Да, это абсолютно нормальные ответ с точки зрения религиозной картины мира. Потому что в ней постулируется, что 1) Бог всемогущий и всеведущий и 2) пути Господни неисповедимы (то есть человек не может постичь до конца смысл действий Бога).
Со своей колокольни, научная картина мира имеет чёткие границы действия - наблюдаемый мир, и не выходит за его рамки (т.е. не в принципе не может сказать, существует всемогущий Бог, или нет). Таким образом, никаких противоречий между религиозной и научной картинами нет с точки зрения ни одной из них. Именно это я Вам и пытаюсь втолковать вот уже сколько постов.
Также отсюда следует, что религиозная картина мира принципиально неопровержима, и именно это качество мешает сделать её научной картиной мира.
Не помню, чтобы какая-либо современная религия настаивала на плоскости Земли. Религиозные картины мира тоже развиваются, Вы не знали?
Но если очень хочется, то Земле ничто не мешает быть плоской ровно с тем же обоснованием: её шарообразность - это иллюзия, созданная Богом по каким-то ему ведомым причинам. Например - для проверки веры людей, или просто подкидывает людям новые площадки для исследований, чтобы им было чем заняться помимо истребления друг друга. :Grin:
О! До Вас наконец-то дошло, что проблема - не в самой религии, а в том, что один институт хочет - и получает - власть. В процессе чего начинает агрессивно насаждать собственную идеологию. Прогресс, однако. Я опять же Вам это сколько постов пытался втолковать.
Следующий шаг - понять, что таким образом зарываться начинают не только религиозные организации - а вообще любые, хоть немного связанные с идеологией - чему примером история тех же наших коммунистов (качественных отличий их действий от действий католической церкви Вы мне так и не написали), и Ваше прозрение можно считать состоявшемся. :Grin:
Зачем, Вы же сами процитировали - принципиально новая. Меня такая формулировка полностью устраивает, потому что марксизм не подходит. :Grin:
"Ну да, для умом прискорбных.Нобелевские лауреаты они тупее, да)" (c) COMMIE.
Так что раз уж он говорит - принципиально новая, значит, марксизм не катит. :rolleyes: Если, конечно, Вы теперь не будете спорить с нобелевским лауреатом, на которого сами же и сослались.
Уход от ответа. Так где научная ценность?
И что касается СССР и Восточной Европы - нет, не ограничивается, просто именно там 70 лет действовал специализированный институт марксизма-ленинизма, и мне очень интересно узнать, каковы результаты 70-летнего исследования этой чудесной теории. Потому что у исследования других теорий, действительно научных, за 70 лет такие результаты получаются, что и сотни страниц не хватит для их перечисления. А вот церковники веками вели бесполезные споры о том, сколько же ангелов помещается на кончике иглы.

Аааа, ну понятно, философы целыми веками спорили о сходимости научного и религиозного знания, а тут пришли Вы решили вечную проблему одним постом)Браво!Кстати, такие умные люди в России были до Вас---всякие теософы и космистыты типа Соловьева и других.Вот только почему-то РИ катастрофически отставала в науке от Западных стран, которые вовсю боролись с религией.Странно, не правда ли?
Оппа, а я этого и не отрицал.Просто до Вас не может дойти, что это неизбежная эволюция любой религии абсолютно и, соответственно, через некоторое историческое время религия становится рекреационным институтом, опорой отмирающего режима.
Мы говорим про сейчас, ага.
Надо бы включить голову и заметить из этого интервью, что капитализм полностью исчерпал себя, естественно, Стиглиц не говорит конкретно про замену, иначе бы его выперли нафиг из США(цензура, да)Он, кстати, говорит именно про западный мир, для которого марксизм как раз и будет принципиально новой системой.
Еще на заметку---Стиглиц очень положительно к Китаю относится.
Вы почему-то в данном случае слушаете только одного себя.Я Вам уже объяснил все про научную ценность, и не один я.Следуя же вашей логике, на помойку надо отправлять и классическую механику.
Внезапно, в СССР научный коммунизм и спец.институт появились аж при Хрущеве.До этого как-то без них обходились, удивительно, не правда ли?По поводу изучения---смотрите на Китай(не уподобляйтесь дебилам, которые несут чушь, что там-де гос.капитализм(такого вообще быть не может по определению хотя бы того же капитализма))
Ну что и требовалось доказать---тормозили они развитие, тормозили.
Проблема не в огромной власти, которую нельзя давать в одни руки(на практике помешать этому нереально), а проблема в потере чувства реальности у доминирующего класса, который считает, что будет господствовать вечно.

