Разумеется система приспособилась. Она приспособится, даже если от нее останется менее 0,01% но она преобразится, пройдя через некоторую точку "кризиса". На место вымерших животных придут новые, но все это происходит с необратимыми последствиями.

Баал
Хорошо - поиграем в твои игры, что именно выполняет популяция амурских тигров, например? Контролирует избыточное увеличение популяций травоядных в своем ореоле и удобряет рандомно небольшие участки тайги. Человек сможет сделать это и без них, если будет нужно.

Человек не может полностью "заменить" какого-либо животного, как бы он не старался. Где-то была интересная статейка, про то, почему стали вымирать киты (или касатки я уже точно не помню) так вот, когда стали разбиратся - цепочка дотянулась до бобров, а точнее до сокращения их популяции.
Если на то пошло - человек вообще может создать свою микро экосистему и стать относительно независимым от состояния окружающего мира. Только вот надо ли нам это?

А полностью и не нужно. Частично их функции возьмут на себя более удачливые виды хищников, а человек заткнет, упомянутые тобой, "катастрофические" дыры, если таковые обнаружатся. Про "эффект бабочки" я то же читал у Рэя Брэдбери в «И грянул гром». Ладно, мы немного уклоняться стали от темы вроде как. Если есть желание обсудить вопросы из этого сообщения, то мне интересно будет продолжить, а бедные животные уже как то поднадоели.
Если понадобится и будет возможность, то сделаем. Тут как бы еще такой момент. Достаточно много открытий/изобретений/технологий которыми вы все сейчас пользуетесь ради своего комфорта и так далее, были сделаны людьми, которые не принимали в расчет всякие "соплежуйства", испытывали их на животных и вообще на всем подряд.%) Вряд ли они были бы сейчас доступны, если бы гринпис появился и имел успех несколькими веками раньше. Так уж получилось, что в определенный момент, человечество вступило на техногенный путь развития, обратной дороги нет, по крайней мере сейчас.

Неверно - её дисбаланс будет иметь катастрофические последствия. Вот только тигр на это никак не повлияет.

Ash wooD, ты рассуждаешь как фашист, говорящий "а зачем нам эти черные, мы и без них проживем". Т.е. можно уничтожать и издеваться над животными, потому, что если они исчезнут - человеку будет ни холодно ни жарко? Я просто не пойму твоей позиции, ты за то, чтобы животных убивали ради красивых шуб?

А ты рассуждаешь как глупыш. Я за то, что бы все это контролировалось определенными гос.структурами и все интересующиеся могли иметь доступ к информации по деятельности этих структур. Да, в трубы заводов нужно ставить дорогостоящие фильтры, да, нужно устанавливать адекватные цены на возможность отстрела животных, да, не нужно срать там где живешь. Нет, не нужно каким либо организациям, прикрываясь милыми плакатиками с мокро-грязными бездомными котятами, пудрить всем мозг о благостном и верном по их мнению. Мы живем в том мире, в котором мы живем и поведенческая линия большинства давно сформировалась. Она не плохая и не хорошая - она сформировавшаяся.
Из моих постов выше можно сделать эти выводы запросто, если думать о теме разговора, а не о том, как бы половчее записать меня в фашисты.

Давайте зрить в корень. Когда на земле не было человека, жвотным-кошкам-собакам плохо жилось? Нет. (надеюсь, все согласны пищевую цепочку считать нормой?). Потом появился Человек. Чем он отличается от предшественников? Мышлением\самосознанием\умом - называйте как хотите. Мышление человека гораздо сложнее оного процесса у животных. А чем сложнее система, тем больше разнообразие глюков, которые с ней могут произойти. Согласны? Так вот, человек с нормальным ходом мышления
а) не станет, убив животное ради мяса, выбрасывать шкуру и наоборот. Это глупо и нецелесообразно.
б) понимает, что технологии уже дошли до того, что искусственный мех ненамного хуже натурального (если не считать фактор крутости). Исключение составляют районы крайнего севера и юга, но там, во-первых, народу не так много, во-вторых, порой и натуральный не спасает)))
в) НИКОГДА не станет нападать на заведомо более слабое существо (кошку, например), если ему от этого нет никакой практической и жизненно необходимой пользы (рассказ Джека Лондона о распотрошении собаки с целью погреться в ее кишках рассматривать не будем)
Отсюда мораль: если КАЖДЫЙ человек станет мыслить мозгом, большинство поблем современности просто не появится. Ну и детей воспитывать в том же духе. А у кого отклонения в агрессивную сторону - добро пожаловать в психушку! И в данном плане я различий между человеком и животным не делаю: если человеку приспичило приучить своих собак убивать все мелкое (кошек), что попадется на пути (причем они их не едят, это я о наболевшей ситуации), то в психушку их обоих, можно в одну палату, все равно во взрослом возрасте не исправишь. Пусть он там гордится их боевыми заслугами. Я отнюдь не считаю, что нельзя убивать никого, скорее наоборот. Просто надо ясно себе представлять мотивы и последствия содеянного. Но это утопия))

