Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Большой Ближний Восток (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=71130)

gershon86 13.05.2017 20:45

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12336481)
А где пруфы?

Пруфы в докладе специальной комиссии ООН по правам человека опубликованном 15 августа 2012 года, основанном на опросе более 700 очевидцев, а также на фотографиях, спутниковых изображениях.

Добавлено через 33 минуты
Цитата:

Сообщение от $ith (Сообщение 12336430)
Асад самый злой в мире, что за него так взялись аж?

Асада осуждают не за то что он самый злой. А реальные преступления.

pankor 13.05.2017 21:52

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 12336522)
Пруфы в докладе специальной комиссии ООН по правам человека опубликованном 15 августа 2012 года

ссылочку сюда можно? Или это пруфы уровня пробирки?)
Баренбойм, Ассада убрать хотят не за "преступления", а потому что "нефть". Количество убитых и беженцев на руках сша, которые и финансируют боевиков игил.

gershon86 14.05.2017 00:27

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 12336538)
ссылочку сюда можно? Или это пруфы уровня пробирки.

pankor! Ссылочку я Вам указал: доклад специальной комиссии ООН по правам человека опубликованный 15 августа 2012 года. В докладе объёмом более ста страниц основанном на опросе более 700 очевидцев, а также на фотографиях, спутниковых изображениях , ответственность за массовое убийство в сирийском городе Хула лежит на правительственных войсках Сирии, которым помогали проправительственные отряды "Шабиха". Свидетельства более 700 очевидцев - это не пруфы уровня пробирки.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 12336538)
Баренбойм, Ассада убрать хотят не за "преступления", а потому что "нефть".

pankor! Я - не Баренбойм! Кроме того, Ваши кавычки не являются доказательством невиновности Ассада. А вот свидетельские показания более 700 очевидцев резни в Хуле 25 мая 2012 года - являются доказательством его вины.
Уровень добычи нефти до восстания был равен 380 тысячам баррелей в день. Слишком маленькая сумма в мировом масштабе.

pankor 14.05.2017 00:53

gershon86, ну так смотри:
Цитата:

Первоначально агентство «Рейтер» со ссылкой на организацию «Сирийский центр мониторинга за соблюдением прав человека», объективность и достоверность информации которой подвергается сомнению[3], сообщило, что в городке Ху́ла[en] (38 тыс. жителей, расположен к северу от Хомса) 25—26 мая 2012 сирийская армия «открыла огонь по протестующим», в результате чего погибли 50 человек, в том числе 13 детей. В ходе завязавшегося боя были убиты несколько военных и уничтожены пять танков правительственных сил[4].
ну понятно. вранье жеж.
Цитата:

Однако затем представитель Управления Верховного комиссара ООН по правам человека Руперт Колвилл заявил, что, в действительности, непосредственно от обстрела правительственными войсками погибли менее 20 человек. Остальные же были казнены при помощи огнестрельного и холодного оружия[6].

Наблюдатели ООН также указали, что, по словам местных жителей, к резне причастны военизированные отряды «Шабиха», действующие на стороне правительства. Однако, свидетели, опрошенные правозащитной организацией Хьюман Райтс Вотч, не смогли подтвердить или опровергнуть эту информацию, подтвердив только, что это были сторонники Асада[7].
а истина тут:
Цитата:

После пятничной молитвы в поселке собрались местные вооружённые террористы, к которым присоединились от 600 до 800 боевиков, прибывших из соседних районов Ар-Растан, Ас-Саан, Бурдж-Каи, Ас-Самалин и других. Используя минометы, пулеметы, РПГ и противотанковые управляемые ракеты (ПТУРы), они начали атаку на два блокпоста сил безопасности в Тальду: первый — на въезде в поселок, второй — на Часовой площади. Одновременно прибывшие боевики уничтожили несколько семей мирных жителей. Ас-Сулейман подчеркнул, что место, где была совершена резня, находилось в районе, где действовали вооруженные группировки. Сотрудники сил правопорядка не входили в этот район ни до, ни после резни.
почему истина? потому что в первом абзаце есть:
Цитата:

В ходе завязавшегося боя были убиты несколько военных и уничтожены пять танков правительственных сил
так и вижу как сирийские онижедети вырывают руками люки танков, отрывают гусеницы и стволы.

gershon86 14.05.2017 10:04

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 12336633)
ну понятно. вранье жеж.

