Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Большой Ближний Восток (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=71130)

Борсал 02.03.2009 21:53

Цитата:

Проблема в ядерном оружии если ты не заметил. О нем речь велась.
На Россию переодически наезжают из-за того, что продоваемое Ирану и Сирии вооружение оказывается в руках Хизбаллы, насчёт ХАМАСа не знаю. Ну и вообще продажа оружия арабским странам Запад очень заботит, хотя и сами продают например Саудовской Аравии или Пакистану(не арабы, но из той же оперы, вы меня понимаете).
А речь ведётся о том, что бы убедить Иран свернуть ядерную программу. Опять же здесь замешан бизнес и большие деньги. Россия неплохо зарабатывает на постройках АЭС в развивающихся странах вроде Ирана или Индии. Если России будет предложенно что-то очень заманчивое, деньги, кредиты (сейчас конечно и то и другое смешно, особенно от Америки), лакомый кусочек чего-нибудь и т.д., то Россия сразу же "кинет" Иран. Можно будет например признать какую-нибудь ближневосточную организацию террористической, а Махмуда обвинить в пособничестве терроризму. Вариаций на тему много.
Цитата:

Продают Грузии (реальный агрессор), Ирану и т.д.
СССР продавал оружие арабам-агрессорам. Россия прдолжает продавать оружии Сирии, потенциальному агрессору в отношении Израиля. Индии оружие продаёт, индусы запросто могут напасть на Пакистан и т.д. и т.п.
Цитата:

Я, конечно, понимаю, что зомбоящик берет свое, или, быть может, это привлекает плюсы от других зомбей, но Грузия никак не модет быть названа агрессором, как бы не заманичва была эта идея.
С тем же успехом можно назвать агрессорами Россию, Сербию, Молдову, или (с поправокй на лет 20-40), Испанию с Великобританией - страны, которые воевали со своими сепаратистами.
Гут. Я кстати до сих пор не понимаю из-за чего сыр-бор. Ясно, что оссетины и абхазы свои, братья и всё такое (про истребление и изгнание абхазов-мусульман в Турцию в своё время молчу), но ведь по хорошему Грузия повела себя так же, как и Россия в отношении Чечни.

pokibor 02.03.2009 22:16

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 5623034)
но ведь по хорошему Грузия повела себя так же, как и Россия в отношении Чечни.

Насколько я помню, практически все чеченцы, за исключением отдельных наёмников, были гражданами России/СССР.
Абхазы и осетины же в большинстве своём есть граждане России.
Нападение на наших граждан и наших военных, осуществляющих миротворческую операцию в полном соответствии с мандатом, есть нападение на Россию. Отсюда вывод - государство Грузия напала на государство Россию без объявления войны. Если бы в первый же день начала операции не обстреливали наш штаб и не убивали наших солдат, ещё можно было бы говорить о сепаратизме какой-то, но прямое нападение на наши вооружённые силы - это самое что ни на есть настоящее начало войны.
Вот именно по этой причине Грузия в случае с нападением на ЮО - агрессор, а Россия в случае с операцией в Чечне - нет.
(Вообще, в соответствующей теме уже не раз поднимали данный вопрос, и каждый раз никто не мог показать, что паспорта-де не законно выданы осетинам и вообще они граждане Грузии, не говоря уже о вопросе касательно наших миротворцев.)
Насчёт Израиля и палестинцев не знаю, тут меня уже убеждали и что Палестина - часть Израиля, и что Палестина - отдельное государство, так что вырабатывайте общее мнение сами.
Что же касается продажи оружия, то США вообще тренировало войска потенциального агрессора - Саакашвили, так что претензии не принимаются. Россия по сравнению с поведением некоторых стран Запада себя такой паинькой ведёт, что с глупостью граничит. К счастью, в последнее время власть реально взялась за ум во внешней политике, и уже не позволяет безнаказано давать нам по носу.

Kazuya 02.03.2009 22:53

На восстановление сектора Газа выделили более $5 млрд
Скрытый текст:
Страны и организации-доноры выделяют $5,2 млрд на восстановление сектора Газа, который сильно пострадал от военной операции Израиля в начале этого года.
Об этом сообщил глава МИД Египта Ахмед Абуль Гейт на пресс-конференции в Шарм эш-Шейхе, где сегодня встретились представители 70 государств. "Это значительно больше, чем мы предполагали", - признался египетский министр.

Он пояснил, что непосредственно на конференции было объявлено о выделении $4,481 млрд, но с учетом прежних обязательств доноров сумма помощи превысила $5 млрд. Деньги пойдут на оказание гуманитарной помощи населению, реализацию инфраструктурных проектов, строительство жилья для палестинцев и пр.

Участники сегодняшнего форума в Шарм эш-Шейхе призвали Израиль открыть пограничные переходы на границе сектора Газа для беспрепятственной доставки гуманитарной помощи и строительных материалов.

