А Иисус у нас уже первый человек?

Это согласно сильному определению. Согласно слабому, достаточно отсутствия уверенности в существовании Бога. Настолько, чтобы не учитывать этот факт в мыслях и поступках.

Глупо столь поверхностно и абсолютно буквально понимать Библию.
Про "люди жили до "официального'' рождества Христова" - долго смеялся. А что, есть свидетельства, что тогда людей не было? Мало того, что ты библию предельно поверхностно понимаешь, ты еще абсолютно ничего не знаешь и старательно тупишь во всех областях истории, науки и т.д.
1) Действие Ветхого Завета разворачивается на непередаваемо красивых пейзажах времен, когда Христос еще не родился. Улавливаешь?
2) Я всегда думал, что фраза "до Рождества Христова" означает эпоху, когда Христос еще не родился. Следовательно, люди, о которых говориться, что они были "до Р. Х.", жили еще до Рождения Христа. Или рейхсканцелярия тайного мирового правительства передвинула дату рождения Христа?
3) А где в Библии говорится о том, что до Иисуса людей не было?
4) Опять, повторюсь: буквальное понимание Библии, всех ее метафорических образов и далее, далее, есть признак самого что ни на есть настоящего скудоумия. А обвинять Библию в глупости на основе своих заведомо ложных выводов (которые вы так же признаете ложными, но для своей же выгоды лучше прикинуться дурачком) - даже не знаю, какая это стадия этого самого скудоумия.
5) Наука когда-то опровергала Библию (я имею ввиду не сенсассионные псведо-открытия атсральных путешественников, а современные объективные опыты и т.д.)? А Православная церковь когда-то говорила, что наука лжет (в современности)?
Насколько я понял, ты добиваешься смерти присутствующих вследствие безостановочного хохота, вызванного твоими инфантильно-бредовыми умозаключениями, построенными на основании примитивного понимания всего и вся (в т.ч., и религии), абсолютного незнания ни об одной из областей какой-либо науки вкупе с нехилым ЧСВ?

