![]() |
1) Я привел тренд роста стандартов здравоохранения - и это опревергает Ваши фантазии о "бездействии" царя. А детская смертность напрямую связана со смертностью от заразных болезней. И тот же тренд доказал что смертность и среди детей в итоге понизилась
2) Ну тогда покурите сначала источники, а потом лезьте с бредовыми утверждениями: Источник: РГИА. Ф.1276. Оп.20. Д.75. Л.31-46об.; Ф.1276. Оп.10. Д.1144 Особые журналы Совета министров Российской империи. 1909-1917 гг. / 1914 год. М., 2006. С.378-389. 3) Опять переход на личности с полным отсутствием аргументации. А пока факт остается фактом: в СССР от голода умирало по нескольку миллионов человек, продолжалось это аж до середины 1940-х. А в РИ счет жертв шел на тысячи, а не миллионы. 4) Вам уже объяснили выше, что у немецких капиталистов особого выбора вообще не было, ну а гитлер и до финансирования обладал приличной властью и влиянием. 5) Судя по Вашей манере дискутировать все и так предельно понятно. 6) Хозяйничали советские мальчики: Гайдар, Чубайс, Елкьцин, итд. Все эти люди были "выращены" советской системой, занимали посты в СССР, итд. Олигархи это все те же советские чиновники, которым "хлебная должность" позволила быстро сделать состояние. Ну или их детишки, как в случае с тем же Прохоровым. Так что "лихие 90-е" - детище коммунистов от и до. Ну и естественно что нищие и ленивые всегда будут утверждать что их "ограбили" работящие и богатые. Европа доминировала над всем миром задолго до создания МВФ и ВТО, да и никто там никого особо не грабил. Наоборот "бедные" страны сидят на шее у богатых. 7) Каким образом фейл советского правительства с "ликвидацией безграмотности" противоречит наличию космической программы? Или у ракеты бы двигатель не завелся если крестьяне читать не умеют? Ваша логика снова поражает нас своей глубиной. Данные по новобранцам это "срез" по всей возрастной группе. Так что "безграмотност" населения в РИ - советский миф, не более, что и подтверждается статистикой. А почти все достижения СССР первой половины ХХ века - паразитирование на наследии РИ. Вы сами это и доказали. :) |
Очень увлекательно наблюдать за потугами либералов, пытающихся опровергнуть общеизвестные истины. Т.к хождение вокруг да около мне надоело, поставлю точки над i сразу
Итак, гражданин Хартманн, бывший не в силах больше выдерживать истину, не мудруствуя лукаво, заявил, что-де все ложь и неправда (даже то, что писали русские правые), а совок, оказывается, опустил страну на уровень третьего мира. Конечно, такой фееричный бред я не мог оставить без внимания, и попросил Хартманна привести статистику, чтоб всем была видна убогость совка. Но не привел. Пришлось впрягаться мне. Поискав статистику (целых 15 минут искал) и выложил ее здесь http://www.kaig.ru/ustupr.pdf http://www.kaig.ru/uusa.pdf http://www.kaig.ru/uppod.pdf http://www.kaig.ru/ustanki.pdf Вот данные по РИ http://istmat.info/node/25952 http://rus-sky.com/history/library/nechvold.htm http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/03.html Какой вывод можно сделать из этих данных? (если, конечно, не страдать дислексией) Видно, что вся т.н промышленная мощь РИ - просто пшик, ибо в стране отсутствовало машиностроение и производство средств производства, т.е РИ была целиком и полностью на технологическм крючке стран Запада, а развитую экономику без собственной технологической базы создать как-то сложно. Что и подтвердила ПМВ. Но может быть, царь тут не причем, просто РИ, как страна, позже начавшая развитие, не успела развить высокотехнологические отрасли? Скрытый текст: Ну в общем все понятно. Отличная царская политика привела к невозможности развития высокотехнологических отраслей, машиностроения и попаданию в технологическую зависимость от запада буквально во всем. Другое дело - СССР. Индустриализация привела к созданию мощного машиностроительного комплекса и позволила сойти с западного крючка. Непонятно, что царю мешало на закупленное оборудование построить заводы по производству машин и оборудования, наверное, вороны отвлекали. Кроме того, факт отсталости РИ был очевиден всем современникам любых идеологических взглядов, что Хартманн не видит этого просто в упор. Скрытый текст: Но может быть, Россия в своем невероятном рывке стремительно догоняла западные страны? Посмотрим. Скрытый текст: Тоже самое можно увидеть по данным Мэддисона http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm За период 1870-1913 г.г отставание России от 30 западноевропейских стран увеличилось с 2 до 2.33 раз. Сравним с СССР, например, по чугуну Скрытый текст: Как видно, РИ почему-то лишь все больше отставала от развитых стран, СССР же их стремительно догонял. Как мы убедились в итоге, реальности бредни Хартманна не соответствуют. Впрочем, даже если подыграть ему и согласиться, что да, в совке только ВПК был развит, все равно РИ проиграет. Воспользуемся информацией бывшего царского генерала, борца с большевиками, Головина. http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/03.html Особенно доставляет название одной из подглав - Слабость военной промышленности Т.е даже с точки зрения Хартманна РИ проигрывает СССР) Можно также обратить внимание на страновой разрез. Если РИ по всем параметрам уступала США, то СССР очень во многих отраслях их превосходил, например, в машиностроении. Да и с электроэнергетикой у Хартманна не вышло. Конечно, можно сказать, что мол большевики украли все планы индустриализации у царя, однако Хартманн за 2 недели так и не смог их привести, что намекает на их отсутствие. Т.е версию о паразитировании совков на наследии РИ придется отвергнуть. Ну и наконец, куда бы пришла Россия, кабы не революция? Ответ на этот вопрос даст Р.Аллен, который досконально изучил процесс экономического роста РИ и его составляющие Скрытый текст: Правда, в своем прошлом посте я приводил это заключение, но Хартманн совестливо его проигнорировал. Таким образом, факты показывают, что в реальности экономика РИ была с достаточно посредственной промышленностью, отсталым с.х и с отстутствием технологической независимости, к тому же мало-мальски развитые отрасли промышленности находились под контролем западных капиталистов и ими же были созданы, т.