Hartmann, хватит. Романовы были у власти 300 лет. Если Вы тут на Путина (который даже с учётом ельцинских сроков 20 лет в Кремле) за всё плохое бочку катите, то отрицать паршивые результаты правления царей просто смешно.

pokibor, Странная логика: "Романовы правили 300 лет, а вы Путина не любите." Причем тут то, что Романовы правили 300 лет к тому, что Ваш плешивый чекист скатывает страну в разруху? Даже если бы он правил два года, он от этого бы не перестал быть жуликом и вором, да еще и с надвигающимся старческим маразмом.
Ну и вместе с т-щем Commie мы уже вроде как пришли к выводу что СССР, по которому так ностальгирует Ваш любимый альфа-стерх по паршивости далеко переплюнул РИ. ;)

А, ну да, маразм - неприятная штука.

Это вы про плешивого лидера с его "духовными скрепами"? ...Или про поцелуи мальчиков в живот?

1) а) Что доказывать? Детская смертность в РИ за период 1870- нач 1900-х увеличилась (с 27.1 до 27.2) по официальным царским данным. Можно, конечно, это не бездействием назвать, а преступной политикой, направленной на уничтожение младенцев. Но я тебя и так пожалел - и без того у тебя огромная психотравма.
б) Это все прекрасно, но
Я говорил о другом периоде. Действительно, со второй половины первого десятилетия 20 века младенческая смертность таки начала падать (что можно было увидеть по моей ссылке, но ты же их принципиально не открываешь), но прямо скажем, падение не впечатляет - с 27 до 25.
Тренд по твоей ссылке не представлен, также как и нет формул рассчета тренда, т.е заявление ни о чем.
В ссылке не приведены данные по заболеваемости в СССР, но источник, который я приводил в своем прошлом комментарии, явно показывает, что корпоратель с СССР наврал. Все же ходи хоть иногда по моим ссылкам.
Наконец, я приводил данные статистики, по которым детская смертность за период 1910-1935 снизилась с 27 до 15.1 смертных случаев на 100 родившихся живыми. Т.е динамика в СССР была явно лучше.
http://istmat.info/node/18143
А вообще симптоматично, что на высшем уровне огромные проблемы со смертностью были признаны в 1908-м году, а какие-то мероприятия начали проводить только в 1912-м году. Если бы ты читал свои ссылки, увидел бы это
Приступив к соображению указанного вопроса, Совет Министров выслушал нижеследующее, оглашенное присутствовавшим в заседании Почетным Лейб-Хирургом Рейном, заявление с дополнительными по поводу настоятельности учреждения особого Главного Управления Государственного Здравоохранения объяснениями:
«Точкой отправления настоящего законопроекта о преобразовании центрального и местных органов управления врачебно-санитарным делом в Империи, как и всех работ ВЫСОЧАЙШЕ учрежденной междуведомственной комиссии по пересмотру врачебно-санитарного законодательства, служило достигшее опасных размеров неустройство в России санитарно-врачебной части и, как результат этого, чрезмерная заболеваемость и смертность населения России, особенно от заразных болезней, и наличность в ней таких эпидемий, которые уже почти исчезли из Западной Европы. В ВЫСОЧАЙШЕЙ резолюции 11 Августа 1908 года состояние санитарно-врачебной части в России названо "безотрадным". Один из Членов комиссии в заседании ее говорил о печальной привилегии русского народа: "каждый русский имеет вдвое более шансов умереть, чем любой англичанин или датчанин".
Со своей стороны, Гофмейстер Маклаков отметил, что в содержании воспоследовавших 11 Августа 1908 года, 17 Марта 1912 года и, наконец, 13 Июня текущего года ВЫСОЧАЙШИХ резолюций нет ни малейшего намека на предуказание о том, что ВАШЕМУ ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ благоугодно было предрешить вопрос о выделении медицинского управления в особое Министерство. Равным образом, вопреки заявлению Академика Рейна, ничего не говорится о необходимости подобной реформы и в принятой Государственным Советом 11 Мая 1911 года формуле перехода к очередным делам. Лишь в законодательном предположении некоторых Членов Государственной Думы, внесенном в Думу 27 Октября 1910 года, это пожелание имеется.
Из суммы в 181.425.000, которую Россия истратила в 1912 году, по подсчетам комиссии, на народное здравие, 64.704.000 приходится на счет земств, 28.800.000 — на счет городов, а всего на долю общественных установлений — 93,5 миллиона; остальные же 88 миллионов, т.е. около половины, истратили Правительство, благотворительные общества и частные лица.
Что и требовалось доказать - своим бездействием на протяжении 30 лет цари довели ситуацию до катастрофы, которая стала видна уже всем, т.е тянуть было уже совершенно невозможно. И какое совпадение - эти подвижки начались аккурат после первой русской революции! Скорее, благодарить стоить не царя с его министрами, а революционеров)
б) Да нет, тогдашние технологии позволяли провести электричество в деревню Вот большевики к концу 20-х в этом направлении добились хороших успехов, тогда как при царе деревня при лучинах и керосинках жила.
2) Не путай младенческую смертность от смертности от острозаразных болезней. Мы говорим о первом. При царе она стагнировала 30 лет, затем за пяток лет она сократилась на 5-10%. Какие два раза? Арифметику учи. А сканов Туземец и не кидал.
3) Мда, то, что население в 33-м было явно больше, чем в 92-м году ты не учитываешь? Поэтому прямо сравнивать абсолютные цифры некорректно. Нужно брать относительные показатели. И они-то как раз схожи.
4) Ну бред-то не неси - Адика капиталисты финансировали.
5) См. выше
6) Ну так Достоевского на каторгу все равно упрятали. Вот как царизм в зародыше таланты давил! Ну так программы ВУЗов будут или нет?
7) Первое - Пыхалов проверял, как Сапрыкин цитировал дореволюционные источники, т.е на руках они у него есть. Сапрыкин наврал при цитировании. Второе - в БСЭ показан тренд роста грамотности и при царе, и про большевиках, и вот странность какая - при большевиках рост был в два раза больше! Зрение проверь.

А про просвещение - это ты загнул. Скорее, я тут в роли врача выступаю, а вы с Туземцем в роли пациентов, причем достаточно буйных и тяжелых.:Grin: Лекарства не помогают.

Спасибо!:appl:

Самые переломные для РИ годы, когда казнили наибольшее количество людей, являются годы после революции 1905 г., а именно с 1906 по 1910 г.г.. Это были злейшие годы эсеровского террора .

Вы привели в пример статистику растрелов в РИ только за 1908 г. Я же приведу полную статистику расстрелов в РИ после 1876 г.

Итак, в РИ с 1866 г. по 1898 г. только за государственные преступления было казнено 44 человека:
(«Смертная казнь (сборник статей)» Н.С. Таганцев - http://www.litres.ru/n-tagancev/smer...?just_bought=1 )

За 25 лет с 1876 по 1900 г.г. в РИ по всем преступлениям было казнено 419 человек:
(«Смертная казнь (сборник статей)» Н.С. Таганцев - http://www.litres.ru/n-tagancev/smer...?just_bought=1 )

С 1901 по 1904 г.г. было казнено 67 чел.(см. ссылку выше)

Общее число казнённых в годы эсеровского террора с 1905 по 1908 г.г. максимально составило 2628 (см. 4-ый пункт - по сообщениям Боровитинова):
(«Смертная казнь (сборник статей)» Н.С. Таганцев - http://www.litres.ru/n-tagancev/smer...?just_bought=1 )

Общее число расстрелянных с 1909 по 1911 г.г. включительно составило 724 чел.:
(«Смертная казнь (сборник статей)» Н.С. Таганцев - http://www.litres.ru/n-tagancev/smer...?just_bought=1 )

Итого за годы с 1876 по 1911 г.г., т.е. за 35 лет, в РИ было приведено в исполнение 3838 расстрельных приговора, т.е. в год в среднем получается 110 расстрелов.
Как мы видим из вышеприведённой статистики расстрелов в РИ, самые лихие годы эсеровского террора и вынесения смертных приговоров, которыми являются годы с 1905 по 1910 г.г. , было казнено больше всего людей, а именно 3294 человек. Начиная же с 1911 г. в РИ, как мы видим по статистике, было казнено гораздо меньшее количество людей, а именно 58 человек.

