Судиться чисто по административным делам у нас вполне реально, тут я не спорю. Но если дело касается больших денег или соприкасается с властью, это нереально, как вы и сказали.

Ведя дискуссию, я исхожу из того, что тут находятся грамотные люди, достаточно знакомые с всемирной историей. Этот само по себе упраздняет обсуждение тем, затрагивающих базовые знания. Надеюсь теперь ясно.

Вы ошибаетесь в главном, наивно полагая что время ушло. Наше государство с вами не согласно, оно нашло для себя выход: обращать в рабов собственных граждан. Дада, вот в такой стране мы живём.

О чём я вам и толкую, вы видно пропускаете мои посты:
Правы на половину. Чиновники это народ? Да. Правительство это выходцы из народа? Несомненно. Но тут словно какая-то недосказанность, на самом деле всё так: Чиновники — это выходцы из народа, которые от него отреклись. Правительство - это народ, который не желает вспоминать о своих корнях, воруя миллионы из госбюджета. Думаю чего можно ожидать от таких людей растолковывать не нужно.

kit-the-kid,
Не все чиновники плохие. Не все воруют. Есть и добросовестные. Я даже больше скажу - их большинство. Это мой личный опыт.
Просто мелкая часть из них и выделяется своей особой "сообразительностью". Она и всё губит. Она и вырывается на высокие должности засчёт различных махинаций. А вот это уже плохо. Ибо влияние на своих нижестоящих добросовестных сотрудников оказывает соответствующее.
И тут вступает "наше главное всё". Нижестоящие работники говорят: лень, нет времени, у меня семья и дети и т.д. и т.п. НО. А ведь если пойти всем скопом и накатать соответствующее заявление в прокуратуру... дело будет совсем иным.
И если такое начнёт происходить целенаправленно по всей стране... глядишь, что-то да и изменится.

Медведев предложил отключать свет после 22.00facepalm! Совсем уже крыша едет у Медведа. Сравнил Китай с Россией. Чем ближе выборы, тем более бредовые идеи приходят ему в голову. В начале президенства он вёл себя адекватнее.

<Greenwood>,
Выборы на носу. Путин должен прийти к власти. Дальше додумывайте сами :)

Чиновники - это самодостаточная система, которая к народу не имеет отношения.

То что всех под одну гребёнку нельзя, это понятно. Как я ранее говорил: зараза идёт с верхов, и у людей просто не остаётся выхода, потому что на них оказывает давление коррупционное начальство. Под добросовестным большинством вы вероятно имеете ввиду мелких чиновников, не уровня мэра города или губернатора области, я всё-таки на последних упор делал, потому как от них всё зависит.

К примеру у нас в городе (~100тыс. человек), все знают что мэр ворует, что в каждой второй новостройке ему дают недвижимость в качестве взятки. Все всё знают, но по результатам последних выборов его избрали на 4-й срок или 5-й срок, другими словами человек ворует 20 лет находясь бессменно на своей должности и поделать с этим ничего нельзя! P.S. Он стал членом партии ЕР незадолго до выборов, благодаря чему и сохранил место.

Бинго! Как я и сказал выше.

Как я понял, он рассуждает на уровне добросовестного, образованноо человека, который понимает, что в стране полный ужас. Разумеется, возникает вопрос, где будут жить его дети.

И я с ним в этом согласен. Раньше мы это также обсуждали.:smoke:

Как и везде, кстати. Тот, у кого много денег, и на Западе наймет крутого адвоката и будет равнее перед законом, чем бедняк.
То-то Вы ерундовые примеры говорите, которые, оказывается, развенчиваются базовыми знаниями... :lol: Считает собеседника глупее себя, что ему прокатит?
А не ушло? Кого порабощать предлагаете? Страны бывшего СССР?
По поводу своих граждан - как я писал выше, овец везде порабощают, в этом нет ничего особенного. Права дали только коровам и только в Индии :)
Вы не замечаете противоречия в своих же словах. Нынешняя олигархия - как Вы думаете, кто это? Тупые неудачники, случайно попавшие наверх? Аха, щаз. Это как раз способные и амбициозные люди, которые залезли наверх, причём сделали это именно с помощью государства (особенно таким Чубайс и К помогали в своё время). Скажете, не так? Скажете, что миллионами сейчас ворочают случайные люди?
О-па. Не считаете, что Ваши взгляды нуждаются в серьёзном пересмотре?
Забавно. Вот так взяли и все отреклись. Сволочи какие. Вот на Западе не отрекаются - а у нас отреклись. Наверное, места в Думе прокляты. Каждый выходец из народа, кто на них сядет, в миг отрекается от этого народа, да-да.
А вот на Западе, где коровки Моцарта слушают, места другие, не проклятые. Надо у них стулья заказать. Авось, поможет.
Хотя может звёзды не так сошлись, что во власти оказались исключительно те, кто от народа отрекается? Надо было с выборами месяц подождать. Тогда бы зодиак благоволил честным людям, а не мерзавцам.
Эх... Вы пишите такую чушь, что уже серьёзно отвечать невозможно.
Да. Их с Марса к нам закинули в своё время. Прилетела тарелка, десантировала ораву чиновников, выращенных инопланетянами в пробирках, и улетела назад.
P.S. Вот Мота ниже лучше меня написал, я с ним полностью согласен.

