Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   [АРХИВ] Легализация легких наркотиков (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=114528)

Arhitecter 23.05.2013 00:19

Цитата:

Сообщение от volchonok (Сообщение 10915864)
Какая то софистика. Так можно до всего докопаться. Но должны же быть где-то разумные границы?

Меня Покибор заразил. Границы, конечно, нужны. И я считаю вполне разумной границу по лёгким наркотикам (к которым можно отнести и тот же табак).
Цитата:

Сообщение от volchonok (Сообщение 10915864)
И как тут поможет легализация наркотиков?

Никак, это не связанные вещи. В том то и дело. Это решит другие проблемы, криминально-экономические. И только.
Цитата:

Сообщение от volchonok (Сообщение 10915864)
Вам хочется дикий запад устроить? А что - давайте вообще все законы отменим, отдадим оружие в свободный доступ и пусть народ развлекается. Вам не кажеться ваша логика странной? Т.е. не можем бороться с проблемой - так махнём на неё рукой. Мол сами пусть выкручиваютя.

По факту - это и так есть. В немалой степени государства (не только совки, но и вполне развитые западные страны) не справляются из-за того, что общество с начала прошлого века развивается слишком быстро, а устройство государственных институтов и их методы практически не модернизируются. И поэтому они перестают быть действенными. Если запреты не работают, значит надо искать другие способы воздействия на людей. И они лежат в совсем ином поле, которому правящие элиты уделяют мало внимания, пуская всё на самотек и боясь перемен которые затронут их самих.

Hartmann 23.05.2013 03:18

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10909222)
И должен знать, что это уголовное преступление.

Ну да, нельзя же обижать алкогольное и табачное лобби)))

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10909222)
Тогда пусть и героином наслаждаются, а? И едят друг друга - по обоюдному согласию, естественно.

Почему вас так волнует что будут делать другие люди?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10909228)
Слив засчитан. Я тебе про рост преступности кидал, а не про вред наркотиков.

Там вся статья состоит из бреда, который опровергнули овер9000 времени назад, причем в этой же теме, просто перечитывать лень.
Цитата:

Сообщение от volchonok (Сообщение 10915864)
А что - давайте вообще все законы отменим, отдадим оружие в свободный доступ и пусть народ развлекается.

Нет - давайте все запретим, как в Северной Корее.

pokibor 23.05.2013 07:35

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10915836)
Но дело даже не в этом, вопрос в том, что если народ хочет упарываться, зачем ему это запрещать? Пусть естественный отбор работает, у нас же капитализм - выживает сильнейший.

:eek: :eek: :eek:
Ну вообще, логика у Вас зашибись. Предлагаю тогда раздать всем по стволу, открыть тюрьмы и максимально ускорить "естественный отбор".
Вам, Arhitecter, видимо, невдомёк, что естественный отбор работает не только внутри нашего общества, но и между различными обществами. А это значит, что в процессе действия предложенного Вами "естественного отбора" придут более умные и успешные товарищи, не разрешавшие у себя наркоту (китайцы, например), и ещё более ускорят наш "естественный отбор" в свою пользу. Это справедливо, какими бы "разумными границами" Вы не отгораживались, и вся история говорит о подобном развитии событий.
Кстати, все запреты, в т.ч. и на наркотики, сформировались именно как результат естественного отбора между различными обществами.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10915836)
Это сказка из СМИ. Общество у нас весьма консервативное, а у порядочных людей всё же и мозги работают, и в компании укурков они не попадают.

Ога, ога, вот только зараза либеразма (либерализмом я это не могу назвать при всё желании) склонна развиваться невероятными темпами. Сегодня разрешаем травку, завтра появляется наркотическое лобби, послезавтра - организации по пропаганде педофилии, как в любимых Вами Нидерландах, ну а там и до партии педофилов дойдёт. И это будет не конец. Нет уж, раз открыв дверь - мы распахнём её настежь.
В США общество тоже довольно консервативное, но и там эта зараза растёт и процветает.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10915901)
Границы, конечно, нужны. И я считаю вполне разумной границу по лёгким наркотикам (к которым можно отнести и тот же табак).

Задумайтесь, долго ли эти границы продержатся, когда общество свыкнется с мыслью, что лёгкая наркота - это нормально, легально и ничего тут такого нет.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10916041)
Ну да, нельзя же обижать алкогольное и табачное лобби)))

Выше я говорил прямо противоположное. Перечитайте.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10916041)
Почему вас так волнует что будут делать другие люди?

Потому что эти другие люди в одной общественной формации со мной, Россией зовётся. И чем сильнее эти товарищи деградируют, тем хуже мне и как нормальному работнику, презирающему сигареты с алкоголем, и как гражданину, заинтересованному в своей безопасности, а также как патриоту своей страны.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10916041)
Нет - давайте все запретим, как в Северной Корее.