Не так. Читай внимательнее.Ты говорил о том, что те, кто не хочет видеть на улице собак, явные сволочи. На собаке написано, нападет она на человека или нет?
И?Потому что это животное. Существо неразумное. Детям вон запрещают ветки ломать, потому что "деревьям больно". Напоминает.Сколько этих "тупых дырок" соизволили с тобой пообщаться? Мне отвратительна помощь животным в то время, как далеко не все люди богаты и здоровы.
А чего милого?
Ты предпочтешь себя. Любовь к животным - возможность чувствовать и показывать себя добрым и милосердным не затрачивая никаких усилий. Людям помогать несколько сложнее.Тот, кто изучал, подобной чуши не скажет.

Я не понимаю, в чем тут проблема вообще. Главное - чтобы популяция носителей красивых шуб восстанавливалась и не уменьшалась, а то, что их шкурки будут использовать - это не самое большое огорчение.

Ты вообще хоть раз в жизни погладил котенка? Или пинал их по улице со словами "а у нас пенсионеры хреново живут, так что пока с ними не разберемся, вы будете страдать"?

Люди никогда не будут жить все в богатстве и здравии. И лишь из за этого все вокруг человека должны страдать?

Люди неблагодарны. В своем большинстве. Когда ты начинаешь им помогать, они считают это нормой, а когда перестаешь - считают что ты ублюдок. Лучше и правда помочь котенку, которому от тебя ничего не надо. Помогать людям - дело государства, америка с этим справляется, россия - нет.

У меня такое чувство, что эту тему заселяют маленькие гитлеры. Может пора перестать видеть в животных лишь тупых скотин, годящихся лишь на прихоти человека? И после этого кто то будет говорить, что жизнь человека бесценна? Да дерьмо это а не жизнь, таких ублюдков, думающих лишь о своей жопе, лишь бы чтобы ей теплее было.

Вот кстати почему то вспомнился фильм Аватар. Вот там прекрасно показано, как человек ради своих благ будет искоренять все, даже других разумных существ, хоть и не таких развитых как он. Думаете это только фантазия, и человек слишком гуманен, чтобы такое вытворять? Уже давно понял, что он на это вполне способен

Да вот не довелось. Кошек гладил. Значит я тоже милый и добрый.Котята со щенятами тоже все не будут жить сыто и тепло.
Много напомогал-то?
Россия с этим не справляется потому, что в России думают, что помощь людям - дело кого-нибудь другого. Государства, например.
Почему это?
Прекрасно это показано в истории европейской цивилизации. А какой из этого вывод? Все сволочи, а котята искренние?

У меня такое чувство, что вторая половина населения этой темы совершенно не может мыслить различными категориями и их исренне-добрые проекции навсегда привязаны к одной плоскости. В животном мире насилие норма. Кто то выше приводил аргумент, что ведь животные не могут осознать, что их убивают организованно, значит они не испытывают ужаса и не понимают, что их вид, на грани исчезновения. Они чувствуют только физическую боль от ран, голод, холод и т.д.. Животные умирали всегда, убивали друг друга, не будет человека они сами себя будут жрать, только что "верхние" хищники будут помирать своей смертью или от природных бедствий.

Так какого рожна вы думаете, что они непременно нуждаются в вашей помощи? Они вас просили? Или ваши личные чувства подсказывают вам это? Тот же богатый охотник не считает мокрого котенка милым, грызунов вообще считает вредными, а кабанов мясом и развлечением, при этом он отличный семьянин, не пьет-не курит, занимается полезной работой и благотворительностью(для людей). Чем он хуже сочувствующих гринпису чрезмерно впечатлительных неудачников, которые могут только языком трепать?

Способен и не на такое. И всегда будет способен. И что? Совершим ритуальное массовое самоубийство, чтобы щенятам на Земле и синим котятам на Пандоре хорошо жилось?

Ну 2х спиногрызов из захудалых брошенных котят выростил уже)

Вот государство такие мысли и распространяет. Вот думаешь в америке простые граждане скидываются бомжам на еду? Ну да, конечно. Все идет из налогов, которые у нас тоже есть, но только идут они неизвестно на что. Дороги как были решетом, так и остались, приютов для людей тоже нет, зарплаты нищенские. Не своей нелюбви к животным придумывать какие то бредовые причины. Даже если бы вся страна прекрасно жила, всем было бы еще больше наплевать на животных, потому что у нас все есть, зачем нам о них волноваться? Мне и так хорошо, лучше поеду еще разок на охоту, постреляю лосей, ведь мне от этого кайфово. Деньги развращают и заставляют большинство и без того глупых людей деградировать.

Смешно, да. Так и вижу, как светлячки шлют нам на морзянке SOS, а песцы выкладывают из тушек погибших собратьев слова "мы не хотим умирать".

Меня бесит не то, что животных убивают ради пропитания или выживания, я это уже не один раз говорил, а ради глупостей типа шуб и половиков.

