Civis
это я виноват. я перепутал типы менеджмента с подходами к менеджменту, то есть то каким должен быть менеджер. Ладно это правда оффтоп.

но это же будет против того что написано в конституции?)))
Вот хочу у вас спросить, будет ли в нашей армии недобор если армия будет исключительно контрактной? естественно если з/п будет выше и условия службы лучше + всевозможные льготы отслужившим.

опять таки помните говорили про предателей. вот например их.

это я то на личку перехожу? это меня тут сукой называют за то что я отставиваю свое право на нормальную жизнь! Даже если я некчемный бестолковый тунеядец который в своий 25 лет сидит на шее у родителей, даже тогда будте добры учитыввать мои права. Мне конечно тоже не понравился такой человек, я вообще не уважаю 2 типа людей: бездельники и те которые оправдываются, я этого очень не люблю, но я всетаки буду учитывать даже самые идиотские желания собеседников.
Опять таки вспомнте наш разговор про предателей, где вы говорили что вам плевать на них и на их права, вспомнили? у меня нет времени его искать, если сам не найдеш тогда я поищу.

похоже теперь мы наконец друг друга поняли. для того что бы в армию не попадали те кто служит только за деньги и реально готов переидти на сторону того кто бльше заплатит то с ним просто должен поговорить опытный психолог. Хотя на счет денег вопрос спорный. может человеку срочно нужны деньги, скажем, на операцию а в армии хорошо платят, вот он и пошел годик послужить что бы заработать, ситуации же разные бывают. А карьеристу в армии делать нечего, максимум чего он добьется это звание старшего сержанта.

просто мне сейчас срочно нужны деньги, мой ВУЗ сократил бюджетные места и я теперь должен платить за обучение, а переводится в другой ВУЗ я не хочу, вот и пытаюсь заработать 70.000 за год, я кое как нашел работу где можно столько заработать за 4-х часовой рабочий день. мне платят 10.000 в месяц, за полный рабочий день, будут плать 22.000, моя мама работает на той же птицефабрике и получает 14.000, так что для нашей деревни это бешеные деньги и меганалоги. А главное работаю в своем любимом поселке. На счет амбиций, я хочу найти хорошую работу и создать семью, а совместить это очено сложно. При данном раскладе я могу обеспечить своих детеи и смогу находится рядом с ними столько скольк захочу, мои родители всегда работали столько что протсо не могли с нами видится, я не хочу таой жизни.

сотрудник отдела поиска, на боровской птицефабрике, я же говорю я прошел очень жесткий отбор и на мое место притендуют очень много людей, которые его сразу же займут если я уйду.

я уже 3 раза повторил что просто тогда пошел вам на уступки, я вообще изначально был против всеобщего призыва, сейчас же я согласен на то что бы была возможность не идти в армию, например защитить докторскую по астрофизикке или стать мастером спорта по теннису, я и так в вашу пользу от много го отказался.

опять таки большинство моих знакомых не будут служить если будут приняты мои условия о которых я говорил. я не про всех говорил вы же, надеюсь, не будете отрицать что некоторые люди поступают в ВУЗ только для того что бы не служить в армии, вот например про них я говорил, а из тех кто косят все равно хороших солдат не получится, вот пусть лучше они работают чем прячутся по подвалам.

по крайней мере я не назывваю их одним словом "бред", а пытаюсь вас переубедить.


[CCCP] Monster
какое выживание? мы ни сейчас ни в скором будещем не будем ни с кем воевать, всю нашу историю наши дипломаты отставивали нашу независимость во много раз эффективнее чем армия. "надо" и "хочу" должны стоят на ровне. И эти слова должен говорить сам человек и на кто вышестоящий.

Dart Luke
боятся там нечего, сосед недавно вернулся из армии говорит воообще класно, дедовщина есть, но с ней легко боротся, как минимум половина солдат имеет высшее образование то есть им по 22-23 года, а такие люди врят ли будут заниматся дедовщиной. Да и вообще контроль со стороны офицеров идет очень сильный. К тому же скоро будет служить 1 год, и дедов не будет вообще, только "беспомощные" духи.

Откуда сведения?
Вам бы эту самую историю не помешало бы поучить.
Уже.
Будут как и дедовщина.
Просто в меньших кол-ах.

Был в Америке президент Рузвельт, вот он однажды изрек "важны не намерения, а возможности". Это означает, что если сейчас никото не хочет на нас нападать, но имеет возможность, это не значит, что завтра этого не случится, а если он не имеет возможности напасть, то он может иметь какие угодно намерения - это ничего не изменит. Здесь суть та же. Все население за один день к войне не подготовишь. А надо. Это америка за двумя океанами сидит, а у нас с разных сторон как минимум 3 противника с совершенно разной тактикой. И все имеют возможности на нас напасть. Отсюда доктрина и призывная армия.

А слово "надо" всегда превалирует над "хочу", всю человеческую жизнь. И от этого никуда не деться.

[CCCP] Monster
Да но Рузвельт не учитывал последствий войны. Я уже говорил почему войны не будет, что бы не оффтопить скажу коротко, если они на нас нападут их, и без того шатающаяся, экономика рухнет. Даже если наша страна провалится в черную дыру то это тоже будет удар по ним, ведь они потеряют один из рынков сбыта и один из факторов сдерживающщих рост других стран таких как Китай и Евросоюз. (коротко блин...) мой сосед тоже имеет возможность придти ко мне в дом и разламать все в хлам, но он же этого не делает.

