Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   История (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Сталин (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=8721)

Sargon 23.04.2009 14:45

Цитата:

Сообщение от Ve$$pych! (Сообщение 5944542)
Мдя...:frown:
Только вот стоит заметить что в этих списках могли быть остатки белогвардейщины, бандитов и прочей нечести. Так что четверть( может и меньше) расстреляли заслужено. Но вот остальных...это на совести Сталина.

Большая часть из них это вообще уголовники. "Политических" примерно 10%, но это включая всякую мразь типа ОУН, "лесных братьев", власовцев, бендеровцев, шпионов итд.

Aidarak 23.04.2009 18:04

Товарищ, живу в Казахстане, где как минимум 30% которые попали сюда в результате сталинских репрессий или являются потомками ссыльных. Большинство из них очень даже приличные люди, но кто-то из них в свое время были против грабежа крестьян и коллективизации, кто-то не угодил национальностью(корейцы, ингуши, поляки, турки-месхетинцы, чеченцы, немцы Поволжья и другие), кто-то политическими взглядами не вышел, кто-то был просто родственником политзаключенного (про АЛЖИР не забывать) .
А также нельзя не вспомнить бедных несчастных советских солдат, которые освободившись из фашисткого концлагеря, попали в советский. (К оным относится мой дед).
Товарищ Sargon расскажите свое мнение о репрессиях жертвам этих самых репрессий.
У генерала Власова все друзья были расстреляны по приказу Сталина в 30-ых годах, потому его конкретная ненависть к Сталину была сильней абстрактной любви к абстрактной "РОДИНЕ". И тема власовцев заслуживает отдельного обсуждения.
Про коллективизацию, индустриализацию и ГУЛАГ. Достоевский говорил: "Счастье целого мира не стоит и слезы одного ребенка." Этим все и сказано, никакой статистики приводить не буду, ибо до меня это много раз делали.

Ve$$pych! 23.04.2009 19:25

Цитата:

Сообщение от Aidarak (Сообщение 5947126)
где как минимум 30% которые попали сюда в результате сталинских репрессий или являются потомками ссыльных.Большинство из них очень даже приличные люди, но кто-то из них в свое время были против грабежа крестьян и коллективизации, кто-то не угодил национальностью(корейцы, ингуши, поляки, турки-месхетинцы, чеченцы, немцы Поволжья и другие), кто-то политическими взглядами не вышел, кто-то был просто родственником политзаключенного (про АЛЖИР не забывать) .

О этот список можно перечислять бесконечно!Никто не узнает за что был отправлен в ссылку каждый ссыльный. А уж каких они были национальностей, каких полит взглядов придерживались и тд, Это уже увы история умалчивает(и прально делает)
Цитата:

Сообщение от Aidarak
У генерала Власова все друзья были расстреляны по приказу Сталина в 30-ых годах, потому его конкретная ненависть к Сталину была сильней абстрактной любви к абстрактной "РОДИНЕ"

Мдя видимо у него как у штраф-батавцев воевать именно зародину (а точнее за российскую землю) не получалось. Ну чтож "не умеешь научим нехочешь заставим. Если не получится заставить расстреляем(q)"
Скрытый текст:
да кстати можно ссылочку на личность генерла Власова то совсем не знаю кто он такой:lamo:

v.C1assic 26.04.2009 00:25

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5945751)
Большая часть из них это вообще уголовники. "Политических" примерно 10%, но это включая всякую мразь типа ОУН, "лесных братьев", власовцев, бендеровцев, шпионов итд.

Кого и скока процентов было этого мы не когда уже не узнаем!
Цитата:

Только вот стоит заметить что в этих списках могли быть остатки белогвардейщины, бандитов и прочей нечести.
А кто такие белые, это люди которые, не поступив своим принципам и чести,
не то что красные, которые пошли грабить своих же соседей, друзей да что там
даже родственников…

Влад В В 26.04.2009 08:22

Цитата:

Сообщение от v.C1assic (Сообщение 5962253)
А кто такие белые, это люди которые, не поступив своим принципам и чести,

Это люди которые хотели вернуть старый и отсталый примитивный царский строй и грабить крестьян и дурить простой народ. Как раз таки белыми были вся так называемая элита, бывшие средневековые "олигархи" и прочие.
Цитата:

Сообщение от v.C1assic (Сообщение 5962253)
красные, которые пошли грабить своих же соседей, друзей да что там
даже родственников

Каких соседей? Ни у кого пожрать даже не было! Почти все крестьяне нищими были и пошли воевать против верхов, богатых и помещиков и отбирать всё что у них отобрали.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от v.C1assic (Сообщение 5962253)
Кого и скока процентов было этого мы не когда уже не узнаем!

