Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Войны и сражения (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=165)
-   -   Реформа ВС России: за и против (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=80823)

Wander 05.07.2009 16:15



Как минимум 2 или 3))
Это кстати не те учения?

P.S Вот они Долбят.


А вот это что за Чудо?

OutOfNowhere 05.07.2009 16:34

Цитата:

Сообщение от Strel'Ok (Сообщение 6439383)
А кто им мешает этот контингент отбирать ещё в военкомате. Психотерапевты вместо нормального обследования призывника задают лишь два вопроса: "Ссышься? Головой не ударялся?", а потом независимо от ответа пишут "Годен/Здоров" и усё. С другими врачами не лучше, да и в военкоматах нормальных людей я не встречал, там дослуживают одни неудачники

А поставленный сверху план по призыву выполнять как-то надо. В этом году эти планы по понятным причинам особенно грандиозны.

Civis 05.07.2009 16:45

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6445007)
А вот это что за Чудо?

Это ЗРПК Панцирь С1.

[CCCP] Monster 05.07.2009 17:44

Вот он же, тока не в 3Д Максе, а на МАКСе 2007:


Жалко тока у меня руки на высоту в 3 метра на вырастают када надо.

Кстати, не знаю, но использование грузовика с двигателем Евро-2 мне кажется сомнительным, т.к. оно подразумевает использование микропроцессорного управления двигателем, а это не круто с точки зрения ЭМИ. Хотя я вроде слышал, что двиг 840.3 у него стоит, а шильдик просто для красоты:)

spyderDFX 05.07.2009 19:01

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;6445508]Кстати, не знаю, но использование грузовика с двигателем Евро-2 мне кажется сомнительным, т.к. оно подразумевает использование микропроцессорного управления двигателем

да его по-хорошему надо на гусеничное шасси ставить (вроде и ставят, на то же что у "Тунгуски"), тем более он лучше "Тунгуски", если верить описаниям

Strel'Ok 06.07.2009 12:45

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 6445095)
А поставленный сверху план по призыву выполнять как-то надо.

Таким макаром тогда о нормальной армии мечтать и не стоит :))

OutOfNowhere 06.07.2009 20:56

Цитата:

Сообщение от Strel'Ok (Сообщение 6449489)
Таким макаром тогда о нормальной армии мечтать и не стоит :))

Советская система планов еще в силе. Но при СССР проблем с количеством призывников вроде не было.

Cezary 06.07.2009 23:17

прочёл не давно в Белоруссии парня привлекли к ответственности за взятку военкому что бы тот .....взял его в армию.В белоруссии оказывается желающих служить в разы больше чем им надо.

Civis,
Вопрос по РЖД как ни странно, как вообще они взаимодействуют с армией ведь их охрана имеет стрелковое вооружение, их личный состав имеет свои знаки различия и звания( и рядовые, и офицеры), к тому же они осуществляют всю охрану жд мостов(стратегические объекты как ни как), машинисты проходят обучение на управление старых паровозов при чём в обязательном порядке( паравозы входят в стратегические резервы как впрочем и производственные площади многих оборонных заводов,(они на консервации)).Реформа это как то затронет?
Скрытый текст:
Жаль что весь парк танков на Т-90 не переведут,а то завод уже полгода в полной ж........

Civis 06.07.2009 23:53

Цитата:

Сообщение от spyderDFX (Сообщение 6446064)
да его по-хорошему надо на гусеничное шасси ставить (вроде и ставят, на то же что у "Тунгуски"), тем более он лучше "Тунгуски", если верить описаниям

Существует и такой вариант, только он предназначен для армейской ПВО СВ, а представленный выше вариант на шасси КАМАЗа предназначен на экспорт для ОАЭ. Вариант для ЗРВ ПВО России уже был представлен и он базируется на шасси БАЗ(как и ПУ С-400).

Добавлено через 4 минуты
Cezary
Цитата:

Реформа это как то затронет?
ЖДВ по первоначальным планам планировали сократить на 5 тысяч(с 42 тыс. до 37 тыс.), и провести организационные реформы. Но вроде не сильно их реформируют, по-крайней мере инфы о изменении численности и оргструктуры ЖДВ нет.
Цитата:

Жаль что весь парк танков на Т-90 не переведут,а то завод уже полгода в полной ж........
Как раз таки завод чувствует себя отлично, на Т-90 есть стабильный и достаточно крупный заказ как от нашего МО, так и от Индии, Алжира и Кипра, а скоро возможно появятся еще и заказы от Саудовской Аравии и Ливии.

