Форум Игромании
Страница 6 из 11 « Первая 2345 6 78910 Последняя »
Показывать 200 сообщений этой темы на одной странице

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Наука и образование в России (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=2518)

Sainor 04.09.2007 23:11
Цитата:
Сообщение от Treistan (Сообщение 2293742)
Как вы к этому относительсь?
А как мы можем относиться? Все равно ничего изменить мы не можем. В 2003 г. мы подписали Болонскую конвенцию и к 2010 году обязаны перейти на Европейскую систему образования. Очень непродуманный шаг наших властей, но поделать ничего уже все равно нельзя. Мы просто перенимаем чужую систему, отвергая все наработки и плюсы своей старой.

Acanthurus 04.09.2007 23:28
Цитата:
отвергая все наработки и плюсы своей старой.
а также минусы.

Treistan 05.09.2007 10:33
Думаю всем будет очень не просто адаптироваться к этому, получается все, что ниже 5-ти неудовлетворительно,7,8 - хорошо, а 9 и 10 - отлично, соответственно. Считаю, что те, кто учится по старой системе, им будет предоставленна возможность на ней и закончить школу. А новая в свою очерь будет применятся к первоклассникам, дабы им было полегче.

Acanthurus 05.09.2007 22:22
это просто вопрос привычки, не более того.

Sainor 06.09.2007 00:45
Цитата:
Сообщение от Acanthurus (Сообщение 2295226)
а также минусы.
и минусы тоже.
Сама по себе Болонская конвенция - вещь замечательная. Ее цель - формирование системы образования, направленной на построение пресловутого "общества знаний". Но инициаторами этой конвенции были страны ЕС. У них сложились все предпосылки для формирования именно такой системы образования. У нас ситуация совсем другая, поэтому такая система пока имхо нам не подходит.

luden 06.09.2007 17:13
Вообще, что это кардинально изменит?

Sainor 06.09.2007 17:27
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 2303266)
Вообще, что это кардинально изменит?
Всю систему образования. Этого мало?
ЗЫ. Если надо могу поискать текст этой конвенции.

luden 06.09.2007 17:31
Цитата:
Сообщение от Sainor (Сообщение 2303357)
Если надо могу поискать текст этой конвенции.
Было бы весьма неплохо, а то я не в теме.

Sainor 06.09.2007 21:05
ЗОНА ЕВРОПЕЙСКОГО ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
Совместное заявление европейских министров образования
г. Болонья, 19 июня 1999 года
Скрытый текст:

Благодаря исключительным достижениям последних нескольких лет процессы, происходящие в Европе, приобрели более конкретный характер, стали более полно отвечать реалиям стран Европейского союза и его граждан. Открывающиеся в связи с этим перспективы, наряду с углубляющимися отношениями с другими европейскими странами, обеспечивают еще большие возможности развития. Тем самым, по общему мнению, мы являемся свидетелями возрастающего понимания все большей части политического и академического мира в потребности установления более тесных связей во всей развивающейся Европе, в формировании и укреплении ее интеллектуального, культурного, социального и научно-технологического потенциала.
"Европа знаний" теперь уже широко признана как незаменимый фактор социального и гуманитарного развития, а также как необходимый компонент объединения и обогащения европейского гражданства, способного к предоставлению его гражданам необходимых сведений для противостояния вызовам нового тысячелетия одновременно с пониманием общности ценностей и принадлежности к общему социальному и культурному пространству.
Важность образования и образовательного сотрудничества в развитии и укреплении устойчивых, мирных и демократических обществ является универсальной и подтверждается как первостепенная, особенно в связи с ситуацией в Юго-восточной Европе.
Сорбонская декларация от 25 мая 1998 года, которая была инициирована этими соображениями, подчеркнула центральную роль университетов в развитии европейских культурных ценностей. Она обосновала создание Зоны европейского высшего образования как ключевого пути развития мобильности граждан с возможностью их трудоустройства для общего развития континента.
Многие европейские страны согласились с целями, изложенными в декларации, подписали или в принципе одобрили ее. Направленность реформ нескольких систем высшего образования, начатых в настоящее время в Европе, доказала, что многие правительства имеют намерения действовать именно в этом направлении.
Европейские высшие учебные заведения, следуя фундаментальным принципам, сформулированным в университетской хартии "Magna Charta Universitatum", принятой в Болонье в 1988 году, восприняли вызов, в части их касающейся, и стали играть основную роль в построении Зоны европейского высшего образования. Это имеет самую высокую значимость, поскольку независимость и автономия университетов дают уверенность в том, что системы высшего образования и научных исследований будут непрерывно адаптироваться к изменяющимся нуждам, запросам общества и к необходимости развития научных знаний.
Курс был принят в правильном направлении и со значимой целью. Однако достижение большей совместимости и сравнимости систем высшего образования требует непрерывного движения с тем, чтобы быть полностью завершенным. Чтобы достичь первых материальных результатов, мы должны поддержать этот курс через выполнение конкретных мер. Встреча 18-ого июня, в которой участвовали авторитетные эксперты и ученые изо всех наших стран, обеспечила нас очень полезными предложениями по инициативам, которые должны быть приняты.
Мы должны, в частности, рассмотреть цель увеличения международной конкурентоспособности европейской системы высшего образования. Жизнеспособность и эффективность любой цивилизации обусловлены привлекательностью, которая ее культура имеет для других стран. Мы должны быть уверены, что европейская система высшего образования приобретает всемирный уровень притяжения, соответствующий нашим экстраординарным культурным и научным традициям.
Подтверждая нашу поддержку общим принципам, указанным в Сорбонской декларации, мы принимаем обязательство координировать нашу политику с тем, чтобы достичь в ближайшей перспективе (и, в любом случае, - в пределах первого десятилетия третьего тысячелетия) следующих целей, которые мы рассматриваем как первостепенные для создания Зоны европейского высшего образования и продвижения европейской системы высшего образования по всему миру:
- Принятие системы легко понимаемых и сопоставимых степеней, в том числе, через внедрение Приложения к диплому, для обеспечения возможности трудоустройства европейских граждан и повышения международной конкурентоспособности европейской системы высшего образования.
- Принятие системы, основанной, по существу, на двух основных циклах - достепенного и послестепенного. Доступ ко второму циклу будет требовать успешного завершения первого цикла обучения продолжительностью не менее трех лет. Степень, присуждаемая после первого цикла, должна быть востребованной на европейском рынке труда как квалификация соответствующего уровня. Второй цикл должен вести к получению степени магистра и/или степени доктора, как это принято во многих европейских странах.
- Внедрение системы кредитов по типу ECTS - европейской системы перезачета зачетных единиц трудоемкости, как надлежащего средства поддержки крупномасштабной студенческой мобильности. Кредиты могут быть получены также и в рамках образования, не являющегося высшим, включая обучение в течение всей жизни, если они признаются принимающими заинтересованными университетами.
- Содействие мобильности путем преодоления препятствий эффективному осуществлению свободного передвижения, обращая внимание на следующее: · учащимся должен быть обеспечен доступ к возможности получения образования и практической подготовки, а также к сопутствующим услугам; · преподавателям, исследователям и административному персоналу должны быть обеспечены признание и зачет периодов времени, затраченного на проведение исследований, преподавание и стажировку в европейском регионе, без нанесения ущерба их правам, установленным законом.
- Содействие европейскому сотрудничеству в обеспечении качества образования с целью разработки сопоставимых критериев и методологий. Содействие европейскому сотрудничеству в обеспечении качества образования с целью разработки сопоставимых критериев и методологий.
- Содействие необходимым европейским воззрениям в высшем образовании, особенно относительно развития учебных планов, межинституционального сотрудничества, схем мобильности, совместных программ обучения, практической подготовки и проведения научных исследований.
Мы, тем самым, обязуемся достичь этих целей (в рамках наших институциональных полномочий и принятия полного уважения к разнообразным культурам, языкам, национальным системам образования и университетской автономии) с тем, чтобы укрепить Зону европейского высшего образования. И, наконец, мы, вместе с неправительственными европейскими организациями, компетентными в высшем образовании, будем использовать путь межправительственного сотрудничества. Мы ожидаем, что университеты ответят, как всегда, быстро и положительно, и будут активно способствовать успеху нашей попытки.
Убежденные в том, что создание Зоны европейского высшего образования требует постоянной поддержки, внимательного управления и адаптации к непрерывно меняющимся потребностям развития, мы решили встретиться снова в течение ближайших двух лет, чтобы оценить достигнутый прогресс и выработать новые мероприятия, которые необходимо будет принять.

Каспар ЭЙНЕМ Министр науки и транспорта (Австрия)
Герард ШМИТ Генеральный директор Министерства высшего образования и исследований французского сообщества (Бельгия)
Ян АДЕ Генеральный директор департамента образования Министерства фламандского сообщества, (Бельгия)
Анна Мария ТОТОМАНОВА Заместитель министра образования и науки (Болгария)
Эдуард ЗЕМАН Министр по делам образования, молодежи и спорта (Чешская Республика)
Маргарет ВЕСТАГЕР Министр образования (Дания)
Тонис ЛУКАС Министр образования (Эстония)
Майя РАСК Министр образования и науки (Финляндия)
Клод АЛЛЕГРИ Министр национального образования, исследований и технологии (Франция)
Вольф-Михаэль КАТЕНХУЗЕН Парламентский государственный секретарь Федерального министерства образования и исследований (Германия)
Утэ ЭРДСИЕК-РАВЕ Министр образования, науки, исследований и культуры земли Шлезвиг-Гольштейн (Постоянно действующая конференция Министров культуры немецких земель)
Херасимос АРСЕНИС Министр по делам народного образования и религии (Греция)
Адам КИСС Заместитель Государственного секретаря по высшему образованию и науке (Венгрия)
Гудридур СИГУРДАРДОТТИР Генеральный секретарь Министерства образования, науки и культуры (Исландия)
Пат ДОУЛИНГ Управляющий сотрудник Министерство образования и науки (Ирландия)
Ортенсио ЗЕКЧИНО Министр университетов, научных и технологических исследований (Италия)
Татьяна КОКЕК Государственный Министр высшего образования и науки (Латвия)
Корнелиус ПЛАТЕЛИС Министр образования и науки (Литва)
Эрна ХЕННИКОТ-ШОЕРГЕС Министр национального образования и профессионально-технической подготовки (Люксембург)
Луис ГАЛЕА Министр образования (Мальта)
Люк ХЕРМАНС Министр образования, культуры и науки (Нидерланды)
Йон ЛИЛЛЕТУН Министр по делам образования, исследований и церкви (Норвегия)
Вилибалт ВИНКЛЕР Помощник Государственного секретаря по национальному образованию (Польша)
Эдуардо Маршал ГРИЛО Министр образования (Португалия)
Андрей МАРГА Министр национального образования (Румыния)
Милан ФТАЦНИК Министр образования (Словацкая Республика)
Павел ЗГАГА Государственный секретарь по делам высшего образования (Словения)
Хуан ФЕРНАНДЕС ДИАС Государственный секретарь по делам образования, университетов, исследований и развитию (Испания)
Агнета БЛАДХ Государственный секретарь по делам образования и науки (Швеция)
Чарльз КЛЕЙБЕР Государственный секретарь по делам науки и исследований (Швейцарская Конфедерация)
Баронесса Тесса БЛЭКСТОУН Государственный министр по делам образования и занятости (Великобритания)


Звучит красиво, правда? А на деле все сводится к гонке за баллами по ECTS (European Credit Transfer System). Неконкурентноспособные квалификации просто отмирают. К примеру в европейских ВУЗах нет исторических факультетов. Есть только археологические и историко-педагогические. Кстати ECTS, так же, как и ЕГЭ бьет в первую очередь по гуманитариям.

luden 07.09.2007 18:19
Sainor
Вообще непонятно какая нам с этого выгода, большая часть условий это наше содействие, их системе.

Sainor 07.09.2007 18:33
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 2308504)
Вообще непонятно какая нам с этого выгода, большая часть условий это наше содействие, их системе.
Для нас это интерграция в европейскую систему образования, массовые практики студентов за границей, упрощение трудоустройства в Европе и, как следствие, еще больший отток кадров)

luden 07.09.2007 18:45
Sainor
Я же про выгоду спросил... Вообще смахивает на очередную дурь, объединения ради объединения.

Sainor 07.09.2007 19:28
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 2308709)
Я же про выгоду спросил...
Цитата:
Сообщение от Sainor (Сообщение 2308606)
массовые практики студентов за границей, упрощение трудоустройства в Европе
Других плюсов нет. А минусов у этой системы тьма.

Pro 08.09.2007 13:41
Ну вот, как и было сказано выше, наши политики, как обычно, поступились российскими/советскими наработками в системе образования, и хотят Европы. Только получится, имхо, как всегда криво.

Deathless 10.09.2007 07:38
Я за ЕГЭ.Это позволит мне, жителю Сибири, наравне со всеми поступать в лигвистический институт Москвы.Прдъявил аттестат и жди.

Wasilii 10.09.2007 09:30
Rawen
А без ЕГЭ что бы тебе мешало поступить? Расстояния? Но ведь все равно надо туда лететь. Или перед жителями Москвы есть какое-то преимущество?

Deathless 10.09.2007 09:34
У них преимущество в том что им не надо ехать за тридевять земель как мне.Снять жилье,на еду деньги.А потом узнать что меня не приняли.Круто

Wasilii 10.09.2007 12:02
Rawen
И то правда, но это не повод перехода на ЕГЭ, классический экзамен можно было просто усовершенствовать и без всяких премудрствований. Сдал экзамен получил бумажку, отправил и посмотрел приняли или нет.
Вообще получается что мы зависим от европейских стран.

Wander 10.09.2007 13:11
Весь год готовился к ЕГЭ сдал хорошо...
Нет ничего страшного в нем - при должном подходе...ну знаний больше впихнуть в голову придеться...
Зато - я спокойно отправил Результату в несколько Универов - и ходил не о чем не волновался...Удобно...
Хотя я немогу сравнивать - со старым типом Экзаменом - я через него не прошел.

Deathless 10.09.2007 13:28
ЕГЭ у меня в этом году.Как то пофиг.Я не считаю,что оно в 9 классе что-то значит,а вот в 11 да.

[CCCP] Monster 29.09.2007 02:02
Немного информации к размышлению

Цитата:
«Реформа» образования: учителя должны отговаривать школьников от поступления в ВУЗы
историк К. Ладогин