е никакой заслуги царского правительства в некотором промышленном развитии в нач.20 века, по сути-то, и нет. Импорт промышленного оборудования РИ ни в какой степени не помогал построить собственную технологическую базу. Покупали оборудование, на котором делали продукцию, не идущую на экспорт - нынешняя российская модель. Импорт в 20-е - 30-е обеспечил технологическую независимость промышленности страны, что позволило, в частности, выиграть Великую отечественную. Вот такие дела. Слившись с экономикой, с позволения сказать, оппонент перешел на тему уровня жизни, мол здесь-то отсталость совка всем видна будет. На резонное ,в общем-то, возражение, что СССР начинал с крайне низкого социального развития, доставшегося от РИ, и что в конечном счете, СССР достиг значительно более высокого уровня жизни, чем могло было быть при сохранении модели РИ, начал заявлять, что в РИ на самом деле уровень жизни был таким же (!) как в западных странах, а большевики испортили (!!) все положительные тенденции. Как уже понимают читатели этой темы, факты с фантазиями Хартманна не иеют ничего общего. Итак, берем Всеподданнейший отчет обер-прокурора Святейшего Синода К.Победоносцева по ведомству Православного исповедания за 1888 год. В нем приводится численность, рождаемость, смертность и брачность православного населения. Берем данные. Численность православных - 69.8 млн. смертность праволавных - 2,55 млн. 1912-й год. Численность православных - 99.16 млн. смертность праволавных - 3.4 млн. Переведем эти числа в привычные для демографии промилле. Что же получится? 36.5 и 34.3. Т.е сокращение за 25 лет составило аж...6% От такой динамики просто дух захватывает. Но надо понимать, что снижение смертности в РИ никогда не было постоянным, т.е повышения чередовались со спадами. Например, в 1910-м смертность составила 42 промилле. Подробнее рассмотрим динамику за период самого конца 80-х г.г. 19 века вплоть до 1900 г., т.е мы затронем и печально известные голодные года (хотя как знает каждый французскобулочник, годода в РИ никогда не было) Итак берем данные за 1887 и 1888 года. Смертность тогда составила 37, 36.5 промилле. Что же случилось в следующем году? Смертность сразу скакнула до 41.3 промилле (т.е плюс 380 тысяч дополнительных смертей), такая смертность сохранялась три года, затем в 1892-м скакнула до 48.2 промилле (плюс 560 тысяч смертей к уровню 1889-1891 г.г), потом смертность таки падает до 39 промилле, мало-помалу уменьшается и доходит до уровня 1888 года в 1900-м году. Итоговая сверхсмертность за период 1889-1892 г.г составила всего лишь 2 миллиона человек. С нетерпением жду объяснений этих смертей от... происков Диавола, наверное, ведь голода в РИ не было, только при коммуняках. По данным Синода всплески смертности, подобные периоду 1889-1891, наблюдались в 1901-м, 1905-1907 и 1910-м. А теперь вспомним дореволюционную статью в энциклопедическом словаре Брокгауза и Эфрона про голод И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия). Как видно, почти совпадают даты голодовок и всплесков смертности среди населения по данным Синода. Кстати, эта смертность только по православным, чтобы полностью разобраться с жертвами голодовок в РИ, надо эти числа умножать на 1.3 Ну и чтобы не говорили мне опять про сравнения уральских деревушек с Лондоном, приведу данные по смертности населения в центральных великорусских территориях (епархии Владимирская, Вологодская, Воронежская, Калужская, Костромская, Курская, Московская, Новгородская, Орловская, Петроградская, Псковская, Рязанская, Смоленская, Тамбовская, Тверская, Тульская, Ярославская) за 1912-й год. На 30527281 человек пришлось 1077571 умерших, т.е 35.3 промилле. Комментарии излишни. Булочники могут сравнивать с европейскими странами. Но чем же хороши данные синода? Тем, что они собирались с данных метрических книг, т.е являются первичными данными, на основе которых статистика и составлялась. Вон в ссылочке Корпорателя, которую приводили здесь, было написано, что смертность от заразных болезнях составлялась на основе метрических книг (как батюшки определяли и различали болезни, бог знает, но сейчас не об этом). Правда, эти данные неполные, т.е реальный уровень смертности (впрочем, как и рождаемости) был значительно выше. Отчеты же синода смотрим здесь - http://oldbooks.ax3.net/BookLibrary/00220-Sinod.html Подтверждают эти данные и информация по детской смертности (http://istmat.info/files/uploads/259...redislovie.pdf) Как видно, детская смертность в 1910-м была почти такой же высокой, как 1867-1881, такой же она была и в 1905-м. Т.е за 30 лет детская смертность в России не изменилась, тогда как в других странах она постоянно сокращалась, и это еще одна победа царской России. Смог ли царизм справиться с причинами высокой смертности, т.е с антисанитарией, низкой культурой, неразвитой системой здравоохранение, подробнее здесь? Как-то не очень. Есть еще данные по острозаразным болезням. Просмотрим динамику. От острозаразных болезней в Европейской части России в 1893-1895 гг. на 100 000 человек в год умирало 555, далее по убывающей: в Австрии — 350, в Бельгии — 244, ...в Ирландии — 102,5. Мы — на 10-м месте. На 1 млн населения у нас в эти годы было 155 врачей, тогда как в Норвегии и Австрии (худшие показатели после России) 275 врачей, а в Англии — 578. Естественно, определенный прогресс в области здравоохранения наблюдался и в России, но ее отставание от европейских государств сохранялось. В одном из документов того времени говорится: «Труды, вложенные в дело охранения народного здравия, не остаются без положительных результатов. По имеющимся статистическим данным, смертность от заразных болезней, не считая холеры и чумы, достигавшая в пятилетие 1901-1905 гг. в среднем 579 случаев в год на 100 тыс. населения, понизилась в 1906-1910 гг. до 529. Несмотря, однако, на наблюдаемое таким образом некоторое улучшение общего состояния народного здравия, Россия в этом отношении все еще остается позади большинства государств Западной Европы.