Это несомненно боль Российской империи, что с 1905 по 1910 г.г. было вынесено столько расстрельных приговоров. Но мы также должны знать и понимать каков был масштаб террора в те годы.

Так вот за период с 1905 по 1908 г. включительно, из должностных лиц было убито 2563 человека, ранено 2954 человека; из частных лиц было убито 3616 человек и ранено 3998. Всего было убито частных и должностных лиц Российской империи - 6179 человек :
(«Смертная казнь (сборник статей)» Н.С. Таганцев - http://www.litres.ru/n-tagancev/smer...?just_bought=1 ).

Только задумайтесь об этой цифре! По тем временам это было огромнейшая цифра убитых мирных людей только лишь за четыре года! И это, я считаю, полностью оправдывает царский режим и вынесение им такого большого количества расстрельных приговоров.

По европейским странам конечно статистика расстрелов того периода времени естественно показывает гораздо меньшее количество расстрелянных людей, ведь в этих европейских странах не было революции и последовавшей за ней такой огромной волны террора.

Поэтому я хочу сравнить показатели расстрелов в РИ и в США с 1900 по 1913 г.г., поскольку и по меркам того времени это были 2 крупные сверхдержавы отчасти сравнимые по территории, принимая во внимание тот факт, что в США на тот период времени не было никакой революции и ужасающего терроризма как в РИ.

Собственно вот: ( Источники:По США: данные National Archive of Criminal Justice, Bureau of Justice Statistics, U.S. Department of Justice, скомпилированные Phd M. Watt Espy and John Ortiz Smykla для Inter-University Consortium for Political and Social Research. В статистику казней не входят суды Линча и казненные военными трибуналами.
По Российской Империи:Смертная казнь: Сборник статей / Таганцев Н.С. – С.-Пб.: Гос. Тип., 1913.; Ежегодник газеты "Речь" на 1914г. Пг. с.41.Полянский Н.Н.Царские суды в борьбе с революцией 1905-1907гг.М.1958.с.215. - http://corporatelie.livejournal.com/51320.html )

Итак на основании вышеупомянутых графиков можно сделать выводы: ( http://corporatelie.livejournal.com/51320.html )

Ну а теперь COMMIE готовьтесь к самому страшному для вас: я буду сравнивать показатели расстрелов в РИ и в СССР.:sml:

Согласно таблице “Числа осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в СССР с 1921-1953 гг" :
(Источники : ГАРФ. Ф. 9401. Оп. I. Д. 4157. Л. 201-205; Попов В.П. гг.: источники и их интерпретация // Отечественные Государственный террор в советской России. 1923-1953 архивы, 1992. № 2. С. 28.)- http://istmat.info/node/19968 - В.Н. Земсков О масштабах политических репрессий в СССР ) общее количество расстрелянных людей за 32 года советской власти с 1921 по 1953 г.г. составило ужасающую цифру: 799455 человек, в год в среднем казнилось 24982 человека против 110 расстрелов в год в РИ. Самое большое количество расстрелов приходилось на 1937 и 1938 г.г: 681692 человека было расстреляно. Но даже и в другие годы мы видим, что количество расстрелов было весьма большим и лишь отчасти(в редкие советские годы) сравнимым с количество расстрелов в РИ с 1905 по 1909 г.г. – годы эсеровского террора.

COMMIE , в какой ещё стране мира того периода времени и стране современного мира за 2 года расстреливали бы более полумиллиона человек?

1) а) Ну так приведите царский указ с соответствующим назначением. Ну или обтекайте))
б) В ссылке приведены статистические данные, подтверждающие позивиный тренд в здравоохранении РИ. Что лишний раз подтверждает, что "достижения" СССР 1920х - это наследие РИ, которое большевики худо-бедно перетворяли в жизнь, с сильным отставанием к тому же.
2) Положительный тренд в борьбе с заразными болезнями опровергает Ваше высказывание о "бездействии". Речь же идет скорее о недостатке ресурсов при тяжелых условиях. И царское правительство судя по не-ангажрованной статистике себя довольно неплохо проявило в борьбе с такими негативными явлениями.
3) Голода проходили не по всей территории страны, а в определенных местностях. То есть сравнивать следует население именно на территориях где проходил голод. Но такое сравнение, опять же, не в пользу большевиков. Готов предсказать что Вы ответите что данные опять сфальсифицировал ЗОГ.
4) Ага, а пицца приготовила повара. Адольф - фермер, капиталисты Рейха - кабанчик. А в 1939-м кабанчик откормился и созрел.
5) Уже было. Опять же, было выше))
6) Так никто его и не давил, у него еще и довольно неплохая карьера была. Да и вообще смешно наблюдать за двойными стандартами Шариковых. То они хвалять горного кретина Джугашвили за то, что тот людей миллионами в ГУЛАг сажал непонятно за что ("вынужденные меры", ага), то обижаются на царизм, за то что там давали пару лет ссылки за анти-государственную деятельность, и это в то время, когда революционеры по всей Европе устривали кровавую бойню. И в подавление этой кровавой вакханалии немалую роль сыграл тот самый "царизм".
7) Наоборот, рост грамотности в РИ был выше. Что подтверждают советские же потуги "ликвидировать безграмотность" аж в 60-е.