У меня о сообщении агенства "Рейтер" ни слова. 1 июня Совет по правам человека ООН принял резолюцию о независимом расследовании трагедии. В поддержку резолюции проголосовал 41 из 47 членов совета.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 12336633)
а истина тут:

Специальная комиссия ООН по правам человека в опубликованном 15 августа докладе обвинила правительственные войска Сирии и проправительственные отряды "Шабиха" в массовом убийстве в сирийском городе Хула.
Как сообщается в докладе объёмом более ста страниц, основанном на опросе более 700 очевидцев, а также на фотографиях, спутниковых изображениях , ответственность за массовое убийство в сирийском городе Хула лежит на правительственных войсках Сирии, которым помогали проправительственные отряды "Шабиха".

pankor 14.05.2017 10:58

не смотря на всю заангажированность и марионеточность там даже есть такое:
Цитата:

В документе также отмечается, что в ходе сирийского конфликта, который продолжается с марта 2011 года, военные преступления и преступления против человечности были совершены как правительственным войсками Сирии, так и противниками режима Башара Асада. Однако, по мнению экспертов ООН, преступления оппозиционеров не носили той "тяжести, частоты и масштаба", до которых дошли правительственные войска Сирии.
я выделил. Т.е. признать наличие формирование террористических группировок они не могли по причине желания сша сместить Ассада, но и скрыть преступления террористов они не могли.
Коротко говоря - в нормальной стране террористов уничтожают. Власть Ассада законна по всем параметрам. А Израиль желающий оккупировать сирийские территории может засунуть эти желания подальше и так откусили чужого. Что осудили в ООН и чем Израиль поддетрся.

gershon86 14.05.2017 12:15

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 12336717)
Т.е. признать наличие формирование террористических группировок они не могли по причине желания сша сместить Ассада.

У Вас проблема с прочтением собственной ссылки. В ней сказано следующее: "в ходе сирийского конфликта, который продолжается с марта 2011 года...". Мы же ведём речь о резне в Хуле 25 мая 2012 года. Тут свидетельские показания более 700 очевидцев резни в Хуле 25 мая 2012 года - являются доказательством вины Ассада. А Вы игнорируете их.

pankor 14.05.2017 13:07

gershon86, это у тебя проблемы с прочтением.
"в ходе сирийского конфликта, который продолжается с марта 2011 года..." это речь не о дате событий в Хуле, а о том, что конфликт идет с 2011го года.
Вину за события в Хуле мы возлагаем на США, которые профинансировали террористов, которые учинили резню в Хуле, которые в свою очередь получили по заслугам (террористы). Ты забываешься, что у нас есть законный президент Ассад и никто (кроме народа Сирии) не имеет права совать свой нос с желанием что-то ему поставить в вину или сместить с должности.

gershon86 14.05.2017 13:18

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 12336717)
Власть Ассада законна по всем параметрам.

Речь не об этом. А о событии, которое произошло 25 мая 2012 года. Тогда 116 человек были убиты и 300 ранены в сирийском городе Хула. Среди убитых более 30 детей. Специальная комиссия ООН по правам человека в опубликованном 15 августа докладе обвинила правительственные войска Сирии и проправительственные отряды "Шабиха" в массовом убийстве в сирийском городе Хула.
Свидетельские показания более 700 очевидцев Вы игнорируете и пытаетесь перевести речь на другую тему.

pankor 14.05.2017 13:32

gershon86, это прям эта тема. не надо как мантру повторять про псевдоклад. это не поможет. он ведь лживый.
вот про резню.
Цитата:

Скрытый текст:
В выходной день 25 мая 2012 года примерно в 14.00 крупные отряды боевиков атаковали и захватили городок Аль - Хула провинции Хомс. Аль Хула состоит из трех районов: деревень Таль-Дау, Кварлахия и Таль Дахаб, в каждой из которых ранее проживало по 25-30 тысяч жителей.
Городок был атакован с северо-востока отрядами бандитов и профессиональных наемников, общей численностью до 700 человек. Боевики прибыли из Ар-Растана (бригада Аль Фарука Сирийской свободной армии во главе с террористом Абдул Разак Тласом численностью 250 человек), из деревни Акраба (во главе с террористом Яхъя Аль Юсеф), из деревни Фарлаха, к которым присоединились и местные бандиты из Аль Хула. Город Ар-Растан давно покинули практически все мирные жители. Теперь там властвуют ваххабиты, которых из Ливана подпитывает деньгами и оружием один из главных организаторов международного терроризма Саад Харири, возглавляющий антисирийское политическое движение "Тайяр аль-Мустакбаль" ("Движение за будущее"). Дорога от Ар-Растана до Аль Хула пролегает через бедуинские районы, правительственными войсками практически не контролируется, в силу чего атака боевиков на Аль Хула стала полной неожиданностью для сирийских властей.
Когда боевики захватили нижний блокпост в центре города (ориентир на местности – башня водокачки) и расположенное рядом местное управление милиции, они начали зачистку всех лояльных власти семей в соседних домах, включая стариков, женщин и малолетних детей. Всего были убиты несколько семей рода Аль Саед, включая 20 малолетних детей, и семьи из рода Абдур Разак. Многие из убитых были «виновны» еще и в том, что посмели перейти из суннитской версии ислама в шиитскую. Людей убивали ножами и выстрелами в упор. Затем убитых людей они попытались представить ООН и мировому сообществу в качестве жертв бомбежек сирийской армии, следов которой обнаружено не было.