Так, например, в Англии, Германии, Франции, Швеции и Норвегии число смертных исходов от заразных болезней в 1909-1910 гг. не превышало 100 случаев на 100 тыс. населения в год» «Согласно собранным в отчетном году данным о положении водоснабжения и удаления нечистот в городах и негородских пунктах, в коих число жителей превышает 10 тыс. чел., водопроводы общественного пользования имеются лишь в 190 из 1078 населенных пунктов; только при 58 из них устроены фильтры или иные приспособления для очищения воды. Между тем, например, в Германии в городах с населением свыше 20 тыс. жителей устроены водопроводы в 98 поселениях из 100, из городов с населением от 5 до 20 тыс. имеются водопроводы в 74 пунктах из 100. Сплавная канализация у нас существует лишь в 13 городах и устраивается в 3-х. В большинстве остальных поселений удаление нечистот поставлено весьма неудовлетворительно. При этом существующие устройства в некоторых городах находятся в антисанитарном состоянии. В результате обследования городов Киева, Харькова, Ростова-на-Дону и С.-Петербурга в 1907-1910 гг. оказалось, что одною из причин широкого распространения эпидемий тифа и холеры было загрязнение водопровода сточными водами» Вот такая вот ''прекрасная динамика'' Кстати, о городах Скрытый текст: Ну в общем все понятно - блага цивилазации избранным, а остальным 90% кукиш с маслом. Тоже самое было и с благосостоянием - доходы крестьян и рабочих почти не росли (http://halb-liter.livejournal.com/40154.html http://halb-liter.livejournal.com/39823.html) Что характерно, это подтверждает и антропометрия, рост мужчин в РИ практически не рос (http://historical-articles.blogspot....g-post_26.html http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mironov/14.htm), т.е потребление крестьян так и не выросло (вернее, оно то падало, то повышалось, но устойчивой динамики так и не было Скрытый текст: О крайней недостаточности питания крестьянства говорили и современники РИ Скрытый текст: ''Великая'' реформа Столыпина также привела к обнищанию большинства крестьянства. (http://scepsis.net/library/id_2207.html) Таким образом, никакого реального улучшения уровня жизни в РИ не было. Мало того, отставание от европейских стран не сокращалось, а увеличивалось. А что же с СССР? Скрытый текст: Для сравнения, деятельность в РИ Приступив к соображению указанного вопроса, Совет Министров выслушал нижеследующее, оглашенное присутствовавшим в заседании Почетным Лейб-Хирургом Рейном, заявление с дополнительными по поводу настоятельности учреждения особого Главного Управления Государственного Здравоохранения объяснениями: «Точкой отправления настоящего законопроекта о преобразовании центрального и местных органов управления врачебно-санитарным делом в Империи, как и всех работ ВЫСОЧАЙШЕ учрежденной междуведомственной комиссии по пересмотру врачебно-санитарного законодательства, служило достигшее опасных размеров неустройство в России санитарно-врачебной части и, как результат этого, чрезмерная заболеваемость и смертность населения России, особенно от заразных болезней, и наличность в ней таких эпидемий, которые уже почти исчезли из Западной Европы. В ВЫСОЧАЙШЕЙ резолюции 11 Августа 1908 года состояние санитарно-врачебной части в России названо "безотрадным". Один из Членов комиссии в заседании ее говорил о печальной привилегии русского народа: "каждый русский имеет вдвое более шансов умереть, чем любой англичанин или датчанин". Со своей стороны, Гофмейстер Маклаков отметил, что в содержании воспоследовавших 11 Августа 1908 года, 17 Марта 1912 года и, наконец, 13 Июня текущего года ВЫСОЧАЙШИХ резолюций нет ни малейшего намека на предуказание о том, что ВАШЕМУ ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ благоугодно было предрешить вопрос о выделении медицинского управления в особое Министерство. Равным образом, вопреки заявлению Академика Рейна, ничего не говорится о необходимости подобной реформы и в принятой Государственным Советом 11 Мая 1911 года формуле перехода к очередным делам. Лишь в законодательном предположении некоторых Членов Государственной Думы, внесенном в Думу 27 Октября 1910 года, это пожелание имеется. Из суммы в 181.425.000, которую Россия истратила в 1912 году, по подсчетам комиссии, на народное здравие, 64.704.000 приходится на счет земств, 28.800.000 — на счет городов, а всего на долю общественных установлений — 93,5 миллиона; остальные же 88 миллионов, т.е. около половины, истратили Правительство, благотворительные общества и частные лица. Отметим - что мешало царю занятся этой проблемой в 1896-м, т.е после прихода на царство? Видать, не волновало царя и его министров состояние санитарно-врачебной части в империи, только революция, т.е народный гнев сподвигнул царя хоть на каие-то меры. Но что же было сделано? Скрытый текст: Это планы, а реальность такова Скрытый текст: Т.е так ничего и не было сделано. И здесь видна разница между царскими министрами и большевиками - болтовня и мало реальной деятельности у первых, и реально активная деятельность у вторых, несмотря на острый недостаток средств. Результаты не заставили себя долго ждать http://istmat.info/node/18143 http://istmat.info/node/22080 Детская смертность упала в 1.8 раз, заболеваемость снизилась по оспе - на 96%, по дифтерии - на 80%, по брюшному тифу - на 71%, по скарлатине и дизентерии вдвое. Это только заболеваемость. Смертность сократилась еще более. Тоже говорит и антропометрия Скрытый текст: Более подробно здесь Все хорошо коррелируется с потреблением продуктов питания Скрытый текст: Рост потребления в 1937-м году соствил 25% по сравнению с 1928-м, а ведь в 1928-м был достигнут уровень потребления 1913 года. http://halb-liter.livejournal.com/40732.html В 1937-м был пробит тренд РИ, что дало большее повышение жизненного уровня, чем могло было быть при сохранении империи http://ghj1.livejournal.com/5406.html Но как же так может быть, ведь в ссылочке Корпорателя убедительно показано, что большевики, наоборот все ухудшили по сравнению с РИ. Увы, такое заявление имеет причиной собой дислексию, но не факты. Хартманн кинул здесь источники, которыми пользовался Корпоратель РГИА. Ф.1276. Оп.20. Д.75. Л.31-46об.; Ф.1276. Оп.10. Д.1144 Особые журналы Совета министров Российской империи. 