Wander
сами себя спросите "зачем им (тем кто хочет с нами воевать) это нужно?" и "какие еще есть способы достич этих целей?"

На мой взгляд самая успешная война это та которую выиграли дипломаты а не солдаты, такое в нашей истории было довольно таки часто.

на много меньших количествах. ну сами посудите, если солдат встал-поел-на работу-пришел в казарму-поел-лег спать, то какая может быть дедовщина?

если хотите говорит о возможной войне то переходите в соответсвующуу тему)

З.Ы. а кто из вас сможет убить человека? даже если это враг который идет нас убивать. Можете считать меня мягкотелым но я врят ли смогу это делать, конечно я там не был и не могу сказать точно, но мне очень не хочется брать грех на душу.

crazy monkey
Что против?
Конечно.
Вот и переходи на личку с тем, кто тебя сукой назвал:wnk: и желательно по личке.
ПРЕДАТЕЛИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА ЖИЗНЬ-НЕ ТО ЧТО НА КАКИЕ ТО ПРАВА. Мое ИМХО.
Ошибаешься, он может пойти на офицерские курсы или поступить по направлению в высшее военное училище.
Опять ошибаешься, мз них получаются в итоге очень неплохие бойцы.
Как можно переубедить бредом?
А говоришь, что свое мнение не навязываешь:). Я вот считаю что война будет, есть все предпосылки.
Сможешь, потому что или ты его или он тебя.
Dart Luke
Чтобы иметь должную мобиллизационную базу.

Civis
От кого? От США? Для начала будут веселые бомбежки, а дальше не факт, что вобще будет смысл воевать. Никакеие ПРО в Польше непомогут им. Да исобствено сколько длится учебка?

А крыша дальше не уедет?

Dart Luke
От США, Китая. Веселых бомбежек не будет, потому что ПВО России для врага это не особо весело.
Как сказать...
Полгода.
Зависит от твоего психического состояния.

Крэзи Манкей, учи историю. Дипломаты для России никогда не сделали, сколько сделала армия. То что мы имели в конце 18-ого века часть Кавказа, весь Крым и потом дальше расширялись, все это заслуга армии, что Финляндия была нашей, тоже заслуга армии, что Польша частично стала нашей тоже заслуга армии.
Ну вот насчет убийства, тут просто может по-разному случится, каждый человек в экстремальной обстановке ведет себя по-разному, храбрец может начать рыдать и оружие бросить, трус может взять в себя в руки и начать палить по врагам успешно... А насчет психологов:
Давай подумай, за всю историю на Руси многие сражались за родину безо всяких психологов и без денег, тот же Евпатий Коловрат мог со своим отрядом просто уйти, но нет они пошли мстить монголам. Потом главное не психологи, а воспитание, надо воспитывать в патриотческом духе, побольше фильмов воспевающих патриотизм, службе отчизне, долгу, чести и прочему показывать, уменьшить количество раз песен типа Мама я не виновата, чтобы были патриотические песни...
Психолог мало чем поможет... Мое личное мнение...

ПВО неспособно защитить от массового удра ядерных ракет.

А причем сдесь массовый удар ядерных ракет? До него еще дойти надо.

Civis
Проигрывающая сторона вполне может дойти.

Кстати может ввести официальный откуп от армии? К чему армии взяточников плодить? А деньги пойдут на развитие армии

Ваш взгляд - это ваше субьективное мнение, а история не терпит только док-ва а не домыслы.
Примеры...
Ресурсы - самое главное.
и построение однополярного мира.
целей может быть куча - война один из самых успешных.

Кстати насчет призыва и прочего:
Мда идея странная. Из того же ряда французская мобилизация в 19-м веке. Ведь как там могли поступать богатые люди, чьи сыновья подлежали призыву. Они находили богатыря или сильного человека, платили ему деньги, за то чтобы он послужил вместо сына, потом еще доплатить...

Кстати насчет призыва и прочего:
Мда идея странная. Из того же ряда французская мобилизация в 19-м веке. Ведь как там могли поступать богатые люди, чьи сыновья подлежали призыву. Они находили богатыря или сильного человека, платили ему деньги, за то чтобы он послужил вместо сына, потом еще доплатить...

Dart Luke
В армии должны служить ВСЕ, а не только те у кого не хватит денег откупиться.

Ну в продолжении о французской той системе призыва, она была невыгодной, особенно во время войны Франко-Прусской в 1870-1871 годах. Там просто недобор был, потом командование было тупым, армия громоздкой, а также умелая немецкая армия, которая использовала все новшества, к примеру железные дороги, новейшие пушки, оружие, связь и прочее...

Civis
Но ведь всеравно дадут взятки военкому, врачам и т.п. Может пусть эти деньги пойдут на благо армии?

А надо призыв врачам, военкомам и прочим:
Берите взятки, но делайте дела на благо государства, взяли взятку, говорите, а что включайте ваню, а юного бойца в строй шагом марш...

Думаешь сейчас это так просто? Сейчас военкомов ротируют постоянно, как раз по этой причине, у нас например за последние 3 года 2 военкома сменилось. Армии нужны рекруты, а не деньги, их и так в военном бюджете хватает.

Армии нужно больше пушечного мяса? Много ли будет толку от солдата отслужившего год и через пол года половину забывшего?