Казуя, Вам бы следовало почитать хотя бы те же американские газеты про огромную безработицу и захирение промышленности.Даже в самых богатых городах кучи нищих, а Вы мне чего-то втолковываете про мировую кузницу)Запад скорее научный центр мира и, заодно, его паразит, а не труженник.

Аргументы есть, или только пустословие?
Не-а, не странно, РИ не досталось колоний и награбленных сокровищ, вот и всё (а до того - монголо-татарское иго было вообще-то). Превосходство Запада - порождение колониализма, а вовсе не отказа от религии. Именно колониализм провоцировал развитие буржуазии и капитализма, и давал ресурсы на развитие науки.
То есть, я так понимаю, насчёт справедливости тех же принципов для любой идеологии возражений нет? Потому что ровно то же самое можно сказать про любую идеологию, а не только религию. Люди с любой идеологией стремятся сперва объединиться, потом создать какие-то институты, потом - увеличить свою власть, потом - её не потерять.
Религия тут ничем не уникальна.
:lol: Да-да, цензура, не говорит прямо, выперли бы из США, оправдывайтесь. :Grin: Из песни слов не выкинешь.
Марксизм - не принципиально новая система, Стиглиц говорил про потенциально новую, а вот его мысли читать не надо. А то я сейчас почитаю мысли Маркса и скажу, что он, когда марксизм писал, вообще прикалывался, а масса лохов повелась на развод, да-да.
Так где научная ценность? :rolleyes:
У классической механики огромная научная ценность. То, что её время уже прошло и она заняла своё место как частный случай общей картины мироздания, всех её достижений (как то масса астрономических открытий, разнообразных механизмов и т.п.) не умаляет.
Не отвертитесь. Который раз: так где результаты 70-летнего исследования марксизма в специализированном институте? В студию, в студию, с конкретикой типа "вот такое вот выявили, там-то применили, такие-то результаты".
Как же тормозили, когда все образовательные учреждения из церковных выросли? С одной стороны тормозили, с другой - стимулировали прокачку мозгов. Мир не делится на чёрное и белое.
Так Вы, наконец, признаете, что это любого доминирующего класса касается, а не только духовенства, какая бы у него идеология не была?

