Хантом, конечно же.
Представь себе, и такое бывает) Никто не говорит, что это правильно, но иногда выбора нет. И в принципе, благодаря своим скиллам и дебафам взлом вполне может делать такую работу (например, мобов с мена снимать). С ханта-то он никого не снимет)

Wolfsheim
Ты один меня понимаешь здесь.)
Это да, некоторые индивидуумы так входят в раж, что с них и танк снять моба не может.) Я бывал в такой пачке, правда не долго.)

Ну да, взлома найти гораздо легче, чем воителя. Чем ему танковать, и тем более снимать мобов с мена?
Докажи.

Ну мы же крутые "отцы" :D :D
Ты будешь смеяться, но у нас в ги почти три месяца не было ни рыцарей, ни танков, ни воителей. То есть были, конечно, но маленьких лвл, в то время как 5 хантов, ХМ, взлом и мен были уже 50 лвл. Так что танковали и взлом, и ханты по-немногу. И такое бывает, что в пати есть танк, но при этом нет ни воителя, ни рыцаря, ни защитника. И что прикажешь делать? Не идти в инст из-за такой ерунды?
А чего доказывать-то? Задача взлома всего навсего вешать стан на "лишнего" моба (который помечается меткой в любой серьёзной пати, так что взлому даже голову ломать не приходится на счёт того, кого выбрать), проводить комбо на боссах (либо правильно угадать момент, чтобы вызвать комбо в "жаркой" ситуации и отхилиться), дебафать всех подряд. Сложно? Да не очень. Исключения составляют моменты, когда взлому приходится отслеживать лучников и станить их, чтобы они хила не отстреливали. Но если есть хант, то лучников он обычно берёт на себя (и тут начинается самое интересное, ведь криворукие ханты этого не делают!)
Итак, поскольку у хантов больше всех ловкости (только взломы могут ближе всех к хантам подойти по этому показателю) и часто у них самый большой резист против атак дальнего боя, то основных задачи у хантов две: дамажить и брать на себя лучников. Если в пати нет ХМа и взлома, хант в некоторой степени может очень хорошо контролить мобов (ловушки, капканы, лег.талант на Страх). Благодаря различным стойках, хант может восполнять себе ману, быстро снимать с себя агрой, снимать мобов с других игроков (это очень полезно, если того же танка почти убили). Мой самый любимый приём: вдарить мобу по полной из всех стволов, как говорится, и затем скинуть агро. Получается забавно: моб бросается на меня, игнорируя атаки остальных людей, а после скидывания мной агро, нападает на того, кто последний ударил. В итоге (если я еще и немного отбегу от него, замедлив предварительно), то можно практически убить толстую элитку, а он при этом никого ни разу не стукнет даже. Да и я рассказывал уже тут как мы в 4 половину Уругарта зачистили без мена, а потом доблестно вдвоём (два ханта) натянули 5 элиток, перекидывая их друг на друга и постоянно замедляя. Учитывая, что у взломов есть станы и куча дебаффов, а так же скиллы на уворот и скидывания мобов, ты точно уверен, что им играть сложнее, чем хантами?

Мне просто интересно, ты взломщиком играть пробовал, или "видел как другие играют/читал форумы/знакомые рассказывали"? Мне так, интереса ради.

Ну, хант с танкованием справится лучше, чем взлом. У него хоть дамаг большой, для взлома же переагрить моба будет огромной проблемой. Да и в серьездных инстах все равно танковать что взлому, что ханту более одного-двух мобов - вайп.
Взлом контролит - хант контролит. Хантом это делать сложнее?
Стойки переключать тоже сложно.
Стойка силы и бить всем что есть. Сложно.
Это важно в соло, но не в группе (кроме последнего, хотя взломы вообще практически не переагривают мобов). И на сложность это никак не влияет. Да, ханту надо следить за агро, и иногда прекращать бить мобов, чтоб не переагривать. Взлому надо следить за законтроленными мобами, обновлять дебафы, во время запускать комбо (оно может не только хилить, ману регенить и дамажить, между прочим, но и снимать страх, ранения, замедлять врага и др, причем обычно именно взлому доверяют выбор комбо более всего подходящего для ситуации).

А то, с самого старта играю, как-никак.))
Танковать они не смогут вообще, вот офф. танчить худо-бедно, это да. И то, хреновая это будет партия.
А потом слышим в ГЧ: "Аааа, *имя танка* сними с меня эту дрянь!!!!"))
Это в идеале так, но на деле же, от них требуется вовремя запустить комбо, и все.