Вот и настало! Господа, вы опять провоцируете. Но не в этот раз. Эмоции в сторону, бой будет честным - один против всех! Заранее скажу, точнее повторюсь: я против религии, как явления, и это ни в коей мере не относится к ее адептам. Прошу не расценивать мои доводы, обличающие религию, как нападки. Я не пытаюсь никого унизить или оскорбить, просто выражаю свое мнение. Мы говорим здесь о явлении настолько ортодоксальном в своем фундаментализме, что привести в защиту своей точки зрения можно лишь умозаключения, основанные на анализе "фактов" описанных постулатами самой религии. К тому же последователи данного учения живут в сфере догм и предрассудков, навязанных извне, что лишь усложняет мою задачу, но цель моя - не отторжение из теплого лона "святой церкви" сомневающихся чад ее. Моя цель, прежде всего - общение. Так что давайте не будем швыряться обвинениями и устраивать холиваров.Ну-с, к теме. Христианство, как религия, зиждится на библии. И вот уже более пятнадцати веков (примерно столько прошло с момента утверждения текста первой библии, если не ошибаюсь) мыслители и трепачи мусолят текст в поисках сакрального смысла. А ведь свою энергию могли направить на более продуктивное служение Богу. Но не стоит забывать, что с момента своего появления, Христианство было (и оставалось до недавнего времени) мощным политическим инструментом (надеюсь, кто-нибудь попытается это оспорить). А тысячелетняя история человечества раз за разом показывает объективному исследователю, что где власть - там полно подонков, фанатиков и тиранов. Простая человеческая логика запрещает мне сомневаться в том что в церковной иерархии дела обстояли аналогично. Церковная десятина (плата за право на божью милость. Не мило?) и роскошь убранства не могли не притягивать властолюбцев и тунеядцев, обуянных алчностью. К чему я все это? Просто хочу, чтобы люди задумались: о каком сострадании и благочестии может идти речь в организации с иерархическим устройством и материальными стимулами? Кому вы верите?
Но это не все: а только начало. Что есть библия? Библия - есть ЕДИНСТВЕННЫЙ(!!!) источник знаний о Боге. Библейское учение стоит на трех столпах. Столп первый: библия дает читателю абстрактное представление о Боге и явлении Творения мира. Оно заложено в сказках о Эдеме и первых людях (имен не называю). Столп второй: библия содержит наставления для людей в форме заповедей. Оно заложено в сказке о пророке Моисее. Столп третий: библия показывает величие, благость и могущество Бога. Эта информация заложена в сказке о Иисусе.
А теперь по-порядку. О сотворении мира можно спорить и спорить. Наука дает нам представление о возникновении планет из газо-пылевых облаков и определяет с помощью теоретических расчетов возраст планеты, как несколько миллиардов лет. Библия же утверждает, что мир был создан за шесть дней. Здесь я не склонен спорить ни с теми ни с другими. Не зачем. В конце концов, кто знает длительность рабочего дня у Бога? Вон у Кришны одно мгновенье век шестьдесят тысяч лет длится! Но вот с тезисом о двух первых людях я не согласен в корне. Во времена феодальных кровосмесительных браков человечество могло на своей шкуре убедиться в бесперспективности инцеста. Потомство Адама и Евы выродилось бы в течении трех-четырех поколений.
Теперь поговорим о Моисее. Сразу повинюсь: я не знаком со всеми тонкостями и ничего не утверждаю, но разве евреи не почитают Моисея, как пророка? Или Иегова и Яхве - один и тот же Бог? Но если не вдаваться в такие детали, то я вижу два других противоречия. Библия учит, что Бог не только всемогущ и всевидящ, но и всеблаг. Как же этот всеблагой и всемогущий Бог допустил Семь Казней Египетских? Другого способа не нашлось? Ведь достаточно было загипнотизировать фараона и увести народ за море. Это же форменный геноцид! Даже египтяне себе такого не позволяли. Ну и конечно, нельзя забывать о заповедях. Ведь согласно библии, общение Моисея с пылающим кустом(очень оригинально... так по-божески...) происходило в приватной обстановке. И о самом факте общения пророка с Богом известно лишь со слов самого пророка. А что могло помешать Моисею все выдумать?! Это же очевидно! Видимо, Моисей был незаурядным человеком (я бы сказал, ловким провокатором) раз ему удалось убедить евреев. Хотя на него работал "факт" расступления вод. Но если таковой факт и имел место быть, то скорее всего был всего лишь редким природным явлением. Это спорно. Но вернемся к нашим... заповедям. Первой бы хватило, но сначала я обращу ваше внимание на тот факт, что "почитай день субботний" и "почитай отца и мать своих" в иерархии заповедей (лучше слов не подобрать, извините) стоят выше "не убий". Что за пренебрежение к человеческой жизни? О каком милосердии можно говорить? (Добавлю, что не всякие родители вообще достойны почитания). Но первая заповедь - перл из перлов! "Не сотвори себе кумира, кроме Бога!" - как звучит!? Как казуистика. С одной стороны:"не сотвори кумира" значит "не допускай слепой веры", с другой стороны - любое исключение отменяет смысл закона. В итоге, первая заповедь гласит:"Слепо верь в Бога, не ищи доказательств и не допускай сомнений!" Вы как знаете, а я хочу доказательств, иначе ни о какой слепой вере речь идти не может.
Ну и последняя сказка. О Мессии. Житие Иисуса особыми чудесами не знаменовалось. Возможно даже имел место реальный человек с таким именем, одаренный добрый мальчик. Но какие чудеса ему приписывались? Ходил по воде, исцелял, кормил. Все эти чудеса легко объяснить массовым гипнозом. (В то темное время любой человек вооруженный знаниями о Декартовом пространстве и дифференциальным уравнением Максвелла мог загипнотизировать полгорода). То же и насчет распятия. Ну а воскресенье и вознесение это уже писаки выдумали. Сам же Иисус говорил о своем родстве с Богом лишь то, что это свойство ЛЮБОГО человека. Иисус был божьим сыном не более, чем любой человек на земле, о чем сам неоднократно говорил со страниц библии.
Вот некоторые тезисы в пользу того, что библия - сборник банальных сказок для, извиняюсь, быдла(многим это слово режет слух, но не могу же я всегда быть полит-корректным?! Амплуа не позволяет.:)))Прошу. Ваши комментарии.

А мож не зря такой огромный период времени (более 3 тысяч лет, сюда же и иудеев с Торой) далеко не последние умы достаточно развитых цивилизаций "мусолят" Библию?
Вобщем, вперед к знаниям, читать и думать, читать и думать.

Извини, не понял. Что ты этим хотел сказать? Насчет далеко не последних умов ясно: Коперник, Ньютон, Фарадей, Тесла и Циолковский к ним (по-твоему) не относятся. Они-то библию не мусолили. Всего лишь осчастливливали народные массы. А вот насчет "читать и думать" - это к кому?

Видимо, книги Ньютона по анализу Библии - фальшивка, да-да.
А вот цитата Фарадея:
"Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудеснейшую книгу Откровения?"К тебе. Читай Библию, думай.
Да и вообще, больше читай и больше думай) Твой пост выше - это прям Топ-10 "Самая унылая критика христианства", пардон.

Не извиняю. Не для того столько накатал, чтобы мне тут мнение в одну строку выводили. Вас тут много и вы заодно, поэтому не опускайтесь до дешевой казуистики. Хотите оспорить, милости просим, только развернуто и по пунктам.
Будет время обязательно поищу в теме остальные 9 "унылых критик" если столько не наберется, подтяну за голословность.