1909-1917 гг. / 1914 год. М., 2006. С.378-389. Если изучить ссылку, то становится ясным, что это источники не по СССР, а по РИ, вернее по деятельности (неуспешной) в реформировании санитарно-врачебной части. Про СССР же пишется в самом конце ссылки в главке выводы. Естественно, никаких источников там ет, т.е это просто бездоказательное утверждение, которое к тому же и лживое, что очевидно всем, кто умеет читать. Или Хартманн и вправду получил образование только в церковно-приходской школе? Кстати, про церковно-приходские школы. Ситуация с образованием в РИ тоже была плохая. Куда не посмотри - везде жопа. Смотрим на общие данные по грамотности и посещаемости школ - все плохо, грамотность 30-35%, в школу ходят только 30% всех детей. Смотрим на новобранцев - вроде неплохо, грамотность 73% (правда, читать и писать могли только 47% новобранцев, в западных странах таковых было свыше 90%), но 90% новобранцев...не имеют образовательного ценза. Т.е если начинать упирать на новобранцев, быстро выяснится, что школьная система и инфраструктура в РИ были крайне неразвиты, ибо откуда иначе взяться 90% молодых мужчин без образования? Т.е грамотные получали способность читать внешкольным путем, в основном, т.е гос-во в этих 73% ''грамотных'' не при делах. Эти цифры - не заслуга царя и его министров, а самих новобранцев) Я уж молчу, что принятые на службу составляли лишь 20-30% этой возрастной группы, т.е и по данным по новобранцам делать выводы о грамотности весьма спорно. Скрытый текст: Вот и приходится господам Хартманну с Туземцем изворачиваться, в упор игнорируя данные, которые их самих и опровергают.:lol: Продублирую ссылку на нормальную статью о системе образования при царе. http://zapravdu.ru/content/view/309/36/ Для сравнения, советская система образования по мнению наших ''друзей'' из НАТО http://livanov-451.livejournal.com/29027.html И еще http://zvezda.ru/economics/2007/09/04/nauka_ross.htm А вот мнение специалистов дореволюционного времени о системе образования в РИ. Скрытый текст: Хотя я уверен, эти данные опять будут проигнорированы, как было в прошлый раз. Таким образом, СССР ни в коей мере ничего не ухудшил, по сравнеию с РИ, а наоборот добился куда большего, чем если бы модель развития РИ была бы сохранена. Бредом являются и утверждения об отсталости СССР по сравнению с РИ и развитости РИ на уровне западоевропейских стран. Все опровергается сухой цифирью. Tuzemec, Вам же опять предлагаю пройтись сюда. Впрочем, если вас так интересует, где же еще так масштабно расстреливали как в 37-м, то так и быть, еще раз помогу вам, если по своей лени вы не способны побороть свою безграмотность самостоятельно. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B4%D0%B8%D0%B8 Белые расстреляли после своей победы всего-то 7 тысяч красных. На 3 млн. населения. За полгода. Много это или мало? В 1937-м по данным совестливых и рукопожатных людей в совке было расстреляно 353 074 человека. Население СССР составило тогда 163 млн., т.е в 54.3 раза больше, чем в Финляндии. Сколько же надо было расстрелять людей в СССР, чтобы выйти на уровень рукопожатных господ Маннергеймов и прочих? Всего-то 380 тысяч. За полгода. Вот как НКВД недосмотрело! Работали в 2 раза слабее, чем надо было. Стыд и срам! Впрочем, финских господ можно и простить - чай коммуняк, а не людей расстреливали) |
И опять наш товарищ трудящийся выбирает "подходящие" факты под заранее сформированный вывод. И "забывает" про советские же источники, которые опровергают советский миф об отсталости РИ.
Остается только напомнить что почти все достижения СССР не были на тот момент чем-то уникальным - все это была запланировано РИ, после окончания войны (которую большевики тупо слили), а показатели образованности и здравоохранения прямо говорят о впечатляющем скачке в начале ХХ века. Более того, многие подобные показатели в СССР не просто не росли, а упали. С той же "безграмотностью" в СССР продолжали "воевать" аж в 1960-е. Со здравоохранением тоже выходило не лучше - того роста показателей, который был при РИ в СССР уже не было. Про качество медобслуживания тоже можно говорить долго, благо до сих пор живы люди, которые помнят как оно работало реально, а не на бумаге. Конечно же, все источники которые не входили в "линию партии" были нашим трудящимся тут же объявлены "бредом" и "фальсификациями". Естественно, тоже без предъявления каких-либо доказательств. Ну и еще характерная деталь - товарищ трудящийся не стал по пунктам отвечать на предъявленную мной выше аргументы, а просто заспамил стеной текста из паст, разобранных выше - что тоже несколько характеризует уровень аргументации: "наша песня хороша, начинай сначала". |
Hartmann, Что и следовало ожидать - психозащиту мой оппонент опять включил - видите ли, источники не такие. Уважаемый, в оценке РИ я сознательно не использовал коммунистические и симпатизирующие им источники, и вот беда - РИ все равно выглядит крайне невыгодно и на фоне СССР, и на фоне современных ей стран. Не в силах попунктно опровергнуть все это, начинается стандартное нытье - большевики украли все царские планы. Правда, ты так и не смог предъявить общественности царские планы, слив с электрификацией показателен. Если бы не революция, то уххх, как бы все было. К сожалению, этот бред действительности не соответствует - http://halb-liter.livejournal.com/39666.html
Но если факты не укладываются в концепции Хартманна - тем хуже для фактов) Кстати, войну слила РИ, иначе чего бы царю отрекаться от престола? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Все еще непонятно каким образом царь у Вас лично виноват в детской смертности. Как показала вышеприведенная статистика, в РИ велась работа по улучшению системы здравоохранения, что очевидно на примере борьбы с заразными заболеваниями, которая в РИ была очень эффективной. Просто с детской смертностью было сложно бороться исходя из независимых от царского правительства факторов, в частности географических (протяженность территорий, низкая плотность населения), и сугубо технических (антибиотики которые реально помогали уменьшить детскую смертность появились только через десятилетия спустя). То есть никакого "бездействия" царя, как это описали Вы выше банально не было.