Работаю я в неплохой школе, имею высшую учительскую категорию. Настало время переаттестации, и отправился я на курсы повышения квалификации учителей. Первая же лекция повергла меня в такой ужас, какой я не испытывал, наверное, с 1993 года. Два хорошо упакованных, очень благополучных человека лет пятидесяти, один профессор, другой кандидат (педагогических наук, разумеется) очень бодро и совершенно серьезно рассказывали вещи, от которых у меня, да и у весьма либеральных в политическом смысле учителей, присутствовавших в аудитории, шевелились волосы на голове. Временами раздавались нервные смешки. Следует пояснить, что оба лектора еще и успешно зарабатывают деньги в фирмах, занимающихся «мониторингом качества образования».
Эти двое излагали цели и задачи среднего образования в России, официально утвержденные на уровне правительства. Главными авторами их являются Греф, Кудрин и Фурсенко. Фурсенко - министр образования, но появление в этом списке Грефа и Кудрина нуждается в пояснении. Оказывается, в 2004 г. правительство РФ пришло к выводу, что система образования не может сама себя реформировать. Следовательно, надо «продавить, то есть сломать эту систему, извне» (все места в кавычках являются точными цитатами речи лекторов). Поэтому пригласили Грефа и Кудрина.
Отправной точкой этой «реформы» стал 2000 год, когда по данным международных исследований выяснилось, что качество образования в современной России находится на 37-м месте из 42-х возможных. Правда, понятие «качества образования» здесь употребляется в не совсем привычном нормальным людям смысле. Тут полагают, что «качественное образование» это такое, которое можно непосредственно применять в повседневной жизни. Понятно, что научное мировоззрение, которое вырабатывала советская школа, невозможно применить для торговли помидорами на рынке. Большим недостатком старой системы оказалось и то, что 90% знаний, получаемых школьником, были выработаны до 1950 г. и эти знания являются слишком «академическими».
Итак, руководство страны решило сделать наше образование «современным». Прежде всего, было четко сформулировано желаемое (реформаторами) место России в мире. Россия – это не страна, поставляющая ресурсы и гастарбайтеров, как Украина и Молдавия, но в то же время и не страна с инновационной экономикой (к таким счастливым землям относятся США, Швейцария и др.), а государство, в котором производится то, что изобретается в «первом мире». Следовательно, России нужны не научные работники, а квалифицированные рабочие. А наш народ хочет в ВУЗы – сейчас туда поступает 65% выпускников школ. Значит, следует переломить ситуацию. Официально была поставлена задача сделать так, чтобы в ВУЗ поступало не более 30% выпускников, еще 45% - в колледжи (бывшие техникумы), 20% - в технические лицеи (ПТУ), ну а 5% остаются на тех, кто никуда после школы учиться не пойдёт.
Одновременно ставится задача свести высшее образование к бакалавриату, причем в перспективе не четырехлетнему, а трех- или даже двухлетнему, так как только на 2-3 года можно прогнозировать потребность в специалистах с «высшим образованием». «Приоритет государства состоит в том», чтобы количество магистров было не более 10% от выпущенных бакалавров. Простой расчет – 30% выпускников школ поступают в ВУЗы, из них менее 1/10 попадет в магистратуру. Итог – менее 3% выпускников школ получат «полноценное» высшее образование, впрочем, полагаю, несравнимое с нормальным пятилетним. В марте 2007 г. принят закон, окончательно вводящий двухуровневую систему высшего образования. При этом государство гарантирует возможность получения бесплатно только бакалаврского «высшего образования». В магистратуре, «в идеале», придется учиться за деньги. «Система образования должна быть построена так, - говорили нам, - чтобы человек, окончивший любую ее ступень чувствовал себя недоучившимся».
С 1 сентября 2007 г. введен в действие закон об обязательном 11-летнем среднем образовании (вместо обязательного 9-летнего неполного среднего). Нам прямо разъяснили, что это предвыборный ход, и что «наше государство, по своему экономическому развитию, неспособно содержать 11-летнее среднее образование». Для сокращения расходов на образование (что якобы является «целью любого государства») будет найден обходной путь. Уже 11 сентября 2007 г. Государственная дума должна рассмотреть разработанный министерством образования федеральный стандарт среднего образования. В этот стандарт включен объем образования «примерно на три с минусом». Именно этот стандарт и будет финансироваться государством. Он официально «не предусматривает возможности поступления в ВУЗ». Все дополнительные занятия войдут в «школьный компонент», который будет оплачиваться родителями. То есть подготовка к получению высшего образования станет исключительно платной. Лектор сообщил нам, что любая семья может тратить 10-20% своего дохода на образование. На вопрос юной и наивной учительницы: «А если этого не хватит?» - ей ответили: «Надо больше зарабатывать!»
Одна из задач, которая официально ставится перед учителями, - «сделать так, чтобы школьник сознательно отказался от поступления в ВУЗ и стал делать горизонтальную карьеру», ведь «в Германии, стране автомобилей, самая престижная профессия - автомеханик». Кроме того, мы узнали, что сын нашего лектора, «профессора с молодых ногтей», поступил в институт («ну, вы понимаете, я там договорился»), был исключен из ВУЗа со второго курса и пошел торговать спортивной одеждой, а теперь «он состоялся и хочет стать театральным критиком, просто для души».
По новому стандарту следует отказаться от: научности, фундаментальности и системности образования старой советской школы, так как то была «конвейерная система, при которой школьник терялся за предметами». Не нужны также: авторитет учителя, государственность и коллективизм. Надо исходить из «практикоориентированности», полезности получаемых знаний и модульности (у школьника должен быть «индивидуальный образовательный маршрут»).
Среди необходимых качеств, которые «новый учитель» должен привить ученикам фигурировало «критическое мышление». Кто-то спросил: «Если школа теперь должна воспитывать сборщика автомобилей, то зачем нужно критическое мышление?» Лектор разъяснил, что под «критическим мышлением» здесь понимается умение рационализировать свою производственную операцию, и более ничего!
Еще мы узнали, что «олимпиадники и медалисты государству не нужны – это личные достижения школьников», а государству нужно поголовное освоение того самого стандарта, который «на три с минусом», а также:
- чтобы выпускник был физически здоров, «ну, чтобы торс у него был, как у нашего президента»;
- чтобы он работал (имеется ввиду, работал руками, а не головой, ведь наука в России этим стандартом не предусмотрена);
- чтобы он не «сидел на шее у государства».
С этой целью было решено ввести пять новшеств:
- нормативно-подушевое финансирование образовательных учреждений;
- сетевую организацию образовательной системы;
- независимую оценку качества образования;
- государственно-общественное управление образовательными учреждениями;
- новую систему оплаты труда педагогов.
Начнем по порядку. Под «нормативно-подушевым финансированим образовательных учреждений» подразумевается то, что на каждого ученика средней школы будет выделено равное финансирование. Эти деньги будут идти в те школы, где фактически учатся данные ученики. Школа теперь должна «жёстко пиарить себя и заманивать детей». Директор должен стать финансовым менеджером, а вот завуч – «представителем государства в школе, таким комиссаром». Он не должен «сливаться с коллективом учителей». Ему вменяется в обязанность ежемесячно проводить проверки знаний учащихся по специальным тестам и отсылать данные «наверх». «Будет создана Федеральная служба завучей (ФСЗ), в масках и с автоматами» - грустно пошутил присутствовавший на лекции директор нашей школы.
Под «сетевой организацией образовательной системы» понимается внедрение в образование «идеологии системы услуг». То есть учитель продает услуги, а государство или родители их покупают. В рамках этой «идеологии» проводится, например, закрытие сельских школ. Детей возят в большой поселок на автобусе, а то, что деревня без школы умрет – конечно, никого в правительстве не волнует.
«Независимая оценка качества образования» - это, понятно, ЕГЭ. В 2009 году ожидается полная победа этой системы тестирования. Пятнадцать основных предметов будут повсеместно переведены на ЕГЭ. Вопрос о том, как быть с Дагестаном, где, как известно, оказались лучшие результаты ЕГЭ по русскому языку в России, при том, что эти «отличники» еле знают русские буквы, ответа мы не дождались. Зато узнали, что лучше всего реформирование образования идет в Якутии.
«Государственно-общественное управление образовательными учреждениями» подразумевает создание управляющего совета школы, состоящего на 50% из родителей, на 25% из учителей и на 25% из «представителей общественности». Этот совет будет определять содержание «школьного компонента» в программе школы, то есть решать – будет это бесплатная школа для бедных, без всяких шансов на поступление выпускников в ВУЗ, или это будет дорогая школа для богатых. Кроме того, директор ежегодно будет представлять какой-то «публичный доклад» о деятельности школы, чтобы сделать ее «полностью прозрачной».
«Новая система оплаты труда педагогов» - это просто шедевр. Теперь стаж не будет учитываться вообще. Зарплата учителя будет состоять из трех частей:
- базовая часть - оплата по 2 р. 50 коп. (два рубля пятьдесят копеек) за каждого ребёнка в классе за 1 урок. В стандартном классе сейчас около 25 человек, стандартная нагрузка учителя 18 часов в неделю. Учитывая, что оплачивать будут 35 недель (245 учебных дней) в году, а размазана эта сумма будет на все 365 дней, в месяц выходит (за вычетом налогов) 2815 руб.
Здесь нам сообщили, что при развитии компьютерных технологий, учителя можно будет вообще «убрать», сведя процесс обучения к дистанционному тестированию и поиску в Интернете. Тогда один учитель сможет одновременно работать хоть со 100 учениками и получать в четыре раза больше, чем сейчас.
1. Компенсационная часть:
а) Надбавка до 15% за особые условия труда по КЗОТу. Уж не знаю, в нетопленном классе, наверное, надо заниматься, чтобы получить эту надбавку?
б) Повышающие коэффициенты за квалификацию. У учителя высшей категории они будут составлять 25% базового оклада. При этом будет проведена переаттестация учителей с тем, чтобы понизить количество учителей высшей категории с 20% от общего числа учителей до 3-5%. Ну а «кандидаты наук и разные заслуженные учителя вообще вредны для школы» - поделился с нами лектор.
в) Коэффициенты за деление класса – их получат, например, учителя иностранных языков. Но, если класс делится на две группы – учителя получат увеличение оплаты за 1 школьника за 1 час всего в полтора раза. То есть времени они потратят столько же, сколько при работе в полном классе, а денег получат на 25% меньше.
2. Стимулирующая часть должна будет выплачиваться учителям из особого фонда в размере 30% от общего фонда зарплаты данной школы по решению «родителей и представителей общественности, входящих в состав Управляющего совета школы». «Учитель может получить практически второй оклад, но только за счет других учителей»; «Учитель может развиваться, но для этого надо идти по головам» - сообщили нам.
Окончательным издевательством прозвучал в конце тезис о том, что учителю необходимо «призвание» для работы в школе. На вопрос, как это понимать, ответили, что «все равно хорошо платить в школе не будут»! Кроме того, «новому учителю» нужны «дисциплина», чтобы он учил строго по стандарту, а также «инициативность», чтобы он мог придумать, как вложить этот стандарт в голову каждого.
Наконец, в завершение нам было сообщено, что «мы живем в эпоху постмодерна, а сейчас главное – игра. Вот и будем играть по новым правилам. Не надо портить себе нервы». На реплику из зала: «Детей жалко», последовал ответ: «Они тоже должны научиться играть!»
Я шел с лекции о «реформе образования» и вспоминал речи Адольфа Гитлера: «Вообще, человека нужно учить лишь самому необходимому. Все остальное будет ему только мешать!.. В школе нужно давать только общие знания, которые послужат фундаментом для специальных знаний. Я переориентирую образование на обучение главному. События громоздятся одно на другое. Какая же голова должна быть у ребенка, чтобы освоить историю родного края, историю страны в целом, да еще и историю рейха?.. Мозг не в состоянии вобрать все это в себя… Нет никакого смысла учить всех детей в средней школе двум языкам... Зачем мальчику, который хочет заниматься музыкой, геометрия, физика, химия? Что он запомнит из всего этого? Ничего. От любого подробного изложения следует отказаться… Если у кого-то проявляется в какой-либо области ярко выраженный талант, зачем требовать от него еще каких-то знаний? Пусть дальше работает по своей специальности!... Я в основном учил лишь 10 процентов того, что учили другие. Я очень быстро расправлялся с уроками…» (Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. Смоленск: Русич, 1998. С.96-98. 7 марта 1942 г.)
Подельник Гитлера Генрих Гиммлер писал в мае 1940 г. в меморандуме «Об обращении с инородцами на Востоке»: «Для ненемецкого населения Востока не должно быть обучения выше, чем четырехклассная народная школа. В этой народной школе должны учить лишь простому счету до пятисот, написанию своего имени и тому, что господь бог требует слушаться немцев и быть честным, прилежным и порядочным. Умение читать я считаю излишним. Никаких других школ на Востоке вообще не должно быть».
Что ж, Гитлер и Гиммлер нашли достойных преемников в лице Грефа, Кудрина, Фурсенко и Путина. Не исключено, что и конец их ждет одинаковый.
http://beobaxter.livejournal.com/63988.html


Добавлю в тему: мне, слава Богу, удалось проскочить всю эту реформу отупления народа, и я получил нормальное, советское образование, поступил в аспирантуру и занимаюсь научной работой в сфере тяжелой промышленности и станкостроения. Аспиранты должны преподавать, что я тоже и делаю, и потому знаком с вопросом не по наслышке. Теперь студентам приходится писать 2 диплома - на 3-4 курсе (бакалавр) и второй - выпускной (магистр). Возможно, звания перепутал, но они все равно буржуйские. Некогда стройная система образования, где студента обрабатывали последовательно всеми знаниями, ведущими к пониманию предметной области своей специальности, сейчас разрушают. Про школы я молчу вовсе.

Ermolai 29.09.2007 09:26
[CCCP] Monster
ты умеешь с утра испортить настроение -_-

по сабжу мне страшно, этих людей нельзя подпускать к школам ни под каким предлогом. Да, мне тоже не очень нравиться академическая направленность, ненужная в жизни, и в этом стоит двигаться - но не до такой же степени. Кроме того предполагаеться что все станет платным... это, господа, произвол.

luden 29.09.2007 10:57
[CCCP] Monster
Вот не пойму то ли эти уроды решили добить страну окончательно выбив интеллект из народа, то ли они просто дебилы не осознающие последствий, ладно успокоюсь напишу чего-нибудь поумнее, а то сейчас один мат на языке.

Ayreon 29.09.2007 11:25
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;2435328]С 1 сентября 2007 г. введен в действие закон об обязательном 11-летнем среднем образовании (вместо обязательного 9-летнего неполного среднего).
Я застрелюсь (я будующий учитель). Вот мои друзья поставили цель отучиться 9-ть классов и пойти в армию (сейчас добровольно попросились в Дагестан). Кто нехотел учиться дотягивали до девятого класса: тройку тебе. Нет. Ну на четыре. И шепотом: "Слава богу ушел". Теперь настаю времена мучения и для преподавателй, и для учеников. В большинстве своем учителя не самые молодые.

Да образование в нашей стране необходимо было реформировать, но не разрушать. Раньше ПТУ выпускали трудовой народ, которые шли на предприятия и поднимали экономику страны. А сейчас, черт знает, что там творится .

Civis 29.09.2007 11:27
[CCCP] Monster
Иногда такое чувство возникает, что наши власти на кого то работают.На какого то нашего врага.

[CCCP] Monster 29.09.2007 13:00
Цитата:
ты умеешь с утра испортить настроение -_-
Ну, извини, блин, я его себе еще на ночь испортил :)

Цитата:
по сабжу мне страшно, этих людей нельзя подпускать к школам ни под каким предлогом. Да, мне тоже не очень нравиться академическая направленность, ненужная в жизни, и в этом стоит двигаться - но не до такой же степени. Кроме того предполагаеться что все станет платным... это, господа, произвол.
Вот насчет "ненужной академической направленности" яб не стал так утверждать. Да, безусловно, многие люди не будут в этом в последующей жизни нуждаться. Но вот ученые, конструктора, программисты и другие люди, у которых мозг работает на решение конструкторских и изобретательских рещений, очень и очень в этом типе мышления нуждаются, и воспитывается он только с с детства, и в универе его выстраивать уже поздно. А как вы понимаете, именно ученые и конструктора двигают прогресс.

Цитата:
Вот не пойму то ли эти уроды решили добить страну окончательно выбив интеллект из народа, то ли они просто дебилы не осознающие последствий,
Насчет дебилов - вряд ли. Боюсь им просто наплевать, что дальше будет в "этой стране" и как после их реформ будут жить эти 140 миллионов человек.

Aurelia 29.09.2007 22:25
Эк куда наших министров то понесло, какие "гениальные" идеи они нам раз за разом выдают. Нет ну это надо же взять и додуматся до таких вот реформ. Возникает вопрос что будет дальше? Я конечно понимаю желание наших уважаемых министров что бы народ не забивал себе голову такой ерундой как академическое образование, которое не нужно современному обществу, которое только и делает что торгует. Но а как же информационные технологии для которых как раз нужна голова на плечах? Или может они нам на фиг не нужны?!!
После прочтения данной статьи я испытала самый настоящий шок, мне не хочется верить что эти люди будут заниматся реформами школ.Я конечно понимаю что реформы нужны, но не такие реформы.

S@pfira 01.12.2007 15:18
Я студентка, поступила в этом году, сдавала вступительные тестированием, в отличие от школьных экзаменом у меня не наблюдалось трясучки. Может быть такие экзамены это и плохо, но психику здорово щадит. Выше было сказано, что скоро образование будет платным... Так вот - мы уже за него и так не малые деньги отдаем. Ну а что творится на местах - так это вообще кошмар - сплошные взятки. Наши студенты вообще говорят - что купленный диплом обойдется на много дешевле. Так что, люди, самообразовывайтесь - это надежное повышение своих знаний и интеллекта

luden 01.12.2007 22:48
Цитата:
Сообщение от S@pfira (Сообщение 2788809)
Так что, люди, самообразовывайтесь - это надежное повышение своих знаний и интеллекта
Это прописная истина, но к сожалению, редко кто-то верит в то, что ты умный на слово.

Kurmangalief 07.12.2007 23:15
Цитата:
Сообщение от Civis (Сообщение 2436038)
[CCCP] Monster
Иногда такое чувство возникает, что наши власти на кого то работают.На какого то нашего врага.
Так оно и есть. И телевидение наше тоже кое на кого работает. И даже правительства почти всех стран кое на кого работают.

И вообще, человеческое общество, такая вещь, где очень многие процессы управляется, даже если управляемые об этом не подозревают.

Петр I 08.12.2007 20:49
Цитата:
Теперь студентам приходится писать 2 диплома - на 3-4 курсе (бакалавр) и второй - выпускной (магистр).
Блин, а я в это попадаю? Надо в университете узнать...
Цитата:
Иногда такое чувство возникает, что наши власти на кого то работают.На какого то нашего врага.
Согласен. А что самое странное - они реально верят, что так у нас преподавание лучше станет! Смотрел "Воскресный вечер", довольно давно, так там одна "современная" учительница (член ЕР) отчаянно защищала ЕГЭ (под которое я попал, могу сказать - по точным наукам это не хуже простой контрольной или экзамена по билетам, но ЕГЭ по гуманитарным предметам - это глумление над всеми гуманитариями) и говорила, что наконец-то образование в России будет соответствовать европейскому...

Ayreon 08.12.2007 20:55
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 2837779)
наконец-то образование в России будет соответствовать европейскому
Подписав Болонскую декларацию нам уже никуда не деться, идет нивелирование образования России с европейскими государствами без учета национьной специфики нашей страны. Это, если так сказать, бомба замедленного времени, которая когда -нибудь да и взарвется. Наши с дубу начали вводить всякие там нововведения в школьное, да и в университетское образование, не взвесив все за и против. Хорошо, что хоть остаются университеты в нашей стране, которые пропагандирую приемственность российского образования, сохранение традиций, но не каждый университет может такое себе позволить находясь на дотации у власти.

Kurmangalief 24.12.2007 23:56
Депрессия по поводу надвигающейся сессии навеяла мне такие вот неприятные мысли.

Не знаю, как в других ВУЗах. Но в моем родном институте у преподавателей, походу и мысли нет, научить чему-нибудь полезному студентов. Это я могу утверждать по своему 4-х летнему опыту учебы. Конечно, с такой зарплатой стыдно что-либо с них спрашивать, но, всё-таки, мне становится не по себе при мысли, с какими "специалистами" и "инженерами" столкнется наша страна через каких-нибудь несколько лет.

Весь процесс учебы заключается в том, чтобы успевать сдавать свои типовые расчеты или любые другие работы раньше своих товарищей-одногруппников. Чем раньше сдаешь, тем больше у тебя шансов без проблем получить зачет. Содержание работы не играет практически никакой роли, можно сдавать полную туфту, лишь бы ответы были похожи на верные да количество страниц было максимальным. Больше всего убивает тот факт, что к любым творческим проявлениям студента, например, в способе решения задач, преподаватели настроены враждебно. Любые такие поползновения студентов пресекаются накорню снижением оценок и закреплением за горе-новаторами статуса невежды. Все контрольные работы проводятся обычно один раз в семестр. По результатам этой работы о тебе затем судит преподаватель. Если ты умудрился правильно списать свою задачку, значит ты человек знающий и с тобой можно считаться, если же нет, то ты - неуч, не владеющий предметом. На остальных семинарских занятиях этот же преподаватель задиктовывает тебе под запись все эти несколько задачек, которые могут попасться на контрольной работе. Причем, прийдя на контрольную, ты обнаруживаешь, что в задачах не удосужились даже изменить цифры. Соответственно, можно брать и просто напросто тупо переписывать свою задачу из тетради семинарских занятий. Оценки, конечно же, бывают лучше у тех, кто грамотно умеет списывать. Так что, даже я, человек, ещё со школьной скамьи презиравший это занятие, в институте, против своей воли ему научился. Но ведь так же нельзя! У человека при таком обращении просто пропадает желание учиться.

Этого и хотят наши реформаторы образования. Это уже сделано с ВУЗами, что ж, теперь очередь за школами... Сам я, в прошлом участник и даже призёр областных олимпиад по физике, чувствую, как в институте из меня, медленно но верно делают человека в общем-то недалёкого... Мне конечно могут возразить: мол, если в твоем институте все такие глупые, что же ты оттуда не уйдешь и не займёшься, к примеру, самообразованием? А не сделаю я это исключительно потому, что диплом за самообразование выдавать мне никто не будет. Вот и приходится, отчаянно грызть гранит науки...

bober_maniac 25.12.2007 01:44
Kurmangalief
Надо идти в нормальный вуз, если ты хочешь учиться.

luden 25.12.2007 02:04
Цитата:
Сообщение от Sleeping (Сообщение 2950677)
Надо идти в нормальный вуз, если ты хочешь учиться.
Добавлю, что самообразование, это не исключает.

Петр I 25.12.2007 14:23
Цитата:
Надо идти в нормальный вуз, если ты хочешь учиться.
Не у всех есть такая возможность...