Я как бы говорил о том, что они вообще не могут даже оффтанчить.
Это я написал, что надо делать хантам, когда надо моба с кого-нибудь снять.
Ну да, и пускай все ставят красненькое, у кого мало бд - зелененькое, а кого мало маны - синенькое, наверняка будет хорошо.

Krilj, У меня ощущение, что ты через призму каверканья читаешь посты. С таким умным видом утверждать то, что человек сам только что сказал - это надо уметь.
Ой, правда? Еще один человек, ниразу не пробовавший взломщика.

Я всеми играл, кроме ХМ и защитника.
Дело не столько в дамаге, сколько в возможности держать на себе моба. Если грамотно нападать со спины, то у взлома криты хорошо идут, а значит и снять моба сможет наверняка.
А ты сам попробуй, чтобы увидеть разницу.
Представь себе, сложно. В определённой ситуация нужна определённая стойка, а иногда и регулярное переключение стоек. Сколько людей этим занимаются? Единицы. У взлома всё куда проще.
Поиграй за ханта - сам узнаешь, сложно или нет.
Если уметь играть - таких ситуаций практически не будет на самом-то деле.
Звучит жуть как страшно. На самом деле всё куда проще. Потому что
Взломов берут только ради стана и запуска комбо. По сути даже их дебаффы никто в расчёт не берёт и взлом уже сам думает, как их лучше применить. Соответственно, в бою с боссами практически никто (только если опытные игроки в крутых инстансах) не расчитывает на дебаффы взлома. А вот на "трюки" хантов часто делаются большие ставки, что при криворукости ханта часто приводит к смерти не только его, но и пати. Отсюда и ответственность.

А вообще весь этот спор напомнил мне о том, как я спорил с одним челом по поводу воителя. Он мне упорно доказывал, что воитель может спокойно танковать без щита, что воитель вообще лучше и полезнее ханта и про прочие глупости. А играл он вообще менестрелем и был 30+ лвл. В итоге всё закончилось тем, что я ему дал почитать статью о воителях, написанную воителем, в которой абсолютно все его слова опровергались. Отсюда следует вопрос: Sectarian ты хайлвл взлом и споришь потому, что знаешь, или споришь потому, что думаешь, что знаешь?
Я просто ориентируюсь на свой опыт игры взломом и на опыт гилдлидера, который вообще с самого начала выхода Лотро в России только взломом и играет.

Нет, я не хайлвл взлом. Да, я знаю несколько хайлвл взломов. Не брать в рассчет, в общем-то неслабые дебафы взломов глупо. Ты сам кем играешь?
А если учесть, что повсюду только и слышны байки о криворукости хантов, то пати только и делают, что и вайпаются. Ханта спокойно можно поднять, правтически ничего не потеряв, вайп танка приводит к гораздо худшим последствиям.

Таково уж большинство игроков( С этим ничего не поделаешь.
Хант 50 до Мории, и все остальные персы, кроме ХМ, от 25 до 40 =) С выходом Мории качаю ХР, уже почти 40 лвл. Кстати, взлом был моим первым персом, которым я вообще ниразу не умер. Я его качнул почти до 30, но потом пошёл качать танка, потому что в ги танков почти не было( Так что на мой взгляд взломщик - огромная сила, но в то же время довольно простой в использовании и привыкании персонаж. Только им в пати часто надо ходить, чтобы оттачивать навыки.
Ну так их больше всех, потому и процент криворуких среди них высокий. Но проблема в том, что криворукий танк или мен куда страшнее криворукого ханта. Но есть и криворукие взломы, воители, рыцари и прочее, просто у этих классов криворукость куда труднее заметить.

Отпишусь по поводу взлома
Продержаться под кучей мобов-да, танковать-как,извините агро набирать?у нас нет ни скилов на поднятие как у танка, ни большого дамага как у воителя.А вот снимать мобов-запросто, пока воитель или танк подбегут,побьют и снимут, мы заюзаем приведение в ярость(которое действует из далека) и всё.
По поводу контроля-да,мы уступаем ХМ скорость отката(15 против 30),но у нас нет предкаст анимации,т.е. моб станится мгновенно, и есть трейт при котором он первые 5 сек оглушен(что очень полезно в пикапе, который бьёт всех подряд)
По поводу дебаффов-+6% к криту, -1000+ к уклонению и тп,+10% к дамага на одного и +25% промаха и т.п. на остальных-это ерунда?тогда мне с вами не по пути
По поводу комбо-думаю всё понятно, 5 комбо почти со 100% вероятностью + легендарка с 20%.Скажу лишь что при бое с Гурвандом под конец слёг мен и мы хилились исключительно от комбо