1) а) Ты его сам привел)
«Точкой отправления настоящего законопроекта о преобразовании центрального и местных органов управления врачебно-санитарным делом в Империи, как и всех работ ВЫСОЧАЙШЕ учрежденной междуведомственной комиссии по пересмотру врачебно-санитарного законодательства, служило достигшее опасных размеров неустройство в России санитарно-врачебной части и, как результат этого, чрезмерная заболеваемость и смертность населения России, особенно от заразных болезней, и наличность в ней таких эпидемий, которые уже почти исчезли из Западной Европы. В ВЫСОЧАЙШЕЙ резолюции 11 Августа 1908 года состояние санитарно-врачебной части в России названо "безотрадным".
Вот тебе доказательство бездействия. Николай, между прочим, царем стал в 1896-м году. Что мешало за 15 лет озаботиться проблемой? Характерно, что подвижки пошли только после революции.
Но, в принципе, в никаких указах нет нужды при наличии статистики по младенческой смертности, которая показывает рост смертности за 30 лет. Я, понимаю, это тяжело тебе признать, но что делать)
б) Ну вообще-то мы говорим о младенческой смертности, давай ты не будешь от темы уходить. И по ней двухкратного снижения и близко нет, видна стагнация, причем РИ отставала от остальных европейских стран в нач. 20 века сильнее, чем 70-х г.г 19 века. Так что ни о какой эффективности царского здравоохранения по этому показателю и речи идти не может, уж в период 1870-1905-8 г.г точно. Кстати, если бы ты свою ссылку прочел, то узрел, что эти данные по смертности от острозаразных заболеваний собраны только с территории, с населением в 70-80 млн. чел., а это сильно меньше даже половины населения империи. Охват даже европейской части сильно неполный, ибо там жило 126 млн. чел. При таком недоучете говорить о какой-то динамике, дело довольно спорное.
2) Неа, не опровергает. Корпоратель переписал данные и свел их в табличку, но прямой ссылки на сам источник не оставил, а т.к в интернете этой книги Новосельского нет, т.е проверить Корпорателя невозможно, а ведь этого гражданина уличали в лжи. У меня же прямая ссылка на сам оригинал публикации, и там прекрасно видна стагнация младенческой смертности, что характеризует санитарно-врачебную часть РИ нелицеприятным образом, впрочем по твоей ссылке ее хар-ка и так есть) Что касается СССР, то по этим данным
http://istmat.info/node/18143
http://istmat.info/node/22080
к 30-м годам заболеваемость снизилась по дифтерии на 80%, по брюшному тифу на 71%, по скарлатине и дифтерии в 2 раза, а оспа была практически уничтожена. Т.к заболеваемость падает медленнее смертности, очевидно, что успехи СССР еще выше. А динамика падения младенческой смертности при СССР явно значительно выше, чем при царе. Т.е гипотеза о ухудшении большевиками санитарно-эпидемиологической обстановки не соответствует реальности.
3) Ну вообще-то я кинул данные по европейской части РИ и СССР, а ведь в них голод и шел, поэтому твои претензии свидетельствуют о твоем незнании вопроса.
4) Адика денюжками капиталисты накачивали. Без них - он никто, таких как он, в Германии той, как грязи было.
5) Ну да, твой бред на лицо)
6) Цитатку, где я ГУЛАГи прославлял приведешь? Или опять утрешься?
А Достоевского ты сам привел, не виноват же я, что ты биографию его не знаешь? Теперь знаешь, надеюсь) А кровавую бойню устраивали не революционеры, а их противники. Арифметику подучи. А программы ВУЗов я от тебя так и не дождался, что и неудивительно.
7) Сам на БСЭ сослался и говоришь чушь. Смотри
http://zapravdu.ru/images/stories/ed...s/image003.gif
Поделить циферки сможешь? Или помочь?:rolleyes:
Ну да, данные по двум регионам очень репрезентативны, при этом в первой области грамотность составляла свыше 99% населения, а в республике - 93%, не говоря уж о кратном увеличении людей со средним и высшим образовании, тогда как в РИ 90% молодых мужчин не имели даже начального образования!


Tuzemec, С темой образования и детской смертности вы слились, теперь вновь завели свою шараманку о репрессиях. Царскому режиму надо было народ уважать, а не держать за быдло, а то вы не знаете о крестьянских бунтах и выступлениях во время т.н ''освобождения''. Тогда РИ находилась на грани революции. Не было бы прелестей рабства, крови, смерти и несправедливости в РИ, не было бы эсеровских бомб, вы, кстати, отчего скрываете, что бомбометателями были дворяне и интеллигенция, т.е мозг нации? Хороший режим, доводивший до ручку не только простонародье, но и интеллектуальную элиту) Я молчу про то, как вы обходите карательные операции царских гвардейцев и казаков во время 1905-1907 г.г там убили куда больше, чем казнили военно-полевые суды.
Ну да ладно, вам это простительно, но мне непонятно, почему при такой страшной пеницитарной системе в совке жилось народу явно лучше, чем в благословенной РИ, и умирали значительно реже. Как же так? Ваши идиотские посты ответа на вопрос не дают) Увы:frown:

COMMIE, если вы снова о сливе в своём или общественном туалете, то неудачно же вы шутите на такую интимную тему.:sml: По теме образования и детской смертности в РИ и в СССР я уже всё сказал. Умные люди это всё поняли, также увидев при этом, что вы не ответили ни на один мой вопрос.

Ну уж, окажу я вам великую честь, как и вы мне когда-то, и отвечу всё-же на ваш вопрос: "почему при такой страшной пеницитарной системе в совке жилось народу явно лучше, чем в благословенной РИ, и умирали значительно реже. Как же так?".

Ничуть не лучше, только люди стали более запуганными. Ну и убежать можно было только из РИ а также протестовать о своих правах можно было только в РИ, из СССР же убежать было значительно труднее, границы охранялись гораздо более тщательно чем в РИ. Это только в РИ могли сослать в ссылку в Швейцарию, в СССР таких случаев почему-то не было.:Grin:

Хотя нет вру, Троцкого - единственного из всей этой "троцкистской банды" :Grin: выслали из СССР а затем его убийца был удостоен звания Героя Советского Союза, с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда». :lol:

И что надо было делать населению в СССР, не согласному с политикой и курсом ВКП(б) - воевать с НКВД и армией?
Чем это всё могло обернуться догадывались и знали тогда все - только массовыми расстрелами.

Могу рассказать вам одну занимательную историю. Все конечно же тут знают о знаменитом Ленском расстреле 1912, в результате которого погибло по разным данным от 150 до 270 человек.

И мало кто знает о втором Ленском расстреле, случившемся в начале 1938 г.: ("Расстрел на берегах Лены: демократия против олигархии" Артем Кречетников -
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...massacre.shtml ).

Вот ведь как интересно, после первого Ленского расстрела в РИ 270 человек, поднялась такая шумиха в российской прессе и как итог этого расстрела - это последовавшие затем стачки и митинги по всей стране, в которых участвовали около 300 тыс. человек. А вот в 1938 г. расстреляли по-тихому 938 человек и никакой шумихи в советской прессе и никаких стачек и митингов. Так что к сказанному можно лишь добавить, что в 1912 году массовое убийство государством своих граждан было действительно событием, из ряда вон выходящим, а в 1938-м - всего лишь обычной повседневной рутиной.:rolleyes:

Так и выходит, что царскому режиму не уважать надо было русский народ, а ещё более нещадно проводить массовые расстрелы в ответ на эсеровский и большевистский терроризм, и вот народ бы тогда реально уважал бы такую власть и боролся бы за неё с оружием в руках как за СССР в ВОВ.

Но на этом моя занимательная история не заканчивается, а как ни странно продолжается, но только действие её проходит спустя 24 года после второго Ленского расстрела, и спустя пятьдесят лет после первого Ленского расстрела. Вы будете смеяться, но именно тогда случился уже третий Ленский расстрел , когда ( "Два расстрела с перерывом в пятьдесят лет" Сергей Ильченко - http://www.socportal.info/analiz/dva...m-v-pyatdesyat )

Tuzemec, Интеллектуал вы наш, вам сюда
http://forum.igromania.ru/showpost.p...1&postcount=26
http://forum.igromania.ru/showpost.p...4&postcount=27
http://forum.igromania.ru/showpost.p...9&postcount=30
http://forum.igromania.ru/showpost.p...4&postcount=25
http://forum.igromania.ru/showpost.p...2&postcount=68
http://forum.igromania.ru/showpost.p...2&postcount=71
http://forum.igromania.ru/showpost.p...9&postcount=74
http://forum.igromania.ru/showpost.p...6&postcount=86
http://forum.igromania.ru/showpost.p...5&postcount=94
http://forum.igromania.ru/showpost.p...6&postcount=99
Полный комплект надругательства над вашими интеллектуальными способностями. Как обтекете, приходите еще, нравится мне за такими уникальными субъектами наблюдать.