Kurmangalief 25.12.2007 14:47
Мой ВУЗ считается в стране самым лучшим по моей специальности. Самообразованием заниматься некогда из-за беготни по лекциям (посещение которых, кстати, с недавних пор сделали обязательным) и суетой с проставлением зачётов.

bober_maniac 25.12.2007 15:11
Цитата:
Сообщение от Kurmangalief (Сообщение 2952787)
Мой ВУЗ считается в стране самым лучшим по моей специальности.
Почему же тогда ты боишься его назвать?

Kurmangalief 25.12.2007 15:30
Цитата:
Сообщение от Sleeping (Сообщение 2952970)
Почему же тогда ты боишься его назвать?
А почему ты решил, что я боюсь его назвать?

bober_maniac 25.12.2007 15:53
Цитата:
Сообщение от Kurmangalief (Сообщение 2953109)
А почему ты решил, что я боюсь его назвать?
Потому что ты его не называешь.
Мне вот интересно, какой же у нас "лучший вуз в стране" по твоей специальности, и что вообще за специальность.

mapc9 25.12.2007 16:02
Цитата:
Сообщение от Sleeping (Сообщение 2950677)
Надо идти в нормальный вуз, если ты хочешь учиться.
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 2950716)
Добавлю, что самообразование, это не исключает.
Полностью согласен.
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 2952605)
Не у всех есть такая возможность...
При желании будут и возможности.

Kurmangalief 25.12.2007 16:17
МЭИ(ТУ) - Московский Электроэнергетический институт (технический университет). Факультет - электроэнергетика. Не спрашивали, по тому и не называю. Да, кстати, ребят, те, кто здесь в форуме сидит, можно если что, ваши фамилии, серию и номер паспорта узнать, а? ))

bober_maniac 25.12.2007 16:46
Цитата:
Сообщение от Kurmangalief (Сообщение 2953489)
МЭИ(ТУ) - Московский Электроэнергетический институт (технический университет). Факультет - электроэнергетика.
Специальность какая?

Kurmangalief 25.12.2007 17:17
Это уже совсем нескромный вопрос. Отвечать не буду. Если хочешь, посмотри на сайте, какие там есть специальности. По любой из них ВУЗ считается ведущим.

mapc9 25.12.2007 17:23
Цитата:
Сообщение от Kurmangalief (Сообщение 2953962)
Это уже совсем нескромный вопрос.
Вполне нормальный вопрос. Ничего секретного нет.

bober_maniac 25.12.2007 17:24
Цитата:
Сообщение от Kurmangalief (Сообщение 2953962)
Это уже совсем нескромный вопрос. Отвечать не буду.
Стесняешься?
Цитата:
Сообщение от Kurmangalief (Сообщение 2953962)
По любой из них ВУЗ считается ведущим.
Цитата:
Антикризисное управление
Цитата:
Динамика и прочность машин
Цитата:
Маркетинг
Цитата:
Перевод и переводоведение
Цитата:
Роботы и робототехнические системы
То есть, насколько я понимаю, ваш вуз является ведущим практически во всех существующих специализациях.
При этом я поспрашивал людей, которые со мной работают (у нас в основном все из осталых МГТУ им. Баумана или МИФИ) - никто про ваш передовой вуз не слышал.
Сам я учусь в МГТУ им. Баумана - уровень преподавания у нас куда лучше, при том, что, если верить твоим словам, в большинстве наших специальностей, ваш вуз является ведущим.
Странно, да?
Как же так?

Kurmangalief 25.12.2007 18:02
А ты внимательнее вчитайся в название ВУЗа (второе слово). Тем более, я указал свой факультет.

В Бауманку я идти учиться не хочу. Но раз уж ты сознался, что там учишься, то не мог бы заодно и назвать свой факультет со специальностью?

Петр I 25.12.2007 18:07
Цитата:
При желании будут и возможности.
Каким образом человек, живущий, к примеру, на Сахалине, у которого родители на заводе работают, может поступить в тот МЭИ?

mapc9 25.12.2007 18:33
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 2954441)
Каким образом человек, живущий, к примеру, на Сахалине, у которого родители на заводе работают, может поступить в тот МЭИ?
Приехать в Москву, успешно сдать экзамены.

Петр I 25.12.2007 18:39
Цитата:
Приехать в Москву, успешно сдать экзамены.
Так легко? А вы знаете, сколько стоит билет на самолет до Москвы? Когда я летал сюда летом это было чуть больше 30 тысяч рублей, каким образом родители, зарабатывающие 6-7 тысяч рублей могут позволить себе такую сумму?

mapc9 25.12.2007 18:45
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 2954699)
Так легко?
А кто сказал, что должно всё даваться легко.
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 2954699)
А вы знаете, сколько стоит билет на самолет до Москвы?
Нет, я на них не летаю.
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 2954699)
Когда я летал сюда летом это было чуть больше 30 тысяч рублей, каким образом родители, зарабатывающие 6-7 тысяч рублей могут позволить себе такую сумму?
Это уже не мои проблемы. Однако при желании это вполне осуществимо. Живой пример тому той одногруппник, который приехал из Магадана, причем большенство из его класса тоже поехали в Нск, Мск или СПб.

Петр I 25.12.2007 18:55
Цитата:
Однако при желании это вполне осуществимо. Живой пример тому той одногруппник, который приехал из Магадана, причем большенство из его класса тоже поехали в Нск, Мск или СПб.
Я сам такой пример, т.к. из Комсомольска-на-Амуре приехал в Москву и поступил в МГУ, но у моих родителей просто была такая финансовая возможность - отправить меня в Москву. Еще раз повторяю свой вопрос, каким образом это сделать человеку, у которого родители работают на заводе, получая по 6-7 тысяч руб.?

mapc9 25.12.2007 19:03
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 2954831)
Еще раз повторяю свой вопрос, каким образом это сделать человеку, у которого родители работают на заводе, получая по 6-7 тысяч руб.?
Поехать на поезде, взять образовательный кредит, получить "стипендию" от гор. управления.
Опять же, способов куча, было бы желание.

Петр I 25.12.2007 19:11
Цитата:
Поехать на поезде, взять образовательный кредит, получить "стипендию" от гор. управления.
Вы сами пробовали все это сделать? И кстати, за что дают "стипендию" от гор. управления?

mapc9 25.12.2007 19:19
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 2954984)
Вы сами пробовали все это сделать?
Нет, мне это не надо.
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 2954984)
И кстати, за что дают "стипендию" от гор. управления?
В обмен на компенсацию всех затрат на обучение ты подписываешь контракт о том, что после обучения будешь в течение 3-4 лет работать на гос. предприятиях района своего. Кстати почти единственная программа правительства, которая реально работает и мне нравится.
Обычно такие "стипендии" дают на обучение в области строительства и каких-то профильных для региона отраслей.

Петр I 25.12.2007 19:23
Цитата:
В обмен на компенсацию всех затрат на обучение ты подписываешь контракт о том, что после обучения будешь в течение 3-4 лет работать на гос. предприятиях района своего
:) Я историк, мне что делать?
Цитата:
Нет, мне это не надо.
Просто у меня знакомый хотел получить этот самый кредит, почему-то не дали... А насчет поезда-сколько билет стоит, не знаете?

mapc9 25.12.2007 19:26
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 2955077)
Я историк, мне что делать?
Сфера образования, кстати, тоже в это входит.
Т.е мог бы подписаться работать в школе или местном университете.
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 2955077)
А насчет поезда-сколько билет стоит, не знаете?
Нет. Но дешевле самолета в несколько раз точно.

Петр I 25.12.2007 19:56
Цитата:
Сфера образования, кстати, тоже в это входит.
А вот этого не знал
Цитата:
Нет. Но дешевле самолета в несколько раз точно.
Насколько я помню нет, но могу ошибаться, поэтому спорить не буду

mapc9 25.12.2007 20:00
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 2955364)
А вот этого не знал
У меня 2 бывших одноклассника уже по этой стипендии учаться и работают учителями физической культуры. Смогли совмещать.
Вообще очень перспективная штука, главное чтобы её развили хорошо.
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 2955364)
Насколько я помню нет, но могу ошибаться, поэтому спорить не буду
Может быть для дальних расстояний поезд и дороже самолета, я тоже не уверен :)

Kurmangalief 25.12.2007 20:02
Есть бабло -> будет образование, нет бабла -> надо его заработать, не можешь заработать -> проси милостыню, не дают милостыню -> иди воровать, не можешь воровать -> пора умирать.

Современная философия незатейлива, подстать её и образование.

PS: Насчет билетов. На поезде, конечно, выйдет дешевле ( порядка 6-9 тыс.), но вот по времени... Короче веселая неделька в поезде обеспечена. Как говорят на западе: время - деньги, выигрывая в одном, проигрываешь в другом и наоборот.

bober_maniac 25.12.2007 23:04
Цитата:
Сообщение от Kurmangalief (Сообщение 2954384)
Но раз уж ты сознался, что там учишься, то не мог бы заодно и назвать свой факультет со специальностью?
Робототехника и комплексная автоматизация. Специальность - "подъемно-транспортные механизмы и системы".
Цитата:
Сообщение от Kurmangalief (Сообщение 2954384)
А ты внимательнее вчитайся в название ВУЗа (второе слово).
Ты не ответил на вопрос. Как так, что ваш вуз является передовым во всех областях, а о нем мало кто знает?
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 2954441)
Каким образом человек, живущий, к примеру, на Сахалине, у которого родители на заводе работают, может поступить в тот МЭИ?
У нас половина потока иногородних.
Есть люди даже из Алма-Аты.

Kurmangalief 25.12.2007 23:12
Уфф.. Он НЕ является передовым во ВСЕХ областях. Он является ведущим в области электроэнергетики, как следует из его названия. Выработка, передача и распределение электроэнергии, ничего больше.

mapc9 25.12.2007 23:20
Цитата:
Сообщение от Kurmangalief (Сообщение 2957398)
Он является ведущим в области электроэнергетики, как следует из его названия.
Если он так называется, то это еще не значит, что он ведущий.

Петр I 25.12.2007 23:37
Цитата:
На поезде, конечно, выйдет дешевле ( порядка 6-9 тыс.),
Это вы где такие цифры видели? Насколько я помню, билеты на поезд были ненамного дешевле...

Kurmangalief 25.12.2007 23:51
Sleeping, Марсоход

Я конечно понимаю, что замечать ошибки в сообщениях других много увлекательней и проще, чем задумываться над своими собственными... Так что, чтобы не разводить флуд, скажу сразу:

Да я несомненно согласен, что Бауманка, МГУ и МИФИ решает, а МЭИ - это самый захудалый ВУЗишко на свете. Но он, к сожалению, является одним из двух(!) электроэнергетических универов в нашей необъятной стране. Еще есть Ивановский электроэнергетический институт.

mapc9 25.12.2007 23:54
Цитата:
Сообщение от Kurmangalief (Сообщение 2957743)
Но он, к сожалению, является одним из двух(!) электроэнергетических универов в нашей необъятной стране. Еще есть Ивановский электроэнергетический институт.
Чем факультеты крупных технических ВУЗов хуже профильных ВУЗов?
Я не считаю, что электротехнический факультет Бауманки, например, выпускает специалистов хуже, чем МЭИ.
Думаю статистика со мной тоже согласится.
Цитата:
Сообщение от Kurmangalief (Сообщение 2957743)
Я конечно понимаю, что замечать ошибки в сообщениях других много увлекательней и проще, чем задумываться над своими собственными.
Укажи на наши ошибки.

Kurmangalief 26.12.2007 00:04
Цитата:
Сообщение от Марсоход (Сообщение 2957758)
Цитата:
Я конечно понимаю, что замечать ошибки в сообщениях других много увлекательней и проще, чем задумываться над своими собственными.

Марсоход: Укажи на ошибки.
Ну ты отжёг)).

PS: Хотя бы то, что Электротехниха - не есть электроэнергетика.

mapc9 26.12.2007 00:08
Цитата:
Сообщение от Kurmangalief (Сообщение 2957823)
PS: Хотя бы то, что Электротехниха - не есть электроэнергетика.
Электротехника - несколько обобщенное понятие, которое не ограничивает себя только электроэнергетикой.
Цитата:
Сообщение от Kurmangalief (Сообщение 2957823)
Ну ты отжёг)).
ГАГАГА :DD

Далее есть что-нибудь по существу? Например насчет комментария к первой цитате?

bober_maniac 26.12.2007 00:36
Цитата:
Сообщение от Kurmangalief (Сообщение 2957743)
Но он, к сожалению, является одним из двух(!) электроэнергетических универов в нашей необъятной стране.
В котором, по твоему собственному признанию, ничему не учат.
Смысл в таком вузе?

Ivan2ko 01.01.2008 18:14
Ещё в царской России были хорошие традиции образования. В эпоху советской власти начали развал этих традиций своими "экспериментами". А сейчас вообще, вместо того, чтобы восстановить былое, занимаются тупым копированием запада, вся тестовая система ЕГЭ - тому пример.

Петр I 03.01.2008 15:06
Цитата:
Ещё в царской России были хорошие традиции образования. В эпоху советской власти начали развал этих традиций своими "экспериментами".
Интересно, вы где подобную информацию берете? Во-первых, в царской России процент грамотных был настолько мал, что говорить о каких-то традициях образования... Насчет советской эпохи - к вашему сведению всякого рода эксперименты в учебном процессе были лишь в самом начале, в процессе становления советской власти и ее ранних лет, позже большевики очень быстро сообразили, что из этого может получиться и какую роль образование играет в жизни общества. и вернулись в проверенным методам. Кстати, советская система образования была одной из лучших в мире, наши специалисты принимались во всем мире с распростертыми объятиями

Ivan2ko 07.01.2008 11:35
Петр I
Спорить не стану, процент образованного населения в царской России был небольшим. Советская система образования быть может и была одной из лучших, но как быть с тем, что некоторые науки, генетика, например, отрицались вообще?

luden 07.01.2008 11:49
Цитата:
Сообщение от Ivan2ko (Сообщение 3067788)
Советская система образования быть может и была одной из лучших, но как быть с тем, что некоторые науки, генетика, например, отрицались вообще?
Да сколько можно мучать эту несчастную генетику с кибернетикой, никак с этим не быть, принять как два прокола, за всё советское образование, по сравнению с современным положением дел - сказка.

Петр I 08.01.2008 06:21
Цитата:
но как быть с тем, что некоторые науки, генетика, например, отрицались вообще?
Отличайте сферу образования и научную сферу, они близко стоят, но, к примеру, школьное образование с наукой практически не пересекается

Ivan2ko 08.01.2008 13:51
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 3067882)
никак с этим не быть, принять как два прокола, за всё советское образование
Интересные проколы получаются... Логику, помнится тоже считали лженаукой. И если вспомнить Лысенко, который считал, что чем лучше кормить коров, тем лучше и больше молока будет. Бедных бурёнок чуть ли не шоколадом кормили. Если бы не "генетика - продажная девка империализма" (помнится так звучал лозунг), сейчас бы наше сельское хозяйство выглядело бы несколько иначе...
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 3077114)
Отличайте сферу образования и научную сферу, они близко стоят, но, к примеру, школьное образование с наукой практически не пересекается
Но вы же не будете отрицать, что образование выше школьного связано с наукой, и порой довольно тесно.

luden 08.01.2008 18:20
Цитата:
Сообщение от Ivan2ko (Сообщение 3078970)
Логику, помнится тоже считали лженаукой.
М-м-м, при отсутствии компьютеров развивать науку общения с ними, мягко говоря - бессмысленно.
Цитата:
Сообщение от Ivan2ko (Сообщение 3078970)
И если вспомнить Лысенко, который считал, что чем лучше кормить коров, тем лучше и больше молока будет. Бедных бурёнок чуть ли не шоколадом кормили.
Вспоминайте лучше Сахарова.
Цитата:
Сообщение от Ivan2ko (Сообщение 3078970)
Если бы не "генетика - продажная девка империализма" (помнится так звучал лозунг), сейчас бы наше сельское хозяйство выглядело бы несколько иначе...
Генетически модифицированные продукт, так себе достижение((

Ivan2ko 08.01.2008 19:19
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 3081796)
Вспоминайте лучше Сахарова.
А сколько действительно умных, образованных людей было, можно сказать, изгнано из страны?
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 3081796)
Генетически модифицированные продукт, так себе достижение
Я говорил о выведении новых пород животных и т.п., чем в советское время не занимались, и напрасно.

luden 08.01.2008 19:28
Цитата:
Сообщение от Ivan2ko (Сообщение 3082510)
А сколько действительно умных, образованных людей было, можно сказать, изгнано из страны?
Сколько?
Цитата:
Сообщение от Ivan2ko (Сообщение 3082510)
Я говорил о выведении новых пород животных и т.п., чем в советское время не занимались, и напрасно.
М-м-м, ну и как спаслибы они нас от краха?

Петр I 08.01.2008 19:29
Цитата:
Но вы же не будете отрицать, что образование выше школьного связано с наукой, и порой довольно тесно.
Несомненно, начинайте приводить примеры провалов советского высшего образования. Для справки скажу, что учась в МГУ, 80-90% материалов, по которым мы учимся, составлены в Советском Союзе
Цитата:
А сколько действительно умных, образованных людей было, можно сказать, изгнано из страны?
А сколько новых гениев выпустила советская система образования?
Цитата:
Сколько?
Ну, все-таки не стоит отрицать этого, вспомнить хотя бы "философские пароходы"

Ivan2ko 08.01.2008 20:12
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 3082636)
А сколько новых гениев выпустила советская система образования?
Но без "утечки мозгов" наука шла бы вперёд быстрее.
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 3082623)
М-м-м, ну и как спаслибы они нас от краха?
От краха, быть может, и не спасли бы, но время не было бы потеряно зря, и сейчас всё та же генетика была бы на более высоком уровне.

Петр I 08.01.2008 20:15
Цитата:
Но без "утечки мозгов" наука шла бы вперёд быстрее
С чего такие выводы? Наука - не война, здесь достижения не всегда зависят от количества дивизий-ученых

luden 08.01.2008 20:17
Цитата:
Сообщение от Ivan2ko (Сообщение 3083052)
Но без "утечки мозгов" наука шла бы вперёд быстрее.
Излишки производства, сидели бы без общего образования, с еденицами прорвавшихся гениев.
Цитата:
Сообщение от Ivan2ko (Сообщение 3083052)
От краха, быть может, и не спасли бы, но время не было бы потеряно зря, и сейчас всё та же генетика была бы на более высоком уровне.
Боюсь на данный момент нам генетика вообще никуда не впилилась, я не говорю, что она вообще не нужна, но заламывать руки и стенать - как же мы без генетики, явно не стоит.

