Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   "Испорченные" подростки [Архив] (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=43503)

pOKet 20.11.2007 19:30

Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2731773)
Если ты не в курсе - они в каждом случае могут быть разные.

конкретно, какие?
Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2731773)
Ты идиот?

флейм.
Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2731773)
То есть ты даже основ не знаешь.
Например, что подростки зачастую начинают в 14 лет поступать специально наперекор всем советам, всем "вдолбленным" нормам, для того, чтобы показать, что они уже взрослые и крутые.

это как раз и есть недостаток воспитания. нормальные подростки и так знают, что они неотъемлимая часть общества. нормальным это просто сразу дают понять. и то, что они уже взрослые, доказывать нет никакой необходимости.

qer 20.11.2007 19:30

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 2731643)
Нееет, потому что кто-то должен его взять и кинуть в середину реки.

Вот это "кидание" и есть отмена запретов.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 2731643)
Вообще.

Да мало ли, место в транспорте старушке уступить, помочь кому... Другое дело, что все это может происходить с мыслью "какой я замечательный". Или просто по привычке, из-за норм общества, что еще хуже.

bober_maniac 20.11.2007 19:40

Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2731833)
конкретно, какие?

Еще раз повторяюсь - конкретно разные.
Описывать сферического коня в вакууме не имеет смысла.
В качестве первопричин обычно выделяется общий низкий интеллектуальный уровень, отсутствие занятости молодежи, доступность алкоголя и табака.
Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2731833)
флейм.

Риторический вопрос.
Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2731833)
это как раз и есть недостаток воспитания.

Это черта нормального подросткового характера.
С этим ничего не поделать. Просто некоторые это переживают нормально (у кого меньше проявляется), а некоторые - ненормально (у кого проявляется больше).
Лекарства от этого не существует.
Не все проблемы можно решить воспитанием.
Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2731833)
нормальные подростки и так знают, что они неотъемлимая часть общества.

Многие не знают. Большинство игнорирует.
Подростковый максимализм никуда не девается.
Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2731833)
и то, что они уже взрослые, доказывать нет никакой необходимости.

Некоторые этим занимаются вплоть до 30 лет.
Посмотри например на Писькена того же. Вот это типичный пример бунтарской девиации, направленной в мирное русло.
С таким же успехом из него мог получиться гопник, если бы у него не было интереса к компьютерам.

P1ece 20.11.2007 19:46

Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2730572)
Молодец, ты поступил в отличный институт.

А у самого прям сборище светочей молодежи?
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 2731643)
Нееет, потому что кто-то должен его взять и кинуть в середину реки.

Столь резкий пинок может как повлиять положительно на развитие личности, сделав из него чемпиона, а может вообще сделать гидрофобом. Или утопить

luden 20.11.2007 19:56

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 2731837)
Вот это "кидание" и есть отмена запретов.

Обратно, кидание не может быть отменой запретов, ибо человека кидают против его воли. При отмене запретов, человеку самому должно вздуматься научиться плавать. Беда в том, что в первом случае, не исключено
Цитата:

Сообщение от P1ece (Сообщение 2731953)
утопить

, а во-втором, что человек вообще никуда не пойдёт. Потому надо искать компромисс, да.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 2731837)
Другое дело, что все это может происходить с мыслью "какой я замечательный". Или просто по привычке, из-за норм общества, что еще хуже.

Ага, а также тебе лично становится лучше, когда кому-то ещё становится лучше, так где альтруизм, нет альтруизма?

pOKet 20.11.2007 19:59

Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2731911)
В качестве первопричин обычно выделяется общий низкий интеллектуальный уровень, отсутствие занятости молодежи

ты хочешь сказать, что родители тут ни при чем?
Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2731911)
доступность алкоголя и табака.

это не решающий фактор. если подросток самодостаточен, то это для него будет всего лишь ступень познания окружающего мира. зацикливаться на этом нормальные люди не будут.
Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2731911)
Это черта нормального подросткового характера.
С этим ничего не поделать. Просто некоторые это переживают нормально (у кого меньше проявляется), а некоторые - ненормально (у кого проявляется больше).

