Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Mass Effect (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=207)
-   -   Обсуждение вселенной Mass Effect (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=110483)

дава 17.08.2014 09:21

Вот жалко, как по-мне, что биовары не добавили хотя бы в 3 часть в доки беженцев детей разных рас, было бы интересно взглянуть на маленьких дрелов,батарианцев, кварианцев и т.д. А то мы увидели мельком только крогончат.
И еще: интересно, как проходила война Левиафанцев и Жнецов, это была битва разумов и одурманивания? И если оружие рипперов мы знаем(лучи), то чем обладали Левиафанцы(кроме своих шариков)?

Darth_MYlus 17.08.2014 15:32

Цитата:

Сообщение от дава (Сообщение 11520127)
Вот жалко, как по-мне, что биовары не добавили хотя бы в 3 часть в доки беженцев детей разных рас, было бы интересно взглянуть на маленьких дрелов,батарианцев, кварианцев и т.д. А то мы увидели мельком только крогончат.

А в этом смысла не было. Много сюжета на них не повесишь, в итоге выйдет лишь пустой тратой ресурсов. Единственный ребенок в игре играет значительную роль.
Цитата:

Сообщение от дава (Сообщение 11520127)
И еще: интересно, как проходила война Левиафанцев и Жнецов, это была битва разумов и одурманивания? И если оружие рипперов мы знаем(лучи), то чем обладали Левиафанцы?

Мозги у Лвиафанов - их главное и единственное оружие. Врядли они пытались убить жнецов напрямую, кроме того случая в самом DLC. Со жнецами они воевали по большему счету руками жнецовых-же войск. В кодексе говорилось о том, что после того дополнения специальные команды добровольцев забрасывали Левиафанские артефакты к тыл к жнецам и те уже обращали войска жнецов против них самих. Там еще говорится о том, что левиафанов всего 3, их артефактов слишком мало и альянс боялся, что жнецы придумают контртактику если использовать Левиафанов слишком часто.

VasekShepard 19.08.2014 23:06

Люди, забудьте эту позорную и полностью провальную идею с мальчиком, тут я согласен с $ith, что смена сценаристов в МЕ3 коренным образом ухудшила не только качество исполнения самой игры и ее содержание, но и испортила весь сеттинг. Были проигнорированы многие сценарные наработки, у некоторых персонажей просто не были продолжены их истории, нам попросту даже не показали обещанный пафос, масштаб и эпик великих сражений со Жнецами, уничтожили всякую логическую основу для концовки классической трилогии МЕ и просто разозлили и разочаровали подавляющую часть фанатов серии МЕ. И все это только недостатки сюжетной части, про крупные технические недоработки, которых не меньше и которые реально свидетельствуют о значительном снижении качества игр от Bioware, подробно уже рассказал $ith.

Darth_MYlus 20.08.2014 13:02

Непес, мальчонка от этого к сожалению никуда не денется. И придется МЕ жить с ним все последующие годы.

Olga1987 21.08.2014 15:29

Цитата:

забудьте эту позорную и полностью провальную идею с мальчиком
Так как же её забудешь, если она заканчивает трилогию?

Когда я проходила МЕ3 впервые, я подумала, что война должна была быть проиграна в первые несколько недель, если не раньше, судя по тому, как показаны Жнецы. Ведь убить хотя бы одного (даже наземного) - целая история, а сколько их там:eek: К тому же, Жнец с одного выстрела уничтожает крейсер.

HOLODILNIK 21.08.2014 15:36

там был диалог с лиарой, что мол мы типа продержимся лет 80 вроде, протеане же около сотки держались

Olga1987 21.08.2014 16:40

Вроде бы, протеане держались несколько столетий (Явик сказал, что, когда он родился, война уже шла).
Но дело не в том, кто сколько продержался, а в том, что ИМХО Жнецы (именно сами Жнецы, а не хаски и т.п.) показаны слишком сильными, чтобы им так долго сопротивлялись (по крайней мере, в текущем цикле).

Darth_MYlus 21.08.2014 20:16

На самом деле они такими сильными быть не должны. На путешествие из темного космоса на своих двигателях у них ушло слишком много энергии (это Виджил на Айлосе объяснял). Рипперам позарез нужна была Цитадель в режиме ретранслятора, чтобы достаточно сильными прибыть в самое сердце галактики и по быстрому выпилить все сопротивление. У них не вышло с Властелином в МЕ1, они начали пилить протожнеца в МЕ2 для той-же самой цели.

Но вот в МЕ3 они наконец прибывают путем, которым они сами не хотели лететь так сильно, и нифига они не слабые и уязвимые. Драма ради драмы, даже если она противоречит логике предыдущих игр.

McDragon 22.08.2014 23:53

Цитата:

Сообщение от Darth_MYlus (Сообщение 11524859)
На самом деле они такими сильными быть не должны. На путешествие из темного космоса на своих двигателях у них ушло слишком много энергии (это Виджил на Айлосе объяснял). Рипперам позарез нужна была Цитадель в режиме ретранслятора, чтобы достаточно сильными прибыть в самое сердце галактики и по быстрому выпилить все сопротивление. У них не вышло с Властелином в МЕ1, они начали пилить протожнеца в МЕ2 для той-же самой цели.
Но вот в МЕ3 они наконец прибывают путем, которым они сами не хотели лететь так сильно, и нифига они не слабые и уязвимые. Драма ради драмы, даже если она противоречит логике предыдущих игр.