Ivan2ko 08.01.2008 20:26
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 3083075)
С чего такие выводы? Наука - не вонйа, здесь достижения не всегда зависит от количества дивизий-ученых
Пока появлялись новые учёные время шло, и без потери кадров за это время могли бы получить больше достижений.
Цитата:
Сообщение от luden (Сообщение 3083092)
заламывать руки и стенать - как же мы без генетики, явно не стоит.
Я и не говорил, что стоит. Но развивать её нужно.

Петр I 08.01.2008 20:30
Цитата:
Пока появлялись новые учёные время шло, и без потери кадров за это время могли бы получить больше достижений.
Вряд ли во время Гражданской войны и в первые годы Советской республики могли совершаться какие-то серьезные научные изыскания, ибо ситуация в стране к этому не располагала. И вообще, наш спор перешел в разряд "а вдруг..." и т.п. Тема об образовании, здесь вы по-моему согласились, что советское образование было одним из лучших в мире, не согласны насчет науки - создавайте тему

Ivan2ko 08.01.2008 21:05
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 3083210)
советское образование было одним из лучших в мире
Спорить с таким фактом не стану. Но вернёмся к образованию современному. Я не согласен с введением тестовой системы ЕГЭ. Считаю этот шаг ошибочным, т.к. нам нужно не копировать западную систему, а возрождать свои традиции образования, к которым, кстати, тот же запад и стремился.

Петр I 08.01.2008 23:56
Цитата:
Я не согласен с введением тестовой системы ЕГЭ. Считаю этот шаг ошибочным, т.к. нам нужно не копировать западную систему, а возрождать свои традиции образования
Ну, тут, думаю, никто спорить не будет, ЕГЭ, особенно по гуманитарным предметам - полный бред, особенно все эти правила насчет бланков и пр. Писал ЕГЭ по обществознанию, мне на последнее задание (написать на одну из тем эссе, по идее должно быть самым объемным из части C) осталось пять строк, попросил дополнительный листок - отказали, мотивируя тем, что листов четко ограниченное число. Да и по истории ЕГЭ - полнейший бред, прорешивал варианты за 4 года, все практически идентичны, не сдать ЕГЭ по истории надо очень постараться

MightyPower 11.01.2008 17:40
Умные люди говорят, что такой вид как ЕГЭ и тестовая система экзамена - это самая отставшая в мире форма сдачи экзамена!

Фамяк 12.01.2008 01:43
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 3085465)
Писал ЕГЭ по обществознанию, мне на последнее задание (написать на одну из тем эссе, по идее должно быть самым объемным из части C) осталось пять строк, попросил дополнительный листок - отказали, мотивируя тем, что листов четко ограниченное число.
На часть С отводится свой четко отведенный бланк.Если писать нормальным почерком,его как раз хватит на эссе.Обьясни мне,каким образом у тебя осталось 5 строк?


Цитата:
Сообщение от MightyPower (Сообщение 3116332)
тестовая система экзамена - это самая отставшая в мире форма сдачи экзамена!
Это прекрасная форма экзамена по которой не напрягаясь можно получить 4.Но вот многочисленные ошибки и неоднозначные вопросы..

Петр I 12.01.2008 02:46
Цитата:
На часть С отводится свой четко отведенный бланк.Если писать нормальным почерком,его как раз хватит на эссе.Обьясни мне,каким образом у тебя осталось 5 строк?
Объсняю - в экзамене по обществознанию в части С восемь заданий, семь из них я очень подробно расписал, т.к. был уверен, что доп. бланк дадут, так делали на пробнике.
Цитата:
Это прекрасная форма экзамена по которой не напрягаясь можно получить 4.Но вот многочисленные ошибки и неоднозначные вопросы..
Не сомневаюсь, для человека, сдающего экзамен только на оценку ЕГЭ куда предпочтительней. Вот только знаний он не проверяет абсолютно

Фамяк 16.01.2008 22:59
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 3121236)
Объсняю - в экзамене по обществознанию в части С восемь заданий, семь из них я очень подробно расписал, т.к. был уверен, что доп. бланк дадут, так делали на пробнике.
аа,ясно..
Цитата:
Сообщение от Петр I (Сообщение 3121236)
Вот только знаний он не проверяет абсолютно
А кто говорил,что задача ЕГЭ - проверить знания? :)

Флагман 20.03.2008 04:37
Основной недостаток современной школы - никудышная работа с основами. Люди не имеют ни малейшего представления даже не о достижениях конкретных наук, а о том, к какой науке обратиться, чтобы начесть материал и составить компетентное мнение.
На традиционный вопрос: "Зачем мне эта лишняя лабуда?", отвечу: "Если вы хотите рассуждать о морали, праве и т.д., значит вы хотите понимать мораль, право и т.д. Поверьте, научное сознание ушло куда дальше обыденного. Если же вы хотите рассуждать, не имея понимания, то позволять вам чесать языком просто преступно".
Навеяно ФиНВ.

Пьер Баярд 22.03.2008 15:46
Кстати тут кто-то говорил мол сколько умных людей свалило из страны, но вот что я скажу:
Берем всю эту нечисть: диссидентов, эммигрантов и прочих, чего они добились на своем западе? Большинство кукиша с маслом добились, потом американская система образования не особо хорошая, западная модель тоже мне... Вот к примеру когда я учился в начальной школе родители одного моего друга( тогда друга, щас нет) поехали в Венгрию на время и его взяли, так вот когда я уже выучил таблицу умножения и дальше учил, то у них там по западной системе только до 10 считали...Мы другие нам эта нечистая система нафиг не нужна...
И мы в этот ужас катимся, я благодарен своей первой учительнице за то что заставляла нас учиться, за то что мы( мой класс) стали хоть какими-то более-менее хорошими учениками... Нужна советская система образования...

Meier_Link 23.03.2008 07:18
Цитата:
Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 3668431)
Нужна советская система образования...
Я с тобой полностью согласен. На скока я знаю, в Китае советская система образования, вообще, многие ученики/студенты азиатских стран каждую свободную минут посвящают учебе. И, как мы видим, результат не заставляет себя долго ждать.
Вот статья некой американки(!) Сьюзен Джекоби, которая даёт полное представление об "интеллекте" пиндосов.
Скрытый текст:
'Разум нашей страны, приученный обращаться к низким предметам, пожирает себя изнутри', - это наблюдение Ральф Уолдо Эмерсон (Ralph Waldo Emerson) высказал еще в 1837 г., но именно в сегодняшней, до неузнаваемости изменившейся Америке его слова отдаются горьким пророческим эхом. В духовном плане мы оказались в большой беде, рискуя, что наш нажитый с таким трудом культурный капитал растает под воздействием ядовитой смеси антиинтеллектуализма, антирационализма и заниженной планки ожиданий.

Впрочем, вряд ли хоть кто-то из кандидатов осмелится затронуть эту тему на долгом и тернистом пути к Белому дому. Всякий, кто заикнется о том, что невежество населения усугубляет серьезнейшие проблемы, с которыми сталкивается страна, почти наверняка навлечет на себя обвинение в 'элитарности' - одно из самых страшных для любого, кто претендует у нас на высокий государственный пост. Нет, наши политики сегодня постоянно называют американцев 'ребятами' (мол, все мы здесь люди простые) - ни в одном из важных выступлений президентов до 1980 г. вы этого покровительственного обращения не обнаружите. (Как вам, например, такой вариант: 'Мы полны уверенности, что эти люди погибли не напрасно : и правление ребят, именем ребят и ради ребят никогда не исчезнет с лица земли '?). Когда имидж 'простого парня' становится эталоном, о какой бы эпохе ни шла речь, это - отличительный признак антиинтеллектуализма.

Классический труд на эту тему - 'Антиинтеллектуализм в жизни Америки' ("Anti-Intellectualism in American Life") историка из Колумбийского университета Ричарда Хофстедтера (Richard Hofstadter) - вышел в 1963 г., в промежутке между антикоммунистической 'охотой на ведьм' эпохи маккартизма и социальными потрясениями конца шестидесятых. По мнению Хофстедтера, вспышки антиинтеллектуализма в Америке носят по сути циклический характер, и представляют собой обратную сторону стремления к демократизации в сфере религии и образования. Но нынешний антиинтеллектуализм больше напоминает не прилив, а всемирный потоп. Если бы Хофстедтер (он скончался от лейкемии в 1970 г., в возрасте 54 лет) дожил до сегодняшнего дня и решил переработать свою книгу с учетом новых реалий, он обнаружил бы, что наша эпоха круглосуточного 'инфотейнмента' превзошла его самые мрачные прогнозы о будущем американской культуры.

Перефразируя слова покойного сенатора Дэниэла Патрика Мойнихена (Daniel Patrick Moynihan), можно сказать, что 'уровень терпимости' к оглуплению стабильно повышается уже несколько десятилетий за счет сочетания нескольких, пока неодолимых, факторов. Среди них - триумф 'видеокультуры' над печатным словом (понятием 'видео' я обозначаю все формы цифровых, а также традиционных электронных СМИ); явное несоответствие между формально растущим уровнем образования в Америке и весьма слабое знакомство наших соотечественников с элементарными основами географии, естественных наук и истории; и, наконец, слияние антиинтеллектуализма с антирационализмом.

Главной движущей силой нынешнего антиинтеллектуализма стала видеокультура. Тот факт, что сегодня люди меньше читают книги, газеты и журналы - уже ни для кого не новость. С особой силой эта тенденция проявляется у молодого поколения, но она набирает обороты и затрагивает уже всех американцев, независимо от возраста и образовательного уровня.

Как отмечается в прошлогоднем докладе Государственного фонда в поддержку искусства (National Endowment for the Arts) меньше читают сегодня не только малообразованные люди. В 1982 г. 82 % людей с высшим образованием читали поэзию и прозу для собственного удовольствия; через двадцать лет этот показатель снизился до 67%. А более 40% американцев моложе 44 лет за год не прочитывают ни одной книги - ни художественной, ни научно-популярной. Процент семнадцатилетних, не читающих ничего, кроме положенного по школьной программе, с 1984 по 2004 г. увеличился вдвое. Не стоит и напоминать, что именно в этот период в нашу жизнь прочно вошли персональные компьютеры, интернет и видеоигры.

Так ли это важно? Фанаты новых технологий отметают плач по 'культуре печатного слова' как выдумки оторванной от жизни снобистской 'элиты' (ну конечно, кого же еще!). В своей книге 'Плохое - значит хорошее: как современная поп-культура делает нас умнее' ("Everything Bad Is Good for You: How Today's Popular Culture Is Actually Making Us Smarter") писатель-популяризатор Стивен Джонсон (Steven Johnson) заверяет: беспокоиться не о чем. Да, родители часто видят, как их 'живые, активные дети молча, с раскрытым ртом застывают перед экраном'. Но это зомбированное состояние - 'не признак атрофии умственных способностей. Это признак сосредоточенности'. Ерунда! Дело здесь не в сосредоточенности, а в том, от чего отгораживают себя малыши этим экраном, когда в десятый раз, словно в трансе, смотрят по видео один и тот же фильм.

Несмотря на агрессивную рекламную кампанию, призванную усадить перед видео детей чуть ли не с шестимесячного возраста, нет никаких данных, свидетельствующих о том, что созерцание происходящего на экране приносит им хоть какую-то пользу. Ученые из Вашингтонского университета провели соответствующее исследование, - его результаты были опубликованы в августе прошлого года - и выяснили, что с каждым часом, проведенным за видео, ребенок в возрасте 8-16 запоминает в среднем на 6-8 слов меньше.

У меня, конечно, нет научных доказательств, что читать запоем (помнится, именно этому занятию я предавалась в 13 лет, забравшись в шалашик, устроенный на дереве) - более эффективный способ стать информированным гражданином, чем часами сидеть за игровой приставкой Microsoft Xbox или потеть над составлением автобиографии для социальной веб-сети Facebook. Но именно неспособность сосредоточиться на чем либо надолго, ограничиваясь лишь 'блиц-визитами' в Интернет, на мой взгляд, проявляется в том, что люди сегодня не помнят даже событий, попавших в заголовки новостей совсем недавно. Неудивительно, к примеру, что на финише 'праймериз' кандидаты куда меньше говорили о войне в Ираке, чем в начале кампании - это связано с тем, что на телеканалах в этот период появлялось меньше видеокадров о терактах в этой стране. Кандидаты, как и избиратели, делают акцент не на самых важных, а на самых свежих новостях.

Не стоит удивляться и тому, что 'черный пиар' сегодня действует так эффективно. 'Когда речь идет о письменном тексте, вы легко можете установить степень достоверности различных сообщений, - заметил недавно на страницах New Yorker критик Калеб Крейн (Caleb Crain). - Сравнение же двух видеорепортажей, напротив, требует усилий. Если зрителю приходится выбирать, какому из противоречащих друг другу сообщений по телевидению верить, он действует по наитию, или руководствуется точкой зрения, которая сложилась у него до просмотра передачи'.

Поскольку у потребителей 'видеокультуры' необходимость получать информацию в виде письменного текста вызывает все большее раздражение, все политики вынуждены доносить до людей свое 'послание' в максимально сжатой форме - причем понятие 'сжатая' сегодня означает уже совсем не то, что прежде. По данным ученого из Гарвардского университета Кику Адато (Kiku Adatto) с 1968 г. по 1988 г. средняя продолжительность 'звукового фрагмента' отводящегося кандидатам в президенты в выпусках новостей - то есть их 'аудиоцитаты' - сократилась с 42,3 до 9,8 секунд. К 2000 г., по результатам еще одного исследования, проведенного специалистами из Гарварда, ежедневный 'аудиофрагмент' кандидата был урезан еще больше - до 7,8 секунд.

Сокращение продолжительности концентрации внимания у людей, порожденное видео, тесно связано со второй движущей силой антиинтеллектуализма в Америке - падением общего уровня знаний.

Людям, привыкшим, что президент объясняет важнейшие политические решения косноязычной фразой 'я - компетентный орган' , наверно, трудно даже вообразить, сколько усилий тратил Франклин Рузвельт в первые мрачные месяцы после Пирл-Харбора, чтобы разъяснить соотечественникам, почему вооруженные силы США на Тихом океане терпят одно поражение за другим. В феврале 1942 г. Рузвельт попросил американцев во время его радиообращений (так называемых 'бесед у камина') раскладывать перед собой географическую карту - так они получат представление о грандиозных масштабах театра боевых действий. Люди тут же расхватали в магазинах все карты; до 80% взрослых американцев включали приемники, чтобы послушать президента. Рузвельт говорил своим спичрайтерам: он совершенно уверен - если американцы поймут, на какое гигантское расстояние нужно доставлять грузы для снабжения войск, 'они стоически перенесут любые плохие новости с поля боя'.

Здесь мы рассказали не только о совершенно иной администрации и президенте, но и о совершенно иной стране и гражданах - людях, лишенных возможности увидеть на Google увеличенные спутниковые снимки любого уголка планеты, но куда более, чем наши современники, восприимчивых к знаниям и сложности происходящего вокруг. По данным социологического опроса, проведенного в 2005 г. National Geographic и Roper, почти половина американцев в возрасте 18-24 лет не считает необходимым знать, где находится страна, в которой происходят те или иные важные события. Более трети респондентов заявили, что знать иностранные языки 'совершенно незачем', и лишь 14% сочли это 'очень важным'.

А это подводит нас к третьему и последнему фактору, обусловливающему нынешнее 'отупение' американцев: речь идет не только об отсутствии знаний как таковых, но и о том, что люди кичатся своим невежеством. Проблема связана не только с пробелами в наших знаниях (здесь достаточно привести такой факт: по данным Государственного фонда поддержки естественных наук (National Science Foundation), 20% взрослых американцев считает, что солнце вращается вокруг земли); тревожит в первую очередь то, как много наших соотечественников самодовольно полагает, что такие знания им попросту не нужны. Этот синдром - назовем его антирационализмом - особенно опасен для наших общественных институтов и дискурса. Незнание иностранного языка или местонахождения важной страны - проявление невежества; но отрицание важности подобных знаний - воинствующий антирационализм в чистом виде. Токсичный 'коктейль' из антирационализма и невежества отравляет общественные дискуссии по всему спектру политических вопросов - от здравоохранения до налогообложения.

Простых способов побороть эту эпидемию не существует: попытки механически повысить средние баллы на стандартизированных экзаменах, пичкая учеников конкретными ответами на конкретные вопросы для конкретного теста, делу не помогут. Более того, те люди, что страдают от этой болезни, как правило, не осознают своего недуга. (Как отмечал Хофстедтер, 'никто же не считает, что он - против науки и культуры'). Давно уже пора провести общенациональную дискуссию на тему: действительно ли мы, американцы, придаем значение интеллекту и знаниям. И если нынешние выборы действительно станут прелюдией к 'эпохе перемен', то первым пунктом в программе реформ должен стоять вопрос о падении уровня общественного дискурса в стране, чей разум приучен обращаться к низким предметам.

Последняя книга Сьюзен Джекоби называется 'Эпоха неразумия в Америке' ("The Age of American Unreason")

* * *

* Автор перефразирует знаменитую речь Авраама Линкольна на поле битвы при Геттисберге 19 ноября 1863 г.: 'правление народа, именем народа и ради народа никогда не исчезнет с лица земли'.

* В статье, опубликованной в 1993 г., Мойнихен говорил о повышении уровня терпимости в отношении преступности (defining deviancy down).

* Речь идет об одном из наиболее известных 'бушизмов'. 18 апреля 2006 г. на вопрос журналистов, почему Дональд Рамсфелд, несмотря на неудачи в Ираке, до сих пор не уволен с поста министра обороны, Джордж Буш ответил: 'Я - компетентный орган, и мне решать, что лучше. А лучше - это чтобы Дон Рамсфелд оставался как министр обороны' ('I'm the decider, and I decide what is best. And what's best is for Don Rumsfeld to remain as the Secretary of Defense').
Но больше всего меня волнует то, что мы с них берём пример...

Ermolai 16.06.2008 08:39
Цитата:
Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3673633)
На скока я знаю, в Китае советская система образования, вообще, многие ученики/студенты азиатских стран каждую свободную минут посвящают учебе. И, как мы видим, результат не заставляет себя долго ждать.
А вам не кажеться что китайские ученики сидят за учебой не потому что советская система такая распрекрасная, а потому что в полуторамиллиардной стране нет работы неучам?
Цитата:
Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 3668431)
Нужна советская система образования...
ты её видел чтобы так утверждать? пропаганда в СССР работала неплохо, наши тракторы самые могучие, наше образование самое лучшее
Цитата:
Сообщение от MightyPower (Сообщение 3116332)
Умные люди говорят, что такой вид как ЕГЭ и тестовая система экзамена - это самая отставшая в мире форма сдачи экзамена!
конечно, у самих мозгов нету, надо умных слушать. а что не отставшая? когда невыспавшийся препод по чисто своим характерным особенностям заваливает 90% экзаменуемым, а в соседнем классе тот же предмети все сдают на 4 и 5 потому что жена у препода умная и красивая, а сам он хорошо поел и доволен.