не согласен. подросток начинает так проявлять свою "взрослость", когда его не воспринимают, как равного. что ему остается делать? при нормальном психолого-воспитательном подходе подросток сам начинает осознавать себя равным взрослым. и смысл такого поведения отпадает сам собой. (или сводится к максимальному минимуму)
Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2731911)
Многие не знают. Большинство игнорирует.
Подростковый максимализм никуда не девается.

Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2731833)
это как раз и есть недостаток воспитания.

Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2731911)
Некоторые этим занимаются вплоть до 30 лет.

это лишь означает, что ребенок в воспитании был предоставлен сам себе.
Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2731911)
Посмотри например на Писькена того же. Вот это типичный пример бунтарской девиации, направленной в мирное русло.
С таким же успехом из него мог получиться гопник, если бы у него не было интереса к компьютерам.

спорный вопрос.

bober_maniac 20.11.2007 20:14

Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2732045)
ты хочешь сказать, что родители тут ни при чем?

Где я такое сказал?
Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2732045)
если подросток самодостаточен, то это для него будет всего лишь ступень познания окружающего мира. зацикливаться на этом нормальные люди не будут.

Типичное мышление идеалиста.
Ты не в курсе, что пьют в основном или конченные алкоголики, или действительно обеспеченные (а значит добившиеся определенного положения и успеха в обществе) люди?
Ты в курсе, почему подростки предпочитают собираться "за бутылочкой пива", а не за кружечкой кофе?
Иди книжки читай. И погуляй по улице побольше, пообщайся с "быдлом".
Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2732045)
подросток начинает так проявлять свою "взрослость", когда его не воспринимают, как равного.

Подростка нельзя воспринимать, как равного. Он же маленький и несмышленый.
Или ты вообще ничего не понимаешь?
Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2732045)
при нормальном психолого-воспитательном подходе подросток сам начинает осознавать себя равным взрослым.

Но он не является равным. Значит мы будем потворствовать заблуждению, что недопустимо.
Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2732045)
спорный вопрос.

Контраргументы будут?
Пока что все то, что ты пишешь, указывает на то, что психологии ты не знаешь.
Сликшом уж у тебя идеалистические мировоззрения. Если бы все было настолько просто, насколько ты говоришь - уже давно были бы составлены брошюры по правильному воспитанию, и все проблемы были бы решены.

P1ece 20.11.2007 20:34

Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2732146)
Пока что все то, что ты пишешь, указывает на то, что психологии ты не знаешь.
Сликшом уж у тебя идеалистические мировоззрения. Если бы все было настолько просто, насколько ты говоришь - уже давно были бы составлены брошюры по правильному воспитанию, и все проблемы были бы решены.

Нет, гопник из меня бы точно не вышел. И компы тут не причем. Там свои личные причины. Это утверждение. Не обсуждается
Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2732146)
Ты в курсе, почему подростки предпочитают собираться "за бутылочкой пива", а не за кружечкой кофе?

За чашечкой водки, не хочешь?

pOKet 20.11.2007 20:46

Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2732146)
Где я такое сказал?

вот мы и пришли к тому, что основа - воспитание.
Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2732146)
Ты в курсе, почему подростки предпочитают собираться "за бутылочкой пива", а не за кружечкой кофе?

в курсе. сам собираюсь. но это не значит, что это основной способ времяпрепровождения. сейчас, вроде, есть подвижки в сторону активного развлечения. паркуры там, всякие, ролики, скейты... и общение соответствующее. ты излагаешь с позиции 90-х. пиво, конечно, они тоже пьют, но отношение к нему другое...
Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2732146)
Подростка нельзя воспринимать, как равного. Он же маленький и несмышленый.
Или ты вообще ничего не понимаешь?

Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2732146)
Но он не является равным. Значит мы будем потворствовать заблуждению, что недопустимо.

типичное мнение взрослого собственника. ребенок у тебя будет как раз такой. а насчет неравенства... опыт и знания придут со временем. осознание может не прийти никогда.
Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2732146)
Контраргументы будут?

откуда мнение, что при наличии энергии в подростке он будет быдлом? есть множество путей приложения энергии.

З.Ы. может, я и идеалист, но это всяко лучше, чем покорно склонять головы, и не пытаться что-то изменить.

P1ece 20.11.2007 20:51

Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2732335)
паркуры там, всякие, ролики, скейты.