Cezary 07.07.2009 00:57

Civis,
Цитата:

Как раз таки завод чувствует себя отлично, на Т-90 есть стабильный и достаточно крупный заказ как от нашего МО, так и от Индии, Алжира и Кипра, а скоро возможно появятся еще и заказы от Саудовской Аравии и Ливии.
Вот только не надо про мой завод сказки расказывать( 130 цех дружно ржёт!).Контракты на 1000 машин для Индии пока в стадии переговоров( сборка предполагается индийская , а это совсем другие деньги),заказы для других стран не превышает и сотни машин для каждой страны(тем более что не все переговоры завершены полностью, и поступление средств идёт крайне неравномерно , поставщики частично в дауне, идёт срыв существующих заказов и из-за этого под угрозой новые, Вот и прислали нам НОВОГО из ГАЗПРОМА.
Индусы долго пытались расплачиваться чаем!).А наши родимые....купили чуть больше сотни машин,и вообще идёт разговор что МО не планирует масштабных закупок пока не будет принципиально нового танка( Т-95 вроде как).А вся Вагонка гуляет уже полгода( на пять рублей в месяц) в ожидании массовых сокращений.

Мота 07.07.2009 01:06

Cezary,
За 2008 год было собрано и поставлено 175 Т-90 различных модификаций (из них 62 Т-90А для МО РФ)
+ модернизация около 200 машин только для МО РФ (сколько проходит для ино-заказчиков - фиг его знает...).

Больше по кол-ву в мире никто не делает...

spyderDFX 07.07.2009 10:30

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 6453309)
Как раз таки завод чувствует себя отлично

я там тоже недалеко и знаю, что завод чувствует себя.. не очень хорошо

ALEXandROV 07.07.2009 15:15

Cezary, ну а что вы хотите в самый разгар кризиса? Закупки вооружений обрезают во всех странах, ГОЗ у нас не самый большой, да и тот подрезали. Железнодорожные перевозки сократились, отсюда и ступор с закупкой вагонов.

Держитесь там, что можно еще сказать. Во всей стране такая же точно ситуация, не только в оборонке. Вы и худшие времена достойно пережили, переживете и эти.

Civis 08.07.2009 01:42

Cezary
Цитата:

Контракты на 1000 машин для Индии пока в стадии переговоров
Ага, а про заказ на 347 танков для Индии который в позапрошлом году поступил ты не слыхал стало быть?:wnk: К слову из этих 347-ми поставлено уже почти 200. Заказ от Алжира - 185 танков, заказ от Кипра - 41 танк, заказ от МО РФ - 62 танка(прошлый год)82-93 танка(этот год). Помимо этого на стадии подписания находятся еще 2 контракта, 150 танков для Саудовской Аравии и 48 танков для Ливии.
Цитата:

А наши родимые....купили чуть больше сотни машин,и вообще идёт разговор что МО не планирует масштабных закупок пока не будет принципиально нового танка( Т-95 вроде как).
Чуть больше сотни? Вообще то почти 200 не считая поставок в 92-96 гг.
Цитата:

А вся Вагонка гуляет уже полгода( на пять рублей в месяц) в ожидании массовых сокращений.
Кризис, ничего не поделаешь, на 5 рублей в месяц уже пол Ростова гуляет, а не только Вагонка...

Cezary 08.07.2009 16:21

Civis,
Цитата:

Ага, а про заказ на 347 танков для Индии который в позапрошлом году поступил ты не слыхал стало быть?:wnk: К слову из этих 347-ми поставлено уже почти 200. Заказ от Алжира - 185 танков, заказ от Кипра - 41 танк, заказ от МО РФ - 62 танка(прошлый год)82-93 танка(этот год). Помимо этого на стадии подписания находятся еще 2 контракта, 150 танков для Саудовской Аравии и 48 танков для Ливии.
НЕ путай полную сборку и поставку для сборки!(десятки заводов прислали комплектующие заколотили в ящики и адью,(от нас только " металлолом" и документация .)
Сборка: примерно 150 машин Для Индии - первый контракт!
"Родимые"- 150-200 машин(плюс несколько единиц для обкатки в чечне 2000год,деньги идууууууут.)Сколько ещё купять ни кто не знает:zip:
Алжир, Кипр -200-220 машин.(деньги ещё кстати пришли не все,даже за поставленные, контракты до 2011г.)
И не забывай что есть такая штука Рособоронэкспорт:censored:
И ВСЁ! Итого максимум 600 штук за 9-11 лет(ты издеваешся?!)
Остальное грубо говоря "конструкторы лего":mad:
Сколько выпускают американцы наверное меньше согласен, но Они живут за счёт модернизации, так вот при модернизации танк разбирается до винтика (корпус только два раза проходит пескоструйку)
то есть фактически идёт повторная сборка! Неужели ты думаешь у нас так же?.:Grin:



Цитата:

Чуть больше сотни? Вообще то почти 200 не считая поставок в 92-96 гг.
С дуба рухнул что ли?Первый эшелон шёл в Индию!:confused:(шампанское разбили о каток, а индусы кокос(без шуток):Grin:)
Ты Т-90 с 72 не перепутал?