~KOT~ 16.06.2008 22:28
Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4234078)
наше образование самое лучшее
Да, представь себе, советская система образования самая лучшая. И пропаганда тут не при чём.

Фамяк 16.06.2008 23:53
Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4234078)
ты её видел чтобы так утверждать?
Мне нужно вам рассказывать о достижениях советской системы образования и как следствие достижениях СССР? Или же в СССР был только кровавый Сталин на треножнике, жравших младенцев и насиловавший комсомолок?

Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4234078)
когда невыспавшийся препод по чисто своим характерным особенностям заваливает 90% экзаменуемым
Почему же не 100%? Может потому что 10% знают предмет?

Wasilii 17.06.2008 07:28
Фамяк
Ты забыл, что кровавый диктатор Сталин ходил на боевом треножнике, младенцев жрал по воскресеньям, а комсомолок потом выводил на барже к середине Волги и кровавые гэбисты затапливали ее. :))

alrom 17.06.2008 08:59
Цитата:
Сообщение от MightyPower (Сообщение 3116332)
тестовая система экзамена - это самая отставшая в мире форма сдачи экзамена!
подпишусь - неоднократно наблюдал как в тестах давались неправильные ответы (я не про ЕГЭ - отучился раньше, у меня и мама и жена на категорию по медсестринскому делу тесты сдавали), которые приходилось заучивать (т.е. забивать себе голову неправильными знаниями), чтобы сдать на категорию.
Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4234078)
когда невыспавшийся препод по чисто своим характерным особенностям заваливает 90% экзаменуемым, а в соседнем классе тот же предмети все сдают на 4 и 5 потому что жена у препода умная и красивая, а сам он хорошо поел и доволен
из своего личного опыта могу подтвердить, что 85% знаний, как раз получил от таких невыспавшихся злых преподов. Единственное, что бесило, когда снижали оценку без объяснения причины. Если причину указывали - без проблем, я ее исправлял.

OutOfNowhere 17.06.2008 19:41
Недавно прочитал в газете про систему ЕГЭ "+1". Если ты сдаёшь на 4 - тебе ставят 5. Если на 2 - то 3. Какие потом специалиты из 3-шников выйдут даже подумать страшно.

Фамяк 18.06.2008 10:05
Цитата:
Сообщение от Hidden Enemy (Сообщение 4243963)
Недавно прочитал в газете про систему ЕГЭ "+1". Если ты сдаёшь на 4 - тебе ставят 5. Если на 2 - то 3. Какие потом специалиты из 3-шников выйдут даже подумать страшно.
Система +1 - работающая только в этом году, при получении по предмету 2, в аттестат идет 3. Специалисты из них получатся хорошие, не переживай, человек, написавший ЕГЭ по матиматике на 2, не станет конструктором баллистических межконтинентальных ракет.

Ermolai 18.06.2008 10:36
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4239298)
Почему же не 100%? Может потому что 10% знают предмет?
Наш препод по истории спер у кого то фразу, мол на 5 историю знает бог, на 4 я, а лучший студент - на 3.
ни одной 4 в группе не было. В паралельном потоке троек было штук пять
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4239298)
Мне нужно вам рассказывать о достижениях советской системы образования и как следствие достижениях СССР?
Не стоит. Лучше расскажите сколько лет прошло после выхода российской науки из глубочайшего ануса, в котором она оказалась после перестройки, когда отсутствие денег сказалось куда явственнее чем новая система образования. Кроме того, школьное образование неприменимо к научным достижениям, у него несколько другие цели и те изменения что произошли со времен славного ссср малозначимы, все решают вузы и технолаги. А в вузах и технолагах 80% тому что сейчас учат осталось с СССР.
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4239298)
Или же в СССР был только кровавый Сталин на треножнике, жравших младенцев и насиловавший комсомолок?
вот только без этих бобровско-гоблинских истерик

Фамяк 18.06.2008 14:00
Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4247278)
Наш препод по истории спер у кого то фразу, мол на 5 историю знает бог, на 4 я, а лучший студент - на 3.
ни одной 4 в группе не было. В паралельном потоке троек было штук пять
Может нужно меньше ныть и больше учить?

Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4247278)
школьное образование неприменимо к научным достижениям
Я правильно понял, что ученые в школах не учились и не учатся, а сразу поступают в ВУЗ после детского сада, при чем всю полноту их знаний оценивать не нужно, если есть прекрасные тесты?

alrom 18.06.2008 15:04
Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4247278)
Наш препод по истории спер у кого то фразу, мол на 5 историю знает бог, на 4 я, а лучший студент - на 3.
ни одной 4 в группе не было
бывают и такие личности) но их не так много, и даже если тебе ставят низкую оценку, ты по крайней мере реально хорошо подготовился к экзамену, т.е. получил знания

Ermolai 18.06.2008 16:19
Цитата:
Сообщение от alrom (Сообщение 4248612)
бывают и такие личности) но их не так много, и даже если тебе ставят низкую оценку, ты по крайней мере реально хорошо подготовился к экзамену, т.е. получил знания
не в нзких оценках дело, а том что как они достаються зависит от конкретного преподавателя. Слишком сильно зависит. обьективность - только в пределах одной группы которые конкретно этому экзаменатору сдают конкретно сегодня. те кто будут сдавать завтра вполне возможно сдадут много лучше/хуже, так же как и те кто сдают другому преподавателю. Оценка знаний после школы поставлена на поток, таких зависимостей допускать нельзя. Я не говорю что ЕГЭ прекрасный выбор, но лучше пока нету.
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4248186)
Может нужно меньше ныть и больше учить?
ты вот вроде буквы читаешь, слова складываешь в предложения, а в смысл не вьезжаешь. Понял где ошибка в цепочке? Исправляй.
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4248186)
Я правильно понял, что ученые в школах не учились и не учатся,
Да ты правильно понял. Ученые делаються далеко не в школах. Задача школы - воспитать личность и дать представление о науках, только самое поверхностное представление, чтобы человек понял чем он хочет заниматься. Школьный курс любой науки, химии, биологии, математики - это даже не азы, ибо средняя школа не может дать даже основы для нормального изучения науки, такая даеться только в университете (разумееться кроме оч хороших школ с углубленным изучение, где еще в состоянии дать мало мальски приемлемую основу). Школа выделит тех кто хочет заниматься химией и биологией, но ученых из них сделают совсем другие люди. Проще говоря - школьное образование мало что решает, плевать какое, советское или российское.

Komrad Andreev 18.06.2008 18:49
Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4249150)
Школа выделит тех кто хочет заниматься химией и биологией, но ученых из них сделают совсем другие люди. Проще говоря - школьное образование мало что решает, плевать какое, советское или российское.
Вот тут я согласен, и оценочная сисетма полнейший бред, то что человек учится на сплошные пятерки это только означает что он уделяет не нужному ему слишком много внимания, что как правило крайне негативно отражается на его последующей жизни. В школе главное понять что человеку нужно, и куда ему надо идти и дать рекомендации, и ученику и институту.

pokibor 18.06.2008 19:26
Качество образования и оценочная система - разные вещи. Проблема ЕГЭ - в том, что учителя начинают готовить учеников именно к сдачи ЕГЭ, таская по шаблонным заданиям и не уделяя достаточно внимания науке как комплексной системе. Ещё бы, если уделишь - на тестах ученик вполне может провалиться, я на собственном опыте и опыте друзей убедился, что тесты комплексно мыслящим отличникам даются сложнее, нежели троечникам, понимающим только шаблоны. С проблемами оценивания знаний, что какие-то преподаватели ставят всем сплошь тройки и т.д. я не спорю, но это отдельный вопрос. В конце концов, можно придумать какие-нибудь схемы, где экзамен у ученика принимают двое независимых друг от друга преподавателей и т.п. Но сама система оценки знаний таком формате, как это предлагает делать ЕГЭ, побуждает к неверной, шаблонной системе преподавания. Человека, привыкшиего подобно мартышке совершать одни и те же действия, трудно заставить выйти за границы этих действий.

P.S. Спорить мне в последнее время становится лениво, так что не буду. Это просто моё мнение.

Ayreon 18.06.2008 21:51
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 4250360)
ЕГЭ, побуждает к неверной, шаблонной системе преподавания.
ЕГЭ не довольны многие, но её так раскрутили, вложили деньги, что ее отмены учителя и школьники вряд ли дождутся в ближайшие годы.
Еще одна важная проблема Российского образования, то что из 100% студентов педагогических вузов, от силы 15-20% будет учителями, остальные просто напросто учатся не для будущей профессии, а чтобы было высшее образование и для откоса армии. Получается, что система работает в холостую. Школы не дополучают новых специалистов и им приходится оставлять стариков ,которые во многом консервативны и не так гибки для обучения, приобщения к современным технологиям.

Фамяк 19.06.2008 15:13
Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4249150)
ты вот вроде буквы читаешь, слова складываешь в предложения, а в смысл не вьезжаешь. Понял где ошибка в цепочке?
Да. Ты завистливо смотришь на соседнюю группу и ноешь, что тебе, такому замечательному, ничего выше тройки не ставят. Только вот нужно не ныть, не кивать на несовершенство мира и необьективность преподавателя, а учить, учить и еще раз учить. Я видел уже такую ситуацию, люди, которые начинали учиться - они потом добивались и четверок, и пятерок. И предмет знали не в пример лучше соседней группы.

Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4249150)
Оценка знаний после школы поставлена на поток, таких зависимостей допускать нельзя.
Оценка знаний после школы происходит на выпускных экзаменах. И твоя оценка там во многом определяется умением общаться с преподавателем, который учил тебя несколько лет. Оценка знаний на вступительных экзаменах - происходит коллективной преподавательской комиссией.

Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4249150)
Ученые делаються далеко не в школах.
Ученые делаются на небесах. Если человеку в школе не давать курс предмета, а натаскивать на сдачу теста, где половина вопросов некорректна, то я не думаю, что он его как-то заинтересует. Даже сейчас, я, как последний выпускник, которому не пришлось сдавать ЕГЭ по всем предметам, тебе говорю - знания в школе зачастую неверны. В институте все дается по-другому, обьясняется другими причинами ну и так далее. Даже сейчас школьная программа кривовата и учит учеников не тому. В случае с ЕГЭ - она учит вообще третьему.
Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4249150)
Задача школы - воспитать личность и дать представление о науках
Вот-вот. О науках, а не о стратегии сдачи ЕГЭ.

Ermolai 19.06.2008 15:47
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4255820)
Да. Ты завистливо смотришь на соседнюю группу и ноешь, что тебе, такому замечательному, ничего выше тройки не ставят. Только вот нужно не ныть, не кивать на несовершенство мира и необьективность преподавателя, а учить, учить и еще раз учить. Я видел уже такую ситуацию, люди, которые начинали учиться - они потом добивались и четверок, и пятерок. И предмет знали не в пример лучше соседней группы
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4255820)
Возраст:
17
да, ты определенно прекрасно знаком с реалиями унивеситетской жизни. Твои школьные убеждения по меньшей мере наивны. Я не отличник, а это значит что все что выше 2, за которой идет пересдача и возможность отчисления, меня устраивает, подкалывать меня школьными амбициями на высокую оценку бессмысленно, ты потом сам поймешь почему. Я говорю о самом факте необьективности оценки знаний относительно преподавателей.
Так что продалжай искать ошибку

При том стоит отметить что я ратую не за поголовное введение тестов - в унивеситетах действующая система себя оправдывает, а только про ЕГЭ. Потому что то что возможно при сдаче истории, нельзя допускать при экзаменах на поступление, слишком много от этого зависит.
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4255820)
Вот-вот. О науках, а не о стратегии сдачи ЕГЭ.
Одно другому чем то мешает? Меня тоже в свое время готовили к ЕГЭ, но что то особой ущербности по сравнению со стандартной формой я не ощутил, на школьном уровне знал и математику и физику и географию, и понял чем хочу заниматься. При том непосредственно при подготовке к ЕГЭ например по географии узнал гораздо больше чем предполагало преподавание в нашей школе.
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4255820)
тебе говорю - знания в школе зачастую неверны. В институте все дается по-другому, обьясняется другими причинами ну и так далее
я тебе об этом уже две страницы толкую
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4255820)
Даже сейчас школьная программа кривовата и учит учеников не тому. В случае с ЕГЭ - она учит вообще третьему.
Чему третьему? без знания предмета на уровне чуть выше школьного ЕГЭ не сдашь на оценку достойную поступления в приличный вуз, независимо от того натаскивали тебя тестами или нет. Да я знаю что нетрудно получить 4, но какую? с таким балом в технолагу со скрипом пройдешь. В хорошие вузы балл нужен высокий, много выше минимума даже для 5ки, который на ЕГЭ полчить не так просто

Фамяк 19.06.2008 17:38
Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4256028)
да, ты определенно прекрасно знаком с реалиями унивеситетской жизни.
Что ты, я отлично себе представляю университетскую жизнь. Оргии на лекции и вечеринки в общаге. А если серьезно, реалии университетской жизни тут не при чем.

Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4256028)
подкалывать меня школьными амбициями на высокую оценку бессмысленно
У меня нет никаких амбиций. Это просто жизнь - если ты хочешь результат, тебе придется работать.

Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4256028)
Я говорю о самом факте необьективности оценки знаний относительно преподавателей.
Несомненно. Один человек не может быть обьективным. И, даже больше скажу, не должен стараться. Обьективны лишь факты. Если ты знаешь историю - то хоть убейся, ты ее знаешь.


Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4256028)
Потому что то что возможно при сдаче истории, нельзя допускать при экзаменах на поступление, слишком много от этого зависит.
Вступительные экзамены проверяются группой преподавателей. Поэтому в принципе монопенисуально, проверяют эти преподаватели непосредственно тебя, либо часть С твоего теста.

Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4256028)
Одно другому чем то мешает?
Вообще да. Особенно по гуманитарным предметам.

Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4256028)
я тебе об этом уже две страницы толкую
Консенсус! :Grin:

Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4256028)
Да я знаю что нетрудно получить 4, но какую?
Ну я получил 5 по русскому.. при том что знаю его дай бог на 4..


Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4256028)
В хорошие вузы балл нужен высокий, много выше минимума даже для 5ки
Вот в этом и загвоздка. Написать ЕГЭ даже на 5 - не проблема. Проблема написать на 36 из 37ми. Скажите мне, как человек, получивший 100 баллов из 100 в Физтехе может написать ЕГЭ по матиматике на 25 из 37?

Molag 19.06.2008 18:44
учусь в СМАЛе (Самарском Международном Аэрокосмическом лицее). Пока учеников натаскивали на вступительные экзамены в вузах, средние баллы лицея по ЕГЭ по физике и математике были одни из самых высоких в области. В этом году стали обучать по программе именно ЕГЭ - скатились на средние места. Загадка...:confused:

alrom 20.06.2008 09:12
[лирическое отступление]
Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4256028)
Сообщение от Фамяк
Возраст:
17
да, ты определенно прекрасно знаком с реалиями унивеситетской жизни.
гы я на третьем курсе учился)
Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4256028)
Я не отличник, а это значит что все что выше 2, за которой идет пересдача и возможность отчисления, меня устраивает
а для меня возможность получения повышенной стипендии и красного диплома были достаточно высоким стимулом получения высоких оценок (но буду говорить правду - не высоких знаний, т.к. зачастую знаний получал больше там где оценку получал меньше).
[/лирическое отступление]

Ermolai 20.06.2008 09:45
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4256808)
У меня нет никаких амбиций. Это просто жизнь - если ты хочешь результат, тебе придется работать.
хорошо, если тебе очень хочеться считать что у меня депрессия и глубочайший жизненный кризис изза тройки многолетней давности, ради бога.
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4256808)
Один человек не может быть обьективным. И, даже больше скажу, не должен стараться. Обьективны лишь факты.
философию не сдал
ты сам себе противоречишь. Это как плюс и минус в математике, необьективный(минус) человек пытаясь оценить обьективный(плюс) факт. Что у нас в итоге? минус на плюс дает обратно минус, то бишь необьективность человека может как раз и заключаеться в том чтобы не принять обьективный факт.
Либо представить как неравенство - что больше, обьективность факта или необьективность преподавателя. И ты считаешь такую зависимость стоит допускать?
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4256808)
Вообще да. Особенно по гуманитарным предметам.
Я чесно не понимаю как вас могут так готовить к ЕГЭ чтобы терялись знания.
Классический метод по которому готовился и я тоже - береться конкретный раздел предмета, например "гидросфера" в географии, изучаеться со всех сторон и прорешиваються тесты по гидросфере.
Которое из звеньев этой цепочки допускает слив знаний?
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4256808)
кажите мне, как человек, получивший 100 баллов из 100 в Физтехе может написать ЕГЭ по матиматике на 25 из 37?
отвечу твоим же комментом
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4256808)
Это просто жизнь - если ты хочешь результат, тебе придется работать.
...
Цитата:
Сообщение от Molag (Сообщение 4257229)
учусь в СМАЛе (Самарском Международном Аэрокосмическом лицее). Пока учеников натаскивали на вступительные экзамены в вузах, средние баллы лицея по ЕГЭ по физике и математике были одни из самых высоких в области. В этом году стали обучать по программе именно ЕГЭ - скатились на средние места. Загадка...
Показало что преподаватели слили, система не отработана пока что, через пару тройку лет поймут что к чему и результаты вернуться.
Цитата:
Сообщение от alrom (Сообщение 4260086)
а для меня возможность получения повышенной стипендии и красного диплома были достаточно высоким стимулом получения высоких оценок
кому как, лично я в свете своей беспробудной лени и гуманитарного мышления на математико-ориентированном факультете на такое рассчитывать не могу.

Фамяк 20.06.2008 11:50
Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4260171)
Я чесно не понимаю как вас могут так готовить к ЕГЭ чтобы терялись знания.
Классический метод по которому готовился и я тоже - береться конкретный раздел предмета, например "гидросфера" в географии, изучаеться со всех сторон и прорешиваються тесты по гидросфере.
Которое из звеньев этой цепочки допускает слив знаний?
Отвечаю. Дается тест с вариантами ответов. В половине вопросов правильного варианта ответа нет. Дальше учительница ходит по классу и говорит, что им на семинарах рассказывали, что вопрос этот значит следующее, поэтому правильный ответ имеется в виду вот этот.

Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4260171)
И ты считаешь такую зависимость стоит допускать?
Считаю что абстрактное мышление у меня не достигло таких высот, чтобы воспринимать такие твои аналогии. Давай попроще как-нибудь, а?
Есть факт - в 1861м году отменили крепостное право. Есть факт - ты это знаешь либо нет. Если знаешь - то знаешь. Если нет - то нет. Тут уж как извертись, никуда от этого не деться.

Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4260171)
отвечу твоим же комментом
нет,нет,нет. Речь не про работать. Речь про 100 баллов в Физтехе и 25 на ЕГЭ.

Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4260171)
гуманитарного мышления на математико-ориентированном факультете
А зачем же ты туда поступал, милый мой? За корочкой?

Ermolai 20.06.2008 15:51
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4260623)
Есть факт - в 1861м году отменили крепостное право. Есть факт - ты это знаешь либо нет. Если знаешь - то знаешь. Если нет - то нет. Тут уж как извертись, никуда от этого не деться.
что ты хочешь доказать такими детсадовскими примерами? ты что думаешь там однозначные вопросы такие? Там вопросы на рассуждение и глубокие знания, а к ним как известно с каменного века препод может прикопаться в силу хотя бы того что абсолютно любой препод при желании загрузит студента по его предмету. Историк спросит когда отменили крепостное право и б ез слов поставит незачот за ответ 1861 - у нас было что то подобное. И самое главное что он это тебе докажет!
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4260623)
Отвечаю. Дается тест с вариантами ответов. В половине вопросов правильного варианта ответа нет. Дальше учительница ходит по классу и говорит, что им на семинарах рассказывали, что вопрос этот значит следующее, поэтому правильный ответ имеется в виду вот этот.
Такие методы на совести учителей
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4260623)
А зачем же ты туда поступал, милый мой? За корочкой?
трудно не значит плохо
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4260623)
нет,нет,нет. Речь не про работать. Речь про 100 баллов в Физтехе и 25 на ЕГЭ.
сколько учил столько получил

Фамяк 20.06.2008 17:36
Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4262028)
вопросы на рассуждение
Ну а в чем проблема рассуждать? С твоими гуманитарными наклонностями?

Цитата:
Сообщение от Ermolai (Сообщение 4262028)
сколько учил столько получил
С тобой бесполезно разговаривать :(

Ermolai 20.06.2008 17:44
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4262777)
Ну а в чем проблема рассуждать? С твоими гуманитарными наклонностями?
нет проблем, но если препод поставил задачу студента завалить, он это сделает независимо от знаний студента.
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4262777)
С тобой бесполезно разговаривать
бинго!

silent_fog 04.10.2008 22:04
Мое мнение (без чтения темы):
Тестовая система ЕГЭ может иметь место только с точными науками (математика, насчет физики и химии можно еще поспорить)
Все.
К гуманитарным наукам эта так называемая трезвая оценка знаний (сугубо имхо) не должна иметь никакого отношения.
Сам сдавал ЕГЭ по истории. В принципе грех жаловаться, т.к написал его хорошо, и поступил в университет на бюджет вообще без экзаменов (ЕГЭ по истории и ЦТ по русскому). Но. Как показала практика, в тестах проверяют знание только фактов, а не причин (следствий) тех или иных событий. А знания только фактов должно быть явно недостаточно, чтобы иметь 5 по истори. Т.е тест охватывает знания далеко не в полной мере.

ЕГЭ по литературе это вообще нечто страшное. У меня в этом году бывший одноклассник ходил сдавать это ЕГЭ интереса ради. От его рассказов по этому поводу у меня волосы зашевелились на голове. Понимания произведения не требуется. Вообще. Зато требуется держать в голове кучу мелких, никому ненужных деталей. (навроде картин, висящих в комнате и цвета глаз (!!!!!) героев.) Тьфу. Мерзость. Хорошо что я не имел с этим дела...

Влад В В 05.10.2008 18:17
Никакого будущего! Станим такими же как америкосы с такой системой образования! А скоро она ещё возможно будет и платной!

Uncle Splin 05.10.2008 20:42
Цитата:
Сообщение от Влад В В (Сообщение 4840034)
А скоро она ещё возможно будет и платной!
образование платное во всем мире.
Весь мир идиоты?


Цитата:
Сообщение от Влад В В (Сообщение 4840034)
Никакого будущего! Станим такими же как америкосы с такой системой образования!
В польше 11 высших учебных заведений, в Англии 98, во Франции 79. В России около 1000.

? %)

Мозг 05.10.2008 21:50
Российское образование остаёться самым лучшим. Что бы там не говорили.

Фамяк 06.10.2008 00:03
Цитата:
Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 4841333)
Весь мир идиоты?
Да.

Цитата:
Сообщение от Мозг (Сообщение 4841990)
Российское образование остаёться самым лучшим.
Это не надолго. Механизм уже запущен, все идет по плану. Взгляни на одухотворенное лицо Фурсенко - ты уверен в благополучном будущем этого образования?

Uncle Splin 06.10.2008 00:19
Цитата:
Сообщение от Мозг (Сообщение 4841990)
Российское образование остаёться самым лучшим. Что бы там не говорили.
печальнее всего что оно таковым никогда не было.
то, что лучшие "технари" мира выросли из СССР - факт, только вот кроме технического есть еще масса других образований. А тут наследникам СССРа особо похвастаться нечем %(

Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4843094)
Да.
Поздравляю, с самокритикой.

Tushonka 06.10.2008 13:24
Цитата:
то, что лучшие "технари" мира выросли из СССР - факт, только вот кроме технического есть еще масса других образований.
Сейчас перекос в другую сторону - "технарей" как раз и не хватает. Короче, я хочу сказать, что и качество технического образования тоже сейчас падает.

Влад В В 06.10.2008 15:49
Вот я не удивлюсь если средний российский школьник сегодня, знает намного меньше чем средний школьник во времена СССР. :frown: Система образования в СССР была лучшей, это факт! :Grin: А сегодня Российская система вряд-ли осталась лучшей! :frown: Сегодня школьники стали знать намного меньше и это просто ужасно! :mad:

Fristyle 06.10.2008 20:59
у нас математичка вечно вдалбливает что мы должны быть рабочими,что надо уходить из 9-ого класса,что сантехник получает больше юриста...и т.д! учителя получается тоже губят образование,так как наверно человек 5 включая меня переходят в 11й!!!вот такие учителя коммунисты:Grin: Влад В В я с тобой согласится не могу,в школах с первого класса(по новой программе)припадают экономику,информатику.сейчас дети наоборот получают больше информации чем раньше...

Tushonka 06.10.2008 21:20
Цитата:
Влад В В я с тобой согласится не могу,в школах с первого класса(по новой программе)припадают экономику,информатику.сейчас дети наоборот получают больше информации чем раньше...
И что? Давайте с первого класса математический анализ и теорию вычислений и мат. статистику преподавать. У меня тоже экономика была (целых 2 класса!!!). Тупее проведённого времени и не припомню. Так что от того, что с первого класса понапихают всяких разных предметов - смысла в этом ноль. И потом, зачем столько НЕнужной информации? Ведь человеческий мозг - это чердак, который и так засоряется ненужной ерундой (а когда приходит время действительно что-то запомнить и выучить - места уже нет). Нужно уметь фильтровать получаемую информацию. Сомневаюсь, что первоклассники обладают таким навыком (он то и у многих взрослых не развит :) ).

[CCCP] Monster 06.10.2008 21:23
Важно не количество информации, а тип мышления. Творческий тип мышления вкупе со способностью анализировать и структурировать получаемую информацию позволяет добиваться наивысших успехов в любом роде деятельности. Не знаю, как кому, а я очень рад, что успел ухватить образование советского типа- еслиб не оно, хрен бы я сейчас был там, где я есть.

Dacent 07.10.2008 08:33
Цитата:
В польше 11 высших учебных заведений, в Англии 98, во Франции 79. В России около 1000.
Конечно, Россия таких же размеров как Польша, да. Че сравнивать то?
Насчет экономики и другого нового говна, который преподается в школах. Тут уж действительно цирк. У меня тоже была экономика. Вела у нас экономику учитель по истории/обществу, к экономики как таковой никакого отношения не имела. И тут вдруг: "Марья Васильевна, вы будете вести в н-ном классе экономику".
Хорошо хоть сознательная оказалась, со слезами на глазах постигала азы
вместе с нами. Так что пока ничего хорошего.
Цитата:
Сейчас перекос в другую сторону - "технарей" как раз и не хватает. Короче, я хочу сказать, что и качество технического образования тоже сейчас падает.
Откуда инфа? Тут еще и от универа тоже зависит, я думаю. Сомневаюсь, что в ведущих вузах такое же образование, как и в каком нибудь коммерческом. А вообще мне интересен уровень образования нынешней толпы экономистов, большинство которых не работает по специальности.
Цитата:
еслиб не оно, хрен бы я сейчас был там, где я есть.
А где ты есть?

Tushonka 07.10.2008 13:22
Цитата:
Откуда инфа? Тут еще и от универа тоже зависит, я думаю. Сомневаюсь, что в ведущих вузах такое же образование, как и в каком нибудь коммерческом.
Естественно, зависит, но есть некий общий критерий - среднее арифметическое. Число вузов зашкаливает, а если для этого числа вузов вывести своеобразную оценку, то получится беда. Тем более, что коммерческих сейчас намно-ого больше.
Но мне лично не нравится идея нашего правительства укрупнять вузы. Чем больше человек в вузе обучается, работает - тем менее он поворотлив и менее управляем. Не знаю, как ещё Садовничий умудряется со всем этим хозяйством справляться. Но ясно только одно, что так у всех новоявленных крупных "монстров" не получится.

Влад В В 07.10.2008 15:18
У нас школьники даже образование разное получают! В одном учебнике одно написано, а в другом другое! Вот раньше все люди одинаковое образование получали в школах!

Фамяк 07.10.2008 16:01
Цитата:
Сообщение от Fristyle (Сообщение 4847958)
у нас математичка вечно вдалбливает что мы должны быть рабочими,что надо уходить из 9-ого класса,что сантехник получает больше юриста...и т.д! учителя получается тоже губят образование,так как наверно человек 5 включая меня переходят в 11й!!!
И правильно. ПОтому что юристов до жопы (простите за мой французский), а говно убирать некому (опять таки, экскюзе муа). Образование должен получать тот, кто действительно хочет его получить.

Цитата:
Сообщение от Dacent (Сообщение 4850547)
Вела у нас экономику учитель по истории/обществу, к экономики как таковой никакого отношения не имела.
Это хреновый учитель истории и общества, камрад. Ибо учителям истории и общества экономику преподают. И должны преподавать. И изучать историю в отрыве от экономики не возможно в принципе.

Цитата:
Сообщение от Dacent (Сообщение 4850547)
Сомневаюсь, что в ведущих вузах такое же образование, как и в каком нибудь коммерческом.
Да куда уж коммерческим то. Ведущие же ВУЗы у нас платных отделений не имеют, да?

Dacent 07.10.2008 16:21
Цитата:
Это хреновый учитель истории и общества, камрад. Ибо учителям истории и общества экономику преподают. И должны преподавать. И изучать историю в отрыве от экономики не возможно в принципе.
О да, конечно! Нахрен все на экономический ломанулись, пошли бы на историков, там экономике учат от "а" до "я".

Tushonka 07.10.2008 16:22
Цитата:
Да куда уж коммерческим то. Ведущие же ВУЗы у нас платных отделений не имеют, да?
Платные отделения есть везде (кто ж от денег откажется :)?). Но в данном случае, я думаю, имелись в виду чисто коммерческие вузы без бюджетных мест.

Feanor62rus 07.10.2008 19:31
Цитата:
Сообщение от Fristyle (Сообщение 4847958)
в школах с первого класса(по новой программе)припадают экономику
Лучше бы побольше русского языка :wall:.

Uncle Splin 08.10.2008 14:53
Цитата:
Сообщение от Tushonka (Сообщение 4844618)
Сейчас перекос в другую сторону - "технарей" как раз и не хватает. Короче, я хочу сказать, что и качество технического образования тоже сейчас падает.
обратная сторона того, как некоторые решили, что раз в СССР была плановая экономика то планирование надо вообще отменить и отдать все на самотек...

Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;4848184]Важно не количество информации, а тип мышления. Творческий тип мышления вкупе со способностью анализировать и структурировать получаемую информацию позволяет добиваться наивысших успехов в любом роде деятельности. Не знаю, как кому, а я очень рад, что успел ухватить образование советского типа- еслиб не оно, хрен бы я сейчас был там, где я есть.
этому можно в школе научится, если изучение информатики не сводить к ворду/экселю, а хотя бы четверть поучить к примеру РАЯ или УАЯ.

Цитата:
Сообщение от Dacent (Сообщение 4850547)
Конечно, Россия таких же размеров как Польша, да. Че сравнивать то?
сравнивуют вообще то не размеры, а населения, ну не суть. Че сравнивать то.


Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4852678)
И правильно. ПОтому что юристов до жопы (простите за мой французский), а говно убирать некому (опять таки, экскюзе муа). Образование должен получать тот, кто действительно хочет его получить.
это было раньше. Сейчас за твои деньги и по маразматическим условиям работодателя даже в продавцы надобно диплом Вуза. Правда не понятно зачем он, но надо!

Фамяк 08.10.2008 15:54
Цитата:
Сообщение от Dacent (Сообщение 4852873)
О да, конечно! Нахрен все на экономический ломанулись, пошли бы на историков, там экономике учат от "а" до "я".
Камрад, от "а" до "я" учат на экономическом. Только вот (сюрприз!) чтобы что-то понимать в истории, от "а" до "я" экономику знать не надо. И экономика "в школе" к нормальной экономике отношение имеет весьма посредственное, грубо говоря, это всего лишь вводный курс (хотя он настолько обрезан, что некоторые вещи представляются в неправильном свете). Так вот, мочь прочесть введение в экономику учитель истории должен быть обязан. И знания учителя истории в экономике должны быть куда как обширнее, чем это введение.

Впредь, не нужно про своего любимого учителя жаловаться посторонним людям. И все свои шовинистически-маразматические штампы типа "экономика нормальным людям не нужна" в приличном обществе высказывать тоже не стоит.

Цитата:
Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 4858513)
сравнивуют вообще то не размеры, а населения
И как там в Польше касательно населения? Сколько мильенчиков?

Цитата:
Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 4858513)
Сейчас за твои деньги и по маразматическим условиям работодателя даже в продавцы надобно диплом Вуза.
Это к маразматическим работодателям. К ним идти - себя не уважать. А в автосервис тебя после 9го класса с руками оторвут и сами всему научат.

Uncle Splin 08.10.2008 19:04
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4858890)
И как там в Польше касательно населения? Сколько мильенчиков?
ровно в сто раз меньше чем в России, а в ВБ и Франции в 10 раз меньше.

Dacent 11.10.2008 13:10
Фамяк
Цитата:
Так вот, мочь прочесть введение в экономику учитель истории должен быть обязан. И знания учителя истории в экономике должны быть куда как обширнее, чем это введение.
Ты видел школьный учебник экономики? Туда столько всего ненужного школьнику напихали, что диву даешься. Это уже в вузах надо преподавать, там идет уже экономическая теория. Если ты не в теме, не надо строить из себя всезнающего, кидающего умными словами
Цитата:
И все свои шовинистически-маразматические штампы типа "экономика нормальным людям не нужна" в приличном обществе высказывать тоже не стоит.
Тыкни, где эт я говорил, что экономика не нужна

Фамяк 11.10.2008 14:57
Цитата:
Сообщение от Dacent (Сообщение 4876769)
Ты видел школьный учебник экономики?
Я даже по нему учился.

Цитата:
Сообщение от Dacent (Сообщение 4876769)
Туда столько всего ненужного школьнику напихали, что диву даешься.
Камрад, я как бе не просто так про экономику говорить то начал, я эту экономику в ВУЗе учу профилирующим предметом. И ничего ненужного для школьника в своем школьном учебнике по экономике я не нахожу. Может, если бы ты темы перечислил, было бы попроще малек.

Dacent 11.10.2008 15:12
Фамяк
Цитирую название первых попавшихся параграфов, благо учебник со школы остался
Цитата:
Макроэкономическое краткосрочное равновесие, детерминанты совокупного
спроса, мультипликатор внешней торговли, значение совокупного спроса и совокупных расходов и прочая муть

Фамяк 11.10.2008 16:56
Цитата:
Сообщение от Dacent (Сообщение 4877768)
Макроэкономическое краткосрочное равновесие
Хы. И как же ты собираешься понимать экономическую стратегию государства без этого?

Цитата:
Сообщение от Dacent (Сообщение 4877768)
детерминанты совокупного
спроса
Как можно обсуждать совокупный спрос не зная, что его определяет? Тем более что параграф этот ниочем, и терминов в нем нет никаких.

Цитата:
Сообщение от Dacent (Сообщение 4877768)
мультипликатор внешней торговли
В преддверии вступления ВТО полезная штука, даже для общего развития.

Цитата:
Сообщение от Dacent (Сообщение 4877768)
значение совокупного спроса и совокупных расходов
Это вообще основа экономики считай.

Цитата:
Сообщение от Dacent (Сообщение 4877768)
и прочая муть
Это не муть, мальчик. Это знания. Они, конечно, посложнее теоремы Пифагора и "в-каком-году-отменили-крепостное-право-в-1861", однако знать их необходимо. Потому хотя бы, что экономика одна и наиболее приближенных к жизни дисциплин, в отличие от, скажем, квантовой физики.

Old Sold 11.10.2008 21:32
Цитата:
Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 4860486)
ровно в сто раз меньше чем в России, а в ВБ и Франции в 10 раз меньше.
Э? в РФ 142 млн жителей. Значит в Польше 1.42 млн? А в Великобритании и Франции по 14 млн? Вообще-то в ВБ 60 млн, а в Франции - 62млн. Кхе-кхе.

Uncle Splin 12.10.2008 12:43
Цитата:
Сообщение от Old Sold (Сообщение 4879454)
Э? в РФ 142 млн жителей. Значит в Польше 1.42 млн? А в Великобритании и Франции по 14 млн? Вообще-то в ВБ 60 млн, а в Франции - 62млн. Кхе-кхе.
Знаешь поговорку - слышал звон, да не знаешь где он ?
Думаю нет, но в данном случае это именно так. Глупо выглядишь. Весьма.

Кстати в посте еще и сарказм был.

Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4878559)
Потому хотя бы, что экономика одна и наиболее приближенных к жизни дисциплин, в отличие от, скажем, квантовой физики.
Давая школьникам знание, абсолютно не обязательно оглушать их сложносочиненными экономическими терминами, особенно учитывая то, что школьная программа при всем желании даже 10% той же макроэкномики не охватит.

Kalimdor 12.10.2008 14:39
Цитата:
в отличие от, скажем, квантовой физики.
Я б так не рискнул говорить. Наиболее приблена всё же физиика, ибо на ней всё и держится. Но основы экономики знать действительно надо. Впрочем как и права.