Мне всегда смешно смотреть, как трейсеры сначала крутят флипы, а потом "пойдем перекурим". Это одна из причин почему я без команды. Так что тут не очень удачный пример насчет подвижа. Да, и кто сказал, что сегодняшний роллер не гопнет тебя в подъезде, что бы купить себе пива? У многих "активистов" такие рожи, что смотреть страшно.

qer 20.11.2007 21:03

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 2732019)
Обратно, кидание не может быть отменой запретов, ибо человека кидают против его воли.

Скажем так, в этом примере главное не "кидают", а "ведут к активным дествиям".
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 2732019)
При отмене запретов, человеку самому должно вздуматься научиться плавать.

Вот. Человек сам должен делать первый шаг.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 2732019)
Ага, а также тебе лично становится лучше, когда кому-то ещё становится лучше, так где альтруизм, нет альтруизма?

Получается, что нет. Но это не значит, что к нему не надо стремиться.

Etna 20.11.2007 21:12

Цитата:

Сообщение от Gofo (Сообщение 2724042)
Не тебе судить каково мое мышление. Ты меня даже не знаешь.

Цитата:

Сообщение от Gofo (Сообщение 2724042)
По твоей резкой критике и оскорблениям (вместо нормальных разьяснений) уже можно делать неутешительные выводы.

То есть, я тебя судить не могу, а ты меня можешь? Ай да лицемер.

Цитата:

Сообщение от Gofo (Сообщение 2724220)
У нас много врагов, и они отравляют сознание нашего общества. Пример - МТВ. Это паразит нашей родины.

Ага, "они среди нас". Хехе.

Только вот в чем незадача-то: обсуждаемые юзеры, то бишь, Феникс, я, Бобёр, etc, достаточно умны, чтобы не смотреть МТВ и вообще не попадать под влияние дешевой пропаганды и прочей ахинеи, что нам кто угодно как угодно может пытаться вбить в голову.

Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2725707)
некоторые товарищи пропагандируют подростковую несостоятельность, быдлячество.

Какие товарищи и где?

luden 20.11.2007 21:12

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 2732446)
Скажем так, в этом примере главное не "кидают", а "ведут к активным дествиям".

Именно, ведут, давая полную свободу, ты никуда не ведёшь. Ты поведёшь если дашь цель, или за шкирку потащишь или ещё как, но это будет твоё воздействие на человека.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 2732446)
Вот. Человек сам должен делать первый шаг.

Должен, но не обязан. А значит этого шага можно и не дождаться.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 2732446)
Получается, что нет.

А он есть;) Это всё демагогия на самом деле, если человеку хорошо, когда хорошо другим, то он не эгоист. Просто от этого надо научится получать удовольствие и тут не палка нужна, а идеалогия.

Etna 20.11.2007 21:17

ScarletFlame
Цитата:

Да, защита уменьшает шанс ранней беременности, но она БЕЗ должного воспитания усилит другие отрицательные качества в подростке
Вот с этим не согласна.

Как использование контрацептивов вообще может как-то повлиять на личные качества?
Как секс может заставить меня полюбить курение, например?

Да, я согласна, что постоянное употребление алкоголя/наркотиков/курева - это плохо.

Цитата:

И, кстати сказать, какая бы реклама не была, полностью уничтожить это явление (раннюю беременность), как и коррупцию, при возможностях России (да и других стран) пока нереально (А еще и если брать во внимание качество жизни регионов в России). А раз невозможно, нужно саму причину удалить, не пытаться бороться со следствием.
Причину уничтожить ещё невозможнее.
Чтобы справиться с ранней беременностью, нужно убедить народ пользоваться контрацептивами.
Чтобы справиться с ранним сексом, нужно, чтобы у подростков не появлялось полового влечения. Чего, как ты сам понимаешь, никогда не произойдет -- это естественно.

pOKet 20.11.2007 21:24

Цитата:

Сообщение от P1ece (Сообщение 2732366)
Мне всегда смешно смотреть, как трейсеры сначала крутят флипы, а потом "пойдем перекурим". Это одна из причин почему я без команды. Так что тут не очень удачный пример насчет подвижа. Да, и кто сказал, что сегодняшний роллер не гопнет тебя в подъезде, что бы купить себе пива? У многих "активистов" такие рожи, что смотреть страшно.