Отметим, крупнейшими донорами стали Саудовская Аравия, США, и европейские страны. При этом участники конференции по восстановлению сектора Газа не только выделили помощь, но и обсудили возможность установления длительного мира на Ближнем Востоке.

В частности, переговоры провели государства из ближневосточного квартета (Россия, США, Евросоюз и ООН). Они признали, что без стабильного мира в регионе польза от материальной помощи будет нивелирована.

Как известно, переговоры о длительном перемирии между Израилем и правящим в секторе Газа ХАМАСом должны были завершиться в феврале. Однако в последний момент они сорвались из-за требования Израиля освободить своего пленного солдата Гилада Шалита. В ответ представители ХАМАСа заявили, что готовы отпустить его только в обмен на палестинских заключенных.

Напомним, с 27 декабря по 17 января Израиль проводил в секторе Газа военную операцию Литой свинец. В результате погибли почти полторы тысячи палестинцев, более 5 тыс. получили ранения. Общий ущерб, нанесенный анклаву, оценивают в 2 млрд долларов.

Doctor M 02.03.2009 23:02

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5623251)
Абхазы и осетины же в большинстве своём есть граждане России.

А подавляющее большинство ИРА обзавлеись паспортами Ирландии. И по-твоему британцы из-за этого не имели права давить сепаратистов на своей територии?
Вот точнго так же Абхазия и Южная Осетия были и до сих пор являются (как бы не кричала Москва и не поддакивал Минск) териториями суверенной Грузии, а правительства Абхазии и Осетии - сепаратистами. И Грузия имела все права вводить войска в Осетию, точно так же, как Россия в Чечню, Молдова в Приднестровье, или Испания в страну басков, а все потому, что это ее територия, независимо от количества разаднных впопыхах паспортов за принипом "возьми наш паспорт - получи мешок картошки!".
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5623251)
Что же касается продажи оружия, то США вообще тренировало войска потенциального агрессора - Саакашвили

Опять... Ввод грузинских войск на грузинскую територию - агрессия?
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5623251)
Отсюда вывод - государство Грузия напала на государство Россию без объявления войны.

Требую объявления войны Израилю и Палестине. Одновременно. И первые и вторые за годы войн и интефад не раз нападали и убивали граждан РФ!
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5623251)
Россия по сравнению с поведением некоторых стран Запада себя такой паинькой ведёт

Что, например, по-сути защищает и поддерживает сепаратистское движение в Молдове (ака Приднестровье).
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5623251)
К счастью, в последнее время власть реально взялась за ум во внешней политике

Учитывая, что количество врагов и людей/народов/стран просто недолюбливающих у РФ растет в геометрической прогресси, я бы так не сказал.

Перейдём в тему про Южную Осетию.
Pokibor


Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 5623034)
Аравии или Пакистану(не арабы, но из той же оперы, вы меня понимаете).

На самом деле очень даже не та опера. СА не просто лояльна, а ОЧЕНЬ лояльна к Западу, потому что качает из этого запада деньги вагонами. Пакистан же в общемусульманские движения не лезет - у них под боком очень давняя но не урегулированная распря с миллиардной Индией, и потому Пакистан рукаи ногами и зубами держиться за заработанный (потом и кровью миротоворцев, пролитой на пыльных дорожках Сомали, Конго и прочих веселых стран) аторитет.

O'SHAIS 02.03.2009 23:39

Цитата:

Учитывая, что количество врагов и людей/народов/стран просто недолюбливающих у РФ растет в геометрической прогресси, я бы так не сказал.
Недолюбливают значит боятся, так и надо.

В тему, в соответствующую тему, пожалуйста.
Pokibor

Mad-Dan 03.03.2009 00:01

Цитата:

Недолюбливают значит боятся, так и надо.
А может лучше любовь?

Doctor M 03.03.2009 00:09

Цитата:

Страх перед силой нашего народа и сознание взятых на свою совесть тяжелых грехов - вот тот цемент, который до сих пор еще спаивал воедино эту пеструю коалицию.
Вот так, захлебываясь от гордости за свой народ говорил один человек...
Угадайте с трех раз кто?

DraKyry 03.03.2009 00:19

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 5623647)

Учитывая, что количество врагов и людей/народов/стран просто недолюбливающих у РФ растет в геометрической прогресси, я бы так не сказал.