Во всем остальном - любому нормальному человеку нехотелось бы жить в стране, где населения вымирает от голода миллионами, а людей массово репрессируют. И никакими "достижениями" СССР (даже если бы таковые имели место быть и их значение не было преувеличено) те преступления советского режима против русской нации оправдать их нельзя. |
В силу занимаемой должности и образования глава государства, получая необходимую информацию о состоянии дел, не может не осознавать общественную опасность своих деяний в виде недофинансирования лечебных и диагностических мероприятий. Нужно не обладать никаким умом, т.е. быть психически неполноценным, чтоб считать, что отстутвие финансирование и организационных мероприятий не приведет к росту заболеваемости и смертности. Итак, если образованный человек имеет инофрмацию о том, что его бездействие приведет к массовым смертям, имеет ресурсы для действий, направленные на предотвращение смертей, но не предпринимает действий - это как? Очевидно, он желает этих смертей. Четкий прямой умысел. И статистические данные об увеличении младенческой смертности за тридцатилетний период я приводил. Общая смертность за 30 лет аж на 6% сократилась, и это при том, что постоянного падения не было - она то сокращалась, то повышалась (в зависимости от эпидемий и голодовок) , т.е реально никакого улучшения и не было фактически. Даже в твоей ссылке написано, что высшие власти признали, что состояние санитарно-врачебной части в стране критическое. Признание было сделано в 1908-м. Николай стал царем в 1896-м. Что мешало ему сразу начать реформы? Вы с Туземцем на этот простой вопрос так и не ответили.
Во всем остальном - все не так, в СССР явно жилось лучше, чем в империи и статистику я приводил, и динамика там лучше была. А про преступления лучше спроси французов, англичан и т.п - что они на истерики не исходят от своих революций, хотя кровопролитий и резни там было до фига? Видимо, ума хватает понять, что цель все-таки стоила жертв. |
Итак, подведу итоги:
1) Миф о безграмотной РИ. Процент грамотных призывников: (Питирим Сорокин.Социология революции.- М.,РОССПЭН, 2004 г., стр.416 - http://www.neweurasia.ru/upload/Soci..._revoluciy.pdf ) 1874-1883 гг. – 21,98 1884-1893 гг. – 30,57 (прирост 8,59) 1894-1903 гг. – 43,75 (прирост 13,18) 1904-1913 – 69,62 (прирост 25,87) Данные цифры кстати и были подтверждены документально совками из БСЭ в первом издании (1929-1930 г.г.): Скрытый текст: Каким же будет процент грамотных призывников при сохранении тенденций? Даже если исходить из того, что прирост останется на уровне 25,87%, получим, что в 1913-1922 гг. процент грамотных призывников должен был быть 95,49%. Но как мы видели и прирост в предыдущие годы тоже шел по нарастающей, а значит можно твёрдо утверждать, что уже в начале 20-х годов всё молодое мужское население Российской империи становилось грамотным в отличие от СССР в котором борьба с безграмотностью продолжалась почти сорок лет - до 60-х годов прошлого века.:) 2) Миф о высокой продолжительности жизни в СССР (РФ). Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (1980-85 гг.): (world mortality report (United Nations)2009 год (доклад о смертности в мире) - http://www.un.org/en/development/des...Report2009.pdf - данные по РФ на стр.182) Колумбия мужчины- 63,6 женщины - 70,2 Бразилия мужчины - 60,4 женщины -66,8 Парагвай мужчины - 64,9 женщины -69,3 Венесуэла мужчины -65,8 женщины - 71,8 а вот социалистическая РФ за тот же период: мужчины -61,4 женщины -72,7 Как видим , социалистическая РФ примерно на том же уровне, что и классические примеры стран с очень неблагополучными социальными условиями. Как только мы переходим к группе капиталистических стран со средним развитием, то тут уже социалистическая РФ резко отстаёт: Испания мужчины -72,8 женщины - 79,2 Португалия мужчины - 69,0 женщины - 76,0 А вот как в это время жили развитые капиталистические страны: Франция мужчины -70,6 женщины - 78,8 Италия мужчины - 71,4 женщины - 78,0 США мужчины - 70,8 женщины -77,9 Швеция мужчины -73,5 женщины - 79,5 Вот вам настоящая цена всей советской болтовни. Как мы с вами видим из вышеприведённой таблицы по социалистической РФ (на стр.182) , в социалистической России существовала тенденция на снижение продолжительности жизни, хотя в это же время в большинстве стран мира продолжительность жизни росла. Пока советские лидеры ежегодно отчитывались об очередных рубежах, взятых СССР, советский народ жил всё меньше и меньше. 3) Миф о "сытом" СССР. Не буду брать в расчёт голодоморы в СССР до ВОВ, поскольку критиканы вроде COMMIE могут сказать, что де мол это следствие неудач царской России и последствий гражданской войны и революций. Возьму в качестве примера голод в СССР в 1947 г. В 1947 году от голода в СССР погибло около миллиона человек. В это время со всего мира шла гуманитарная помощь голодающей России, грузы шли по линии Красного креста Дании, США, Швеции и даже Ирана. Пытаясь справиться с голодом на местах, председатели колхозов начали выдавать крестьянам пшеницу в виде аванса. Реакция властей была такой: 21 285 председателей колхоза предали суду за "разбазаривание хлеба". Обезумевшие от голода люди, сначала начали заваливать местные партийные органы письмами с криками о помощи. Видя, что никакой реакции нет, люди бросились в города. Реакция власти: это нарушение паспортного режима, и 50 тысяч человек привлекли к уголовной ответственности. Тогда народ стал собирать по полям уже испортившееся зерно, остатки недоубранные с прошлого урожая. Пошли массовые отравления. Начался голод в Ленинграде. И это после многолетнего голода в блокаде. Потом голод дошел и до Москвы. И это при том, что в госрезерве было достаточно продовольствия , чтобы вообще голода не допустить. Но вместо отпуска товаров хотя бы в продажу (не говоря уже о безвозмездной помощи дошедшим уже до каннибализма людям) власть опять начала виток репрессии, и выслало на спецпоселение еще 47 тысяч человек. В это время, на фоне страшного голода руководство страны направило 2, 5 млн тонн пшеницы из СССР в ГДР, Румынию, Болгарию и Венгрию. При этом своим собственным гражданам, "хлебная помощь" выдавалась как кредит под процент. Вот собственно и всё, весь "сталинский порядок". Это африканские реалии, так что о царской России "критикам" лучше помолчать.:sml: (источник: М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005. - http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/...EM/Ellman.html ; В.Ф. Зима Социология бесправия. Реакция сталинской юстиции на голод в СССР 1946-1947 г.г. - http://ecsocman.hse.ru/data/867/136/1231/014.pdf ) |
Как обычно, туземец в своем стиле, проигнорировал мои вопросы и слился с репрессиями (что ожидаемо), осталось только делать все в стиле сам дурак, мол, смотрите а совок-то не лучше! К сожалению, из-за вопиющей неграмотности автора, обличительные посты, скорее, выглядят как сборник по психиатрии. Бывает.