Точно также мы не знаем сколько из них было преступников, насильников, воров, убийц и прочих.

Ve$$pych! 26.04.2009 11:31

монархия.
 
Цитата:

Сообщение от Влад В В
Это люди которые хотели вернуть старый и отсталый примитивный царский строй и грабить крестьян и дурить простой народ.

Насчет строя согласен все таки монархия уже устарела а парламентскую монархию с Николашкой Кровавым устроить было нельзя.Ну а вот насчет грабить крестьян и дурить простой народ... это приблизительно 50 на 50.
одни дурили другие наооборот помогали.Жаль вот только что крепостное право отменили не на благо крестьянам.
Цитата:

Сообщение от v.C1assic
А кто такие белые, это люди которые, не поступив своим принципам и чести,
не то что красные, которые пошли грабить своих же соседей, друзей да что там
даже родственников…

Там все хороши. Что белые (кожу сдирали, шомполами пороли) что красные(расстреливали пачками). Так что кого-то одного здесь винить нельзя.

Aidarak 26.04.2009 12:49

Цитата:

Сообщение от Ve$$pych! (Сообщение 5947814)
да кстати можно ссылочку на личность генерла Власова то совсем не знаю кто он такой

Ничего не знаешь - не комментируй!

SHaman_RUS 26.04.2009 13:44

Хе, знаете, всю советскую власть (а особенно революцию) можно уместить в одном анекдоте:

Стоит внучка декабриста (Д) у окна и смотрит на протекающую мимо толпу с флагами и транспарантами.
(Д)- Марья! Сходи на улицу да узнай, что там такое происходит.
Сходила Марья, возвращается и говорит: Они говорят, госпожа, Революция началась.
(Д)- Ой, как интересно! Ты сходи, спроси, что же они хотят?
Возвращается Марья: "Говорят госпожа, хотят, чтоб не было богатых.
(Д)- Странно, а мой дед хотел, чтоб не было бедных...

Ve$$pych! 26.04.2009 18:20

Цитата:

Сообщение от Aidarak
Ничего не знаешь - не комментируй!

Спасибо узнал кто он такой страшный и ужасный А.Власов.:)
p.s чет как то дохнет тема... :(

SHaman_RUS 27.04.2009 12:11

хе, еще бы не дохла- 1330 постов! Уже сказали все что можно и что нельзя.

Не флудить, а то я скажу кое-что, что говорить можно, но вам всем не понравится...
И тему закрывать не буду, может, кому-то ещё найдётся что сказать.
Pokibor

Wander 01.05.2009 18:55

Цитата:

А также нельзя не вспомнить бедных несчастных советских солдат, которые освободившись из фашисткого концлагеря, попали в советский.
ЕМНИП менее 2% от всех кто возвращался из плена. Lol?
Цитата:

Достоевский говорил: "Счастье целого мира не стоит и слезы одного ребенка."
На любой красивый афоризм всегда найдется такой же красивый с противоположным смыслом.

Sargon 05.05.2009 23:10

Цитата:

Сообщение от v.C1assic (Сообщение 5962253)
Кого и скока процентов было этого мы не когда уже не узнаем!

Уже знаем - по архивным данным.

Цитата:

А кто такие белые, это люди которые, не поступив своим принципам и чести,
Те, кому была небезразлична собственная честь, сражались за Россию, а не за Колчака с Антантой. Россию тогда предоставляли красные. Точка.

Цитата:

не то что красные, которые пошли грабить своих же соседей, друзей да что там
даже родственников…
Про железные треножники и мясорубку в подвале Лубянки забыл упомянуть - так, был бы полный набор юного эльфа.

niger92 05.05.2009 23:43

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6025595)
Уже знаем - по архивным данным.

если можно, конкретнее. Какие конкретно архивы, какие конкретно документы, вы сами эти документы видели? И еще: насколько они достоверны?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6025595)
Россию тогда предоставляли красные. Точка.

ух какая безкомпромисность) А аргументики?

Sargon 06.05.2009 00:30

Цитата:

Сообщение от niger92 (Сообщение 6025836)
если можно, конкретнее. Какие конкретно архивы, какие конкретно документы, вы сами эти документы видели? И еще: насколько они достоверны?