Про ослабление были всего лишь предположения, больше ничего (И те, как по мне высосаны из пальца). Человекожнеца коллекторы делали специально, т.к. предвестник решил что человечество представляет хоть какую-то угрозу, раз они смогли уничтожить Властелина. И это было что-то типа устрашения, деморализация. В психологии-то машины шарили, что не говори.
Все что касалось цитадели как главного ретранслятора - закончилось вместе с первой частью, он был сломан, его хранители больше не отвечали на сигналы риперов, и все чего достигли этим, просто отсрочили прибытие жнецов, ничего более, это вообще никак не ослабило их, просто чуток отсрочили прибытие, ну может разве что изменило карту боевых действий не из сердца, а с границ + еще на чуток в дополнении "Прибытие". На этом собственно все, тут даже обсуждать, по сути, нечего.

Darth_MYlus 23.08.2014 01:10

McDragon, ослабления были как раз вполне логичными. Они уходили в Темный Космос и оставались там в спячке, чтобы не разрядится за 50 000 лет. На этом и вполне себе можно было выстроить сюжет МЕ3, где рипперы уже вполне обосновано не были такими имбами как Властелин в МЕ1.

Да и угрозу представляло не человечество, а все расы в вместе. Там ведь не один Альянс замочил Властелина. Он скорее просто нанес последний удар и собрал весь лут и экспу. Таки да, в играх есть куча косвенных указаний на исключительность человечества, но так до конца они и остаются косвенными. Как Призрак не мог толком объяснить исключительность Шепарда, так и каталист с Предвестником ничего такого про человечество даже не пытались выказать.

Запугать тоже не шибко вышло бы - людей воровали из колоний тайно. А готовые жнецы, как потом было объяснено в МЕ3, прятали свои истинные формы рас-прародителей под внешней оболочкой Кальмаров.

McDragon 23.08.2014 02:16

Цитата:

Сообщение от Darth_MYlus (Сообщение 11525988)
ослабления были как раз вполне логичными.

Мы говорим о фактическом и о воображаемом.
Цитата:

Сообщение от Darth_MYlus (Сообщение 11525988)
Да и угрозу представляло не человечество, а все расы в вместе. Там ведь не один Альянс замочил Властелина.

Но именно люди стали катализатором падения Властелина и именно они были на острие атаки. т.е. все крутилось вокруг них. Еще раз повторю - в психологии органиков, Жнецы не дилетанты, иначе бы индоктринация не имела бы такого эффекта, многие циклы позволили эту особенность органиков изучить жнецам в достаточной мере, что бы использовать в своих целях. Тут с лором игры все в полном порядке.
Цитата:

Сообщение от Darth_MYlus (Сообщение 11525988)
Запугать тоже не шибко вышло бы - людей воровали из колоний тайно.

Ты не понял, похищения как раз должны были оставаться как можно дольше в тайне, что бы создать человеческого жнеца, который в свою очередь должен был бы запугать людей и деморализовать, особенно когда бы они узнали о том, куда делись целые колонии, но Шеп и тут оказался занозой в заднице.

VasekShepard 23.08.2014 20:19

Olga1987, протеане продержались так долго потому что их империя была очень сильно милитаризована, они жестоко захватывали планеты менее развитых рас и делали их своими вассалами и забирали их жителей в свою армию, вели агрессивную и империалистическую политику в отношении других космических рас, в войне со Жнецами держали очень жесткую оборону, стараясь не отступать ни на шаг, а когда была необходимо - они могли отдать Жнецам на съедение целую населенную планету, лишь бы лучше подготовить оборону ключевых точек своей империи и подольше продержать Жнецов занятыми. Все это подтверждается словами Явика.

Как расы Совета Цитадели могут продержаться 80+ лет? Есть множество способов. Самый очевидный - ядерное оружие. Вот подходит наземный Жнец к городу, а в городе оказалось никого нет, все эвакуированы. И тут "БАМ!" - взорвалась мегатонная ядерная мина, и накрыла всех Жнецов в радиусе взрыва. Можно вести со Жнецами партизанскую войну, войска Альянса и британские войска в Лондоне таким образом и продержались до прибытия Хэккета с Шепардом. Можно держать жесткую оборону, жертвуя некоторыми планетами для выигрыша времени для других, по примеру протеан, но у Совета не найдется столько территорий и ресурсов для такой стратегии, да и с моральной точки зрения для Совета это неприемлимо, все таки же не протеане с их милитаризмом. Строить огромные орудия на земле(вроде старых кроганских на Тучанке) и на орбите, которые будут рвать Жнецов в клочья парой попаданий, мобилизовать население в вооруженные силы, используя все ресурсы для войны, строить бункеры и укрепрайоны, превращать целые системы в поле битвы, но ни за что ни сдаваться Жнецам. Лучше так, чем целыми расами превратиться в материал для постройки новых Жнецов.