А вот причины появления эсеров-бомбистов
«Манифест» и «Положения» были обнародованы с 7 марта по 10 апреля (в Петербурге и Москве — 5 марта). Опасаясь недовольства крестьян условиями реформы, правительство приняло ряд мер предосторожности (передислокация войск, командирование на места лиц императорской свиты, обращение Синода и т. д.). Крестьянство, недовольное кабальными условиями реформы, ответило на неё массовыми волнениями. Наиболее крупными из них были Бездненское и Кандиевское восстания.
Всего в течение только 1861 года было зафиксировано 1176 крестьянских восстаний, в то время как за 6 лет с 1855 г. по 1860 гг. их было лишь 474[36]. Таким образом, число крестьянских восстаний в 1861 г. в 2,5 раза превысило прежний «рекорд» второй половины 1850-х годов. По другим данным, только с января по июнь произошло 1340 крестьянских выступлений, причем в 718 случаях волнения были ликвидированы с помощью войска[37]. Восстания не утихали и в 1862 году и подавлялись очень жестоко. За два года после объявления реформы правительству пришлось применить военную силу в 2115 селах[38][13]. Это многим дало повод говорить о начавшейся крестьянской революции. Так, М. А. Бакунин был в 1861—1862 гг. убежден, что взрыв крестьянских восстаний неизбежно приведет к крестьянской революции, которая, как он писал, «по существу уже началась»[39]. «Несомненно, что крестьянская революция в России 60-х годов была не плодом испуганного воображения, а совершенно реальной возможностью…», — писал Н. А. Рожков, сравнивая возможные ее последствия с Великой французской революцией[40]. Как отмечал П. А. Зайончковский, у правительства возникали опасения, что войска, применявшиеся для подавления восстаний крестьян, могут перейти на сторону последних[41].
Проведение Крестьянской реформы началось с составления уставных грамот, которое в основном было закончено к середине 1863 г. Уставные грамоты заключались не с каждым крестьянином по отдельности, а с «миром» в целом. «Мир» представлял собой общество крестьян, находившихся в собственности отдельного помещика. На 1 января 1863 г. крестьяне отказались подписать около 60 % грамот.
Цена земли по выкупу значительно превышала её рыночную стоимость в то время, в нечерноземной полосе в среднем в 2—2,5 раза (в 1854—1855 гг. цена всех крестьянских земель составляла 544 миллиона рублей, в то время как выкуп составлял 867 миллионов).
Переход из «временнообязанных» в «выкупные» не давал крестьянам права покинуть свой участок (то есть обещанной свободы), но значительно увеличивал бремя платежей. Выкуп земли по условиям реформы 1861 г. для подавляющего большинства крестьян растянулся на 45 лет и представлял для них настоящую кабалу, поскольку они не были в состоянии выплачивать такие суммы. Размер недоимок по выкупным платежам постоянно увеличивался. Так, в 1871 году губерний, в которых недоимки превысили 50 % оклада, было восемь (из них в пяти они составляли свыше 100 %); в 1880 году их насчитывалось уже 14 (из них в 10 губерниях недоимки были более 100 %, в одной из них — Смоленской — 222,2 %)[42]. А к 1902 году общая сумма недоимок по крестьянским выкупным платежам составляла 420 % от суммы ежегодных выплат, в ряде губерний эта цифра уже превышала 500 %[43]. Лишь в 1906 г., после того как крестьяне в течение 1905 года сожгли порядка 15 % помещичьих имений в стране, выкупные платежи и накопившиеся недоимки были отменены, и «выкупные» крестьяне, наконец, получили свободу, обещанную им 45 лет назад.
Крестьянская реформа 1861 г. положила начало процессу быстрого обнищания крестьян. Средний крестьянский надел в России в период с 1860 г. по 1880 г. уменьшился с 4,8 до 3,5 десятин (почти на 30 %), появилось множество разорившихся крестьян, сельских пролетариев, живших случайными заработками — явление, практически исчезнувшее в середине XIX в.[46]
По мнению Особой комиссии, учрежденной Министерством финансов для составления предположений об уменьшении выкупных платежей, причины, вызвавшие тяжелое состояние деревни, коренились в условиях реформы… «Последствием этих неблагоприятных условий для крестьянских хозяйств, — резюмировала комиссия, — было положение, которое разными органами управления в разных местах очерчено следующим образом: „Полевые земли оставаясь без удобрения, истощаются с каждым годом все более и более, чем объясняются отчасти неурожаи последних пяти лет“.» Эту характеристику положения крестьянского хозяйства нельзя не признать правильной. Все это, естественно, приводило к систематическим голодовкам миллионов крестьян, массовым эпидемиям и другим социальным бедствиям.
— П. А. Зайончковский[47]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...80.D0.BC.D1.8B

Чтоб меня не обвиняли в необъективности, мол коммуняки все наврали, процитируем право генерала-монархиста Нечволодова, борца с большевизмом
«Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы», как говорил Вышеградский, — «сами недоедим, а вывезем» [ 6 ].

Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17-20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса [ 7 ] и вследствие этого, его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни.

Отчеты Военного Министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего, когда-то самого сильного в Европе народа.

Процент призывных, признаваемых негодными к военной службе, при введении всеобщей воинской повинности в 1873 году, лишь немногим превышал 6; к концу первого десятилетия, он даже несколько понизился; затем, с 1883 по 1892 год он стойко держался около цифры — 7; с 1892-го же года времени когда начал проводиться в русскую жизнь ряд новых финансово-экономических мероприятий, этот процент стал быстро повышаться и в 1901 году достиг уже 13, несмотря на то, что именно в этот период времени, требования, предъявляемые к новобранцам, в отношении роста и объема груди, были понижены [ 8 ].
Безработица, охватившая огромные отрасли труда, грозные аграрные беспорядки, повсеместные разбои и грабежи, и непрекращающийся террор, столь успешно руководимый искусными масонскими руками, — все это имеет одно основание: общее экономическое разорение.

С наибольшей остротой это разорение отразилось, конечно, на нашем крестьянстве, и с разрешением крестьянского вопроса, связано, очевидно, все будущее России.
Действительно, по вычислениям профессора Чупрова [ 45 ], обращение всей удобной земли (в Европейской России) в собственность крестьян, увеличило бы нынешнее их использование (171 млн. дес.) на 72 млн. дес. Или на 42 %, т.е., в среднем, на каждую наличную душу, вместо приходящихся ныне по данным, «Комиссии об оскудении центра» [ 46 ] 2,60 десятин надельной земли и 0,30 десятин вненадельной, крестьянам прибавилось бы еще 1,22 десятины, или всего было бы 4,12 десятины на душу.

Количество это в 4,12 десятины, значительно меньше того количества, которым были наделены, в среднем крестьяне, при проведении реформы 1861 года. Т.е. 4,80 десятинами [ 47 ] на ревизную душу.