Цитата:

"Все жертвы - члены семей, отказавшихся поддерживать вооруженное сопротивление и находившихся в конфликте с боевиками", - сказал генерал, добавив, что все они были убиты выстрелами с близкого расстояния, либо холодным оружием.
Т.е. спустя несколко лет мы становимся свидетелями такой же резни со стороны игиловцев, а зачем это делать Ассаду понятно только жаждущим его свержения.

Ну и на секунду отложим этот вопрос. Насколько ты, Гершон, доверяешь докладам в ООН ? ) м?

gershon86 14.05.2017 13:40

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 12336738)
Вину за события в Хуле мы возлагаем на США, которые профинансировали террористов, которые учинили резню в Хуле.

Специальная комиссия ООН по правам человека в опубликованном 15 августа докладе обвинила правительственные войска Сирии и проправительственные отряды "Шабиха" в массовом убийстве в сирийском городе Хула. Свидетельские показания более 700 очевидцев Вы игнорируете. И попытайтесь говорить от себя. У Вас это плохо получается.

pankor 14.05.2017 13:44

gershon86, ты что ли бот? тебе говорят что ложь и опровергли, а ты одно и то же. Никто тебе не верит, можешь не повторять.
Скрытый текст:
Судя по всему, целью этой операции было спешное принятие резолюции СБ ООН для начала военной операции НАТО в Сирии, достигнутая лишь частиччно. Для этого мировому сообществу планировалось представить жуткие видеоматериалы убитых детей, якобы убитых авиацией и артиллерией Башара Асада.
Для оказания давления на общественное мнение и изменения в нужную сторону позиции России и Китая заранее были подготовлены тексты и субтитры на русском и китайских языках следующего содержания: «Сирия – Хомс – город Хула. Ужасная кровавая расправа, учиненной силой сирийского режима против мирных жителей в городе Хула. Десятки жертв и их число растет, В основном женщины и дети жестоко убитых в результате НЕИЗБИРАТЕЛЬНЫХ БОМБАРДИРОВОК ГОРОДА.» (оставлена авторская редакция – ММ.)
Через двое суток, 27 мая, когда из рассказов жителей и видеосъемок стало очевидно, что не подтверждаются факты артобстрелов и бомбежек, редакция видеороликов бандитов претерпела существенное изменение. В конце текста появилась следующая приписка: «И некоторые убиты ножами».

Ролики датированы 25 мая. Скоординированная атака отрядов террористов началась вечером 25 мая, в темное время суток. Съемки тел убитых детей производились при дневном освещении 26 мая, тогда как титры к этим роликам на русском языке датированы еще 25 мая.
О погибших детях в Аль Хула. На видеосъемках боевиков тела погибших детей показаны в трех разных помещениях. На покрывалах, которыми укрыты тела детей, нет обширных следов крови, что было бы характерно для погибших от минно взрывных травм (т.е. от авиаударов, артиллерийских и танковых обстрелов). Все видимые ранения – либо огнестрельные в голову, аналогичные погибшим детям в Таль-Дау, либо ножевые. В третьем помещении, где видеоряд лучшего качества под телами детей нет крови, во всех трех помещениях нет крови на стенах. То есть либо дети погибли лежа на полу, что маловероятно, либо в помещении собраны тела детей, убитых из стрелкового оружия, в других местах. Подавляющее большинство убитых детей – совсем маленькие и легкие: большая часть до 10 лет, максимум до 12 лет.
При таком количестве погибших, раненых должно быть в три - четыре раза больше. Боевики не предъявляют раненых детей кроме ребенка 1-2 года с отметинами на спине. При этом малыш ведет себя как вполне здоровый – не плачет, не кричит и активен.