У животных нет страха? о_О Интересно, ты только что перевернул представления многих людей о них. У них есть страх, они испытывают грусть, радость, даже любовь, сильнее чем многие люди.

Мой разум мне подсказывает это. С какого черта я должен сомневаться в том, что убивать их и жестоком с ними обращаться - это неправильно? И можешь себе представить человека, жестокого с животными, но добрым с людьми? Таких нет, тут как в звездных войнах, можешь быть только на одной стороне силы.

Не видел нормальных людей, которые не считают котят милыми. С грызунами имеем право бороться - они посягают на нашу территорию, это и в природе допустимо, а на охоту хоть ездить и весело, зачем, если можно купить кабанину в магазине, и просто выехать на природу и пожить в палатке?

Так точно, умненький мой, я именно это и имел ввиду.

Вряд ли, это не инстинктивное.

А-ха-ха-ха. То есть если за территорию, то можно. Иди и попроси китайцев на рынке убраться к себе, проверь у них визы, не просрочены ли они, все ли в порядке, вдруг они незаконно находятся на нашей территории и тогруют контрофактом. Что скажешь? Ни-че-го и это правильно ибо ты никто, что бы выполнять подобные действия, а можешь только повозмущаться. Этим должны заниматься соотвествующие службы, о чем я и говорил выше. И да, кабанятина в магазине откуда? Синтезированная что ли? Нет, так же кто-то убил кабана.

Ты только что перевернул мою фразу и выдернул цитату из контекста. Там имелось ввиду, что они не испытвают ужаса от понимания того, что под угрозой весь вид, но подобное осознание несомненно расстроило бы представителей разумной расы.
Перечитай несколько ко раз по слогам все предложение. Можно попросить кого либо разьяснить назначение знаков препинания или прочитать для тебя вслух с интонацией.
Это они тебе россказали? Давай еще расскажи, что они заранее планирую продвижение по "карьерной лестнице" внутри стаи/стада и где они будут отдыхать следующим летом с семьей, а через год без детишек и тещи.%)
Еще не так давно шубы и половики были необходимы для выживания, шубы понятно, а половички шоб с полу не дуло. Я писал выше о том, что не так просто поломать за десятилетия тысячелетние привычки, доведенные до уровня обыденности. Попробуй во время своих ответов откинуть эмоции, особенно эмоции вида: - "Бесит! Бестит, бесит!", тогда, возможно, твои аргументы будут хоть немного обьективными.

Тогда он же должен тебе подсказать, раз уж вы с ним (разумом) живете в социуме со сложившимися устоями, которые позволяют при выполнении ряда условностей, убивать животных, что как бы не ваше собачье дело, когда кто либо законно убивает животное.
Да и это далеко не самые плохие люди.

qer,
Значение слова "Милый":
Все особи любого вида никогда не будут жить сыто, тепло и здорово. И это причина никому не помогать?
Так оно и должно быть. Люди платят налоги, государство создаёт фонды поддержки ветеранов/бездомных/больных и т.д., обеспечивает их помощью.
Насчёт ценности жизни: неужели вы считаете, что жизнь маньяка, убившего, скажем, пять детей, ценнее жизни маленького пушистого котёнка, который никому ничего не сделал? И,вы говорили о помощи людям: представьте, если ввести смертную казнь хотя бы для маньяков, сколько средств освободится на помощь людям.
pokibor,

То, что человек способен уничтожать виды, не значит, что он должен так поступать.
По теме: человек всегда использовал животных для шкур, еды, опытов. Я полностью согласен с SaSiska и [CCCP]Monster - человек будет продолжать использовать животных и растения, но он должен делать это без вреда для природы. Должны быть фермы, посадки лесов, строгая слежка за охотниками, приличные штрафы/сроки за браконьерство/вырубку лесов. И, конечно, воспитание детей, ведь некоторые родители даже не обращают внимания на то, как ребёнок обращается с деревьями/животными.

Ты меня не правильно понял.
Это не значит, что всех собак нужно убивать.
Что "И?"? Я тебе объясняю то, что есть некоторые люди, которые хуже животных.
Ну, допустим, ты говоришь о нападении собак на людей, а ты подумал о том, что есть люди, которые убивают собак? Нет, тогда почему, когда собака покусает человека - это очень-очень плохо, а когда человек убивает собаку - это нормально?
Ладно, есть бешеные собаки, но люди их убивают, зачем? Этим должны заниматься спецслужбы... Я ненавижу людей, которые убивают, каких либо животных, а потом этим сильно гордятся: "А! Прикиньте мужики, я вчера собаку убил! Это было так круто, она так визжала, и представляете, мне понравилось, а продолжука я их убивать, это-же так весело!".

qer,неужели такие без чувственные люди бывают,мне вот вообще бомжа не сколько не жалко ибо он сам мог всего добиться но не стал,а кошки и собаки которые рождаются на улице у них не крыши над головой,не еды.
почему ты так агрессивно настроен против живности ?