Этот же первоначальный надел в 4,80 десятины, как известно, признается однако недостаточным, и недостаточность его является, по общему мнению, главнейшей из причин современного аграрного кризиса; поэтому, очевидно само собой, что дополнительный средний надел до 4,12 десятин, нисколько не решит агарного вопроса по существу, а может быть смягчить только на самое короткое время его остроту, с тем, чтобы в ближайшем будущем, обострить его простым фактом прироста населения, и при том, уже до полной безнадежности, так как земли для нового дополнительного надела уже не будет.
«Чего требовать», — говорил на собрании партии демократических реформ, за несколько дней до открытия Государственной Думы, член ее от Харьковской губернии Назаренко, — «спросил я тех, которые выбрали меня? Иди, говорят мне. В Думу, иди к Царю и скажи, что не жить нам без земли, да скажи так, чтобы слышали сидящие близ Царя, которые правят нами. А еще что? Спрашиваю? А еще: пусть научат нас, как пользоваться землей, иначе ненадолго хватит нам нового надела, потому что или Бог нас не слушает, или просить мы не умеем, но только земля наша отказывается кормить нас. Ходили мы и к агроному спрашивать, что делать с землей; он говорит: не истощайте землю. А как же быть, когда ее мало? Удобряйте, обрабатывайте ее плугами. Да у нас скота мало, кормить нечем. Что же, — говорит агроном, у меня нет средств дать вам на плуги, на скот. А где же деньги наши, крестьянские? Школы вам строили, что касается прочего — спросите казначейство» [ 50 ].
http://rus-sky.com/history/library/nechvold.htm

Еще
http://istmat.info/node/24519
Хрустите дальше.

Добавлено через 5 минут
У вас оригинальное объяснение преданности народа к новой власти. Больше расстреливай - будут больше любить. Ваши бредни отвергаются сухой цифирью - жизнь при большевиках радикально улучшилась. Точка.

1) а) Если бы было "бездействие" как в Ваших фантазиях, то никаких упомянутых Вами же комиссий и в помине бы не было, а данные просто огульно рисовались бы, как это делали в Вашем любимом СССР.
б) Речь же вроде про метрополии? Если берем в расчет Средную Азию и прочие подобные места, то тогда можно сразу сравнить с Британскими Индией и Африкой.
2) Автор привел ссылки и ссылается на академические источники. Просто про-советские любят выбирать "нужную" статистику(т.н. метод "cherrypicking") что бы выставить РИ в максимально негативном свете что бы оправдать своих кумиров. Тот же Corporatelie предоставил ссылки как на положительные, так и на отрицательные тренды. Он же и подтвердил с источниками то, что ситуация со здравоохранением в СССР, с учетом условий, была куда хуже чем в РИ.
3) Так и запишем: Казахстан - Европа. Не позорьтесь уже.
4) Ну то, что накачивали никто и не спорит. Но кроме Гитлера у них альтернатив не было. Соц. демократы представляли из себя сборище безвольных клоунов, из-за которых страна находилась в весьма плачевном состоянии. И они бы без сомнений профукали бы страну либо национал-социалистам, либо коммунистам. Просто собственники в Германии разумно предпочли меньшее из зол и предпочли поддержать НСДАП, с которыми в отличии от тех же коммунистов можно было договориться.
5)
6) То есть Вы признаете, что режим Совдепии организовал массовые ссылки и убийства ни в чем не повинных людей? "Противники" революционеров банально восстанавливали мир, закон и порядок. Ну а результаты "победы" левых революционеров и так известны - в России, Китае, Камбоджии, Корее, итд.
7) Почему не сразу 146%? :D Из вашего же БСЭ четко видно, что 75% молодых мужчин в РИ являлись грамотными. И это практически за 15 лет. А в Совдепии "безграмотность" не могли победить аж до 1960-х. Так что вся грамотность и образование в СССР - просто наследство РИ, как и в случае с инфраструктурой и здарвоохранением. Вобщем, обтекайте. :)

1) а) Т.е то, что я процитировал про санитарную часть ты не понял? И статистика детской смертности тоже мимо тебя прошла? Ну ок, продолжай мечтать о РИ.
б) Про детскую смертность уже забыл?
Как минимум, 40% населения метрополии не были охвачены статистикой.
2) Там нет никаких источников по СССР. У него там вообще два источника только - Новосельский и архивные данные по РИ, причем прямой ссылки на оригинал книги у него нет, а я тебе уже кидал прямую ссылку на дореволюционный доклад, посвященный младенческой смертности в европейской части РИ.
3) Кажется ли мне, что моя точка зрения отличается от вашей в сторону большей логичности? Мы же европейскую часть сравниваем, не так ли?
4) Ну что и требовалась доказать - Адик был марионеткой германских капиталистов.
5) Уже чувствуешь свой недуг?
6) Так цитатка где?
Ога, Россия - сверхдержава, Китай из полуколонии превратился во вторую экономическую державу (особенно показательно сравнение с другой подобной страной - Индией), Корея ядерное оружие смогла создать. В Африке и ЛА, с восточной Азией есть куча демократических и рыночных стран, что не мешает им находится в дерьме.
7) По моему ваш уровень знаний не очень высок. В совдепии в 50-х грамотность уже была 99%, были отстающие регионы, но в целом картина такая. А в РИ почему-то 90% молодых мужчин не имели даже начального образования! Эт как может быть при такой отличной инфраструктуре? Уж не кончились ли нейролептики?
Кстати, читать и писать могли только 47% этой категории населения, в остальной Европе таковых было свыше 90%. Безусловно, прекрасное достижение.

1) а) Вам уже привели данные по здравоохранению в РИ, которые доказали что никакого выдуманного Вами "бездействия" со стороны царского правительства не было, наборот тренд роста стандартов был лучше чем в СССР.
б) Кажется я не пил с Вами на брудершафт, и предпочитаю обращение на "вы". Ну а про детскую смертность уже было Выше, или у вас походу царь опять виноват в том что не изобрели антибиотики на 50 лет раньше?
2) А чем Вас архивные данные по Ри не устроили? И у меня копия Новосельского есть, так что кто уж там Вам виноват.
3) Если сравнивать европейскую часть, то выяснится что с одинаковым количеством населения при Мудрой Советской Власти умерло несколько миллионов человек. Как мы уже доказали ну никаким боком даже самые голодные 1890-е это не переплюнут. Уже не говоря про то, что если последний сильный голод в Ри был зафиксирован в конце позапрошлого века, то вспышки голода в "прогрессивном" СССР продолжались вплоть до середины 40-х. Вот вам и "достижения" СССР.
4) Только вот у капиталистов не было выбора и они делали то, что им прикажет социалистический диктатор Гитлер. Продолжайте читать свои мантры))
5) Недуг тут только у Вас, что уже заметил весь форум.
6) так ведь китайцы уже давно послали карлу-марлу лесом и уже который дейсток лет строят капитализм))
"Великий" СССР, который лучше всего отличился в уничтожении собственного населения.
Про Корею так вообще смешно, может вы туда хотите переехать на ПМЖ? ;)
Ну и приведите примеры "рыночных стран в дерьме".
7) Ну да, такие 99%, что аж при Хрущеве "ликбез" проводили. Ну и по советским же источникам в РИ 75% новобранцев были грамотными. Продолжайте обтекать. :)