А ты недумаешь что это недолюбливание основывается на новостях BBC и CNN в духе "Россия атаковала мирную грузию и запрещенными к использованию установками "ГРАД" уничтожает сотни мирных жизней! Россию необходимо остановить" А самое обидное что (во многом изза отношения на западе к СССР) складывается впечатление примерно следующего толка:
Россию тоталитарная страна где народу живется ужасно плохо (еще бы нет джакузи и 10 комнатных котеджей!) которая собирается начать войну против запада (см. недавний End War) но при этом сидит на огромных нефтяных запасах (без которых Европа останется без нефти и газа) и из-за них её нельзя атаковать

Beverget 03.03.2009 00:20

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 5621076)
С тем же успехом можно назвать агрессорами Россию, Сербию, Молдову, или (с поправокй на лет 20-40), Испанию с Великобританией - страны, которые воевали со своими сепаратистами.

Как уже написал pokibor, Грузия начала "бороться с сепаратистами" в момент нахождения в регионе благославленных мандатами ООН, ОБСЕ или чего-то миротворцев, коих убивали до кучи с сепаратистами. А теперь вопрос - нафига вообще тогда раздавать эти мандаты, если "хорошие парни" в любой момент имеют право начать бороться с сепаратизмом насрав на ОБСЕ, ООН или еще чего там, и при этом это даже агрессией не будут?
Сербы начали бороться с сепаратизмом - по Белграду конкретно получили, все ок;)! Две бомбы в Гори упало - преступление против человечества:)! Двойные стандарты батенька. Ваш зомбоящик не правдивее моего уж точно:)

Добавлено через 5 минут
pokibor,
Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 5623034)
СССР продавал оружие арабам-агрессорам. Россия прдолжает продавать оружии Сирии, потенциальному агрессору в отношении Израиля. Индии оружие продаёт, индусы запросто могут напасть на Пакистан и т.д. и т.п.

А Израиль оружие исключительно пенсионерам продает:) Глупая перепалка.

Doctor M 03.03.2009 00:34

Цитата:

Сообщение от Beverget (Сообщение 5624312)
Сербы начали бороться с сепаратизмом - по Белграду конкретно получили, все ок

Если ты припомнишь, они плучили по Белграду когда сепаратизм уже почти побороли, и пошли закручивать гайки "этническими чистками". Их честно предупредли: победил - не наглей.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Beverget (Сообщение 5624312)
А Израиль оружие исключительно пенсионерам продает Глупая перепалка.

Давай сначала рассмотрим бревно в собственном глазу, прежде чем искать соринки в чужом.

Борсал 03.03.2009 00:47

Цитата:

На восстановление сектора Газа выделили более $5 млрд
коварный план ХАМАСА сработал! По 1000 евро за убитого, по 5000 евро за разрушенный дом, остальное себе в карман или сирийцам за Катюши.
Цитата:

Отметим, крупнейшими донорами стали Саудовская Аравия, США, и европейские страны.
былинный отказ в лице Запада. Ну сколько можно им говорить, что сколько денег арабско-исламскому миру не давай, они всё равно будут сжигать ваши флаги и бомбить вас купленными за ваши деньги бомбами...

Beverget 03.03.2009 00:52

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 5624380)
Если ты припомнишь, они плучили по Белграду когда сепаратизм уже почти побороли, и пошли закручивать гайки "этническими чистками". Их честно предупредли: победил - не наглей.

И много они там начистили? И почему сейчас усе наоборот - сербы только в анклавах на границе с Сербией остались? Это ок? Привести примеры сколько албанцы сербов вырезали? Одна только замятая история Карлы дель Понто чего стоит.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 5624380)
Давай сначала рассмотрим бревно в собственном глазу, прежде чем искать соринки в чужом.

:)) Хосподя! Так а я о чем же:)?

Kazuya 03.03.2009 00:53

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 5624443)
коварный план ХАМАСА сработал! По 1000 евро за убитого, по 5000 евро за разрушенный дом, остальное себе в карман или сирийцам за Катюши.

Что я всегда и говорил, ждем перевооружение полиции ХАМАС и новых атак через пару месяцев. Я не припомню что бы хоть раз деньги были истрачены на народ.

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 5624443)
Ну сколько можно им говорить, что сколько денег арабско-исламскому миру не давай, они всё равно будут сжигать ваши флаги и бомбить вас купленными за ваши деньги бомбами...

А потом еще обвиняют в том что относимся не гуманно, не помогаем им и нечего не даем. Замкнутый круг, нужно что-то менять, вечно так не должно все повторятся, явно же что ХАМАС использует всех в своих целях.

Doctor M 03.03.2009 01:06

Цитата:

Сообщение от Beverget (Сообщение 5624462)
сербы только в анклавах на границе с Сербией остались?

А вот это ложь. На на юге Косово сербы и албанцы живут себе мирно и смешанно (наверно потому, что туда ни сербские ни албанские чистки не добрались), и многие семьи смешаны, да и народ говорит на диком смешанном наречии.
Цитата:

Сообщение от Beverget (Сообщение 5624462)
Хосподя! Так а я о чем же?

Об Израиле, и том, кому он продает оружие...
Кстати, самый обшырны кусок рынка израильское оружие (в лице "пустынного орла" и серии "УЗИ" ) почему-то оттяпало в криминальном мире.