Таким образом, предварительная картина такова: к приезду Кофи Ананна боевики спланировали и провели скоординированную атаку двух населенных пунктов, целью которой являлось представление видеоряда о зверствах Сирийской Арабской армии в отношении мирного населения двух суннитских поселков, один из которых, ранее, был известен своими антиправительственными выступлениями. Однако и тут имеются видео документы радостной встречи детьми и населением этого поселения сирийской армии.
Первоначальной целью террористов было представить максимально большое количество мирных жителей, погибших от тяжелого вооружения – танков, артиллерии и самолетов сирийской армии.
Однако, первоначальная задача не была выполнена из-за неспособности боевиков удержать поселок Таль-Дау, и достоверно имитировать последствия работы тяжелого оружия по поселку Аль - Хула.
Для того, чтобы продемонстрировать гибель мирного населения, боевики убили детей, по преимуществу – самых маленьких, чтобы было легче перенести их тела в помещения, где и были сняты видеоролики с заготовленными заранее субтитрами на русском языке.

не могу доклад найти - только ссылку на гардиан.
оригинал доклада скинь.

gershon86 14.05.2017 15:22

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 12336746)
gershon86, это прям эта тема. не надо как мантру повторять про псевдоклад. это не поможет. он ведь лживый.
вот про резню.

Не делайте мне указаний! Никто не отвергает наличие доклада специальной комиссии ООН по правам человека опубликованного 15 августа 2012 года. Свидетельские показания более 700 очевидцев специальной комиссией ООН по правам человека опровергнуто не было. А что с Вашей писулькой? Она каким то образом повлияла на доклад?

pankor 14.05.2017 15:31

gershon86, да можешь хоть сто раз повторить дату и количество "свиделей" указанных в докладе. Придумать можно что угодно.
Доклад опровергнут официальными властями Сирии. А Пинейру за пару дней до доклада сам сказал, что "сложно определить кто виноват". Но я все жду оригинал доклада.

Выскажись по поводу Голанских высот, любитель уверовать в доклады оон. )

gershon86 14.05.2017 15:53

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 12336816)
gershon86, да можешь хоть сто раз повторить дату и количество "свиделей" указанных в докладе. Придумать можно что угодно.

Свидетельские показания давали более 700 очевидцев. Ваши кавычки не изменят сего факта. Коммисией эти показания опровергнуты не были.

pankor 14.05.2017 16:13

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 12336828)
Свидетельские показания давали более 700 очевидцев

так где оригинал доклада?
Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 12336828)
Коммисией эти показания опровергнуты не были.

при чем тут комиссия? ей никто не верит, а вот официальные лица дают куда более достоверную информацию. и сказки выдуманных свидетелей опровергает история противостояния игил и ассада. террористы мирное население вырезают, ассад - нет. так что никакие доклады не помогут.
что там с голанскими высотами? оон приказывали вернуть Сирии их, осуждая военные преступления израильской армии.

gershon86 14.05.2017 17:36

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 12336816)
Выскажись по поводу Голанских высот.

Моё мнение Вас не интересует. Критику сирийского руководства Вы не принимаете. О предложении Сирии объявить войну Израилю в январе 1964 г. руководителям арабских стран Вы храните гробовое молчание. С тех пор много воды утекло. Сирийское руководство сегодня руководителям арабских стран такие предложения не даёт. Позиции Сирии в арабском мире с января 1964 года очень упали.

pankor 14.05.2017 18:10

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 12336874)
О предложении Сирии объявить войну Израилю в январе 1964 г

А что ж ты хочешь? фигассе Палестину разделили, арабов выгнали и продолжают земли захватывать и еще возмущаются))

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 12336874)
Критику сирийского руководства Вы не принимаете.

не евреям критиковать сирийцев. ок? )

gershon86 14.05.2017 18:18

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 12336838)
что там с голанскими высотами?

60-е годы отмечались острым желанием Сирии уничтожить Израиль. Хотя и тогда руководители арабских стран отвергли предложение Сирии в январе 1964 года. Сирийское руководство отнеслось без понимания к мнению арабских стран. Желание сирийских лидеров побряцать оружием не принесло им дивидентов. Поражение в войне не отрезвило сирийское руководство. В 1977 г. Сирия стала лидером так называемого Фронта отказа, в который вошли наиболее радикальные арабские государства, резко выступившие против инициативы президента Египта А. Садата по урегулированию отношений с Израилем. Такая позиция сирийского руководства дивидентов ему не принесла. Сегодня Сирия одна из беднейших арабских стран.

pankor 14.05.2017 18:28

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 12336885)
Сегодня Сирия одна из беднейших арабских стран.

Ты рад?)

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 12336885)
60-е годы отмечались острым желанием Сирии уничтожить Израиль. Хотя и тогда руководители арабских стран отвергли предложение Сирии в январе 1964 года. Сирийское руководство отн

Ну это враньё. Хотя в ответ на желание Израиля откусить от Сирии ещё больше - можно допустить.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.