Оно большего не достойно.
Вы ничего нового не написали.
Идите в гугл и ищите более грамотное опровержение, нежели вам его постараются выдать менее образованные недобогословы.

Поздравляю всех с избранием нового Патриарха - Кирилла.
Хороший он мужик, к тому же очень продвинутый человек.
Всего хорошего.

Ну тут и комментировать то нечего. Но чтобы не обвиняли в голословности, попробую ответить не двумя словами – «Вы фантазер» а развернуто.
Надеюсь ничего не напутаю. :)
Какое?
В древнем Египте жрецы также были причастны к власти. В древние времена это было нормой. К слову, если не ошибаюсь, то только в средние века церковь стала властвовать. До этого христианство было обычным религиозным культом одного народа. Отличным от других во многом, но по сути такие же свои «боги» как и у каждого другого народа.
Есть и противоположные примеры. Просто болтать любят больше о заговорщиках, тиранах и казнях.
:D
Какая связь между благочестием и устройством церкви? И где вы там видели материальные стимулы?
Это плохо? :)
Биологами уже вроде давно было доказано что человечество произошло от одной женщины.
Не выродилось. Из биологии точно не помню, но нечто такое:
Потомство двух особей имеет некоторый предел после которого начинается вырождение. Если пара особей покинет ареала обитания предков и поселятся в другом месте и там начнет плодиться, то образуется уже два семейства. С течением времени в генофонде этих двух семейств накапливаются различия. И в последствии при встрече потомков этих двух семейств происходит обновление генофонда. Чем больше образуется отдельных далеко удаленных семейств, тем больше разнообразия накапливается в генофонде.
Так что тут все обоснованно.
Может 10 казней?
Господь не лишает человека воли и выбора. Гипноз это лишение выбора. Фараону было сказано, что бы он отпустил народ и что будет, если он этого не сделает. Упорствовал? Упорствовал. Так кто же ему виноват-то?
Неочевидно. :)
Моисею было видно в кайф 40 лет гулять по пустыне и водить толпу народа за собой. :)

И вот не задача. Это «редкое природное явление» случилось точно тогда когда нужно. Везунчик этот Моисей, однако. Карма хорошая видно. :)
Заповеди приведены были по своей значимости в порядке убывания ее?
Первые самые главные, далее менее и менее?
Не так звучит она. :)
«Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня».
Это ваши выдумки и не более. :)
Люди верящие в массовый гипноз на мой взгляд боле наивные чем те кто верует в Христа как Господа.
Неужели? :)
Например один из эпизодов. На допросе у Каиафы что говорит Христос на вопрос «Ты ли Иисус?»
Он отвечает (в русском переводе) «Да я». А как это звучит на еврейском? «Ягве» Это имя Бога.
И что делает священник? И почему именно это он делает? :)
Также Христос отвечает и тем стражникам, которые пришли его арестовывать до этого и те падают на колени. Почему? :)
И еще. Что гласит обвинение синедриона? За что казнили Христа? :)
Примеры?
Христос везде в Библии говорит о том, что он и есть Господь.
Если честно. Это обычные рассуждения малограмотного человека и не более. :)
Это все равно что, глядя на рябь на поверхности лужи, пытаться рассуждать о подводных течениях в ней.
Ваши «тезисы» наивны и безосновательны. Имхо естественно.

В том то и дело, что большего данная критика не достойна.

Мало и плохо. Я так понимаю, что кроме Червяникто развернутых комментариев не даст: не станут утруждаться. Зря я это затеял, наверное. Хотя теперь я точно знаю, что проще волков приучить к ошейнику, чем скот отучить от стойла. Все здесь (имеются ввиду постоянные посетители) показывают отличное знание библии, но ни у кого нет ни фантазии, ни логики. Прискорбно. А если вы считаете малограмотным любого, кто не фанатеет от писаний и откровений, то мне вас тем более жаль. Мне пастырь не нужен, равно как и стадо. Спасибо. Сам как-нибудь.

Это называется провокация.
Если учесть, что вы плохо знаете сам текст библии, но способны как бы к критике Христианства, то, я думаю, что бы знать, что критиковать, это необходимо углубленно изучить, так вот, что из христианской богословской литературы вы прочитали? Начнем с этого.

Напротив. Логика тут как раз присутствует. А фантазии удел наивных подростков.
Любой хороший критик знает предмет критики. И дело тут вовсе не в фанатизме. Можно и не быть фанатом, но знать суть. Именно поэтому у вас и спрашивают, а что вы знаете о предмете спора?
Вам ни кто ничего не навязывает и не призывает покаяться т.д. Только лишь объясняют, что все не так просто как вам видеться.
Если бы все было просто, то христианство не выдержало бы проверку временем.
А те, кто считают, что все дело в фанатизме очень глубоко заблуждаются.