твоя правда. но подвижка есь хотя бы в том плане, что сидение по подьездам уже все меньше котируется.
Цитата:

Сообщение от Etna (Сообщение 2732494)
Какие товарищи и где?

ты в том числе.

Obie 20.11.2007 21:43

Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2732577)
подвижка есь хотя бы в том плане, что сидение по подьездам уже все меньше котируется.

лол. типа "гопник и ладно, лишь в падъездах пиво не жрал", так чтоли? появление увлечений не искореняет гопничество само по себе.
Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2732577)
ты в том числе.

огласите весь список, пожалуйста. (с)
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 2732499)
Просто от этого надо научится получать удовольствие и тут не палка нужна, а идеалогия.

общая или индивидуальная идеология? общая-то была уже, да все скатилось к палкам..

Etna 20.11.2007 21:49

Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2732577)
ты в том числе.

У тебя провалы в памяти? Я спросила "где"?
Ты мне покажи, где я выступаю за быдлячество, или не открывай рта своего лучше, если не можешь.

luden 20.11.2007 21:54

Цитата:

Сообщение от Obie (Сообщение 2732687)
общая или индивидуальная идеология? общая-то была уже, да все скатилось к палкам..

Индивидуальная есть и так, другое дело, что не у всех. А общая не скатилась к палкам, а тупо развалилась.

bober_maniac 20.11.2007 22:07

Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2732335)
вот мы и пришли к тому, что основа - воспитание.

Где я такое сказал?
Или по-твоему, мир - это только черное и белое?
Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2732335)
вроде, есть подвижки в сторону активного развлечения. паркуры там, всякие, ролики, скейты... и общение соответствующее. ты излагаешь с позиции 90-х. пиво, конечно, они тоже пьют, но отношение к нему другое...

Подвижки есть, но они не потому, что люди вдруг поумнели и перестали пить пиво.
Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2732335)
ребенок у тебя будет как раз такой. а насчет неравенства... опыт и знания придут со временем. осознание может не прийти никогда.

Мальчик. Шел бы ты отсюда с такими высказываниями.
Когда опыт придет - тогда и будут на равных. Пока опыта нет - нет и равенства.
У 14-летнего ребенка опыта нет. Да что уж говорить - он даже законодательно в правах ограничен.
Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2732335)
есть множество путей приложения энергии.

Есть.
Я например могу записаться в кружок кройки и шитья.
Внимание, вопрос - почему я этого не делаю?
Цитата:

Сообщение от pOKet (Сообщение 2732335)
может, я и идеалист, но это всяко лучше, чем покорно склонять головы, и не пытаться что-то изменить.

Ты не пытаешься что-то изменить, ты разглагольствуешь о том, в чем не разбираешься. Пытаются обычно люди знающие, и молча. А ты просто тупой ребенок, который считает, что видел жизнь.

pOKet 20.11.2007 22:37

Цитата:

Сообщение от Etna (Сообщение 2732741)
не открывай рта своего лучше, если не можешь.

у тебя забыл спросить, что мне делать.
Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2732848)
Где я такое сказал?
Или по-твоему, мир - это только черное и белое?

если основываться на
Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2732146)
Цитата:
Сообщение от pOKet
ты хочешь сказать, что родители тут ни при чем?

Где я такое сказал?

то выходит, что родители, а следовательно и воспитание лежит в основе действий подростков.
Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2732848)
Мальчик. Шел бы ты отсюда с такими высказываниями.

куда и как мне идти я сам решу.
Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2732848)
Когда опыт придет - тогда и будут на равных. Пока опыта нет - нет и равенства.
У 14-летнего ребенка опыта нет. Да что уж говорить - он даже законодательно в правах ограничен.

дело не в опыте. дело в осознании себя как личности.
Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2732848)
Внимание, вопрос - почему я этого не делаю?

да потому что тебе это наж не нужо. но ведь ты в программерское дело направил свою энергию. да и при чем тут ты? речь ведь о подростках.
Цитата:

Сообщение от Sleeping (Сообщение 2732848)
ты разглагольствуешь о том, в чем не разбираешься. Пытаются обычно люди знающие, и молча. А ты просто тупой ребенок, который считает, что видел жизнь.

это применимо и к тебе, и ко многим, отписашимся в этой теме.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.