Цитата:

Кризис, ничего не поделаешь, на 5 рублей в месяц уже пол Ростова гуляет, а не только Вагонка...
:beer::wall:

Скрытый текст:
Блин хотел на выставку сгонять но блин 800р.за вход ЦУКИ:mad:

Мота 08.07.2009 17:48

Cezary,
в США не производят танки уже с начала 90х. Модернизация около 15-20 машин в год, что смешно... танковая промышленность, в прямом смысле слова, умерла.

А для МО что-то у вас как-то не вяжутся цифры, откровенно говоря.
Но при этом повторяю, что УВЗ во время Союза был предназначен для штамповки около 800 машин в год. Ясин фиг, что в наше время столько танков не нужно... Хотя 62 машины в год это мало, имхо, но больше делает для себя только Китай (около 90 танков, и то - большая часть это простенькие Тип-96).

ALEXandROV 08.07.2009 20:46

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 6462665)
Cezary,
в США не производят танки уже с начала 90х. Модернизация около 15-20 машин в год, что смешно... танковая промышленность, в прямом смысле слова, умерла.

Ну-ну - http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/214/

А до этого была SEP просто. Плюс модернизация саудовских танков. Все там в порядке с танковой промышленностью, просто на данный момент США не испытывают потребности в новых танках.

P.S. Желание русского человека пнуть Америку по делу и без оного неискоренимо....

Cezary 08.07.2009 22:39

Скрытый текст:
может закроем тему танков и двинемся дальше?

По ВМФ я полный полный профан и хотел спросить, какие планы у наших "полководцев" в отношении военно-морского флота, и слухи о авианосцах всё так же в районе слухов(их количество ,характеристики) или работы по их сторительству уже начинаются. И как вообще авианосцы согласуются с нашей оборонной стратегией(разве авианосные группы не являются наступательными?)
Скрытый текст:
прошу прощения если не правильно высказался

Civis 09.07.2009 00:27

Cezary
Цитата:

Сборка: примерно 150 машин Для Индии - первый контракт!
"Родимые"- 150-200 машин(плюс несколько единиц для обкатки в чечне 2000год,деньги идууууууут.)Сколько ещё купять ни кто не знает:zip:
Первый контракт(Вагонка+индийская лицензия) - 310 танков, второй(уже подписанный) - 347 танков, третий(который будет подписан в ближайшие пару лет) - 1000 танков, итого 1657 машин. Купят они много еще не переживай:
http://arms-tass.su/?page=article&aid=72868&cid=25
Цитата:

Алжир, Кипр -200-220 машин.(деньги ещё кстати пришли не все,даже за поставленные, контракты до 2011г.)
А ты в какои отделе трудишься если не секрет? Уж не в финансовом ли?:sml: Просто авансирование контрактов абсолютно нормальная практика, для Кипра к слову еще не одного танка не сделали, поэтому и денег возможно нет. А возможно и потому что затерялись платежи на просторах Родины:sml:. К слову хорошая новость для вашего завода:
http://arms-tass.su/?page=article&aid=72941&cid=25
Туркмены заказали 15-30 танков, пусть немного, но тем не менее во время кризиса и попа соловей.
Цитата:

И ВСЁ! Итого максимум 600 штук за 9-11 лет(ты издеваешся?!)
Остальное грубо говоря "конструкторы лего":mad:
По "конструкторам лего" сейчас полмира работает, тут мириться прийдется.
Цитата:

так вот при модернизации танк разбирается до винтика (корпус только два раза проходит пескоструйку)
то есть фактически идёт повторная сборка! Неужели ты думаешь у нас так же?.:Grin:
Т-72БА тоже очень нехило разбирают при модернизации.
Цитата:

С дуба рухнул что ли?Первый эшелон шёл в Индию!:confused:(шампанское разбили о каток, а индусы кокос(без шуток):Grin:)
Ты Т-90 с 72 не перепутал?
Видимо ты тогда на УВЗ еще не работал:wnk::
Цитата:

В 1992—1996 гг. промышленность поставила сухопутным войскам в общей сложности не более 120 Т-90, затем производство было остановлено и возобновлено лишь в 2004.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90
http://www.flot2017.com/ru/file/7104
http://www.rian.ru/infografika/20090...775508-ig.html
http://shaitan-truba.ru/post/2008/04/t-90.aspx
Поставка 124-х танков первого мода(с В-84 вместо В-92С)за 4 года(92-96)известный факт, 31 танк ушел в 5-ю танковую дивизию СибВО, 93 в 21-ю мотострелковую дивизия ДВО. А с 2004-го уже начался выпуск Т-90А, на апрель этого года для СВ РФ произведено 186 танков этого типа(есть информация в какие соединения они поступили).
Цитата:

По ВМФ я полный полный профан и хотел спросить, какие планы у наших "полководцев" в отношении военно-морского флота, и слухи о авианосцах всё так же в районе слухов(их количество ,характеристики) или работы по их сторительству уже начинаются. И как вообще авианосцы согласуются с нашей оборонной стратегией(разве авианосные группы не являются наступательными?)
Авианосец - это скорее оборонно-наступательная система, корторая как не крути нужна если государство имеет серьезные военно-морские границы/амбиции. Про наш авианосец кое что известно, закладка состоится в 2012-м году, вступление в строй ожидается в 2018-м, стоимость головного корабля без учета стоимости авиагруппы составит примерно 4 млрд$(на эти бабки можно 2000 Т-90 купить:sml:), пока запланировано построить 3 корабля(2 для СФ, 1 для ТОФ) до 2025-2030-го года, в будущем возможно увеличение серии до 6 единиц( строительство до 2040-го года). Насчет самого корабля известно немного, проект разрабатывается на основе пр.1143.5 "Орел"(т.е Адмирал Флота Кузнецов), т.е. по размерам будет примерно сопоставим с Кузей(300-310 м длина, 70-75 м ширина, полное водоизмещение около 60000 т, экипаж - 2000-2500 чел.) корабль будет атомный(и слава богу), ударных крылатых ракет не будет, будут лишь ЗРК, авиагруппа будет смешанной, но с большим относительно Кузи количеством самолетов(до 30 ед. типа Т-50К), так же будут БПЛА и самолеты ДРЛО(скорее всего реанимируют Як-44РЛДН). Так же в проектах строительство большой серии фрегатов и корветов, серии эсминцев и БДК, новых ракетно-артиллерийских кораблей, а так же серии ДПЛ, АПЛ и ПЛАРБ.

ALEXandROV 09.07.2009 01:16

Cezary

Цитата:

По ВМФ я полный полный профан и хотел спросить, какие планы у наших "полководцев" в отношении военно-морского флота, и слухи о авианосцах всё так же в районе слухов(их количество ,характеристики) или работы по их сторительству уже начинаются.
По подводному флоту все отлично, я считаю. "Борей" (новый носитель баллистических ракет) уже на испытаниях, "Ясень" (новая многоцелевая лодка) планируют спустить в ближайшее время. Свежие корпуса тоже исправно закладываются. С "Булавой" не все хорошо, но вытянут, я считаю.

По надводному - похуже. Состав флота сильно поредел, да и продолжает слегка уменьшаться. С корветами более или менее ясно, а вот фрегаты и эсминцы - пока на уровне разговоров. Про ракетные крейсера сейчас особо и не заикаются. С авианосцами возятся очень активно, но учитывая традиционно слабый наш опыт в этой сфере - хорошо будет, если к 2020-му родят.

Я бы кстати всерьез задумался о том, чтоб продинамить индусов с их авианосцем, который мы сейчас достраиваем. Выплатить все неустойки, послать пару чинуш нафиг - и получим еще один корабль, который хорошо покатит на должность учебного.
И пофиг дым на всю ценность нашего военно-технического сотрудничества. Своя армия всегда должна быть в приоритете.

Цитата:

И как вообще авианосцы согласуются с нашей оборонной стратегией(разве авианосные группы не являются наступательными?)
Авианосная группа - в первую очередь очень универсальное оружие. В СССР их, к примеру, использовали для прикрытия районов развертывания подводных лодок с баллистическими ракетами. В обороне им тоже место найдется.
Да и вообще - если мы хотим что-то значить в мире, то надо быть готовыми в оборонительных целях навалять кому угодно и где угодно. Без авиации это сейчас не сделаешь.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.