1) а) Хорош тупить. Детская смертность за период 1867-1881 - 27.1 Через 30 лет ее уровень составлял 27.2 В ссылке на Корпорателя написано, что высшие чины только в 1908-м году признали, что врачебно-санитарная часть в РИ запущена. Вот тебе пример бездействия. Неужели так трудно простой текст понять? Ответь уже, что царю Николаю 15 лет мешало навести хоть какой-то порядок в санитарно-врачебной отрасли? Ответ будет или нет?
б) Кратко для людей с нестандартным мышлением - почему-то во всех остальных странах за этот период детская смертность снижалась, да и при большевиках тоже. До антибиотиков.
http://istmat.info/files/uploads/259...redislovie.pdf
2) Меня не устраивают бездоказательные бредни Корпорателя про СССР. Те данные, что я тут выложил показывают, что большевики никоим образом не ухудшили тенденции РИ, наоборот, они их значительно улучшили.
3) Опять 25. Разницу в населении не учитываем? То, что нормальная смертность в РИ в конце 19 века была более чем в 1.5 раза выше, чем в страшном совке? Коэффициенты смертности при голодах почти одинаковы, цифры сравнить не можешь?
4) Мда, Адик со своей партией жил на деньги капиталистов и при этом им приказывал) Поражаюсь твоими ''знаниями''
5) Мил человек, на этом форуме недуг у меня видите только вы с Туземцем, но мнение нездоровых на голову обычно никто в расчет не берет. Или ты способен читать у людей мысли на расстоянии?
6) Ога, лесом они послали чикагских мальчиков, которые делали реформы в России - именно так как требует рынокЪ) С СССР ты ничего нормально так и не смог мне возразить, а пример Кореи лишь показывает, что при столь ограниченном числе ресурсов они способны проивести атомную бомбу, а это не хухры-мухры.
Ну вот в дерьме живет такая крупнейшая рыночная и демократическая страна как Индия) Сосед США - Мексика тоже хороший кандидат)
7) Так что там с царской инфраструктурой? С чего это 90% новобранцев в РИ не имели никакого образования? Или опять шараманку заведешь? Ты почти на всех моих вопрсах сливаешься.
К твоему сведению, в СССР боролись с неграмотностью всего населения, а в РИ тратили только на детей и то не на всех (данные по новобранцам тому пример) Кому не повезло в свое время в школе оказаться (т.к царь со своими министрами тормозили 50 лет, ибо необходимость назрела после крепостного права) - тот лапу сосет, т.е неграмотным остается. В РИ не тратились на обучение грамоте взрослых. В отличие от СССР. Вот и возились с пенсионерами, которые при царе ни фига читать не научились. В РИ бы они просто умерли неграмотными. Неужели это так сложно понять?
Кстати,у меня есть отчеты о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России (управление главного врачебного инспектора МВД) за 1909, 1910, 1911, 1912 и 1913 года. Смертность от острозаразных болезней такова (на 100 тысяч жителей) - 577, 635, 467, 397, 471. Таки средняя цифра за последнее пятилетие перед ПМВ 509. Где корпоратель узрел падение в 2 раза, непонятно.

Добавлено через 14 часов 46 минут
Tuzemec, Вы хотели сравнения ГУЛаг и РИ. Их есть у меня
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B0.D0.B3.D0.B0
Статистика по смертности в ГУЛаге. Очевидно, что рукопожатная Википедия не может нам врать, и мы здесь видим просто невероятную жестокость и кровожадность режЫма к своему народу. Но посчитаем, сколько в среднем погибало невинных в этих страшных лагерях смерти в среднем за год. Т.к в начале Второй Мировой виноваты большевики и лично Сталин, то период 1941-1945 также будет включен. Итак, среднегодовая смертность составила 4.9% (ну или 49 промилле) Безусловно, это цифра совершенно ненормальна, нигде таокго ужаса не было, о чем перо живущих не по лжи, нам неоднократно рассказывало.
Но перенесемся из серого и беспросветного совка в светлую и добрую Российскую империю. Мудрый царь, честные купцы, храбрые военные, совестливые интеллигенты. Всем известно, что такого изобилия и богатства Россия после империи никогда не знала и не будет знать, никогда простой русский человек не жил лучше, чем тогда. Ни голода, ни бедности, ни расстрелов - ничего не было в светлой и доброй Российской империи. Только бесноватые революционеры из-за своей прирожденной ненависти к прекрасному отравляли воздух ядовитыми спорами, из-за чего добрые и преданные царю крестьяне иногда заболевали различными болезнями. Но ведь, как всем известно, медицинская сеть была прекрасно развита в РИ, в отличие от совка, в любом селе типа верхняя жоподуевка стоял отличный госпиталь на стотыщь мест с таким оснащением, которым завидует даже бездуховный Запад, не то что Совок. Итак, попал наш поданный в больницу. Очевидно, что как бы царь не молился за здравие своего любимого народа, споры большевизма иногда так ослабляли организм, что даже прекрасные врачи с прекрасной техникой были бессильны, и пациенты немножечко умирали. Но ведь эта величина должна быть совершенно ничтожна, несравнимая со страшным совковым ГУЛАГом, не так ли? Возьмем отчет о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1913 год. Как всем известно, совок безуспешно пытался достичь показателей светлого и прекрасного 1913, но тупое коммуняцкое быдло из-за своей дегенеративности так и не смогло этого сделать. Итак, в этом светлом году в больицах оказалось 3505553 больных. Уже видно, как масштабно революционеры отравляли воздух Империи! Не простим! Но идем дальше. Умерло в больницах в этом году 171370 человек. Совсем немного, не то что в совке. Но давайте посчитаем процент умерших. Получится всего лишь 4.9% Прям как... в ГУЛаге. Всего же за период 1902-1913 в имперских больницах умерло 1692173 человека при среднегодовой смертности в 5.4%

Но чу! Я не слышу криков о кровавом николашке, произволе и прочих ужасах столь любимых со времён солженицина. А между тем большевики гнобили тех, кого считали своими врагами (будем считать что все 1.6 млн ГУлаговцев были убиты усатым тираном), а чем виноваты те, кто при добром и богобоязненном царе умер только от того, что в перерывах между чаепитием и отстрелом ворон страстотерпецЪ не уделил время банальной организации медицины?

1) Тупите как раз вы, вернее из всей доступной информации признаете только "удобную". По выше означенной ссылке был отмечен положительный тренд в здравоохранении - который вы всеми силами пытаетесь игнорировать, потому что он полностью опровергает ваш бред о "преступном бездействии". В той же ссылке были приведены источники, ну а вы теперь пытаетесь не смотреть на неудобные данные, так как примкеняете ссылки только если они подходят под заранее удобный для вас "вывод" об "отсталости" РИ.
2) От того, что вы в истерике назвали их безодказательными, они таковыми не станут. Автор привел ряд ссылок на вполне документальные источники. Просто он разбил в пух и прах Вашу теорию о "бездействии" царя, да еще и подчеркнул что в СССР в этом плане было еще хуже чем в РИ.
3) Каждый советский голод в несколько раз превосходил по потерям голод в РИ, в одном Поволжье умерло больше людей от голода, чем при "злом" царе за весь XIX век. Если сложить сколько за 30 лет советской власти (1917-1947) всего умерло от голода, то получаем довольно жуткие цифры, которые с вашими бредовыми "коэфициентами" выглядят гораздо хуже чем "царские". Так что обтекайте.
4) У капиталистов не было альтернативы, и Гитлер диктовал им свои условия. У Гитлера же альтернатива была. Поэтому Гитлер и находился в выигрышном положении и контролирова; немецких капиталистов. "Управлениеь Гитлера буржуями - ничем не подтвержденный советский миф, так как СССР не хотелось подчеркивать близость СССР и Третьего Рейха как социалистических стран. Даже называли их "фашистами", потому что не хотели использовать термин "Национал-социалисты", коими в реальности немцы и являлись. Гитлер - вполне себе типичный для социалистов политик, мало чем отличавшийся от Сталина, Пол Пота, Мао и других "великих кормчих" с кровью даже не по локоть, а по шею.
5) По Вашей манере "дискутировать" (если это даже можно так назвать) и так очевидно у кого тут недуг. Продолжайте "зажигать".
6) Смеялся. Вот как раз "мальчики из США" и превратили Китай в эдакий гигантский цех, с дешевой рабочей силой и полным отсутствиен "зеленых" ограничений. Почитайте чтоли как там рядовым китайским рабочим живется.
Ну а сделанная корейцами на коленке бомба, конечно же оправдывает то, что страна превратилась в гигантский концлагерь. Неудивительно, что это для вас идеальное государство))
7) Так почему же в РИ грамотность среди населения стремительно росла (на 1917 год 75% взросылых мужчин в РИ были грамотными), а в СССР безграмотность не могли победить аж до 1960-х?
Ну и насчет инфраструктуры - при царе построили Транссибирскую магистраль. Большевики ничем подобным разродиться не смогли, только дорогами крайне паршивого качества. Ну и заодно можно вспомнить сколько легковых автомобилей приходилось на душу населения в СССР, и сравнить цифры с американскими.
В итопге получаем, что коммунисты принял развивающуюся европейскую державу, а оставили нищую азиатскую страну со стандартами третьего мира. Впрочем пример СССР не уникален, почти все страны принявшие социалистическую модель закончили плохо, так как социалистические правительства не только некомптенентны экономически, но и еще и варварски относятся к собственному населению.