1) Специально для вас, привожу картиночку http://pics.livejournal.com/pyhalov/pic/0003cc98 Уважаемый, вы таки ответите, почему 90% новобранцев не имели образования? Или объясните, почему 70% грамотность в реальности превращается в 40%? Или быть может, не знаете, что ''грамотность'' определялась по умению по слогам свое имя прочитать и подпись поставить? Вы, наверное, и не знаете, что в европейских странах читать и писать умело 90% всего населения (а не только новобранцев) Вас, кстати, с динамикой уже сливали и не раз. Неужто так мазохизм любите? И, я надеюсь, вы сможете привести мне аналогичные западные документы о имперской системе образования, какие были по отношению к советской системе? (http://livanov-451.livejournal.com/29027.html) И, конечно же, я жду от вас критики русских дореволюционных специалистов по образованию. Они, безусловно, глупее вас, что вы без труда сможете опровергнуть их бредни) Скрытый текст: 2) Прекрасно. Вот только на с.182 есть график, и там с начала 80-х по 90-й г.г что-то наблюдался рост спж, а пятилетия 85-89 там в циферках что-то нет. В результате, к концу совка спж составила 70 лет. Против 67 в нач.80-х. Ой, опять вас на лжи поймали. Кстати, россиянии даже до застойного совка как раком до Шанхая. Вот просвещайтесь еще - http://ghj1.livejournal.com/144584.html Вероятность откинуть копыта сейчас, начиная с 20 летнего возраста, на 25% выше, чем в совке. И это еще одна победа капитализма и Путина в частности. Знайте, что и вы, и я имеем сейчас больше шансов отправиться в мир иной, чем в проклятом совке. Я, надеюсь, вы этим довольны.:rolleyes: Теперь взглянем, как выглядела ваша любимая РИ по этому показателю - 32 года в 1913-м. У Англии с Уэльсом - 52, Франции - 50, Германии - 49, США - 50. Я, надеюсь, вам соображалки хватит, чтобы понять, при каком строе отставание было большим. :wnk: И еще немного о уровне жизни - http://halb-liter.livejournal.com/39666.html А теперь, т.к вы, очевидно, хотите ударить по социализму в целом, приведем Кубу за тот же период. мужчины - 72.6 женщины - 76 Прям как в США! При гораздо меньших ресурсах. 3) В порядке просвещения http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mironov/14.htm http://ghj1.livejournal.com/tag/%D0%...80%D0%B8%D1%8F http://halb-liter.livejournal.com/40678.html http://halb-liter.livejournal.com/40732.html Кстати, в 47-м коэффициент смертности был ровно в 2 раза ниже, чем в ''благополучном'' 1912-м году. Если для вас 47-й год - африканские реалии, то какой же тогда эпитет найти для РИ 1912 года?:rolleyes: Вы, кстати, не стесняйтесь - сообщите мне на каком месте в мире находился СССР по младенческой смертности. Вот РИ на втором была по смертности младенцев, наверняка, у совка даже хуже показатели были, не так ли? |
Спж в советской России в 1980-е годы постепенно уменьшалась, это мы видим на основании данных - http://www.un.org/en/development/des...Report2009.pdf (стр.182), когда в 1980-85 средняя ожидаемая продолжительность жизни населения составляла 67,3 г. против 69 в 60-е и 70-е годы прошлого века.