Запреты Северной Кореи обусловлены множеством факторов, в т.ч. фактическим военным положением, экономической блокадой страны и т.п. Пример не принят.

Hartmann 23.05.2013 07:59

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10916118)
Потому что эти другие люди в одной общественной формации со мной, Россией зовётся. И чем сильнее эти товарищи деградируют, тем хуже мне и как нормальному работнику, презирающему сигареты с алкоголем, и как гражданину, заинтересованному в своей безопасности, а также как патриоту своей страны.

То, чем граждане занимаются у себя дома за закрытой дверью вас не касается ну никак.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10916118)
Запреты Северной Кореи обусловлены множеством факторов, в т.ч. фактическим военным положением, экономической блокадой страны и т.п. Пример не принят.

Ну и забыли поголовный ФГМ руководства. Как и в случае с запретителями в России. Если что-то не вредит физически другим, значит это можно делать.

pokibor 23.05.2013 08:08

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10916139)
То, чем граждане занимаются у себя дома за закрытой дверью вас не касается ну никак.

То есть у себя дома можно делать всё что угодно? :rolleyes: Если нет - то касается.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10916139)
Если что-то не вредит физически другим, значит это можно делать.

Даже если это ведёт к деградации и уничтожению нации, которой Вы, как националист, должны дорожить больше всего? :rolleyes:

volchonok 23.05.2013 14:02

Цитата:

То, чем граждане занимаются у себя дома за закрытой дверью вас не касается ну никак.
Мы все живём не за закрытыми дверями, а в сообществе. Контактировать с людьми приходиться каждый день, посвюду. Ты об этом подумал?

Hartmann 23.05.2013 15:18

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10916144)
То есть у себя дома можно делать всё что угодно?

Именно так.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10916144)
Даже если это ведёт к деградации и уничтожению нации

Мне кажется крепкий алкоголь ведет к деградации в большей степени чем легкие наркотики.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10916144)
Вы, как националист, должны дорожить больше всего?

Я национал-демократ. При этом мне достаточно близки идеи либеритарианства, и довольно неприятны проявления принуждения и запретительства. Нет смысла запрещать то, что не наносит вред остальным.

Цитата:

Сообщение от volchonok (Сообщение 10916452)
Мы все живём не за закрытыми дверями, а в сообществе. Контактировать с людьми приходиться каждый день, посвюду. Ты об этом подумал?

Ну и что? Какое вам дело до того, чем занимаются эти люди у себя дома?

volchonok 23.05.2013 15:40

Цитата:

Ну и что? Какое вам дело до того, чем занимаются эти люди у себя дома?
Я уже сказал - мы живём не взаперти, каждый в своём доме, а в социуме, где контактировать с людьми приходиться очень часто и видеть что они делают - тоже. Извините, но напивающихся и курящих людей приходиться видеть каждый день на улице. И так тошно, а вы ещё предлагает нам созерцать и общаться со слегка упоровшимися товарищами. Ну спасибо. Это как раз таки сейчас они всё творят за своими дверьми или в самых тёмных уголках(хотя увы, иногда эта дрянь выплёскивается наружу). Если легализовать, то всё как раз таки вылезет на свет.

pokibor 23.05.2013 17:55

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10916527)
Именно так.

Круто. Дома я могу делать бомбу, резать баранов, разводить кур, растлевать малолетних, распространять в Интернете порнографию... В общем, список набирается приличный. Спасибо, Вы открыли мне глаза!
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10916527)
Мне кажется крепкий алкоголь ведет к деградации в большей степени чем легкие наркотики.

Я выше писал насчёт алкоголя и сигарет, второй раз напоминаю. Хватит апеллировать к этой теме, я в ней сторонник не менее жестких запретов, нежели в отношении "легкой" наркоты. К сожалению, крепкий алкоголь и табак уже давно разрешили, и просто так запретить их не выйдет - а вот с "травкой" такую же ошибку совершать нельзя.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10916527)
Я национал-демократ.

Какой Вы национал-демократ, если ни во что не ставите интересы нации как таковой, а отстаиваете только свободу каждого быть сволочью?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10916527)
довольно неприятны проявления принуждения и запретительства. Нет смысла запрещать то, что не наносит вред остальным.

А-а-а, я понял, то есть в Москве следует официально разрешить резать на балконе баранов? Это не наносит вреда остальным (мы же не будем считать за "остальных" барана, или Вы ещё и за права животных выступаете?), к тому же происходит дома (балкон - это часть дома, я полагаю?), а значит - запрещаться не должно ни в коем случае, даже если речь идёт о формальных рекомендациях так не делать.
Да, кстати, уж напишите это прямо: однополые браки и усыновление такими парами детей разрешаем?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10916527)
Ну и что? Какое вам дело до того, чем занимаются эти люди у себя дома?