DeaDTitaN,
Попробуйте доказать сие утверждение. Они в инкубаторах плодятся? Или с Марса завозят пачками? :)

Нет, утверждение pokibor'a абсолютно право. Чиновники - это народ. Проблема состоит в сложившейся системе. Человек пришедший на гос.должность, абсолютно с чистыми и кристальными намерениями, волей не волей влезает во всю перипетию. И ему остаётся очень мало пространства для манёвра. Т.к. его начальник - коррупционер в кубе. Пойти и подать заявление не может, ибо ему угрожают вполне конкретно. Боязно. Боится, что прогнившая ментовка не сможет его защитить. Идти в ФСБ ещё больше боязно - это-же Гебня. Сожрут и не поперхнуться. Продолжает работать. По закону. Честно. И ничего не добивается.
И тут ему говорит начальник, тот что в кубе:
" - Слушай, Андрюш. Ты вот человек проверенный. Честный. Умный. Свой так сказать. Можешь... ну там проделать маленькую такую работёночку? Ведь можешь, да?"
И ведь проделает. И ввязывается не в совсем уже в хорошие дела.

Вот в чём проблема. В круговороте.

В Москве прошел третий съезд общественного движения «Всероссийский Женский Союз — Надежда России». Движению, которое защищает права женщин и детей, исполнилось 15 лет. Перед собравшимися выступал председатель КПРФ Геннадий Зюганов. По словам лидера коммунистов, у его партии и «Женсоюза» схожие взгляды на институт семьи, а потому обязательно нужно сотрудничать.

«Без вашего союза, который всячески поддерживаем, мы не можем развивать работу ни в программном обеспечении, ни в коллективах, ни на улицах, -заявил лидер коммунистов. — Более того, по переписи женщин на 10 миллионов больше. Опять основная тяжесть прихода к власти ляжет на ваши хрупкие красивые плечи. Просим у вас большой помощи и поддержки».

pokibor, вы окончательно свели спор в детский утренник, на таком уровне не вижу дальнейшего интереса в обсуждении. Непонятно перед кем вы ёрничаете. Прекрасно зная о чём я говорю, вы сводите разговор в абсурд и переводите его на личности, не слишком разумно с вашей стороны.

По существу вопроса: все мы недовольны нынешней властью, кто-то в большей или меньшей мере. Кто-то наивно полагает что это не худший вариант: "пусть будет так как будет, поплыву по течению" так сказать. Каждый думает как хочет и я переубеждать никого не собираюсь. Как правильно заметили выше:
меня волнует будущее моих детей и близких мне людей. О том как сделать жизнь лучше, должно заботиться государство, мы же в состоянии только следовать курсу, выполняя свои гражданские обязанности и не становясь ни для кого обузой. Добавить мне больше нечего, если интересуют подробности, читайте всю дискуссию, разжевал для самых непонятливых как мог, пользуйтесь на здоровье. Удачи.

Где Вы знаете, о чём говорите? Сперва расписываете пример с коровами, а потом сами фактически подтверждаете, что он некорректен? Вы при этом знаете, о чём говорите? Естественно, я опровергаю Ваши слова, Вам это не нравится и Вы уходите в сторону.
А вот с этим я полностью согласен. С той поправкой, что это опять же тавтология, потому что нигде в мире идеал недостижим. Следовательно, всех власть в той или иной мере не устраивает, какая бы она не была.
Да, это глупая позиция, я об этом тоже неоднократно выше писал. Но нужно разбираться в причинах конкретной ситуации, тогда и только тогда можно будет предложить работоспособный выход из неё. А не писать в таком ключе, что чиновники предали свой народ. Никого они не предавали. Они и есть народ. И всё, что делают чиновники (помочь "своему" человеку, поворовать [сначала] немножко, кутить, когда появились деньги...) - всё это считается в народе нормальным. Почему? Да потому что очень популярно то самое оправдание, о котором я в самом начале говорил - эти наверху воруют много больше, и так далее.
А когда всё это "нормальное" вдруг проявляется в больших масштабах - все почему-то сильно удивляются.
Ну и плюс о чём говорил Мота.
Сплю на ходу, только сейчас добавляю... Это ж позиция овцы в явном виде. Она противоречит самой сути демократии и капитализма, где только от конкретного человека зависит, будет ли лучше его жизнь. Слабых съедает конкуренция.
Стоит ли удивляться, что при такой позиции, которая в корне расходится с основами нынешнего строя, человек плохо себя чувствует в обществе? Просто его воззрения абсолютно чужды основам этого общества. И всё...
P.S. Овце не нравится, куда ее ведут, но и боднуть пастуха она считает себя не в праве - только следовать курсу.