В тему сказано...:Grin:

Добавлено через 2 минуты
Разумеется...
Наверное тема создана для них, а то для кого?

Добавлено через 3 минуты
А как же...

Добавлено через 17 минут
Лжедмитрий тоже говорил, что он царь, чудом выживший(банальный конечно пример, но всё же...).Да и кто написал библию?Апостолы, Вы скажете, вдохновлённые богом...,ну а сейчас это муза у писателей.Так может(скорее всего) это вымысел.Вымысел, нужный для людей, ведь люди несовершенны, а здесь-бог-"высшее существо", который сможет "наказать" виновных(адом) и "похвалить" верующих(раем)...
Но Я-за, пусть верят, если тем самым станут лучше.

ой гой еси добрый молодец, витязь честен,

во-первых бой не будет один против всех, (уже желание в одиночку опровергнуть хростианство езмь ересь великая. )ты правда считаешь что ты прав?
и при этом уверен что никто более не способен на критическую оценку библии? я думаю, нет я знаю, у тебя есть сторонники, и опровергать помощь не есть правильно.

во-вторых в этом... мгм "поединке" будет больше чем 2 стороны. минимум 4: 1 - защитники библии, в дальнейшем просто "защитники".
2 - критики библии "критики"
3 - наблюдатели, кои будут позволять себе указывать на нарушения правил, или просто перебивать полемику по влечению своей души.
4 - "истиные" те кто будет раздавать на право и на лево, выдавая на гора свои версии.



интересная позиция аля я против фашизма на не последователей оного?


очень приятно найти собеседника. будем общаться вместе.

до сих пор одного мнения с тобой.

да ну? а то что одно другому не мешает по подробнее?

кто/что дало энергию для большого взрыва? ответ: нечто/некто.

моя версия: нечто состоящие из энергии высокой плотности и обладающее разумом "сотворило" мир путём самопожертвования (да да того самого о котором говорит библия устами плохо сделанного комикса )
момент первый: существо больше не существует(на данный отрезок времени) момент второй: сотворение было произвольным, без какого либо запланированного направления развития. вселенная могла быть совершенно другой. человек - не венец творения.


согласен, олнауо почитайте библию.
там очень много ситуаций описывающих инцест. старый завет. 1я книга моисея. точнее не знаю давно читал.

смотри фильм "Мюнхен"
прочти первые 100 страниц библии, если не поймешь.ю то эту битву ты уже проиграл.

это столп всех религий. сразу отсекать все попытки использовать свой разум.
1) все религии нуждаются в прихожанах. то есть можно рассматривать этот тезис как доказательство своей правоты.
2) бог знает как непостоянны и слабы люди перед грехом. соблюдая эту заповедь, человек защищает себя от соблазна.(перейти в неправильную религию, какая езмь происк сатаны)




сын мой ты слеп, ты ищешь истину не ведая где.

Иисус жил, скорее всего он родоначальник хростианства. на равных с родоначальниками всех ныне существующих сект.
те люди просто создали свое МММ. новую конкуренцию старым жрецам.
они предложили платить не десятину а столько сколько не жалко на спасение души. да да десятина была уже раньше христианства и была позже позаимствована.

B-light
Holy Inquisition is here! Beware, feeble abominations!Пожалуй, в этот раз не буду комментировать ваши посты, удержусь. Да и не интересно это, аргументы у каждого анти-Christian одинаковы и одинаково унылы (а что самое интересное, все аргументы идут в одном и том же порядке!). Прокомментирую только пару самых норкоманских пунктиков.
Отвечаю:
Это ты типа решил похвастаться свои немереными познаниями в науке? Какая связь между дифф. уравнением, Декартовым пространством, массовым (!) гипнозом (!!) и жизнью Иисуса Христа? А давай-ка я тут тоже попонтуюсь своими знаниями в матане и физике, покидаюсь определениями типа море Дирака, океан Хиггса и т.д. Вообще чудо какое-то. Меня всегда умиляли люди, которые наотрез отказываются верить Библии (даже не удосужившись ее прочесть и не обосновав толком мнение), но свято верящие всяким "Необъяснимо, но факт". Прочитал книжку "Гипноз для начинающих"? Честно, про сеанс массового гипноза - мощно сказал. Советую отправиться во все тот же "Необъяснимо..." или в какие-нибудь "Ступени Оракула" - пополнишь штат сотрудников.

Ну ты какбе уже, помимо незнания Библии, уже и с Ньютоном спалился:rolleyes:

Так что, GTFO читать умные книжки.