OutOfNowhere 03.03.2009 21:14

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 5624443)
они всё равно будут сжигать ваши флаги и бомбить вас купленными за ваши деньги бомбами...

И жить на гуманитарную помощь, которую собирают по всему миру.

Kazuya 04.03.2009 18:45

Духовный лидер Ирана призвал спасти палестинцев от Израиля
Скрытый текст:
Духовный лидер Ирана аятолла Хаменеи считает, что единственный путь спасения для палестинцев состоит в сопротивлении Израилю.
Хаменеи добавил, что любые переговоры по урегулированию ближневосточного конфликта являются бесполезными, и обвинил Великобританию и США в том, что они поддерживают существование "раковой опухоли" - то есть Израиля, передает агентство AFP.

По словам Хаменеи, помощь палестинцам - долг каждого мусульманина. Он призвал мусульман объединить усилия, положить конец "безнаказанности сионистского режима" и придать израильское руководство суду за военную операцию в секторе Газа, проведенную в начале января.

По мнению Хаменеи, президент США Барак Обама, оказывая безоговорочную поддержку Израилю, повторяет ошибки бывшего главы американской администрации Джорджа Буша. Он отметил, что это негативный фактор для реализации "надежды Обамы улучшить отношения с Исламской республикой".

Напомним, ранее президент Ирана Махмуд Ахмадинежад заявлял, что Израиль не даст президенту США Бараку Обаме реализовать политику перемен, о которой тот заявлял в своей предвыборной кампании.

И что сказать после этого про Иран и Палестину?

pokibor 04.03.2009 18:58

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5632748)
И что сказать после этого про Иран и Палестину?

Да ничего особенного, Иран - нормальная страна, выдумывающая оправдание своим внешнеполитическим интересам на религиозной почве, а не на почве "демократизации" как западные страны. США при Буше (и Клинтоне, кстати - вспомним Югославию...) забавлялись примерно такими же воплями про демократии, диктатуры и прочее. И наказаний требовали, кстати. Конечно, насчёт Израиля как раковой опухоли он перегнул, надо было ему требовать принятия израильтянами ислама - тогда аналогия была бы полной, но на смысл такая мелочь, в общем-то, не влияет.

Борсал 04.03.2009 19:14

Цитата:

А вот это ложь. На на юге Косово сербы и албанцы живут себе мирно и смешанно (наверно потому, что туда ни сербские ни албанские чистки не добрались), и многие семьи смешаны, да и народ говорит на диком смешанном наречии.
Сербы в Косово живут только на севере. И живут с албанцами довольно мирно, так как они разделены заблокированными улицами, постами КФОРА и колючей проволокой. На юге может быть есть группы горан или каких нибудь других славян-мусульман, но с сербами их сравнивать пожалуйста не надо. Насчёт наречия посмешил. Сербско-албанское наречие это примерно так же, как русско-китайское. Насчёт албанцев я знаю неплохо, мой сосед по парте - албанец. Так что можешь не спорить.

ЗЫ Насчёт чисток это вообще былинный отказ. Сербы устраивали чистки против албанцев даже в Македонии. Через южный Косово они как проскочили? Перепрыгнули? Телепортировались??

Цитата:

в лице "пустынного орла"
Magnum Research Inc - американская компания производящая эти пистолеты по лицензии. В Америке эти пистолеты широко доступны, зачастую и очень легко, так как крупнокалиберные модели считаются оружием охотничьим.
Цитата:

серии "УЗИ"
Fabrique Nationale, известная в сокращении FN известная контрофагам таким оружием как "five-seven" и "P90", а так же "SCAR" (Сталкерофаги дружно фапают), во всю производит UZI и к Израилю никакого отнашения не имеет. Это Белгийская коропорация.
Ах да, ещё пулемёт М249 Миними они производят(некоторые дебилы его считают американским, потому, что это стандартный пулемёт американской армии). Но об этом всём в теме про оружие...

И так вот, что я могу добавить...а добавить я могу то, что ты, мальчик, пересмотрел фильмов со Стивеном Сигалом, где все плохиши бегают с Дезертами и Узи. Разглядеть, что написано на стволе тоже нельзя. А статистикой о том, каким оружием владеют преступные синдикаты и где они его берут ты конечно же не распологаешь.

Калаш российский автомат и популярен в преступном мире. Значит Россия поставляет преступному миру оружие. По твоему это получается весьма логично. И срать, что Калаши производят полсотни стран.

ЗЫ гонево на Израиль из уст некоторых граждан попохавает маразмом и 12-, уже даже не смешно :(

Мозг 04.03.2009 20:46

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/03/04/iran/

Борсал 04.03.2009 21:15

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 5633610)

никогда в жизни не рискнут.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.