Итак практически все большевистские мифы мною препарированы, трещат по всем швам и постепенно разваливаются. Но есть один миф, который пока что незыблем или почти незыблем. В общественном сознании до сих пор есть самое однозначное убеждение, что западные государства и особенно Британия всемерно поддерживали белых, а Советскую республику держали в блокаде и ещё осуществляли интервенцию против власти большевиков. А вот поищите информацию про Аркос. Аркос — Всероссийское кооперативное акционерное общество, учреждено Советской кооперативной делегацией во главе с Л. Б. Красиным в Лондоне в июне 1920 г. для усиления торговых связей Советской России с Англией. (Г.В.Чичерин "Статьи и речи по вопросам международной политики" - стр. 349) Интересно, не правда ли? В России вовсю идёт Гражданская война. Империалистические хищники душат молодую республику рабочих и крестьян, а представитель большевиков Красин в 1920 г. Лондоне организовывает Аркос для Усиления торговых связей с Англией. Просто поразительно и даже как-то совсем по-советски!:Grin: Кстати перечитывал тут как-то недавно воспоминания Кара-Мурзы и что мне приглянулось: "...за 50-70-е годы наша страна стала промышленной и современной. До того, как я начал делать книгу по хозяйству СССР, я никогда не думал, что были такие масштабы строительства! В 1950 году только крупные города были современными. Когда я в университете ходил в лыжные походы, то в 1957 году мы пошли на лыжах от станции «Яхрома», и в первой же деревне, в Московской области, в которой мы заночевали, не было электричества. Мы потом прошли по Калининской области, тоже ночевали в деревнях, и нигде не было электричества". ( http://www.km.ru/spetsproekty/2013/0...akaya-kak-budt ). Обратите внимание, что буквально рядом с Москвой не было электричества в деревнях. А тогда большинство населения в деревнях и проживало. А сколько было разговоров про лампочку Ильича, ГОЭЛРО, индустриализации и прочее, прочее, прочее.:lol: |
Tuzemec, О! И вы, наконец, включили психозащиту, как Хартманн. Право, вы меня разочаровали - столь быстрого слива от вас я все же не ожидал. Мне стыдно за вас и за себя (что я не смог удержать вас на диалоге :Grin:)
Но напоследок просвещу вас о ГОЭЛРО http://www.marxists.org/history/ussr...sufds/ch10.htm Добавлено через 2 минуты Цитата:
Вот, кстати, http://hdr.undp.org/sites/default/fi...te_nostats.pdf с.111 к вашим услугам |
Цитата:
Ещё совсем забыл о мифе о "трезвом" СССР.:Grin: Прочитайте этот доклад внимательно. Видно как советский учёный в самые застойные времена пытается рассказать, как сильно деградировал СССР по сравнению с царской Россией: http://www.contrtv.ru/print/4724/ |
Tuzemec, Вам не кажется, что вы, скажем так, зарываетесь немного?) Что вы все бегаете от темы к теме? Про алкоголь мы все разобрали в теме про революцию, и всем были видны ваши неумные подтасовки. Чтобы вы опять не соскакивали с тем задаю вам вопросы (и буду их повторять при попытке очередного соскока)
1) Объяснение феномена 90% призывников без образовательного ценза 2) Подтверждение того, что цифра 47 равна 70 3) Игнорирование графика СПЖ по ссылке. 4) Сравнение младенческой смертности в мировом разрезе - РИ и СССР 5) Ответа, какое отставание по спж было большим - 20-летнее царской России или 5-7-летнее СССР 6) Объяснение почему СССР в 90-м входил в группу стран с высоким уровнем ИРЧП (надеюсь, вы знаете, что это такое?) 7) Жду от вас разгромной критики дореволюционных русских ученых и педагогов. 8) Признания, что жизнь в РИ в 1912-м году была хуже, чем в Африке |
COMMIE, нет не кажется, а если вам так кажется, то остаётся только перекреститься или как принято у большевиков поклониться мумии в мавзолее.:rolleyes:
COMMIE, вы вначале ответьте мне на мои предыдущие вопросы, а затем я соизволю ответить вам на ваши вопросы. Цитата:
Цитата:
|
Tuzemec, Вам сюда. Я, надеюсь, вы соизволите ответить, что хуже - бездействие Николая, приведшая к миллионам смертей или борьба коммуняк со своими политическими врагами, причем как мы уже выяснили, смертность в ГУЛаге была меньше смертности в царских больницах.
А теперь повторяю пунктики 1) Объяснение феномена 90% призывников без образовательного ценза 2) Подтверждение того, что цифра 47 равна 70 3) Игнорирование графика СПЖ по ссылке. 4) Сравнение младенческой смертности в мировом разрезе - РИ и СССР 5) Ответа, какое отставание по спж было большим - 20-летнее царской России или 5-7-летнее СССР 6) Объяснение почему СССР в 90-м входил в группу стран с высоким уровнем ИРЧП (надеюсь, вы знаете, что это такое?) 7) Жду от вас разгромной критики дореволюционных русских ученых и педагогов. 8) Признания, что жизнь в РИ в 1912-м году была хуже, чем в Африке |
COMMIE, а вам сюда а также сюда и сюда .
Также надеюсь, что вы соизволите наконец ответить: Цитата:
Цитата:
|
Tuzemec, Боюсь, что ваши безграмотные ссылки вам не помогут, т.к весь ваш бред я уже разобрал.
А теперь повторяем домашнее задание 1) Я, надеюсь, вы соизволите ответить, что хуже - бездействие Николая, приведшая к миллионам смертей или борьба коммуняк со своими политическими врагами, причем как мы уже выяснили, смертность в ГУЛаге была меньше смертности в царских больницах. 2) Объяснение феномена 90% призывников без образовательного ценза 3) Подтверждение того, что цифра 47 равна 70 4) Игнорирование графика СПЖ по ссылке. 5) Сравнение младенческой смертности в мировом разрезе - РИ и СССР 6) Ответа, какое отставание по спж было большим - 20-летнее царской России или 5-7-летнее СССР 7) Объяснение почему СССР в 90-м входил в группу стран с высоким уровнем ИРЧП (надеюсь, вы знаете, что это такое?) 8) Жду от вас разгромной критики дореволюционных русских ученых и педагогов. 9) Признания, что жизнь в РИ в 1912-м году была хуже, чем в Африке И еще Цитата:
|
Цитата:
COMMIE, я всегда отвечал на ваши вопросы , вы же не удосужились ответить ни на один мой вопрос. И было бы совершенно нелогично мне вновь продолжать отвечать на ваши вопросы а вам на мои не давать никакого ответа. Так что, пусть будет баш на баш. Да вам слово ответить на ваши вопросы тогда, когда вы ответите на мои. Поэтому повторяю домашку для вас: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Tuzemec, Уважаемый, я в отличие от вас, понимаю, что революции имеют объективные причины и такой же объективный ход действий и эволюцию, так сказать. Я не виноват, что история для вас - терра инкогнита совсем. И винить во всех этих расстрелах и прочее вы можете только своего царя любимого, ибо в здоровых и жизнеспособных гос-ах революции не случаются. Почему у нас так любят истерить по поводу наших революций, тогда как французы, например, свою революцию уважают? Уж явно октябрь простому человеку принес больше пользы, чем июль.