Lasair 23.08.2014 20:36

Не думаю, что ядерная бомба будет серьезной угрозой для жнецов. Если даже с самых мощных пушек их броня не трескается. имхо

SandroXXL 23.08.2014 20:56

Вообще от Жнецов, наделенных такой невообразимой мощью, ждешь каких-то более впечатляющих действий по уничтожению разумных рас, чем городские бои и партизанская война. В другой далекой-далекой галактике, например, ковенанты, заручившись технологиями предтеч в войне на уничтожение, проводили орбитальные бомбардировки, превращая поверхность планет в стекло, что позволило им успешно выпилить несколько людских колоний-планет. Также интересный побочный эффект давал пространственный прыжок в центре города.) А это хоть весь флот просри и приди без союзников на финальную битву - все равно могучие Жнецы увязнут в кучке кабыздохов.

Olga1987 23.08.2014 23:13

Цитата:

Сообщение от SandroXXL (Сообщение 11526731)
Вообще от Жнецов, наделенных такой невообразимой мощью, ждешь каких-то более впечатляющих действий по уничтожению разумных рас, чем городские бои и партизанская война.

Кстати, да. Могли же они пострелять своими "лучами" (где-то читала, что это не лучи типа лазерных, а расплавленный металл) в планеты для большего разрушительного эффекта. Правда, кого бы тогда удалось собрать и переработать?
Непес
Про ядерное оружие: не всегда можно успеть эвакуировать население. Да и неясно, решится ли Совет на ядерные зимы на планетах (в самом деле, Совет - не протеане).
Партизанская война - да, доказано игрой.
Цитата:

держать жесткую оборону, жертвуя некоторыми планетами для выигрыша времени для других
Кстати, в начале МЕ3 Хакет сказал, что пожертвовал каким-то Флотом (забыла, каким именно), как раз чтобы выиграть время.
Цитата:

огромные орудия на земле(вроде старых кроганских на Тучанке)
Мне ещё вспомнилось орудие "Аид" в Лондоне (правда, работало оно против нас).

В принципе, понятно, что просто так расы этого цикла не сдались бы. Я имела в виду другое: в игре, например, по одному наземному Жнецу палил кварианский флот, и уничтожил его только с наводкой Шепард (а). Космические же Жнецы ещё более живучи. Лучше бы всё-таки показали бы больше уничтоженных Жнецов, особенно летающих. А то, сколько ни вспоминай про совокупную мощь рас Совета, думаешь: "Да они (Жнецы) неуязвимы:eek:"

McDragon 24.08.2014 02:36

Цитата:

Сообщение от SandroXXL (Сообщение 11526731)
Вообще от Жнецов, наделенных такой невообразимой мощью, ждешь каких-то более впечатляющих действий по уничтожению разумных рас, чем городские бои и партизанская война.

У них цель другая, не просто аннигиляция, а жатва мяса, если распылять на атомы, потом собирать проблемно. Они же их собирают для "преобразования" в жнецов, что бы цикл продолжался.. этакая архивация биоматериала в форме жнецов, в этом их цель, они продолжают выполнять цель, поставленную создателями, исказив идею неверными выводами.

Darth_MYlus 24.08.2014 08:04

При посадке на Землю, жнецы принялись уничтожать ядерные запасы, чтобы органики не принялись сами себя выпиливать. Была такая статья в кодексе.

Nelve 24.08.2014 10:06

Цитата:

Сообщение от Lasair (Сообщение 11526712)
Не думаю, что ядерная бомба будет серьезной угрозой для жнецов. Если даже с самых мощных пушек их броня не трескается. имхо

Ядерное может они и переживут, а вот водородная бомба им точно показала б кутькину мать. Учитывая наличие генераторов масс-поля, оную бомбу можно было б запихать в маленький юркий кораблик вообще без оружия, но снабжённый мощным вихревым щитовым генератором, чтоб он, управляемый дистанционно или смертником (гетом например, который бекапится перед самовыпилом), подобрался к жнецу и сдетонировал.
Температура в несколько миллионов градусов, обширное радиационное излучение во всех диапазонах и ударная и ЭМИ волны колоссальной мощности дали б просраться даже жнецу.

$ith 25.08.2014 09:38

Nelve,
Да c таким оружием лучше сразу всем собраться в одном месте и эахнуть по себе. Ибо таким оружием больше своих змвалишь, чем жнецов. Они ж десантируются в густо наседенную местность. Так же получаешь непригожную среду обитания и уничтоженную эми инфраструктуру, остатки которой и юзают сами военные.
Ну а так да. Представляю покерфэйс жнецов, когда челлвечки просто сами себя б начали выпиливать :D

Darth_MYlus 25.08.2014 22:37

Цитата:

Сообщение от $ith (Сообщение 11528022)
Представляю покерфэйс жнецов, когда челлвечки просто сами себя б начали выпиливать

В МЕ3 была статья в кодексе как раз о том, как одна колония тупо выпилила себя ядренками. Чтоб жнецам не достаться.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.