Вам не надоело флудить уже?
Вам бы историю Средневековья подучить, уважаемый.Во многих странах Зап.Европы были свои ига, не менее кровавые.
Товарищ, объясните такую вещь---почему первые колониальные империи--Испания и Португалия к 20 веку стали самыми неразвитыми странами Европы, а их вклад в науку был почти нулевым?Почему могущества добилась только одна колониальная империя--Британская? Ответ прост---католицизм тормозил развитие капитализма (по католицизму---зарабатывание денег--не есть хорошо, а уж занятия финансами так и вовсе грех) В Британии был более прогрессивный протестантизм, при этом среди буржуазии и элиты гос-ва весьма быстро распространился атеизм( про религиозность лондонцев в 19 веке я уже кидал инфу) Вы просто не понимаете такой вещи, что не одна религия виновата---она удобный идеологический инструмент для правящего класса. Католицизм на тот момент--был опорой феодализма( как и православие, кстати, неслучайно церковь в свое время объявила петра антихристом) Неудивительно, что Испания скуксилась за 100 лет.
Верно. Просто Вы мыслите, как в Средневековье, когда без религии нельзя было обойтись, сейчас же такая позиция ущербна.
Не, США-- самая свободная и демократичная страна в мире! Мы соблюдаем права человека, в любой точке мира, в какой бы не находились--- Ираке, Афганистане, России. Смотрите, как мы демократично, согласно международному праву и всемирной декларации о правах человека пытаем заключенных в Гуантанамо без предъявления обвинения!
God bless America!
ФГМ налицо:E Господин буржуй, соизволили ли не то, что почитать Маркса, а хотя бы мои посты?
Господин буржуй, объясните мне, благодарю чему СССР и Китай стали сверхдержавами( Китай пока только в экономическом плане)? Православию и дзен-буддизму наверное? Также, поясните мне, почему в динамично развивающейся РИ произошло аж три революции( наверное, от сытости и экономического роста), а также объясните, почему нынешняя Россия без научного коммунизма вымирает?
Вы придуриваетесь что ли? Вторая сверхдержава---это не результат научного коммунизма? Вы вообще отдаете себе отчет в том, что пишете? Если не понимаете, почему в Китае социализм, так сразу признайтесь (вон еврейчик Дэн признался) нечего тут из себя умного строить)
Инквизиция вам знакома? Вы изучали биографии ученых Средневековья? Ни один из тех, кто был церковником, не достиг высоких постов в церкви, зато офф. церковь( и религия) их со смаком жарили, тк офф. наука ограничивалась только толкованием Библией да поисками мифического эликсира жизни(и таки нашли--водку!) А также назовите мне хотя бы одного русского ученого, выходца из церкви?
А я того и не отрицал. Мы изначально говорили о тормозящей роли религии в прогрессе, которая подтверждена историей, как бы Вы не пыжились)

удалить

Наверное потому, что Китай и Россия были крупными и сильными державами и до коммунизма. В РИ церковь была на втором плане. Петр 1 просто, колокола церковные на метал переводил. Кстати, а не ответите, почему СССР протянул всего 70 лет?

Неужто признал, что проблема в правителях, а не религии? Боюсь тебя огорчить, но коммунизм та-же идеология.

А не все-равно ли на кто владеет заводом народ(а на самом деле государство) или частник, если я пашу на этом заводе, как проклятый, что бы получить минимум необходимый для выживания?

А вы остальных. СССР загнулся. В Китае банальный капитализм. Что-то там осталось Северная Корея? Там культ личности вождя. Натуральная религия. Так в древнем Египте фараонов обожествляли.

http://www.iphones.ru/iNotes/226214
Вот такой вот социализм в Китае

Впрочем, мне это всё тоже надоело. Вы фактически признали основные пункты: что грехи, которые Вы приписываете религии, обусловлены не какими-то её особенностями, а просто тем, что до определённого момента она была господствующей идеологией и продвигалась организациями, обладающими огромной властью.
Остальное всё - лирика и Ваши попытки вывернуться от признания очевидного факта: нет у религии никакой особой "тормозящей силы", что подтверждается наличием в СССР с господствующим марксизмо-атеизмом тех же самых качественных проблем (а именно неприятия инакомыслия, агрессивного насаждения идеологии и выявления "лженаук"), масштабы же объясняются банальной поправкой на время действия. Вы так ничего по этому поводу и не возразили, качественных отличий не привели, так что я откланиваюсь.

Да они охренели....

Отец тулузского стрелка подал иск к властям Франции
Забавно. На 100% уверен, что ему на самом деле глубоко наплевать на то, что его сын - террорист и убийца.

Manshtein, Разве он только сейчас подал в суд? Было уже...

Наверное только сейчас. Раньше вроде только о намерении говорилось. К тому же я сообщений об этом в данной теме не припомню, но могу ошибаться.

Это Израиль охренел, когда присвоил себе Иерусалим, который принадлежит ООН, а не Израилю.

Ghosterbiter, а что нить новенького подкинь!? :)) Это уже давно и не правда.

Ghosterbiter,
В 1948 году Иерусалим был оккупирован Иорданией, которая в свою очередь была кстати основана на территории Палестинского Мандата. Так-что на самом деле Палестинское государство создано давно.