Фамяк 12.10.2008 16:22
Цитата:
Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 4880656)
Давая школьникам знание, абсолютно не обязательно оглушать их сложносочиненными экономическими терминами, особенно учитывая то, что школьная программа при всем желании даже 10% той же макроэкномики не охватит.
Сложносочиненные экономические термины проходят в аспирантуре. Школьникам их не дают. А обьяснять спрос на пальцах.. не знаю, может ты умеешь.

Цитата:
Сообщение от Kalimdor (Сообщение 4881696)
Наиболее приблена всё же физиика, ибо на ней всё и держится.
Квантовая физика себе спокойно без вмешательсва человека работает уже миллиарды лет и дай бог еще поработает. И для того, чтобы вырастить сына/обеспечить свою семью/купить фордфокусвкредит ее знать абсолютно не обязательно, а к большему стремится сейчас мало кто.

Цитата:
Сообщение от Kalimdor (Сообщение 4881696)
основы экономики знать действительно надо. Впрочем как и права.
Как и физики, и химии, и биологии..

Uncle Splin 12.10.2008 17:17
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4882564)
А обьяснять спрос на пальцах.. не знаю, может ты умеешь.
умею. работа такая. что дальше?

Фамяк 12.10.2008 22:15
Цитата:
Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 4883143)
умею. работа такая. что дальше?
Иди в министры образования и редактируй программу. Я спрос в формате "вот эта штука туда, а эту хрень так" даже не представляю, как обьяснять.

Tushonka 12.10.2008 22:43
Ну вот. Начался пустой спор ни о чём. Типа какой предмет круче, что ль :))? Вы что? Не это проблема образования, и многие из тех предметов, что есть, важны (пока многие). Зачем об этом спорить? Речь идёт лишь о том, что научить программировать, чертить чертежи, понимать квантовую физику или какие-то экономические подробности в первом класее при всём желании не получится. Поэтому нужно выделять основные предметы. Математика, чтение, русский, да о чём тут можно говорить? Есть какой-то уклон у школы/класса? Пожалуйста. Но уж не раньше, чем со средней школы.

Фамяк 13.10.2008 00:47
Цитата:
Сообщение от Tushonka (Сообщение 4885001)
Речь идёт лишь о том, что научить программировать, чертить чертежи, понимать квантовую физику или какие-то экономические подробности в первом класее при всём желании не получится.
Да.

Цитата:
Сообщение от Tushonka (Сообщение 4885001)
Поэтому нужно выделять основные предметы.
Да.

Цитата:
Сообщение от Tushonka (Сообщение 4885001)
не раньше, чем со средней школы.
Да.

Old Sold 13.10.2008 20:37
Цитата:
Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 4880656)
Знаешь поговорку - слышал звон, да не знаешь где он ?
Думаю нет, но в данном случае это именно так. Глупо выглядишь. Весьма.

Кстати в посте еще и сарказм был.
О_о

Сарказм в твоем прошлом сообщении можно разглядеть только при помощи микроскопа.
Не понимаю, что я такого глупого сказал. В твоем сообщении были сухие цифры. Всё. Я поправил. Мог бы и просто сообщить, что шутил таким образом. Ну, да ладно.

[CCCP] Monster 13.10.2008 21:17
Фамяк
Цитата:
Иди в министры образования и редактируй программу. Я спрос в формате "вот эта штука туда, а эту хрень так" даже не представляю, как обьяснять.
У русских есть одно слово, с помощью которого можно объяснить все что угодно. Извини, не сдержался:)

Фамяк 14.10.2008 14:22
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;4891170]У русских есть одно слово, с помощью которого можно объяснить все что угодно.
К сожалению, даже русский мат пасует перед экономической теорией. Там только одно слово, но раскрывая суть, совершенно не обьясняет структуру и как этим пользоваться.

Tushonka 14.10.2008 16:07
Цитата:
У русских есть одно слово, с помощью которого можно объяснить все что угодно. Извини, не сдержался:)
Ну-ну, в российской армии на отдачу приказов уходит в среднем 3,1 буквенных символа, как говорил Задорнов :)).

Tushonka 26.10.2008 16:41
Цитата:
Это уже не образование, а пропаганда. Учебники истории каждый год переписывают (как буд то она от этого изменится!). Православие в школах хотят ввести. А может я зороастриец? Дома Ахуремазда, а в школе Христос и его иудейский папа? А как же свобода совести?
Назовите хоть один конкретный пример общеобразовательного учреждения, в котором не выдают аттестат при отказе от занятий основ православия (или как они там называются?).

Uncle Splin 16.11.2008 12:24
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 4884747)
Иди в министры образования и редактируй программу. Я спрос в формате "вот эта штука туда, а эту хрень так" даже не представляю, как обьяснять.
Уникальная логика.
Экстраполируя ее получаем, что если твой сосед в отличии от тебя умеет водить машину, он должен пойти в главыне автодрожники страны.
Браво! =)

Цитата:
Сообщение от Old Sold (Сообщение 4890611)
Сарказм в твоем прошлом сообщении можно разглядеть только при помощи микроскопа.
Не понимаю, что я такого глупого сказал. В твоем сообщении были сухие цифры. Всё. Я поправил. Мог бы и просто сообщить, что шутил таким образом. Ну, да ладно.
вот так всегда. не понимая о чем речь, но поправить надо ;)

Фамяк 16.11.2008 22:25
Цитата:
Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 5099500)
Уникальная логика.
Логика нормальная. Я не знаю, профессоры экономики не знают, ты - знаешь. Ну ты и учи, чего там. Водить машину много кто может. обьяснять экономическую теорию на пальцах - ты один.

Uncle Splin 16.11.2008 23:35
Цитата:
Сообщение от Фамяк (Сообщение 5105152)
Логика нормальная. Я не знаю, профессоры экономики не знают, ты - знаешь. Ну ты и учи, чего там. Водить машину много кто может. обьяснять экономическую теорию на пальцах - ты один.
Совершенно нормальная логика, что ты, что профессор - один хрен.
Может не надо по себе всех мерять, а?
Я тебе открою большую тайну - или у тебя такие "профессора" были или в тебе самом причина.
Ибо, как ты выразился - "много кто может", да вот видать тебе сильно не повезло.

PS: Предлагаю основываясь на твоем высочайшем мнении, что только я один могу объяснить экономическую теорию на пальцах срочно поотменять экономическую географию, основы экономики, размещение продуктивных сил, региональную экономику и прочие предеметы, которые почему то преподают в 11 класах и первых курсах.
PSS: И если, что то я таки обучаю, не ты переживай так сильно ;)

Red-vampir 17.11.2008 15:02
Цитата:
Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 5105558)
экономическую географию, основы экономики
Преподают, покрайне мере начальное понятие этого дают...
Цитата:
Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 5105558)
региональную экономику
Это входит в "история края"...

Eg1k_v2mane 16.01.2009 02:38
Цитата:
Сам сдавал ЕГЭ по истории. В принципе грех жаловаться, т.к написал его хорошо, и поступил в университет на бюджет вообще без экзаменов (ЕГЭ по истории и ЦТ по русскому). Но. Как показала практика, в тестах проверяют знание только фактов, а не причин (следствий) тех или иных событий. А знания только фактов должно быть явно недостаточно, чтобы иметь 5 по истори. Т.е тест охватывает знания далеко не в полной мере.
Я тоже сдавал ЕГЭ по истории и тоже сдал отлично, тоже поступив на бюджет без экзаменов в одни из лучших вузов страны по данной отрасли (рекламу делать не буду). Лично мне ЕГЭ по отношению к истории кажется абсолютно объективной и правильной формой - знания фактов необходимо, без этого не сделаешь никаких выводов и не усвоишь никаких причинно-следственных связей, кроме того существует в бланке ЕГЭ и часть В (третья то есть), где ты можешь свободным текстом изложить свои знания и взгляды на вопросы, требующие развернутого ответа (вопросов там 5, проверяются они людьми)....А вот ЕГЭ по литературе - конечно же жуткий маразм, кроме того собственные тестирования вузов по литературе ни чуть не лучше (самое интересное что в нашем вузе они используются при поступлении на платное, а при поступлении на бюджет все так же пишут сочинение по двум вопросам). В итоге ЕГЭ - очень хорошая форма для сдачи экзаменов в школе, но не для всех предметов...

Цитата:
Российское образование остаёться самым лучшим. Что бы там не говорили.
Не совсем согласен, уж очень оно неповоротливое и архаичное, а меняться и реагировать на изменение в этом мире надо очень быстро...

Цитата:
печальнее всего что оно таковым никогда не было.
то, что лучшие "технари" мира выросли из СССР - факт, только вот кроме технического есть еще масса других образований.
Каких образований - ну для примера.....надеюсь не юриспруденции, философии и истории??

Цитата:
Сегодня школьники стали знать намного меньше и это просто ужасно!
Это еще и зависит от того что школьники банально не хотят учиться, в то время как возможности для этого хоть отбавляй (интернет, доступность литературы, доступность цифровых образовательных программ, доп занятия в школах, олимпиады федеральные и вузовские и прочее и прочее.....)

Цитата:
у нас математичка вечно вдалбливает что мы должны быть рабочими,что надо уходить из 9-ого класса,что сантехник получает больше юриста...и т.д! учителя получается тоже губят образование,так как наверно человек 5 включая меня переходят в 11й!!!
Не поздравляю - это плохой учитель.....ну а фраза про сантехника, получающего больше юриста повеселила.....что ж, значит такой юрист..

Цитата:
Важно не количество информации, а тип мышления. Творческий тип мышления вкупе со способностью анализировать и структурировать получаемую информацию позволяет добиваться наивысших успехов в любом роде деятельности.
Браво, +100...

Цитата:
Число вузов зашкаливает, а если для этого числа вузов вывести своеобразную оценку, то получится беда. Тем более, что коммерческих сейчас намно-ого больше.
Поздравляю, последние вести с полей....комерческих вузов или меньше или равное колличество с государственными (по крайней мере так это в нашем регионе)....А вот проблема в том, что государственные вузы наоткрывали такое количество так называемых филиалов, что просто кошмар (академия сельского хозяйства из нашего региона открыла филиал даже в Москве, где успешно практически торгуют дипломами)...образование в этих филиалах как бы это сказать....ну по качеству чить ли не ниже чем у заочников....
А про качество в платных вузах согласен - тоже еще тот кошмар..Собственно из-за вот этих коммерческих вузов и филиалов у нас так много юристов, экономистов и менеджеров (правда они потом никому не нужны с таким уровнем вот и работают не по специальности)....

Цитата:
Лучше бы побольше русского языка .
Еще одно "Браво!!!"...

На счет экономики в школе - надо, безусловно, но программу надо проредактировать - вот мультипликатор внешней торговли точно школьникам не нужен, а вот материал по микроэкономике будет полезен...кстати многие вузы начинают проводить олимпиады по экономике для школьников, или вносят экономические вопросы в олимпиады по обществознанию....
Право в школе так же необходимо, чтобы хотя бы с Конституцией ознакомились (еще бы не плохо с основными принципами ведущих отраслей права и конечно же с материалами в уголовном праве, которые касаются несовершеннолетних)..

А теперь я изложу полностью свое мнение по системе образования в России (буду рад критике):

Школа:
1. Перегруженность программы (в некоторых предметах есть ненужные темы, есть полностью бредовые предметы - "Основы выбора профессии" как пример)
2. Низкий уровень возможности изменять свой план предметов (например увеличение часов по математике, истории и т.д. кроме ограниченных вариативов возможности нет)...т.е. необходимо повсеместное разделение на профильные классы начиная с 8-9 классов (такое разделение проводится на данный момент или в очень хороших школах, или в лицеях при вузах).
3. Низкий уровень воспитания школьников: мат, драки в стенах школы - любые попытки учителей (если они вообще их предпринимают) натыкаются на железнолобие родителей и курсы "мой ребенок всегда прав" и "школа должна воспитывать ребенка"...
4. Не плохо бы отменить отметки по некотрым предметам (физ.культура, ИЗО, труд и подобные) на зачтено\незачтено...

Колледж:
1. Низкий уровень образования
2. Слабая связь с производством

Вузы.
1. Опять же: большое количество лишней информации; низкая гибкость учебного плана....
2. Чрезмерное количество студентов (действительно зачем уборщице, продавщице, секретарше, и тд в.о))), да и упомянутые мной филиалы, выпускающие "как бы специалистов" необходимо закрыть..
3. Слабая связь с практикой....
4. Криворукие попытки ввести рейтинговую систему (пример...выставляются баллы, которые затем переводятся в отметку после экзамена - смысл...)

На мой взгляд оправдано введение Болонской системы, только в ее полной реализации а не уродливо-половинчатой как в пытаются в России:
1. Полный переход на трехзвенную систему: бакалавриат (три года) - магистрат (2 года) - профессура (2-3 года) (последнему звену очень активно противостоит реакционное РАН и огромный штат старой профессуры)....предвидя критику: да, за три года можно и нужно научить специалиста..
2. Опять же в рамках Болонской системы создать более тесную связь с практикой, и позволить студенту на 40-50 процентов самому составлять и регулировать учебный план
3. Верное введение рейтиноговой системы - перевод на следующий курс, семестр, сдача экзамена осуществляется по набору необходимого количества балов (для экзамена - по данному предмету, для перевода на следующий курс - по всем (могут быть случаи когда по некоторым пердметам вообще не надо будет набирать балы для перехода на следующий курс) - опять же один из факторов управления своим расписанием)
4. В дипломе указываются баллы, полученные за те или иные предметы и курсы....

Вот собственно и все на данный момент, если сформулирую еще какие0нибудь мысли напишу еще, так написал вроде бы не все о чем думал, да и надо кое-что освежить по данному вопросу (а для этого кое-что почитать)))....

M@k$26 16.01.2009 02:46
скажу 2 вещи.
1.ЕГЭ на мыло=)
2.Будущее зависит от нового поколения.

Eg1k_v2mane 16.01.2009 02:54
Скажу 2 вещи

Цитата:
1.ЕГЭ на мыло=)
Содержательно....и конечно, ф топку все эти экзамены, в газенваген учебу......=))

Цитата:
2.Будущее зависит от нового поколения.
Удивительно....а когда то не так было....или вы что имеете ввиду, "детей индиго" :))

M@k$26 16.01.2009 03:04
я об воспитании, а то 1 классники матерятся и ходят с такими телефонами, что мне и не снилось(богатые не воспитанные родители)

[CCCP] Monster 16.01.2009 03:04
С гуманитариями делайте что хотите своей болонской конвенцией, инженеров не трогайте.

Eg1k_v2mane 16.01.2009 03:53
Цитата:
С гуманитариями делайте что хотите своей болонской конвенцией, инженеров не трогайте.
Да действительно, с техническими специальностями сложнее - интересный вопрос....надо будет посмотреть информацию про то как проходит обучение по техническим специальностям в страних, где Болонская система действует давно.....если у кого-нибудь есть информация - будет интересно....
Хотя инженеры наверное тоже все не однородны)) и Болнскую систему к некоторым все же можно применить)))

M@k$26 16.01.2009 03:56
тесты, тесты,Россия всегда отличалась необдуманными решениями

[CCCP] Monster 16.01.2009 17:51
Eg1k_v2mane

Советская система подготовки инженеров доказала свою эффективность, поэтому решительно непонятно, зачем ее реформировать.

jokkos 16.01.2009 21:00
В последнее время заметил среди преподавателей, тенденцию. Они начинают зазнаваться, считают себя выше всех и лучше всех, чувствуют власть и начинают крутить студентами так как хотят. Не учат, а требуют. Делают ловушки, чтобы исключить. Например, говорят сделать одно задание, подготовиться по этому заданию и защитить его, студент делает задание, готовиться, приходит защищать, а преподаватель задает ему такие вопросы, которые никак не связанны с его заданием. Студент начинает говорить, что вы задавали совсем не это, а преподаватель противореча себе, утверждает, что студент тут никто, я тут власть, что хочу то и делаю. Изучи все сам, а я оценю. Подсказок не жди. Чему учит такой, преподаватель? Несправедливости...
В топку таких преподавателей! Или казнить, нельзя помиловать.
Мое мнение:
"Власть затемняет разум и превращает дух или душу в черную жижу, мразь, которая питаеться за счет других хороших людей и пытающееся сделать всех, такими же как они" Фууу...
Это не значит, что все так делают, но все же. Образование нынче превратилось в черную торговлю и обучение злу.
Извините, я высказался, дух мне это рвет, так как сам на себе такое ощутил.

Eg1k_v2mane 17.01.2009 00:28
Цитата:
Советская система подготовки инженеров доказала свою эффективность, поэтому решительно непонятно, зачем ее реформировать.
Совершенно не из праздного любопытства - какие доказательства этой самой эффективности можно привести???

Цитата:
В последнее время заметил среди преподавателей, тенденцию. Они начинают зазнаваться, считают себя выше всех и лучше всех, чувствуют власть и начинают крутить студентами так как хотят. Не учат, а требуют. Делают ловушки, чтобы исключить. Например, говорят сделать одно задание, подготовиться по этому заданию и защитить его, студент делает задание, готовиться, приходит защищать, а преподаватель задает ему такие вопросы, которые никак не связанны с его заданием. Студент начинает говорить, что вы задавали совсем не это, а преподаватель противореча себе, утверждает, что студент тут никто, я тут власть, что хочу то и делаю. Изучи все сам, а я оценю. Подсказок не жди. Чему учит такой, преподаватель? Несправедливости...
Не повезло вам с вузом, если таких преподавателей много..(( Хотя обычно из моей практики такие реплики идут из уст студентов, которые действительно выучили не то, или учили не в полном объеме с надеждой на "прокатит".....и вообще, с любым преподавателем можно найти общий язык.....

[CCCP] Monster 17.01.2009 02:45
Цитата:
Совершенно не из праздного любопытства - какие доказательства этой самой эффективности можно привести???
Научно-техническое развитие ключевых отраслей промышленности и науки - космос, оружие, авиация, атомная энергия, кораблестроение, лазерные технологии.

Eg1k_v2mane 17.01.2009 04:38
Цитата:
Научно-техническое развитие ключевых отраслей промышленности и науки - космос, оружие, авиация, атомная энергия, кораблестроение, лазерные технологии.
Согласен, в данных отраслях мы неизменно лидировали......Но страны с Болонской системой я бы не сказал что очень сильно от нас отстают на данный момент, кроме того у них успешно развиты более, так сказать, гражданские отрасли - машино- и автомобилестроение, станкостроение, инжинеры-строители более квалифицированы на мой взгляд (хотя конечно Суэцкая плотина, построенная нашими - несомненно новое чудо света).........

[CCCP] Monster
А каково ваше мнение по поводу применения Болнской системы к физикам, химикам, биологам.....??

