Подумай еще раз, почему ты неправ.
Почитай-ка обсуждение, а?Европа развивалась по максимуму, когда по максимуму уменьшило влияние религии.Это исторический факт.
Непонятно, как тогда на Востоке изначально более развитые люди в обезьян превратились, а европейские обезьяны в людей?

А ты объясни мне. Нету в Китае социализма. Капитализм там, хоть и под контролем государства.

Я тебе уже ответил.-Война, плюс характерные проблемы для любой крупной империи, когда она начинает саморазрушатся.

Для необразованных людей, да.Вот при Ленине был НЭП.СССР был капиталистическим?
Пффф, на Западе тоже дофига войн было.И даже более кровавых.

И что, война не сказывалась отрицательно на проигравшей стороне?
ru.wikipedia.org›wiki/Арабский_халифат Почитай что-ли.

Окей, грамотно объясни, в чем Китай соответствует советскому определению социализма.

Так же как и СССР в 20-х годах.Ты не забывай такую вещь, что любая теория может сильно видоизменяться со временем.Современный капитализм очень сильно-то от изначального отличается, но что-то никто отрицать его не собирается.Главное--это господство в Китае общественной собственности, остальное--домыслы неграмотных журналюг и пропагандистов.
Уважаемый, почитай-ка про Римскую империю что ли.

А откуда там заводы западных кампаний?

И? Обе Империи погубили внутренние и внешние проблемы. В РИ кстати на религию сильно плевали.

Лол, в СССР они тоже, ВНЕЗАПНО, были.Говорю тебе, Дэн, почитай про НЭП и сталинскую индустриализацию.
То, что Зап.Европа закономерно выросла из РИ.

COMMIE,
А ты почитай http://ru.wikipedia.org/Политика_реформ_и_открытости
Именно уход в сторону капитализма способствовал процветанию Китая, а не как уж марксизм-ленизим. С ним умудрились, только без натворить.

Только сколько лет прошло с момента краха РИ и сильной Европы?

Mad-Dan, Ты безнадежен.Сувать википедию в знак доказательства--это, конечно, круто.Поцик, в курсе, что рыночные механизмы вводились в СССР еще в 60-е?Вообще лучше всего о себе скажут сами китайцы--
Государственная экономика держит под своим контролем жизненные артерии народного хозяйства, играя ведущую роль в развитии народного хозяйства и общества. Это воплощается главным образом в ее контрольных функциях. Экономика, не относящаяся к общественной собственности, является важной составной частью социалистического рыночного хозяйства Китая, ей принадлежит заметная роль в развитии конкуренции, удовлетворении повседневных потребностей народа, создании новых рабочих мест, усилении жизнеспособности народного хозяйства.

Экономика смешанной формы собственности появилась в процессе привлечения иностранного капитала. Быстрое развитие этого сектора способствует более успешному использованию зарубежных финансовых средств, передовых технологий и управленческого опыта, содействует поднятию планки качества отечественной продукции.

С началом проведения политики реформ и открытости Китай придерживался курса на совместное развитие различных экономических секторов при доминирующей роли общественной собственности.

Давай спросим средневекового священника. Он тебе скажет, что инквизиторы милые ребята на страже веры.

Опять переходим на личности, членик?

Писал же не ты. Хоть бы ссылки давал.

Mad-Dan, Слушай, умник, иди учи матчасть--неграмотность и ЧСВ просто зашкаливают.Нобелевский лауреат Джозеф Стиглиц о капитализме--
http://region.urfo.org/economy/338588.html
Также неплохо было бы ответить на вопрос--почему ''капиталистический'' китай только укреплялся, хотя вообще-то, если принять твою точку зрения, должен бы также лететь в говно?
Добавлено через 5 минут
Если бы ты учил историю, то не возникало бы таких вопросов---каждая новая общественно-экономическая формация вырастает из старой.В данном случае--феодализм из рабовладения.

Вообще, тебе бы не помешало еще узнать, что такое общественно-экономическая формация, в частности, узнать про базис и надстройку.

COMMIE, какова закреплённая законодательством продолжительность рабочего дня и каков размер пенсий, как оплачиваются больничные и отпуска в китае?