Выше Вам ответили на этот вопрос. В отличие от Вас, "национал"-демократа, есть люди, которые действительно беспокоятся за будущее страны и нации.

COMMIE 23.05.2013 18:54

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10916041)
ам вся статья состоит из бреда, который опровергнули овер9000 времени назад, причем в этой же теме, просто перечитывать лень.

У меня другая статья есть. И вы, как истинный либерал, ее совестно проигнорировали.

Добавлено через 2 часа 20 минут
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10916118)
Ну вообще, логика у Вас зашибись. Предлагаю тогда раздать всем по стволу, открыть тюрьмы и максимально ускорить "естественный отбор".

Естественный отбор в обществе не работает. Или как минимум, с серьезными сбоями. В естественных условиях у людей 50-70% родившихся детей не доживают и до года, в естественных условиях быстро откидывают копыта больные (физически и умственно), в естественных условиях существа не могут преобразовывать сознательно окружающую среду ну и т.д. Спенсер устарел уже.

Arhitecter 24.05.2013 02:43

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10916118)
Сегодня разрешаем травку, завтра появляется наркотическое лобби, послезавтра - организации по пропаганде педофилии, как в любимых Вами Нидерландах, ну а там и до партии педофилов дойдёт. И это будет не конец. Нет уж, раз открыв дверь - мы распахнём её настежь.

Сегодня запрещаем табак и алкоголь, завтра ограничим свободу слова в интернете, послезавтра - посадим всех гомосексуалистов в дурдомы, как в любимом вами СССР, ну а там и до лагерей для либерастов дойдёт. И это будет не конец. Нет уж, раз открыв дверь - мы распахнём её настежь.

pokibor 24.05.2013 08:00

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10917388)
Сегодня запрещаем табак и алкоголь, завтра ограничим свободу слова в интернете, послезавтра - посадим всех гомосексуалистов в дурдомы, как в любимом вами СССР, ну а там и до лагерей для либерастов дойдёт. И это будет не конец. Нет уж, раз открыв дверь - мы распахнём её настежь.

Вот только одна проблема, мои слова история подтверждает, а Ваши - опровергает. Дело в том, что человек по природе своей склонен бороться с запретами и противостоять диктатуре, зато "обладает почти безграничной тягой к развлечениям". Это именно та причина, по которой прав оказался именно Хаксли, а не Оруэлл. Общество свободы и развлечений гораздо проще и быстрее доходит до маразма и вырождения, нежели общество запретов.

Arhitecter 24.05.2013 08:30

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10917474)
Вот только одна проблема, мои слова история подтверждает, а Ваши - опровергает.

Просто отделение власти от церкви, отмена рабства, сухого закона, искоренение расизма, обеспечение свободы слова, признание прав секс-меньшинств, разрушение устаревших табу и легализация легких наркотиков - развитие общества, а указанное мной - деградация. Поэтому в нормальных развитых странах идут по этому пути, а в отсталых и деградирующих - нет.

pokibor 24.05.2013 08:34

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10917487)
Просто отмена рабства, сухого закона, искоренение расизма, обеспечение свободы слова, признание прав секс-меньшинств, разрушение устаревших табу и легализация легких наркотиков - развитие общества, а указанное мной - деградация.

Странно, тогда выходит, что именно деградация обеспечила развитие! Смешно, однако.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10917487)
Поэтому в нормальных развитых странах идут по этому пути, а в отсталых и деградирующих - нет.

Да, и в самой "развитой" стране (Нидерландах) дошли уже до защиты и пропаганды педофилии. Что-то этот интересный факт Вы упорно игнорируете. Каково дальше направление "развития"? Брачный возраст с 12 лет, браки с животными?

Arhitecter 24.05.2013 08:53

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10917488)
Каково дальше направление "развития"?

Регионализация, отказ от унифицированного образования, отказ от культа насилия, отказ от устаревшей модели воспитания, разрушение табу голого тела, деурбанизация.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10917488)
Брачный возраст с 12 лет

Это уже было, и не так уж давно. Так что это шаг назад, скорее.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10917488)
браки с животными

Не надо прикидываться идиотом.

Arhitecter 24.05.2013 08:55

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10917488)
что именно деградация обеспечила развитие

Специально для тупых:
Цитата:

Сообщение от Деградация (Сообщение 10917388)
Сегодня запрещаем табак и алкоголь, завтра ограничим свободу слова в интернете, послезавтра - посадим всех гомосексуалистов в дурдомы, как в любимом вами СССР, ну а там и до лагерей для либерастов дойдёт.