+то что многие незнают
Взломщик умеет прерывать, да, не так часто как воитель но это рендж скилл и плюс ко всему увеличивает время каста жертвы на четверть
Расклады довольно полезное нововведение Мории-дот или серьёзный дебафф-никогда не лишний

Никто про танковать не говорил. Речь шла исключительно о роли оффтанка.
Тут ты немного не прав: у танка и воителя есть скиллы на мгновенное переагривание, при чём действуют они с расстояния (самый известный из них - боевой клич).
В остальном с тобой спорить никто и не будет - взлом очень прикольный класс. Разве что оглушение само по себе не всегда спасает - в паре с любым классом, который также может оглушать, взломщик и этот класс часто мешают друг другу. Ведь как мы знаем, после оглушения цель имеет иммунитет 10 секунд. И часто бывает так, что как только взлом хочет оглушить - оглушает танк. В итоге скилл пропадает. Или танк хочет оглушить, а оглушает рыцарь... На этом фоне ХР предстаёт всемогущим божеством :D Потому что он ошеломляет цель. А это значит, что ошеломление действует в любом случае, даже если цель была только что оглушена или сбита с ног. То есть на него иммунитет не распространяется. И это классно)))

Добавлено через 1 минуту
Классная вещь, но с появлением ХРов некоторые дебаффы взломов утратили былую ценность)

Я тут что-то много писал-писал, а потом стер все, ибо разговор какой-то не такой пошел...
О чем речь-то вообще? О том кем сложнее играть? Хантом или взломом? Я вот чего скажу, у каждого класса есть свои плюсы и минусы, так вот использование плюсов + пряморукость = полное удовольствие от игры. Соответственно, если ты получаешь удовольствие от своего класса, да плюс еще и чувство того, что ты действительно нужен в партии, то о какой сложности игры можно говорить? Кем легко играть? Мб танком? А может быть ХМ? Да не кем, вот и весь ответ.

Вы с фульфошеймай на протяжении последних пары постов пытались доказать свою "отцовость" в лотро.

Лыцарем.

Ахха, петросни еще чутка)
А всё пошло от советов, кем лучше начинать играть новичку. Странно, конечно.
А "отцовость" из опыта вытекает... в конце концов, знать что-то и самому с этим столкнуться - разные вещи. Это мне напомнило момент с квестом Гробница Элендила в Эвендиме. Как-то повёл я туда пати нубов, которые еще ниразу не были в этом инстансе. И один нуб сказал, что босса лучше всего проходить так - [какая-то идиотская тактика с какого-то форума]. Мне аж плакать захотелось оттого, что 1) тактика невероятно тупая 2) этот нуб в неё верит, хотя сам еще с боссом не сталкивался, но, блин, если кто-то написал недотактику, значит она тру.
В итоге сделали по-моему. Без проблем и очень быстро завалили босса.

Если ты имел в виду рыцаря, то ты сильно ошибаешься. Но, начинать спор я не буду, ибо эо опять может растянуться на 2 страницы. (;
Доказывать на деле нужно, а не на словах. И я опирался на свой опыт игры, а не на теоретическую часть, и слова написанные разрабами.
Это там где черепаха жуткая? И длинный квест из 25 стадий?

помниться набирали пати в гробницу, в чате ктото авторитетно заявил-без взлома делать там нефик, если, вы, конечно не 60...мол, только взлом может запустить комбо, а без комбо-черепаху не убить. Помниться ругались в чате. Потом пошли. Полегли там все. Всё обсудили. Выбрали тактику- победили.
Это я к тому, что частенько попадаются мегапапки, которые орут- у меня 8 перс, все прокачаны до макс, я всё знаю, всё умею.
Лучше послушать совет того, кто с тобой идёт в пати и ты видишь, как он играет.
вот вот.лучше самому попробовать,пусть убьют, зато приобретёшь опыт=)

Ага.. там всего-то два крутых инста, не считая Аннуминаса, - Гробница Элендила и Чистое сердце.
Э...странный "папка" тебе попался. Я в этот инстанс ни разу со взломом не ходил. Насчёт комбо - его может вызвать любой вояка, так что без разницы, есть взлом или нет. Проблема просто в том, что если люди не были раньше в этом инстансе, то они не в курсе, что на черепаху надо жёлтое комбо вешать. Можно, конечно, разные комбинации, но в идеале не меньше 3 жёлтых должно быть нажато.