Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Таверна "Гадкий очкарик" (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=85984)

Delaware Jarvis 19.11.2009 18:58

Не надо за меня домысливать. Если нет повреждения кожи, то как же ток может мимо кожи к органам течь? Молния же не ждет, когда человек язык высунет. Так что цепь протекания тока - одежда или параллельно ей поверхностное сопротивление кожи, а так же третья параллель - внутреннее сопротивление кожи дважды и сопротивление органов.

Hawk007 19.11.2009 19:04

Delaware Jarvis, вот-вот,а теперь попробуй доказать это ludenу,мои аргументы он не принимает.

Adroit 19.11.2009 20:00

Цитата:

Сообщение от I'M (Сообщение 7121280)
[b]вопрос имеет мало отношения к данному разделу.

Насколько, я понял, раздел достаточно открыт в разных направлениях.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 5699311)
... разговор должен быть всё же на темы ФиНВ и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 7121639)
Так мы говорим о силовых структурах или об армии? Опять же, размер налога во многом завязан на пенсионный фонд, размер которого зависит от количества пенсионеров. Чем меньше работающих и чем больше пенсионеров, тем больше становится налог. Надеюсь пенсия на старость не вызывает негодования?

А армия, извините, не силовая структура? Тогда, кто силовая? Мафия?!:Grin: Я о пенсии ни слова не говорил (кстати военным начисляют не так как гражданским). Вопрос: я получаю деньги от государства (при этом ничего не произвожу. Выполняю волю государства{закон}) и я возвращаю государству- налог. ПОЧЕМУ? Мне платят больше чтобы об этом говорить, или государство от этого становиться богаче? В итоге деньги от государства идут мне, что бы, часть я вернул обратно. Где логика, где смысл? Я имел возможность, задать этой вопрос 8 классу нашей школы. Ответ, скажу Вам, не в пользу государства.

Delaware Jarvis 19.11.2009 21:50

Adroit, армия не единственная силовая структура.

Не нужно думать, будто кадровые офицеры и военнослужащие ничего не делают. Как минимум в мирное время они поддерживают наступательную/оборонительную способность государства. В настоящий момент подавляющим количеством государств принята оборонительная доктрина, так что и наша армия выполняет функцию поддержки оборонительную. Лучшая оборона - активная, т.е. с элементами наступления, поэтому есть и элементы наступательной способности.

Соответственно в военное время армия указанные функции уже не просто поддерживает годными к выполнению, но и реализует их. Это своя разновидность труда, не менее уважаемая, чем работа, допустим, просветительская, образовательной системой государства.

Восьмой класс средней общеобразовательной школы в данном вопросе сложно назвать авторитетом, поскольку нет ещё достаточного понимания вопроса. Все мы знаем, что наши налоги идут на пополнение бюджета, так что куда именно идут налоги - читаем бюджет. Случаи воровства я не рассматриваю, как и всякое нездоровое явление не рассматривается в здоровом организме.

Если же говорить о вопросе зачем платят, чтобы брать обратно, ну значит так проще. Стандартная схема налогооблажения предполагает доход, прибыль, собственность и налоги соответственно на доход, прибыль или собственность. Если схема налогов одна для всех категорий граждан, то это упрощает расчеты. Ведь как армия кормится от государства, так и милиция, и сельское хозяйство, и образование, и наука. Условия все разные - значит предполагается и налоги считать по разному? Но это как минимум будет означать, что каждого налоговика от образования для работы по армии придется переучивать с нуля. Т.е. платить деньги на его переобучение. Таким образом, каждый случай исключений расчеты усложняет, следовательно приводит к повышению расходов на поддержание соответствующих служб.

Так что, слава Богу, что все платят налоги. Это обходится государству дешевле, а значит и налоги будут несколько меньше.

luden 19.11.2009 23:38

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7122035)
доказать это ludenу

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 7121993)
третья параллель - внутреннее сопротивление кожи дважды и сопротивление органов.

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 7121993)
третья параллель

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 7121993)
сопротивление кожи дважды

Компренде? Я не знаю как ещё объяснить, что для того что-бы добраться до органов нужно пробить кожу.

Hawk007 20.11.2009 13:30

luden, первая ветка параллельного соединения состоит из тонкого слоя кожи,органов,снова кожи,соединенных последовательно,вторая же ветка это сама кожа.Че непонятного?

luden 20.11.2009 15:51

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7125681)
ветка параллельного соединения состоит из тонкого слоя кожи,органов,снова кожи

Внезапно он прозрел, это и даёт сопротивление в 2010 Ом, по второй ветке сопротивление достигает заоблачных высот, которое не прошибается даже молнией по одной простой причине, току куда удобнее течь через органы, но если мы догоним напряжение до уровня когда весь объём органов станет проводником, то да и эта ветка будет введена, а если увеличить ещё, то и окружающий воздух подключится, создав третий проводящий слой. Но в таких условиях, мы имеем не три параллельных линии и не две, а разнородный проводник.