Никакая "сладкая " жизнь в СССР в сталинскую эпоху и никакие достижения страны во имя светлых идеалов человечества не могут оправдать массовые расстрелы и насильственную смерть почти 800000 человек. Точка.
Что касается вашего высказывания, что де мол в ужасной РИ от болезней погибало столько же людей, как и Гулаге, то могу вам с уверенностью сказать - в РИ от болезней погибало примерно столько же людей как и в США на тот период времени: "на 1913 год в США и европейской части РИ по официальной статистике зафиксирован примерно одинаковый порядок относительных цифр смертности от инфекционных болезней на 100 тыс. В РИ 471 на 100 тыс., в США около 400-500 на 100 тыс.

Не критически доверять несовершенной статистике тех лет ни в коем случае нельзя и я к этому не призываю, регистрация была далека от идеальной, но в то же время перепроверять стоит статистику обоих государств.

На мой взгляд, смертность от ОЗБ в РИ была все-таки безусловно выше, хотя и статистика США в эти годы грешит очевидной неполнотой, о чем упоминают и авторы профильной монографии по теме.

Я привел эти данные с единственной целью,- совсем не для того, чтобы доказать идеальную сопоставимость статистики смертности от ОЗБ в РИ и США(что было бы некорректно), а для того, чтобы читатель понял насколько критически плохо обстояла ситуация с инфекционными болезнями даже в передовой державе начала XX века(800 смертей на 100 000 тыс. только по официальной цифре на 1900 год,- это очень и очень плохо), но с похожими на РИ географическими и инфраструктурными особенностями. В свете этой статистики можно куда более адекватно воспринимать отставание РИ от передовых мировых держав в вопросе смертности от острозаразных заболеваний. Ведь США отставала от Австрии по официальным цифрам." ( http://corporatelie.livejournal.com/59968.html )

COMMIE, а теперь может быть соблаговолите наконец ответить на мой вопрос, который остался без вашего драгоценного внимания:

Хм, тогда извольте крыть матом весь западный мир, ибо источником его богатства являлся грабёж, обращение в рабство и уничтожение ещё большего числа людей.
И кстати, а почему Вы записали все 800 тыс. в невинных жертв? Или казнить преступников тоже нельзя? Но в те времена повсеместно особо опасных преступников казнили...
Вопрос оставлю на совести COMMIE, однако замечу следующее: во-первых, абсолютные числа некорректны. Когда мы говорим о репрессиях, нужно брать проценты от населения страны. А то выйдет, что в современных "демократичных" США сидит больше людей, чем сидело при кровавом тиране Сталине (впрочем, даже в относительных цифрах разница весьма интересна: при Сталине сидело максимум раза в два больше, чем сейчас в США, как-то мелко для кровавого тирана). Во-вторых, говорить о том же временном периоде также смешно. Нужно брать по уровню развития общества, поскольку масштаб репрессий зависит от него в первую очередь. Кровавые революции вообще говорят о том, что с обществом что-то не в порядке, так что страшные постреволюционные периоды - не редкость.

1) Специально повторяю - я говорил про период конца 19 века - первой половины первого десятилетия 20 века, за который дореволюционной статистикой было отмечено повышение младенческой смертности. Что же мне суешь ты? Ссылку про смертность от острозаразных болезней, в которой мало того, что не написано ни слова о младенческой смертности, так еще и написано, что в РИ санитарно-врачебная часть была просто отвратительна, а какие-то действия царь начал применять только за 5 лет до ПМВ. Т.е это ссылка не опровергает, а дополняет меня. К тому же, никакого сокращения в 2 раза смертности от острозаразных болезней не произошло.
А теперь, поднапрягись, и ответь на мой вопрос - почему Николай медлил аж 15 лет с исправлением санитарно-врачебной части РИ? Почему подвижки начались только после революции.
2) Дорогой, ты уже истерики на расстонии можешь определять?)
Пожалуйста, открой своюю ссылку и назови источники, которые привел корпоратель для подтверждения своего утверждения о СССР, а также покажи мне там сам тренд, его формулу и модель. Но я уверен, что ты нифига этого не сделаешь, ибо ничего подобного там нет. Но может ты меня удивишь и найдешь там то, что я не увидел?
А пока бездоказательными бреднями являются твои утверждения. Просвещайся
istmat.info/node/18143
http://istmat.info/node/22080
3) Твои познания в демографии настолько превосходны, что коэффициенты смертности ты считаешь ''бредовыми''. Очевидно, что весь свой пост ты написал в пылу белой горячки)
4) Да-да, Адик зависел от денег немецких капиталистов и им же диктовал свои условия. Чини логику.
5) Ну куда мне до тебя - ты даже слова путаешь, бывает)
6) Мальчики нахозяйничали в РФ, результат известен.
Корея в блокаде находится, к тому же и Юг до 80-х мало чем отличался от Севера, а для атомной бомбы все таки нужен определенный уровень научно-технического развития. И уж в КНДР явно получше живется, чем в Индии и еще сотне гос-в с рыночной экономикой. Для малоразвитых сообщаю - богатство твоих любимых западных стран стоит на ограблении стран развивающихся, путем таких инструментов как ВТО и МВФ.
7) Какая безграмотность в СССР в 1960-х при первых местах в космической отрасли? Ты совсем без внимания врача остался? Во-вторых, что вы с Туземцем так упорно игнорируете такие факты, как - новобранцы составляли лишь 20-30% от своей возрастной группы, писать и читать умело лишь 47% из них (в странах, которые РИ пыталась ''догнать'', было свыше 90% умеющих читать и писать) и то, что 90% принятых на службу не имело образования, что царское правительство, в отличие от СССР, не занималось устранением неграмотности у взрослых и т.д Естественно, вам обоим тут ничего возразить, придется обтекать, повторяя как попугаи о новобранцах, естественно, говоря о них только то, что выгодно вам, отбрасывая ''неудобную'' информацию. Так как все-таки объяснишь прекрасную школьную инфраструктуру с 90% молодых людей без образования?
При СССР Транссиб фактически перестроили, не говоря уж о том, что достижений СССР, перекрывающие этот самый Транссиб, до фига.

В итоге получаем, что ничего адекватного выродить из своего слабого умишка ты так и не смог, осталось лишь повторять мантры про ''прекрасную РИ'' и ''отсталый совок'', естественно, без каких-либо доказательств.:Grin:


С такой точкой зрения мы бы с веток не слезли. Точка.:Grin:
Ага, вы только в РИ не забудьте цифры в 3 раза увеличить, ибо статистика только треть населения и охватывала.
Вам к Хартманну - этот гражданин тоже не понимает, что сравнивать за разные периоды абсолютные цифры в разных странах просто неккоректно.
Я вот уже сравнивал стпашную Совдепию с кровавым усатым упырем и прекрасную Испанию с рукопожатным Франко, который совершенно не социалист, в отличие от ''коммуняки'' Гитлера. Что ж вы это пропустили?