Цитата:

Сообщение от Развитие (Сообщение 10917487)
отделение власти от церкви, отмена рабства, сухого закона, искоренение расизма, обеспечение свободы слова, признание прав секс-меньшинств, разрушение устаревших табу и легализация легких наркотиков


pokibor 24.05.2013 09:03

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10917497)
Регионализация, отказ от унифицированного образования, отказ от культа насилия, отказ от устаревшей модели воспитания, разрушение табу голого тела, деурбанизация.

Так... Преподавание креационизма в школах, общество беззащитных идиотов, дети принадлежат обществу, родители не имеют права определять их воспитание...
Позволю себе порекомендовать Вам почитать Хаксли, хоть в кратком изложении в Википедии. По-моему, предел мечтаний, а?
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10917497)
Это уже было, и не так уж давно. Так что это шаг назад, скорее.

Демократия тоже была (со времён Греции). Легализация гомосексуальных отношений тоже была (в той же Греции и Риме). Я полагаю, в таком случае это тоже пережитки прошлого и шаги назад.
Так что отвечайте на вопрос.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10917497)
Не надо прикидываться идиотом.

Отвечайте на вопрос. Это никому не вредит (даже животным), а у себя дома я имею право делать всё, что хочу. Почему мне нельзя жениться на козе? Что за устаревшие табу?! Это дискриминация, притеснение сексуальных меньшинств!!! Все на митинг под лозунгами "коза - лучшая жена, а жена - настоящая коза!" :lol:

Arhitecter 24.05.2013 09:13

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10917500)
Преподавание креационизма в школах

што.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10917500)
Позволю себе порекомендовать Вам почитать

Я начитан, не беспокойтесь.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10917500)
Так что отвечайте на вопрос.

Я ответил на ваш вопрос.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10917500)
Почему мне нельзя жениться на козе?

Потому, что коза не является частью социума, которое контролируют законы государства. Вроде просто, даже идиот поймет.

pokibor 24.05.2013 09:54

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10917510)
што.

А Вы не в курсе, что именно этим оборачивается "отказ от унифицированного образования"? :rolleyes:
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10917510)
Я начитан, не беспокойтесь.

Видно, видно, потому что Всё, о чём Вы говорите - как раз в духе "нового мира". "Общественные" дети, разрушение всех табу и далее по списку. Ах, да, и легализация "безвредного" наркотика, конечно!
Ну так давайте, признайте, что Вам нравится "дивный новый мир" в описании Хаксли, и дело с концом.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10917510)
Я ответил на ваш вопрос.

А, ясно, то есть демократия и легализация гомосексуализма тоже пережитки прошлого и подлежат устранению. Отлично, вопросов больше нет.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10917510)
Потому, что коза не является частью социума, которое контролируют законы государства.

Зоофилы - являются, и имеют соответствующие права. Так почему нельзя?

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10917498)
Специально для тупых:

Специально для "умных": та же демократия зародилась благодаря рабству и колониализму, и отнюдь не из желания кого-то освободить.
Что же касается "развития", то результатом являются американские и европейские проблемы, ничего более. Разумные вещи, вроде отделения церкви от государства, остались далеко в прошлом, сейчас пропагандируемое Вами "развитие" вошло в стадию маразма и обратилось деградацией.

Arhitecter 24.05.2013 10:28

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10917527)
А Вы не в курсе, что именно этим оборачивается "отказ от унифицированного образования"?

Эмм. Нет. Я имел в виду повышение специализации (предметы и программы на выбор ещё со школы), расширенный набор программ основных предметов по уровню сложности и подробности, и наконец отсутствие строгой привязки программ к учебному заведению (возможность набрать себе оптимальный набор знаний для своей профессии). Если кто-то захочет изучать богословие - флаг ему в руки.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10917527)
Видно, видно, потому что Всё, о чём Вы говорите - как раз в духе "нового мира". "Общественные" дети, разрушение всех табу и далее по списку.

Не столько Хаксли, сколько Ефремова со Стругацкими, и тут как бы нужно понимать, что любая антиутопия - возведение какой-либо социальной идеи в крайность. А крайность плоха какой бы хорошей не была идея.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10917527)
А, ясно, то есть демократия и легализация гомосексуализма тоже пережитки прошлого и подлежат устранению.

Нет.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10917527)
Зоофилы - являются. Так почему нельзя?

Ух ты, не понял! Ну это тогда совсем тяжелый случай. Нельзя потому, что государство не может регулировать общественные отношения субъектов, которые не являются частью общества. Вот брак двух зоофилов - пожалуйста.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.