Весело в Германии
http://www.newsru.com/religy/14jun2012/salafia.html

Извинияюсь за долгое отсутствие---- сессия-с)

pokibor, Я Вам предлагаю почитать Маркса. То, что религиозная картина мира тормозила прогресс практически всю историю-- это факт, от которого Вам не отвертеться ну никак. Мои исторические примеры Вы пропустили мимо ушей , ну да ладно. Даже сегодня религия лезет во власть, тормозя развитие. США я уже приводил. По России можно вспомнить знаменитые основы.
По поводу марксизма--- повторяю, изучите Маркса, и почитайте уже потом про индустриализацию--- и поймете, что при капитализме и рыночных методах такого не достичь никогда. Развалился СССР по многим причинам, и дело, скорее, не в самом неудачном марксизме ( смотрим на Китай, и не слушаем бредни дэна), а в отходе от него Сталиным (по объективным причинам) и спекулировании на нем при последующих правителях.
Вообще я бы порекомендовал Вам слушать не только себя, но и других. Иногда помогает)
Mad-Dan, Советую прочитать хотя бы определение социализма прежде чем нести ахинею.

COMMIE, кончайте тыкать мне своим марксистким вариантом Библии. :Grin: Я исхожу из того факта, что за 70 лет исследования любой теории должны быть получены вполне конкретные результаты, а Вы мне так ни одного и не привели. Классическая механика вон имеет массу конкретных результатов, то же открытие Нептуна, например. История имеет массу результатов - обнаружение Трои, скажем. А все Ваши аргументы сводятся к банальному "в Китае всё хорошо, потому что они действуют по Марксизму, а СССР развалился, потому что от марксизма отошёл". И никакой конкретики. Детский сад, ей-богу. Церковные фанатики отрицают науку ровно таким же способом, между прочим, и тоже тыкают "читайте Библию, там всё написано". Поэтому Вы своими проповедями лишь подтверждаете моё убеждение, что марксизм - такая же вера, как любая религия, только написана псевдонаучным языком.
Что же касается истории - то я ни разу не отрицал, что религия мешала науке всю историю. Но марксизм в исполнении нашей бравой Партии ей тоже мешал, причём по тем же самым причинам. Поэтому проблема не в религии, а в любой идеологии, и если во власть с упорством религиозных фанатиков полезут столь же фанатичные атеисты-марксисты, в этом тоже не будет ничего хорошего. Отказаться же от идеологии вообще - классная идея, только это нереально и равносильно замене человечества роботами.
Переадресую это обращение Вам, потому что проповедями занимаетесь именно Вы.
P.S. Давайте я встану на позицию американского христианина-фанатика и скажу, что СССР развалился, потому что там ко власти пришли безбожники, а в США выбились в мировые лидеры, потому что на долларе написано "In God we trust" и в церковь принять ходить по воскресеньям. Это будет совершенно идентично Вашим заявлениям про марксизм в Китае и СССР.

COMMIE,
Кроме советского есть и другие определения социализма. Ну да ладно. Будем считать, что у нас именно советское определение.
А теперь, ответь на мой вопрос
Ведь так и происходит и в Китае и в СК. Причем в Китае многие заводы капиталистам принадлежат. Да и само "понятие общественная собственность" - иллюзорное. Настоящий владелец почти всегда это государство.

pokibor, Я же говорю, научитесь слушать и других людей тоже. Конкретные результаты исследования марксизма, говорю еще раз, почитайте страничек 10 этой темы---- все ответы найдете.
Потрудитесь привести док-ва этого, уважаемый. Религию Вы защитить не смогли, посмотрим как выкрутитесь на этот раз.
Благодарю, Вы согласились со мной.
Уважаемый, не поленитесь, пожайлуста посмотреть данные по научно-техническому потенциалу СССР(найти их нетрудно), и поймете, что сморозили глупость.
Говорю же Вам, смотрите с позиций историзма на данный вопрос.
Что такое социализм, что такое коммунизм известно?

COMMIE,
Известно. Но есть теория, а есть практика.
А практика показывает, что общественная собственность принадлежит на самом деле государству, что в Китае и Северной Кореи жесткие условия труда и низкий уровень жизни, что в Китае многие заводы принадлежат капиталистам. Что в Северной Кореи власть переходит от отца к сыну, а это называется монархией. И много еще чего. И все-таки ответь