... по большей части секса. Сами понимаете, какого это оказаться зеленым новичком в команде "опытных профессионалов". И поэтому стал строить из себя, что-то другое. Ну, и плюс присутствуют некие психологические девиации. Опирался на то что видел. Смотрел на других, более успешных, смотрел в телевизор. Я считаю, подражание - это есть есть плохая привычка. Это естественная вещь, становление человека, как личности. Нынче - почти все хорошо. Как сказал уже, расту, смотрю вперед, но ни в коем случае не опираясь на истинного себя. Это все игра, если тебе по душе такое, и ты как в рыба в воде, то почему бы и нет. Жизнь сама по себе игрушка. ps. Единственное - не будьте лицемерами. |
Вынужден признать бессмысленность назначения темы... Почему ето вдруг человек должен делиться своими пороками, и говорить "какой я грязный, вот очищаюсь маской". причём несправедливость выражается не в том, что должно писать(как раз наоборот, никто не заставляет) а в том, что есть тема где можно покрасоваться своей маской, но нет полноценной темы для обсуждения этого явления.
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 19:03. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.