Заметьте, на вопрос-то Вы не ответили, а ушли от ответа. :rolleyes: Ваша аргументация - красивые слова фанатика, а не аргументация. Так что продолжаю ждать ответа на вопрос, а не ухода от этого ответа.
Опять уходите от ответа, а я ведь ссылку на пост дал. "Без нее [церкви] религии как бы и нет.Так что борьба с церковью=борьбой с религией" - чьи слова? Так что либо дайте ответ, а что тогда ересь и за что Бруно сожгли, либо признайте, что сели в лужу. Ещё раз повторяю для особо одарённых, что со всем написанным у Вас выше, я не спорю, я спорю с тем, что Вы считаете тождественной религии организацию, организовывающую эту религию, причём в таких масштабах, что она получает идеологический монополизм и политическую власть - естественно, как любая нормальная организация, она старается сохранить их, и религия тут совершенно не при чём. Вот с чем я спорю. Но для Вас и для Маркса это неудобно, поэтому Вы раз за разом уходите от ответа.
Ислам, кстати, до централизации, подобной христианству, так и не дорос.
Слушайте, и опять уход от ответа! Я спросил - в чём качественная разница. Вы снова выдали набор чисто количественных отличий. Ну да, вперемешку с аргументацией типа "в марксизме нет религии, поэтому он правильный, а в религия - зло, потому что так сказано в марсизме". Логика прям зашкаливает... :rolleyes:
Итог - потрудитесь отойти от своего "праведного" гнева и дать внятные ответы на простые вопросы, а не постоянно уходить в сторону. Ну или признать, что ответа на вопросы у Вас нет.
А глобальное потепление возникло тогда, когда уменьшилось количество пиратов. Это тоже исторический факт.

Добавлено через 23 минуты
Да, совать критику капитализма как доказательство в пользу марксизма - логика так и хлещет через край. :rolleyes: Там про марксизм ни слова нет, даже про государственную/общественную собственность ни слова.

pokibor, На все Ваши вопросы ответы уже даны.То, что Вы неспособны или не хотите их воспринимать исключительно Ваши проблемы.
А если включить мозг(чего вы упорно не желаете), то можно понять, почему я ее сунул.
ВНЕЗАПНО


serafim1, Конституцию КНР почитай.

Понятно, лучших ответов нежели марксисткой версии "на всё воля Божья" не имеется, и самые явные ошибки, как с религией без церкви, Вы признать не способны.
Сунули, потому что для Вас есть только капитализм и марксизм, и больше ничего. Вот только капитализм плохо, но всё-таки проработал несколько сотен лет, а вот марксизм работать вообще не смог.
Оценил, как Вы ловко увернулись от факта, что социалка в Китае... не очень. Но хорошо, я отвечу за Вас.

serafim1, про Китай:

Cударь, то, что Вы не в состоянии понять прочитанное это я понял уже.Кстати, вы вообще ушли от ответа на вопрос, как совместить между собой религиозное и научное знание.Кстати, религия без церкви сущствовать не может, если вы не знали.В противном случае, это секта.
Да признаю, не только они.В некоторых местах еще и рабовладение и общинный строй остался)
Ох лол, какой золотой стандарт?Про-во выросло до такой степени, что никакого золота не хватит для его обеспечения.При этом в золотом миллиарде про-ва практически не осталось.Что обеспечивать?И да, Стиглиц утверждает, что нужна принципиально новая модель.
Лол ни один буржуазный экономист в принципе неспособен предсказать кризисы.Вообще.Просто циклически происходят, а когда и по какой причине--хрен его знает.По поводу научной ценности--это проблема ваших мозгов, идеологически зашоренных.По логике поппера и капитализму в научности можно отказать даже в большей степени.
О как.А в Сталинском СССР как с оплачиваемыми отпусками было, не подскажете?Почему каждый четвертый ребенок в богатой Британии находится за чертой бедности, почему более 30 млн.американцев не имеют мед.страховки(фактически мед.помощи у них нет),объясните а?Также объясните почему за 20 лет бедность в Китае снизилась в 4 раза(это признают все), а в кап.России половина населения нищие или за чертой бедности?Социализм--это в первую очередь, какой вид собственности главенствующий, социалка идет потом.
Ну привели данные и что?В конституции они все гарантируются.Кстати Вы ''забываете'' упомянуть, что лет 30 назад пенсий и каких-то трудовых гарантий не было вообще.Слышали про общество малого благоденствия?Кстати, на последней сессии ВСНП принято решение уменьшить темпы роста ВВП, а сохранившееся средства потратить на социалку.Понимаешь, обеспечить по западному стандарту 1.3 млрд. человек просто не реально.Даже больше скажу, и в России люди никогда не будут жить как на Западе по целой куче причин даже при социализме, а при капиталезме тем более,ибо капитализм--это система ограбления, у Запада есть ''колонии'', у РФ их нет, остается только грабить собственное население.Также при капитализме мы однозначно потеряем Сибирь и ДВ, ибо развивать территории вечной мерзлоты и с такими перепадами температур просто экономически невыгодно и бесперспективно.Вот так.
Уважаемый, если бы у вас по истории России была бы оценка выше кола, то Вы бы знали, что капитализм уже приводил гос-во российское и его народ на грань гибели, как и сейчас, но в 1917 году были большевики, а сейчас нормальной оппозиции-то нет.Печально все с будущим России.