Hawk007 20.11.2009 15:56

luden, не такие уж заоблачные эти высоты,вполне прошибаемые молнией.А в твоем утверждении,что человек разнородный проводник,что-то есть.Но я склоняюсь больше к мысли что при ударе молнией человек прошибается молнией по нескольким веткам,т.е. имеет место быть параллельное соединение.

luden 20.11.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7126451)
не такие уж заоблачные эти высоты,вполне прошибаемые молнией.

В роли диэлектрика роговой слой кожи, толщина - 0,1 мм, в благоприятной обстановке даёт сопротивление 10^5 - 10^6 Ом. Ну мы в своё время допустили 1000, пускай она будет. От макушки до пяток, расстояние метр пятьдесят в худшем случае. Сопротивление этого самого рогового слоя соответственно, 1000*15000, итого 150 ГОм. Молния такое сопротивление пробить может, но как говорится, не хочет, пробивает то в котором 2010 Ом, в соответствии с законами физики.

Hawk007 20.11.2009 16:29

luden, ой чето ты навычислял!У воздуха толщиной 10 км,и то сопротивление 10000 Ом,как может у кожи быть столько?

Delaware Jarvis 20.11.2009 16:45

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 7121639)
Сопротивление воздуха - величина эфемерная. Поскольку носителями заряда в воздухе являются свободные электроны и ионы (в свою очередь могущие заряжать даже частицы пыли), то температура, давление, влажность, чистота воздуха и прочие факторы уже будут менять сопротивление воздуха.

Тогда уточню - от нуля до бесконечности это варьирование. Сопротивление воздуха слишком сильно меняется, чтобы говорить о его постоянном сопротивлении.

Чтобы закрыть эту тему, пусть каждый поймет, что у всех веществ есть объемное и поверхностное сопротивление. Поверхностное - сопротивление току, текущему по поверхности материала. Зависит от влажности, солевого состава и некоторых свойств вещества. Объемное - сопротивление току, текущему через объем материала. Зависит ТОЛЬКО от свойств вещества.

Поверхностное сопротивление может быть разным, объемное сопротивление как правило стабильно. Так вот, поверхностное сопротивление сухой кожи велико, а у влажной, да ещё и немытого тела - мало. Объемное сопротивление не размокшей кожи велико, а у размокшей кожи - мало. От степени помытости не зависит.

Ток может не просто протекать внутрь тела человека через кожу, но как правило протекает через повреждения кожного покрова в области действия напряжения. Т.е. если ударило током в нос, то в слизистую носа ток по поверхности кожи не потечет - слишком велико сопротивление. Но налей только воды - ещё как потечет.

Hawk007 20.11.2009 19:17

Delaware Jarvis, вот-вот,полностью согласен.И при уменьшении сопротивления увеличивается поток электронов,проходящих через проводник.

__DarkLord__ 20.11.2009 19:36

Родился такой вопрос, если волновая функция скажем фотона, колапсирует при проведении взаимодействия с фотоном, заставляя скачком перейти в одно из состояний, то приводит ли гравитационное воздействие или любое другое к колапсу волновой функции ? Если да, то фотон как мне кажется должен реально "скакать" в пространстве, но этого вроде не происходит, почему ?

Dragon27 20.11.2009 19:48

Гравитация - искривление пространства-времени, это не совсем сила в обычном понимании.
ОТО с КМ ещё толком не скрестили ;)

Цитата:

если волновая функция скажем фотона, колапсирует при проведении взаимодействия с фотоном
Она коллапсирует при измерении, а вот что это такое, толком не понятно.

Цитата:

фотон как мне кажется должен реально "скакать" в пространстве, но этого вроде не происходит
Фотон и так имеет неопределённое местоположение, не совсем прыганье, но похоже?

Delaware Jarvis 20.11.2009 20:02

Цитата:

Сообщение от __DarkLord__ (Сообщение 7127715)
Родился такой вопрос, если волновая функция скажем фотона, колапсирует при проведении взаимодействия с фотоном, заставляя скачком перейти в одно из состояний, то приводит ли гравитационное воздействие или любое другое к колапсу волновой функции ? Если да, то фотон как мне кажется должен реально "скакать" в пространстве, но этого вроде не происходит, почему ?

БАК покажет.

luden 21.11.2009 18:21

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7126642)
У воздуха толщиной 10 км,и то сопротивление 10000 Ом

Таблицы посмотри уже.

Hawk007 21.11.2009 18:23

luden, я эту инфу взял из оксфордской Большой энциклопедии школьника.

luden 21.11.2009 18:33

Hawk007, я думаю, что это не так. У меня есть на это две причины, первая, я знаю удельное электрическое сопротивление воздуха, вторая, сопротивление линейно зависит от расстояния, то есть у тебя у метра воздуха выходит сопротивление в 1 Ом, что даже тебе должно показаться странным.

Delaware Jarvis 21.11.2009 18:57

luden, ну если считать воздух сжиженным, то где-то так и будет.

Hawk007 21.11.2009 19:01

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7132600)
Hawk007, я думаю, что это не так. У меня есть на это две причины, первая, я знаю удельное электрическое сопротивление воздуха, вторая, сопротивление линейно зависит от расстояния, то есть у тебя у метра воздуха выходит сопротивление в 1 Ом

Да знаю я знаю,но в книге так написано.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7132600)
что даже тебе должно показаться странным

Очень смешно.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.