Это чем я интересно опроверг своих коров? Ткните меня в то место пожалуйста. Проблема состоит в том, что вы увели беседу в сторону и начали рассуждать о причинах благополучия отдельно взятых государств, припомнив их колониальное прошлое, на что я собственно закрыл глаза, ибо шаг этот с вашей стороны был не слишком разумным. Причина благополучия не имеет значения для конечного гражданина, ему важны комфортные условия для существования, а то как они достигаются, ему по барабану. И это совершенно разумно с точки зрения гражданина, он выполняет свои обязанности перед государством, платит налоги, не нарушает закон, в ответ он должен получать от государства поддержку в виде защиты и предоставления ему возможностей для морального и материального роста. Вы что, этого правда не понимаете?

Я уже тыкал. Сравнивали с Америкой, у которой совершенно иная экономическая база.
А, т.е. рассуждать, что на плохом фундаменте не выстроить небоскрёб - это значит уводить разговор в строну?
О чём я, собственно, и писал. Вы требуете построить небоскрёб на деревянных сваях, при этом Вам по барабану, что это невозможно и небоскрёб рухнет, ещё и похоронив всех под своими обломками. Это ровно то, на что я Вам уже который пост указываю. Вы требуете, но при этом ничего не хотите слушать об абсурдности своих требований и своих воззрений. И ещё упрекаете меня в отсутствии конструктива!

Про остальное я в прежнем посте дописал, что я не просто не понимаю этого, я категорически против этого возражаю. Если ребёнок требует полёта в космос, что ему остаётся ответить?

Тебя почитаешь и поймёшь, что чиновники из народа, а вот меня самого откуда-то завезли. Но если так уж говорить, то чиновники это ворьё, кто-то пришёл, чтобы воровать, кого-то заставила система как Мота описал, но выборка есть.
Это даже не смешно. Один из челленджей жизни в том, что лучше свою жизнь должны делать мы сами, а всё вокруг нас это лишь обстановка, которую нужно воспринимать, но никак не рассчитывать на неё.

Добавлено через 1 минуту
Ты ещё договор с государством заключи, если исходить из объективной реальности, то жизнь становится намного проще и понятнее, я гарантирую это.

Что выборка есть, никто не спорит. Полно честных чиновников и судей на самом деле. Это, кажется, тот же Мота и замечал.
Однако хороших людей больше, но плохие лучше организованы, как говорится.В порядке оффтопа. :) Мне это напомнило, как один преступник утверждал, что при крещении заключил договор с Богом, что за постоянную плату в виде молитв с ним ничего плохого не случится. Когда преступника посадили, он подал на Бога в суд за нарушение договора. Реальная история, кстати.

В данном контексте да, именно этого я требую, пусть мне "построят небоскрёб". Мне плевать какими средствами это будет сделано, главное только чтобы ни одна живая душа при этом не пострадала. Я со своей стороны выполняю все обязательства, поэтому требую того же от государства. Если оно не в состоянии этого делать, мне, как лицу пострадавшему, должны выплачивать компенсации, благодаря которым я смогу реализовать то, что не в состоянии мне дать государство. Пусть продают свои яхты и виллы, пусть выплачивают нефтедолларами, мне плевать как, главное что они мне обязаны.

Я требую продолжения банкета, чтобы мне построили вечный двигатель!!! :lol:

Ну что тут ещё скажешь... Вам в церковь. Вечное блаженство и высшая справедливость - это по их части.*рыдает от смеха*
Покажите документ!!!

Данный "челлендж" хорош только для демократических обществ, коим мы не являемся.

Добавлено через 2 минуты
Я вам доказал всю несостоятельность нашего государства на всех уровнях, от и до, думаю после такого никто не в праве упрекать человека, которому стыдно за свою страну. Рад что всё разрешилось.

Слушайте, уважаемый, Вы образованный человек, надеюсь? Физику знаете? Так вот, Вы мне напоминаете американца, который расписал несостоятельность второго начала термодинамики и подал на него в суд, потому что он не хочет жить во Вселенной, которой грозит тепловая смерть.
Как относиться к человеку с такой точкой зрения, решайте сами, но Ваша абсолютно ей эквивалентна.