Цитата:

Количество смертных приговоров:
Год высшая мера

1921 9701
1922 1962
1923 414
1924 2550
1925 2433
1926 990
1927 2363
1928 869
1929 2109
1930 20201
1931 10651
1932 2728
1933 2154
1934 2056
1935 1229
1936 1118
1937 353074
1938 328618
1939 2552
1940 1649
1941 8011
1942 23278
1943 3579
1944 3029
1945 4252
1946 2896
1947 1105
1948 -
1949 8
1950 475
1951 1609
1952 1612
1953 198

Итого 799455
http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm

Цитата:

ух какая безкомпромисность) А аргументики?
Красные были единственной силой в Гражданской войне, стоявшей за территориальную целостность России. Проиграй большевики, то остались бы без Украины, Сибири и Дальнего Востока.

SHaman_RUS 06.05.2009 13:30

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6026077)
Красные были единственной силой в Гражданской войне, стоявшей за территориальную целостность России. Проиграй большевики, то остались бы без Украины, Сибири и Дальнего Востока.

БУГОГА! Эт красные были "за неделимость"? Не смеши, никто кроме большевиков и меньшевиков не говорил о свободе выбора народов. Все другие партии были за неделимость. И потом, кто такая Россия? Она не нужна им, у них МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ в мозгах. Только Сталин отказался от мировой революции и стал строить социализм в отдельной стране.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6026077)
Проиграй большевики, то остались бы без Украины, Сибири и Дальнего Востока.

Не бунтуй они, то может мы даже немцев дрюкнули :)

amn133 06.05.2009 15:05

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6026077)
Красные были единственной силой в Гражданской войне, стоявшей за территориальную целостность России. Проиграй большевики, то остались бы без Украины, Сибири и Дальнего Востока.

Подумал, хоть прежде чем сказал? Большевики со своим паханом Лениным слили немцам Украину и Прибалтику, отпустили ко всем чертям Финляндию, что ты знаешь о Дальневосточной республике?

Петр I 06.05.2009 15:13

Цитата:

Сообщение от SHaman_RUS (Сообщение 6027624)
Не бунтуй они, то может мы даже немцев дрюкнули

Бред.
Цитата:

Сообщение от amn133 (Сообщение 6028265)
Большевики со своим паханом Лениным слили немцам Украину и Прибалтику

Украину и Прибалтику немцам слило царское правительство, большевики лишь сделали то, что должно было сделать еще Временное Правительство. Напомню, что Ленин с самой революции призывал к скорейшему заключению мира, и изначально немцы выставили куда более мягкие условия. Но решили иначе-результат мы знаем.
Цитата:

Сообщение от amn133 (Сообщение 6028265)
что ты знаешь о Дальневосточной республике?

А что ты о ней знаешь? Что она была? Дальневосточная республика-вынужденная мера, и долго она не просуществовала, ликвидировали сразу, как только представилась возможность.

amn133 06.05.2009 15:38

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 6028322)
Украину и Прибалтику немцам слило царское правительство, большевики лишь сделали то, что должно было сделать еще Временное Правительство. Напомню, что Ленин с самой революции призывал к скорейшему заключению мира, и изначально немцы выставили куда более мягкие условия. Но решили иначе-результат мы знаем.

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 6028322)
А что ты о ней знаешь? Что она была? Дальневосточная республика-вынужденная мера, и долго она не просуществовала, ликвидировали сразу, как только представилась возможность.

Вообще-то, вопрос был адресован не тебе, про ДВР я то знаю, но кто-то говорил что большевики ратовали за территориальную целостность страны, а что так тактично про Финляндию промолчал?

Петр I 06.05.2009 15:59

Цитата:

Сообщение от amn133 (Сообщение 6028527)
Вообще-то, вопрос был адресован не тебе, про ДВР я то знаю, но кто-то говорил что большевики ратовали за территориальную целостность страны, а что так тактично про Финляндию промолчал?

Хе-хе, про то, что они ратовали за территориальную целостность я не говорил. Финляндия отделилась-страшно, собственные территории бы удержать. Но ДВР-не аргумент, я уже написал, что это была вынужденная мера.

amn133 06.05.2009 16:19

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 6028712)
Финляндия отделилась-страшно,

Финляндию отпустил главарь большевиков по кличке Ленин.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.