Теперь, что касается революционного террора. Луи Антуан Сен-Жюст уже ответил за 200 лет до ваших бредней «Сетуют на революционные меры! Но мы – умеренные люди в сравнении со всеми другими правительствами. В 1787 году Людовик XVI велел перебить 8 тысяч человек, независимо от возраста и пола, на улице Меле и на Новом мосту. Двор повторил это на Марсовом поле. Двор вешал людей в тюрьмах; утопленники, которых вылавливали из Сены, были его жертвами. Было 400 тысяч заключенных; в год вешали по 15 тысяч контрабандистов, колесовали по 3 тысячи человек; в Париже тогда было больше заключенных, чем ныне. Во времена голода против народа посылали полки солдат. Прогуляйтесь по Европе: в Европе 4 миллиона заключенных, чьих криков вы не слышите… Ваш Революционный трибунал за год приговорил к смерти 300 преступников. А испанская инквизиция, разве она не погубила больше? … А разве суды Англии за эти годы никого не осудили на казнь? А Бендер, который велел сжигать бельгийских детей! А узилища Германии, где погребен целый народ? О них вам не говорят! Может, вам говорят о милосердии королей Европы? Нет» Так вот, касательно РИ, царский режим своим бездействием, торможением просвещения, полным расстройством врачебно-санитарно части репрессировал миллионы детей. Насмерть. Зато на армию и карательный аппарат денег не жалели (впрочем, это не спасло от производственного коллапаса в ПМВ, что только подтверждает бездарность николашкиного руководства) Вы все-таки сможете ответить, почему смертность в центральной России даже была в 2-3 раза выше, чем в Западной Европе? Или, быть может, объясните, почему русский крестьянин в нач.20 века потреблял столько же, сколько француз перед ВФР в 80-х г.г 18 века? Это по-вашему, не репрессии? Кстати, если уж на то пошло, общее число людей, прошедших через тюрьмы министерства юстиции за период 1910-1915 г.г, составило 6341390 (Гернет история царской тюрьмы т.4 с.22), а если брать еще военное и морское министерства вместе с земствами, то получится 2 млн. заключенных ежегодно. Не говоря уж о такой милой вещи как административная ссылка. И уж то, что делали большевики явно менее кроваво, чем царские действия. Революционное насилие всегда менее кровавое, чем контрреволюционное, знаете ли. А уж деятельность большевиков по поднятию уровня жизни народа спасли больше жизней, чем сохранение царского режима, даже с учетом страшных репрессий (вы же знаете теперь, что в ГУЛаге смертность была ниже, чем в медицинских учреждениях, чтож вы умалчиваете нелицеприятную информацию?) Надеюсь, теперь до вас моя позиция дошла? Теперь повторяем домашнее задание 1) Я, надеюсь, вы соизволите ответить, что хуже - бездействие Николая, приведшая к миллионам смертей или борьба коммуняк со своими политическими врагами, причем как мы уже выяснили, смертность в ГУЛаге была меньше смертности в царских больницах. 2) Объяснение феномена 90% призывников без образовательного ценза 3) Подтверждение того, что цифра 47 равна 70 4) Игнорирование графика СПЖ по ссылке. 5) Сравнение младенческой смертности в мировом разрезе - РИ и СССР 6) Ответа, какое отставание по спж было большим - 20-летнее царской России или 5-7-летнее СССР 7) Объяснение почему СССР в 90-м входил в группу стран с высоким уровнем ИРЧП (надеюсь, вы знаете, что это такое?) 8) Жду от вас разгромной критики дореволюционных русских ученых и педагогов. 9) Признания, что жизнь в РИ в 1912-м году была хуже, чем в Африке |
Цитата:
Следовательно и "умысла" никакого не было. Опять же, ситуацию с детской смертностью нормализовалась только с введением антибиотиков. Добавлено через 11 минут Цитата:
Цитата:
Экономической и политической свобод нет, гражданских прав тоже. С образованием был швах аж до 1960-х. Тогда же крестьянам только начали выдавать паспорта. И это через столетие после отмены крепостного права в "отсталой и шовинистической РИ". При этом на шее у славянских республик сидела целая орава "братских народов", которые катались как сыр в масле, пользуясь как экономическими так и политическими привелегиями. Народная "любовь" тоже выражалась своеборазно - достаточно сравнить сколько граждан РИ воевало за Второй Рейх, а сколько граждан СССР за Третий. Стоит так же вспомнить что из РИ никто особо не бежал - а из СССР очень даже, причем рискуя жизнью и свободой. Ну и наконец за "старые порядки" в той или иной степени воевало огромное количество людей, причем далеко не "буржуев" (у Колчака были целые полки состоявшие из рабочих, которые сражались с красными наравне с офицерами). А кто встал на защиту СССР во время развала? Никто даже и пальцем не пошевелил. Это говорит о многом. |
Hartmann, Ты читал хоть, что я приводил? Стагнация детской смертности - как раз таки прекрасная илюстрация недофинансирования и бездействия, ибо 70% смертей в стране приходилось именно на детей, и царь это знал. Очевидно, что детская смертность была наиболее приоритетным направлением. Далее - большевики почему-то смогли значительно сократить детскую и младенческую смертность еще до введения антибиотиков, статистику я приводил. Наконец, в других странах тоже почему-то получалось снижать младенческую смертность до антибиотков. Данные я опять же приводил.
Второе. Любому, знакомому с арифметикой, ясно, что если руководитель начинает интересоваться состоянием своего управляемого объекта (в данном случае, санитарно-врачебная часть) только на 13-й год своего руководства, это многое говорит о компетентности и желаниях этого руководителя. В случае с Николаем, мы видим как раз явное пренебрежение своими прямыми обязанностями, более того из расходов на здравоохранение, собственно на гос-во приходилось менее половины общих расходов. Стагнация общей смертности тоже является подтверждением, как минимум, низкой эффективности системы здравоохранения РИ. Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BD%D0%B8%D0%B5 http://historian30h.livejournal.com/136792.html Я, надеюсь, ты сможешь объяснить взрывной рост урбанизации и перевозок при ''новом крепостном праве''? |
| Часовой пояс GMT +4, время: 20:16. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.