M@k$26 17.01.2009 05:39
[CCCP] Monster
нано технологии забыл, хоть мы в них не лидеры, но сейчас ведется активное финансирование и мы догоняем остальных(наконецто)

Eg1k_v2mane 17.01.2009 05:53
Цитата:
[CCCP] Monster
нано технологии забыл
Поздраляю, по нано технологиям мы совсем не впереди планеты всей, и хорошо если на одном уровне......Так же у нас плохо со всеми смежными науками: биохимия, биофизика и прочее....

Кстати...в прошлогоднем Newsweek была статья про российские вузы. Печально что в сотне сильнейших (рейтинг разумеется составлялся западной организецией, но это не повод не доверять его объективности) оказался, на сколько я помню, только МГУ. В то время как в первой двадцатке было 3 новосозданых китайских университета... (если ссылку на статью в интернете найду - приведу обязательно, очень любопытная статья)...

M@k$26 17.01.2009 06:00
китайцы всегда отличались тем,что если что то делают то делают конкретно,а у нас все Через одно место(я патриот)

[CCCP] Monster 17.01.2009 12:52
Цитата:
А каково ваше мнение по поводу применения Болнской системы к физикам, химикам, биологам.....??
Советский метод подготовки инженеров базируется на преподавании фундаментальной науки, которая развивает конструкторское мышление сама по себе (этот метод преподавания не так давно критиковал Греф за то, что, дескать, не дает "нужных в повседневной жизни знаний"). Особенностью конструкторского мышления является то, что человек, сталкиваясь с задачей, использует академический подход - строит гипотезы и проверяет их, путем поиска дополнительной информации в определенном направлении, чтобы полностью представить себе принцип работы или устройство системы, связанной с проблемой. Таким образом сила инженера не в зубрежке а понимании принципа действия, т.к. данными голову нагрузить можно в любой момент.

Болонская конвенция вводит балльную систему "универсальной оценки". Для проверки знаний инженеров это примерно то же самое, что составлять мнение о степени защиты людей в машине по балльной системе EuroNCAP (т.е. для чтения проще, а для анализа эффективности необъективно). Баллы все складываются, т.е. за предмет "история", включенный в аттестат и за предмет "электротехника", также включенный в аттестат, но имеющий для характеризации профессионала гораздо большее значение, для балльной системы имеют одинаковый вес. Далее введение системы тестов для различных предметов допустимо для тех, кто занимается юризмом, т.к. могут эффективно проверять лишь заучиваемые преметы, а инженерные специальности базируются на творческом мышлении, и тестированием их возможности проверить просто невозможно.

Самым негативным является то, что ВУЗы при этом всем приватизируются и становятся коммерческими. Совершенно ясно, что благосостояние общества не однородно, интеллектуальные способности и воспитание индивидов в обществе - тоже неоднородно, при этом не факт, что бедный не является достаточно умным и способным, чтобы стать ученым или инженером, однако необходимость платить за образование отсекает огромную часть потенциально полезных для общества людей.

Dacent 17.01.2009 12:54
Цитата:
Научно-техническое развитие ключевых отраслей промышленности и науки - космос, оружие, авиация, атомная энергия, кораблестроение, лазерные технологии.
Тоесть то, что нужно для страны. Для повседневной жизни, для народа мы почти ничего не умеем делать.
Цитата:
тоже неоднородно, при этом не факт, что бедный не является достаточно умным и способным, чтобы стать ученым или инженером,
Можно на бюджет проскочить, ежели умный

[CCCP] Monster 17.01.2009 12:58
Цитата:
Тоесть то, что нужно для страны. Для повседневной жизни, для народа мы почти ничего не умеем делать.
Для того, чтобы делать что-то для повседневной жизни, надо иметь рыночную экономику и заинтересованных в этом людей, либо плановую экономику и приказ для создания заводов, коллективов и прочего. На данный момент ничего этого нет. Инженеры здесь не причем.

Кроме того вот в таких постах проявляется недальновидность и эгоизм. Потому как большинство технологий направлены на обеспечение жизнедеятельности населения и обеспечения его необходимыми вещами, которые уже давно считаются неотъемлемой частью повседневной жизни, как то, свет в дом, отопление зимой, вода в кране, грузоперевозки по морю, по железной дороге (которая в наших климатических условиях в разы эффективнее и выгоднее асфальтовых дорог), навигационные и метеорологические спутники, которые обеспечивают прогноз погоды и навигацию самолетов в воздухе, радиосвязь, телефония, телевидение. То, что мы не очень хорошо делаем чайники, видеомагнитофоны и автомобили - это еще не показатель плохой инженерной мысли или отсталости общества. Просто это не нужно и не требуется.

Tushonka 17.01.2009 16:04
Цитата:
китайцы всегда отличались тем,что если что то делают то делают конкретно,а у нас все Через одно место(я патриот)
Бред. Китайцы делали китайское говно (R) ровно до тех пор, пока там, которые построили свои заводы, не наладили выходной контрорль качества продукции. Это прежде всего производственная страна. А не изобретатель, скажем так. Пока во всяком случае.
Цитата:
Тоесть то, что нужно для страны. Для повседневной жизни, для народа мы почти ничего не умеем делать.
Смешно. А это для кого? Для маленьких зелёных человечков? Кстати, сейчас в одной стране евросоюза, которая раньше входила в состав стран СЭВ (т. е. по сути страна соц. лагеря), решили возобновить работу АЭС, потому как проблемы с газом сейчас испытывают (всем уже известный газовый конфликт). Так вот. Это значит тоже не для народа? Вот они и срать хотели на все запреты евросоюза, ибо замерзать не хотят, а АЭС под рукой. Кто строил эту АЭС, интересно?

Dacent 17.01.2009 16:27
Цитата:
Смешно. А это для кого? Для маленьких зелёных человечков?
Я имел ввиду не тяжелую промышленность, а легкую. Таже бытовуха, автомобили, электроника. Тебе ли ж бы посмеяться:))

Tushonka 17.01.2009 16:35
Цитата:
Тебе ли ж бы посмеяться
Да это не смешно. Просто Вы постоянно провоцируете. Проблемы были и есть и в этом плане тоже (и сейчас их больше). Однако Вы лично всё время пишете какие-то странные вещи. И делать для повседневной жизни товары тоже умеем. Другое дело, что организовывать такие предприятия мало кто хочет, и мало кто цель такую имеет. В контексте данной темы речь идёт об образовании. Так ведь? Так вот, своим заявлением Вы хотите сказать, что у нас нет такого образования, с которым можно делать телевизоры, компьютеры и т. д. Это неправда. Это не проблема технического образования страны.

Dacent 17.01.2009 16:48
Цитата:
Другое дело, что организовывать такие предприятия мало кто хочет, и мало кто цель такую имеет.
А почему так? И вообще мало просто образования, нужно иметь ОПЫТ таких разработок, которого мы не имеем

Tushonka 17.01.2009 19:58
Цитата:
А почему так? И вообще мало просто образования, нужно иметь ОПЫТ таких разработок, которого мы не имеем
Не знаю, почему так. Наверное, здесь много факторов. Но при чёт тут образование, скажите мне, я не понимаю. Опыт важен - тут я соглашусь, но вот то, что его нет - неправда. По поводу тех же ЭВМ.

Eg1k_v2mane 17.01.2009 20:21
Цитата:
Баллы все складываются, т.е. за предмет "история", включенный в аттестат и за предмет "электротехника", также включенный в аттестат, но имеющий для характеризации профессионала гораздо большее значение, для балльной системы имеют одинаковый вес.
Согласен. Но при этом сам студент может выбирать свои предметы (да и гуманитарных предметов при Болонской системе с 3 годами обучения или мало или нет вообще, поэтому и три года, если конечно кто-нибудь сам не возьмет данные предметы), и работодатель наконец-то начнет заглядывать в диплом...

Цитата:
Далее введение системы тестов для различных предметов допустимо для тех, кто занимается юризмом, т.к. могут эффективно проверять лишь заучиваемые преметы, а инженерные специальности базируются на творческом мышлении, и тестированием их возможности проверить просто
А) Сам учусь на юрюдическом - заучивания не больше чем у друзей на инженерных, архитектурных, математических и физических, а творчества и понимания принципов не не меньше. Вопреки общему мнению заучивать статьи наизусть нас не просят, так как кодексы всегда под рукой и надежнее нашей памяти...
Б) Согласен, творческой мышление необходимо, причем в любом обучении и любой сфере....Но это мышление не многие что-то включали при старой системе, но и при новой думаю меньше включать не будет...

Цитата:
Самым негативным является то, что ВУЗы при этом всем приватизируются и становятся коммерческими.
Приватизированные вузы?? Например...??
А становятся коммерческими не совсем точная формулировка - просто сокращается количество бюджетных мест...Да и доводы по платному образовванию приводил Сплин ("Весь мир обучается платно - весь мир дураки???")

Цитата:
Можно на бюджет проскочить, ежели умный
А вот это верно...У нас определенное количество бюджетных мест - набирай на вступительном испытании необходимый балл и учись бесплатно, никаких проблем))

Цитата:
Таким образом сила инженера не в зубрежке а понимании принципа действия, т.к. данными голову нагрузить можно в любой момент.
У юристов так же)) Думаю, те на данном форуме, кто обучается успешно по другим специальностям подтвердят, что и у них зубрежка не в почете, а все основывается на понимании общих принципов...

Black25 17.01.2009 22:50
del

Tushonka 18.01.2009 00:29
Цитата:
Качество высшего образования в стране упало ниже плинтуса, сегодня можно купить любую дипломную работу, курсовую, контрольную, отчет по практике, доклад, реферат, презентацию...
И пойти с этим всем делом в ближайший туалет. Ну куда вы денете диплом, и кому он нафиг сдастся, если у вас на работе вы будете плохо исполнять свои обязанности. Не дипломом ведь красен человек. А для тех, кому нужна именно бумажка, то и учиться не надо - покупай сразу диплом! Каждый получит то, что захочет, вот и всё.

Eg1k_v2mane 18.01.2009 00:38
Цитата:
Качество высшего образования в стране упало ниже плинтуса,
На это так же еще хочется заметить, что ниже плинтуса упало и качество абитуриентов и студентов, и не по причине плохого школьного образования (даже если шкла отстой, самому учиться никто не мешает), а по причине обычной банальной лени - не хотят дети учиться, не хотят и работать, а хотят просто - всего и сразу....мозги надо менять, и взгляды на жизнь, а не слушать байки "наш учитель самый злой"....

M@k$26 18.01.2009 00:41
Tushonka-бред только для покупателей на рынке, а для себя они ух как стараются

(для справки, кто знает кто нет)
в нете читал статистику, помню только кто здал ЕГЭ на 100 баллов-)2006 0.4%, 2007-0.5 2008-10%!!!!!!!!!

Tushonka 18.01.2009 00:45
Цитата:
бред только для покупателей на рынке, а для себя они ух ка стараются
Может быть и так, но всё же пока я вижу у них отличное, дешёвое (потому выгодное) производство по лицензиям. А что касается собственных наработак в определённых областях, то с этим как-то худо. Хотя вроде они сейчас стали машины делать под своими марками. Неизвестно опять же, у кого слизали... В Fallout 3 по этому поводу хорошая шуточка есть. Автомат в игре, очень похожий на АК-74У, называется отчего-то китайским автоматом :).

Eg1k_v2mane 18.01.2009 00:47
Цитата:
(для справки, кто знает кто нет)
в нете читал статистику, помню только кто здал ЕГЭ на 100 баллов-)2006 0.4%, 2007-0.5 2008-10%!!!!!!!!!
Вот интересно бы откуда статистика и вообще какой это предмет??))) И на сколько я помню систему рассчета баллов по ЕГЭ в рамках все страны по одному предмету, то 10% на 100 баллов - просто не может быть....

M@k$26 18.01.2009 00:49
а как они сделали "китайское чудо"?- понакупали лицензий(19в.) а чемто своим они редко отличались

Tushonka 18.01.2009 01:00
Цитата:
чемто своим они редко отличались
О том и речь...

M@k$26 18.01.2009 01:06
Eg1k_v2mane
гении в нашей стране пока остались это радует
а при 10%-т.е. на 4.тыс больше(если страничку найду скину в лс)
физика-когда увидел чуть волосы не выдрал(себе)

Black25 18.01.2009 06:19
del

Dacent 18.01.2009 06:58
Цитата:
Речь-то не о дипломе,а о дипломной работе. Кроме того, большинство устраивается на нормальную работу лишь по блату, следовательно диплом нужен лишь для формальности. Все очень просто.
И непосредственно на работе всему учатся, да, и такое бывает

Eg1k_v2mane 19.01.2009 04:14
Цитата:
И непосредственно на работе всему учатся, да, и такое бывает
А есть и такое, что даже те кто все учились старательно, придя на работу опять же на месте всему и учаться - причина - слабая связь с практикой; за 5 лет в голову напихали много, "дали хорошее, фундаментальное образование" а как пользоваться не объяснили и не показали....

Dacent 19.01.2009 06:58
Цитата:
То, что мы не очень хорошо делаем чайники, видеомагнитофоны и автомобили - это еще не показатель плохой инженерной мысли или отсталости общества. Просто это не нужно и не требуется.
А вот с этим я согласен, однако про автомобили ты все прекрасно знаешь... Хотя тут не то, чтобы не требуется, просто так исторически сложилось-всегда развивалась тяжелая промышленность, а потребительские предметы из заграницы везли. А сейчас если легкую поднимать-все ложится на плечи частников, которым нужна поддержка государства, которой нет
Цитата:
за 5 лет в голову напихали много, "дали хорошее, фундаментальное образование" а как пользоваться не объяснили и не показали....
А бывает наоборот, например на технической специальности, студент уже подрабатывает с 3-4 курса, а к концу пятого его с руками отрывают несколько компаний, сам видел

Black25 19.01.2009 07:13
del

Dacent 19.01.2009 09:21
Цитата:
Про поддержку - лучше пусть государство нам не мешает.
При нынешней бюрократии, взяточничестве , процентной ставке по кредиту и налогообложением немудрено, что ничего нет

[CCCP] Monster 19.01.2009 13:03
Цитата:
Но при этом сам студент может выбирать свои предметы (да и гуманитарных предметов при Болонской системе с 3 годами обучения или мало или нет вообще, поэтому и три года, если конечно кто-нибудь сам не возьмет данные предметы), и работодатель наконец-то начнет заглядывать в диплом...
Спорно. Совершенно непонятно для чего "самому выбирать себе предметы". По той простой причине, что студента готовят для последующей работы где-то, и специально для этого на инженерных специальностях есть специализации - более узкие направления по основной специальности, которую студент волен выбрать, и там соответствующий набор предметов. Если дозволить от балды выбирать сами предметы, то получится полная каша, и в дипломы придется не просто заглядывать, а читать с пристрастием (хотя все равно гораздо проще на собеседовании допросить с пристрастием, что и будут делать). Не знаю, как там на юризме, но у инженеров вот так. Кроме того, человек с определенной специализацией должен обладать четким набором определенных знаний по совершенно однозначно определенным дисциплинам, что собственно и реализует выбор специализации. Не вижу никаких причин использовать выбор предметов.

Цитата:
А) Сам учусь на юрюдическом - заучивания не больше чем у друзей на инженерных, архитектурных, математических и физических, а творчества и понимания принципов не не меньше. Вопреки общему мнению заучивать статьи наизусть нас не просят, так как кодексы всегда под рукой и надежнее нашей памяти...
Б) Согласен, творческой мышление необходимо, причем в любом обучении и любой сфере....Но это мышление не многие что-то включали при старой системе, но и при новой думаю меньше включать не будет...
Я не юрист, не гуманитарий, не могу судить, но знакомые юристы либо заучивают, либо у них просто хорошо подвешен язык.

Цитата:
Приватизированные вузы?? Например...??
А становятся коммерческими не совсем точная формулировка - просто сокращается количество бюджетных мест...Да и доводы по платному образовванию приводил Сплин ("Весь мир обучается платно - весь мир дураки???")
Сокращение бюджетных мест должно соответствовать сокращению количества способных людей, не могущих заплатить за образование. Общество делится на 2 части - те, кто может и хочет учиться, и те кто не хочет или не может. Собственно, эти 2 категории людей имеют разный достаток, и выигрыш для государства от обучения умных, но малообеспеченных на госбюджете, чем обучение только обеспеченных, на платной основе. Потому как сразу расширяется выбор людей, а значит, автоматом повышается интеллектуальная планка для поступающих (если госбюджет, то не важно, обеспечен человек, или нет, а если коммерческое образование, то в любом случае в универе будут учиться только те, кто смог заплатить, а таковых по определению меньше, чем всех людей в обществе).

Eg1k_v2mane 19.01.2009 13:20
Цитата:
Сокращение бюджетных мест должно соответствовать сокращению количества способных людей, не могущих заплатить за образование. Общество делится на 2 части - те, кто может и хочет учиться, и те кто не хочет или не может. Собственно, эти 2 категории людей имеют разный достаток, и выигрыш для государства от обучения умных, но малообеспеченных на госбюджете, чем обучение только обеспеченных, на платной основе. Потому как сразу расширяется выбор людей, а значит, автоматом повышается интеллектуальная планка для поступающих (если госбюджет, то не важно, обеспечен человек, или нет, а если коммерческое образование, то в любом случае в универе будут учиться только те, кто смог заплатить, а таковых по определению меньше, чем всех людей в обществе).
Но введение Болонской системы и не предполагает ликвидацию всех бюджетных мест, да и не предполагает их сокращения, это уже зависит от государства, оно может перевести все вузы на самоокупаемость и при сохранении специалитета.... А если честно, то сейчас и на бюджете полно людей которые имеют деньги и при этом не хотят учиться...

Цитата:
Спорно. Совершенно непонятно для чего "самому выбирать себе предметы".
Дифференция - повышение производительности образования и производительности труда, после такого образования.....И полностью все предметы студенту все равно не дадут выбрать, их процент будет 50-30.

Цитата:
Я не юрист, не гуманитарий, не могу судить, но знакомые юристы либо заучивают, либо у них просто хорошо подвешен язык.
Заучивают они основное, как вы заучиваете теории и формулы (вы же их все равно запоминаете, или запоминаете те самые основы о которых говорили). Так вот здесь идет тоже заучивание основных принципов и норм (хотя нормы в основном запоминаются по ходу практики). А язык просто должен быть хорошо подвешен (для этого на юридическом есть такие предметы как риторика и основы судебной речи). Но и при этом наличие знание никто не отменял, так как простой "болтологией" процесс не выйграть, мы не в Англии с их выступлениями перед присяжными....

И вообще, что то мне кажется что и на инжернерных далеко не 100 процентов выезжают на креативе, понимании общих процессов и и творческом мышлении....


Часовой пояс GMT +4, время: 12:06.
Страница 6 из 11 « Первая 2345 6 78910 Последняя »
Показывать 200 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.