Вы, кстати, как Геббельс, также быстро перешли к своей любимой теме про репрессии, хотя мы там про детей говорили. Слившись с ними, вы перешли на то единственное, в чем убогие либералы что-то могут выиграть, но и тут неудача даже - в больницах РИ люди умирали также как в ГУЛаге. (а от болезней в РИ погибало людей раз в 10 больше, чем в ГУЛаге)
Но, если вам с хартманном так нравится эта тема, то может быть, попросите этого мальчика Корпорателя с больницами разобраться - вдруг и в американских смертность пациентов была как у заключенных в ГУЛаге?:lol:

Добавлено через 25 минут
Кстати, вас обоих еще удар милосердия ждет. Но это позже, а пока для затравки

Если бы уровень роста имперской экономики продолжился бы в течении всего ХХ века, то ВВП на душу населения рос бы на 1.7 % в год, достигнув в 1989 году отметки 5 358$, что существенно меньше 7 070$, в реальности достигнутых СССР. Экстраполяция темпов роста имперской экономики, таким образом, не дает оснований для надежд на конкуренцию с уровнем, достигнутым командно-административной экономикой. Чтобы достичь этого уровня, имперская экономика должна была бы расти на 2.1% на душу населения в год. В принципе, это отнюдь не недостижимо, коль скоро в Германии доходы на душу населения росли на 1.8% с 1885 по 1913 годы и на 2.1% с 1913 по 1989 годы, причем показатели остальных западное-европейских государств аналогичны. Даже если бы темпы роста Российской империи сравнялись бы с западно-европейскими, то это всего лишь обеспечило бы аналогичный советскому уровень жизни и не более того.

Но само предположение того, что уровень роста Российской Империи соответствовал бы германскому, крайне сомнительно. Большинство государств демонстрировало экономический рост в ХХ веке, но рост был наибольшим в странах, бывших богатыми уже к началу века — подобных Германии и медленным в бедных странах Азии, Африки и Латинской Америки. Исходя из структуры экономики и уровня доходов Россия в 1913 году относилась к числу бедных стран, а значит, весьма обоснованы ожидания меньших, сравнительно с западными, темпов роста.

Пример других зерноэкспортирующих стран безусловно свидетельствует, что для успеха в ХХ веке требуется нечто существенно большее, чем высокий уровень зернового экспорта в 1913 году.

Еще менее вероятно то, что она Россия могла бы сократить отставание от Западной Европы. Для достижения британского или французского уровня жизни среднедушевой рост ВВП должен был составлять 3,3 % с 1913 по 1989 годы. Лишь одна страна в мире совершила подобный рывок — Япония. Ее доход на душу населения был схожим с российским в 1913 году и к 1989 году он стал аналогичен западно-европейскому. На каком же основании мы должны верить в то, что капиталистическая Россия могла демонстрировать показатели, схожие с японскими — то есть оказаться на вершине мировой экономической пирамиды? Куда как более вероятно то, что она оказалась бы где-нибудь посредине, или же вовсе — внизу.

Одно вполне очевидно: источники роста, характерные для XIX – начала ХХ века, исчерпали себя и даже стали играть тормозящую роль. Основным источником роста сельского хозяйства были высокие цены на пшеницу. После Первой мировой цены на зерно рухнули и рост в зернопоризводящих регионах прекратился по всему миру. Во время великой депрессии цены достигли абсолютного минимума, что привело к сокращению посевных площадей. Сталин печально известен установлением низких цен на зерно, однако вовсе не очевидно то, что цена зерна на Украине была действительно меньше цены на зерно в Саскечеване за тот же период. Если бы развитие капитализма продолжилось в России, то зерновой бум прекратился бы ровно так же, как это произошло в Австралии, Канаде или Аргентине. Рост доходов стремительно замедлился в этих странах и эта же судьба ждала бы и Россию.

Неспешный экономический рост и высокие тарифы — вот наиболее вероятная перспектива развития капиталистической России в ХХ веке. Параллели с Латинской Америкой слишком очевидны. Произошедший после Первой мировой войны обвал сырьевого рынка, бывшего для этих стран экспортнообразующим — привел к экономической стагнации. Попытки его преодоления, попытки индустриализации посредством тарифного импортозамещения создали огромные мегаполисы и весьма неспешный экономический рост. При исчерпанности всех остальных источников роста — латиноамериканская модель развития являлась для будущего капиталистической России наиболее вероятной.

Эти 800000 были осуждены и впоследствии расстреляны за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в СССР с 1921-1953 гг ( Таблица 1 "Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921-1953 гг" - http://istmat.info/node/19968 ). Может вы утверждаете, что практически все из этих 800000 казнённых были насильниками и убийцами?
По-вашему выходит, что уровень развития социалистического общества в СССР на 1937 и 1938 г.г. был недостаточно высок и репрессиями надо было его так сказать скорректировать? Интересно.

По вашей же точке зрения расстрелы сотен тысяч людей в СССР это вполне нормальное явление и конечно же именно благодаря этому СССР стал сверхдержавой. Точка.

Ну а вам тогда к палачу Вышинскому, ещё скажите тут как он: "Вся наша страна, от малого до старого, ждёт и требует одного: изменников и шпионов, продавших врагу нашу Родину, расстрелять как поганых псов!…Пройдёт время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей, всего советского народа. А над нами, над нашей счастливой страной, по-прежнему ясно и радостно будет сверкать своими светлыми лучами наше солнце. Мы, наш народ, будем по-прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге, во главе с нашим любимым вождём и учителем — великим Сталиным — вперёд и вперёд к коммунизму!" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Вышинск...арьевич‎ ) и сразу всё станет очень корректно и предельно ясно.

Ну тогда сравните данные по расстрелам людей в странах с примерно такой же численностью населения как и СССР в те годы, например Китай и США. Что вам мешает? И тогда сразу всё встанет на свои места.
Отнюдь.

Я вот сейчас кстати хочу сравнить количество массовых расстрелов советских людей в СССР с расстрелами в КНР в период культурной революции в период с 1966 по 1976 г.г.. Количество жертв культурной революции по разным оценкам составляет от 400000 до 1000000 человек( впервые это число появилось в газете «Жэньминь жибао» 26 октября 1979 года. Ж.-Л. Марголен (франц.) пишет, что погибших был миллион человек. - http://ru.wikipedia.org/wiki/Культур...в_Китае‎ ; "Коммунистические режимы Азии: От перевоспитания к кровавой резне" Жан-Луи Марголен - http://blackrotbook.narod.ru/pages/26.htm ). Практически те же цифры расстрелянных что и в СССР.

Так что именно социалистическо-коммунистическим режимам были свойственны массовые расстрелы и казни своего населения, видимо вследствие своей преступной и чудовищной идеологии а также параноидальных процессов в мозгах своих лидеров - коммунистических божков.

Нет, конечно, судебные ошибки никто не отменял. Но с чего Вы взяли, что контрреволюционные и государственные преступления не должны быть тяжкими? Только не надо мне говорить, что всех контрреволюционеров расстреляли за политические анекдоты - не докажите.
Нет, по-моему выходит, что уровень развития общества был недостаточно высок, и репрессии были закономерным итогом:
а) постреволюционной разрухи в стране;
б) борьбы за власть в партии.