Да ну? Я то ответил максимально прямо, даже пример привёл. На что Вы не смогли возразить ничего содержательнее "короче, бред несусветный". Впрочем, если это нормальный ответ - возьму на карандаш.
А секта это что такое? Внезапно: СЕКТА - религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. Вы продолжаете путать религию с, собственно, церковью.
Опять ушли от ответа... :rolleyes:
Про золотой стандарт не буду, это тема для отдельной дискуссии. Но проблем в нём нет.
Значит, марксизм тоже не годится, ибо не новая это модель, а уже существующая. Молодец, COMMIE, сами себя опровергли. :Grin:
Ой, опять уход от ответа! :Grin: Ни слова о научной ценности, только наезды.
Нет, я всё-таки буду ждать конкретного ответа, почему 70 изучения макрсизма в специализированном институте не дали толку! :rolleyes:

Про Китай тоже не буду, serafim1 попросил - я привёл то, что он просил. Каждый оценит сам, насколько там хорошая социалка.

Цифры с вами не согласны
http://en.wikipedia.org/wiki/Industr...ustrial_output
И какая это модель? И на ком снова эксперимент ставить будем?

Крутота, нормальный ответ в вашем понимании--это бог создал мир 6 тысяч лет, но зачем-то(лулзов ради, наверное) создал кости динозавров возрастом 100 млн.лет)Почитайте хотя бы Гинзбурга, которого я приводил, если Библию не можете одолеть.Кстати, что по поводу плоскости Земли(тоже ж религиозное знание)?
Если секта хочет обладать властью(идеологической для начала, а потом и политической возможно) то ей обязательно надо создавать полит.институт(церковь)Почитайте хотя бы историю христианства что ле--ведь изначально это была иудаистская секта)
Просвятите же, какие полит-экономические системы сейчас в мире существуют, а?
Ну да, для умом прискорбных.Нобелевские лауреаты они тупее, да)
А Стиглиц что-то говорил про марксизм?Он-то надеется на реформирование капитализма.
Слушайте, кончайте уже дурачка валять, а?Я вам предельно все разжевал уже и слушать ваш детсад, честно говоря, надоело уже.
Для тебя социализм ограничивается только СССР И Восточной Европой?
Уж куда лучше, чем в любой развивающейся стране, это факт.

Про ржавый пояс знаете?Про вывоз индустрии в развивающиеся страны знаем?
Вопрос на миллион долларов.
Как на ком?На бандеровцах, очевидно же:rolleyes:

Вывод части производства вовсе не означает, что его не осталось вовсе или оно стало слишком малым. На сегодня, если не считать ЕС, а отдельно по странам, бесспорные индустриальные лидеры и гиганты это Китай, США, Япония и Германия (на них приходится более 40% мировой промышленности). Если взять ЕС, США, Канаду, Австралию и Японию (т.к званный "золотой миллиард)" то их доля в мире будет свыше 50%, при том что население этих стран даже до 20% не дотягивает. Доля промышленности в ВВП в развитых странах не так велика как в развивающихся, но это только в процентном отношение. В любой стремительно развивающийся стране эта доля сокращается, т.к в развитых странах сфера услуг растет всегда быстрее индустрии. Еще 5 лет назад доля промышленности в экономики Китая была свыше 50%, а сегодня уже меньше 50% и тенденция идет на уменьшение этой доли. Развитие экономики идет по схеме «сельское хозяйство - промышленность - сфера услуг" каждая последующая сфера по темпам роста опережает предыдущую. Грубо говоря, «развивающийся» страны вроде Китая, Индии, Бразилии, Турции и т.д. сегодня переживают то что «развитые» страны пережили в XVII-XIX веке. XXI век для "развивающихся" будет таким же как для "развитых" был XX, а XXII скорее всего как век. Если, конечно же, не произойдет катастрофа с полным развалом промышленности и всей экономики, как это произошло ранее с некоторыми странами, одной из которых был и СССР.